Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Может, русские недостаточно громко кричали?"

Известинская статья про геноцид русских в Чечне. Очень интересно вот это:

- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.

Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.

- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.


На самом деле жаловаться надо уметь. Это именно что высокая культура, которую необходимо развивать, причём сознательно. Русские - которых все обвиняют в том, что они "только ноют и жалуются" - как раз этого-то делать не умеют. А вот те, кто их больше всего в этом винит - те да, те как раз в этом искусстве достигли необыкновенных высот.

Причём, что характерно: именно гордые и жестокие народы отлично умеют оформлять своё горюшко. Причём, что очень важно: даже сидя посреди озера слёз, публично напущенных для сердобольных, они в то же самое время бесконечно презирают тех, кого разводят на жалость.

Что логично: обманываемый, пусть даже с помощью жалости - лох, а лох всегда презираем.

Представляю себе, как жалко выглядели чеченские беженцы - и с каким невыразимым, запредельным презрением они смотрели на глупцов, которые их жалели и "устраивали им всякие дела".

)(
Нам часто не хватает хорошо тренированного громкого еврейского крика

Anonymous

January 30 2005, 21:43:35 UTC 14 years ago

вам так же не хватет пиздюлей от молчаливых ысламских братьев.
Для меня между евреями и арабами, особенно в случае пренебрежительного отношения к русским, никогда не было, нет и не будет.
Да Вы, батенька, АНТИСЕМИТТТТ!!!!!! :)))))

Anonymous

January 30 2005, 21:56:53 UTC 14 years ago

Зато вы пиздюлей получаете, видимо, достаточно, гы-гы.
Скажите, Костя, вы переходящих на личности нервных жидов, особенно анонимных, разводите, чтобы они пейзаж оживляли или чтобы посетители чувствовали себя в форме? :)
Это вы с олигоидом lipkovicheaем скорее всего пикируетесь.
"Олигоид" - это от "олигарх", от "олигофрен", от "олиготермия" или..?
Скорее всего, это тот, у которого всё маленькое. "Френос" в первую очередь. ;)
Ну не запрещать же анонимов: среди них есть несколько хороших людей, которые по тем или иным причинам не заводят ЖЖ.
Ничего. Спасибо. Мне весело просто :)
Большинство спасается только силой. Как Америка. А крик - это средство привлечения внимания к себе малых народов.
Да, как это в самом деле верно. Очень верно.
"что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию."..

Примерно то же вещала Новодворская по ТВ и убеждала военных сложить оружие и извиниться перед чеченским народом.

НЕНАВИЖУ.
Новодворская говорила про Басаева: "О,Шамилька... Он такой... такой благородный рыцарь!"

Интересно, она хоть где-то отказывалась от этих своих слов? Раскаивалась, что говорила это? Лично я не слышал.
Зачем ей отказываться. Она в это свято верит, я полагаю. НУ да бог ей судья.
да ну нафик...
Костя, а не хочет ли посмотреть некую мою статейку (предварительный набросок). Я даже могу позвонить, коль разрешишь:)
Давай присылай!
Секунду, тут по ходу всякие мысли в голову приходят, допишу их сейчас, пришлю и потом позвоню.
Текст "пошел", сейчас допишу и...:)
что научиться жаловаться нереально. Умение вызывать жалость это паразитическая черта. Научившись, мы станем кем-то другим.
Согласна, во-первых, противно, во-вторых, бесполезно. К чехам будут прислушиваться, а к русским - никогда. Только себя обгадим.
Вы не понимаете. Жаловаться надо прежде всего "для себя". То есть мы сами себя не жалеем. А значит - легко смиряемся с ролью расходного материала. Еврей же "каждый волосок свой любит" до безумия. Отсюда паучий инстинкт власти ("надо быть наверху") и подавления других. Ну и, конечно, умение выклянчить, выпросить. Всё это бесконечно ценно.
Константин, при всём уважении — вам самому не противно?

"каждый волосок свой любит" до безумия. Отсюда паучий инстинкт власти ("надо быть наверху") и подавления других. Ну и, конечно, умение выклянчить, выпросить.

Гадость ведь ужасная. До чисто физиологического рвотного рефлекса. ИМХО.

Нет, я согласен, что надо защищать своих, отбросить национальный комплекс неполноценности и т.д. Но не так ведь. Эта вот безумная любовь к собственным волоскам — это же гадко, разве нет?

И, прежде всего, люди, ведущие себя так, перестанут быть русскими.
Не жалость к себе надо воспитывать, а безжалостность к себе и другим. Для русских особенно актуально второе.
Это очень хорошо и точно сказано. Я про это, кстати, писал.

Однако, как ни странно, начинать надо именно с жалости и любви к себе. Потому что безжалостность требуемого качества выковывается именно из этого.
ЖАЛОСТЬ. Жалеть себя нельзя: это форма признания зла. На насмешку, обиду и оскорбления надо отвечать презрением – не наигранным, а искренним. Зло не заслуживает уважения ни в каком виде.
Твои слова ("Перед белой стеной").

Жалость к себе (которая лежит в основе жалости к другим) ведет к позиции "пожалейте меня" и далее - к идентификации "я - достойное жалости, беспомощное существо". Фтопку.
Противоположность ненависти к себе - не жалость, а любовь. Любить себя надо, читай - "желать себе добра". А желание себе добра в глазах сильного (или стремящегося быть таковым) несовместимо с жалостью к себе, потому как объект жалости по определению слаб и в динамике имеет тенденцию к ослаблению (жалость делает слабым).

P.S. Я машинально начал общаться на "ты" - фидошная привычка. Если не устраивает - скажи.
Кстати, в вышеприведенном твоем посте мне привиделась структура вида "будем жалеть себя, потому что другие себя жалеют". 3-я этика, короче. А ты, как я понял, позиционируешь себя носителем 4-й.
Нет. "Все делают" - аргумент, но не мотивация. Это следовало бы делать даже если другие не делали бы этого. Потому что это правильно.
Значит, привиделось. Но о "следовало бы делать" я выше написал - о том, почему неправильно.
Ой, гоню: не 3-я, а 1-я.
То о чем вы пишите, правильно и на самом деле важно.
Но все-таки, вот это нельзя оставить без внимания:

Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.

Anonymous

January 30 2005, 21:54:41 UTC 14 years ago

Ну дак правящая верхушка из кого состояла в ту пору (да и сейчас, собственно)? Сплошные гайдаро-чубайсы. С чего им о русских-то беспокоиться?
Ну так вот и вопрос:
с чего эта самая правящая верхушка из "гайдаро-чубайсов" состояла?
Вы думаете потому, что "жаловаться надо уметь"?

Anonymous

January 31 2005, 16:20:53 UTC 14 years ago

Нет. Надо просто уметь убивать своих врагов. И любить это делать. Как американцы, например. "We kick ass!" Любить побеждать. Русские воспитаны в стиле "лишь бы не было войны", у других же - "есть вещи поважнее, чем мир"(С). Кстати, на всём постсоветском пространстве есть лишь одно место, где русские (русскоязычные, на самом деле - русские, украинцы, белорусы и т.д.) отстояли свои права от посягательств местных наци. Это Приднестровье. И именно - силой оружия. Но - там местная власть дала оружие. В других местах у русских оружия не было, а у их противников - было. Причём именно в результате действий властей. (Чечня, например)
/////////
стс
помните канадских фигуристов Сале- Пелетье?
Вот где уж вся мировая скорбь в глазах была, когда они себе выклянчивали вторую золотую медаль.
И сравните с поведением нашего гимнаста Немова в аналогичной ситуации.
И все-таки Немов получил на олимпиаде высшую награду - от публики. За канадцев зал не шумел больше десяти минут. Хрен с ней с медалью.
Вот только и остаётся - утешать себя разными моральными категориями, пока остальные получают вполне реальные дивиденды. Канадцы могут сказать - "мы выиграли олимпийскую медаль". Что скажет Немов? "Мне аплодировали на олимпиаде"?
///////////
стс
Именно. Золотые слова.
Немов - настоящий русский.
Ибо как сказал Заратустра: Русские, пишите доносы. А господь сам разберется где правда где ложь.

Deleted comment

Соколов-Микитов (автор статьи в Изв)--прав.
Гикто не в курсе--у него нет страницы в ЖЖ?
Конечно, будут флудить его национальные меньшинства и анонимы--ну и пусть флудят.
Главное, чтобы не сбился он с темы, или его не сбили.
Пока на эмоциях работает... неплохо бы побольше фактажа в следующих публикациях.
А на Известия--снова подпишусь, после двухлетнего перерыва.
Я не могу читать такие описания, душу надрывает - вспомните, что сами говорили про "ХЛЕБУШЕК".

У morky только что вырвался крик души, (и при том, что интересно, душа его кричала совершенно крыловскими словами):
http://www.livejournal.com/users/morky/31052.html
> Потому что чувствовали перед чеченцами историческую вину за депортацию.

Меня всегда поражало это наглое обвинение.

Победу в Великой Отечественной войне одержал "весь советский народ". Попробуй только скажи, что фашистов победили русские! Такой вой сразу поднимется - мол, воевали и узбеки, и армяне, и таджики, и те же чеченцы. Советский народ, вобщем.

А вот чеченцев выселяли почему-то только "русские".

Нет уж. Если в 41-45 годах воевали все вместе, значит и выселяли чеченцев тоже не "русские", а "весь советский народ". То есть те же самые чеченцы. Сами себя выселели.

Кстати, а Саакашвили и весь грузинский народ случайно не чувствуют историческую вину за выселение чеченцев? Во главе СССР в то время ведь стоял грузин Джугашвилли.
А чего тут пробовать? Просто надо брать и говорить:
1. Великую Отечественную Войну выиграли русские. И, разумеется, туземцев с окраин тоже призывали.
2. Депортация была неплохой идеей с дурным исполнением. Результата не заметно.
3. Нынешних чеченцев депортитровать нельзя. Нерентабельно и без толку - работать всё равно не бущут, а снова на шею окружающим сядут. Чтоб хоть как-то возместить ущерб от их существования, их мало на мыло переплавить. Так что.. можно и простой утилизацией обойтись.
Необходимо сделать простую вещь- объявить, что Россия не является правопреемницей СССР. Украине же никто не предъявляет ту же самую депортацию чеченов и прибалтов.
И добавить, что демократичный русский народ есть от еврейских, кавказских и балтийских тоталитарных коммунистов невинно-пострадавший. Той же Грузии иск за Джугашвили-Берию-Гоглидзе вчинить.
А Латвии за советскую власть. За стрелков, геройски расстреливавших всех подряд.
Не выйдет. Латвийские власти уже заявили, что латышские стрелки были гражданами России.
Серьёзно?!!!

Какие предусмотрительные! После подобного ехидства даже непонятно - отчего в России антисемитов девать некуда, а вот антилатышей - я один, похоже.

Но и нелогично... Получается, что и сеймы ихние, границу в 39-м открывающие, да лесные какие братья попозже, да и все-все-все за-и против - Российские граждане просто по факту и дате своего рождения.
Да всё очень просто. "Не жаловаться" - это часть русско-советской культуры. Не место обсуждать отношение к советам, но это пережитки величия народа - "не жаловаться".

А что, разве пора учиться?
Да. Срочно.
В принципе Вы правы, говорю это как еврей русскому.
Только уточнение - на русских бабушек из Чечни было наплевать в первую очередь русской верхушке и русской интеллектуальной элите. Если бы было не так, уже в 1992-93 годах появились бы статьи на данную тему в прессе Европы и Америки, в Москве проводились бы пресс-конференции для иностранных журналистов, а проблема рассматривалась бы в Гаагском суде. Так что дело не в том, что "Западу до России нет дела", а в том, что русской элите на русский же народ наплевать, тем более если этот народ не в Москве живет.
Я, кстати, тогда еще в России жил, и отлично помню, что даже "патриотическую" прессу гораздо больше интересовало "нарушение прав русских в Прибалтике", чем то, что происходило в Чечне. А народ об этом, соответственно, вообще ничего не знал.
русская элита после 17-ого года в политику не лезет,
как русский еврею говорю
Называть сегодняшних этнически-русских в правящей верхушке русской элитой - то же самое, что называть таковой КОНР генерала Власова. Даже меньше - ибо большинство власовцев все же поначалу сражались в РККА, и лишь потом по разным причинам оказались у немцев. Эти же с самого начала были предателями. Это не элита, а говно русской нации.
Я бы согласилась в Сами, если бы речь шла только об околокремлевской верховной. Но мой опыт работы социальной работы в москве и подмосковье показал, что абсолютно безразлична к нуждам русского народа русская верхушка и на районом, на микрорайоном уровне, не говоря уже о муниципальном. Чиновник уровня села с таким же успехом дает поваышенное права заехавшим такжикам и так же принижает русских бабудек и дедулек, как какой-нибудь московский министр
"Чиновник уровня села" - это староста. От кремлевского министра отличается только званием.
К слову, общее количество предателей (власовцев, полицаев, старост, "хиви", гор.служащих ) превышало миллион человек. Их и сейчас не меньше. Ничего уникального в этом нет - во Франции или Чехии времен немецкой оккупации процент изменников был еще больше.
А сколько прибалтов и галичан служило Совдепии, если принять их точку зрения об "оккупации со стороны СССР"?

Коллаборационизм - столь же распространенное явление, как адюльтер.
согласен... на 95 %
Нет, проблема в том, что русской политической элиты нет.

Та, что есть -- не русская, а "еврейской сферы", т.е. имеющая первичную этническую лояльность к евреям, а не русским.
Таки нет, это проблема именно русской элиты. Возьмите хотя бы Жукова, который гнал русских солдат на минные поля. Эйзенхауэр пришел в ужас, когда об этом услышал. Русской элите, абсолютно лояльной к русским имперским интересам, всегда было и есть наплевать на русский народ, который для нее материал, сырье для лепки прожектов. Уже на эту ментальную базу садится надстройка, будь она еврейская, грузинская или северокавказская.
И пока русская национальная элита не откажется от русского империализма, ситуация не изменится.
а путин тем временем что ни день,
то пару чеченских командиров замачивает!
пусть не в сортире, но и то давай сюда
Учиться надо хорошему, а не разводить базар вокруг чьего-то умения вышибать слезу.
Много знакомых среди грузинской и армянской диаспоры в Москве.
Когда у них в старне происходили беды и миграции они без лишних слов брали к себе в дом родственников и беженцев.

К сожалению и от них всё чаще слышу, что "Да, и у нас люди к худшему меняются. Лучше жить стали?.."
..талантливой патриотической журналистики. Вернее есть, но она встречается исключительно по закоулкам ЖЖ. Все эти столпы национал-патриотизма - журналисты Завтра, Наш Современник и пр. - писать по-настоящему сильно не умели и не умеют, их по другим критериям выбирали (свой-не свой). Мрачно бубнят себе под нос что-то невразумительное и заумное - и всё.

Я - не о Лидии Графовой говорю. Там - я думаю - речь идет о начале мучительных сомнений в истинности русофобии как главном мериле нравственности интеллигента. Уже - слава Богу.

Z

Anonymous

January 31 2005, 07:57:45 UTC 14 years ago

даже на свои собственные деньги ни хрена не добъешься, ступор просто, а вы говорите "слезой прошибать"... и что это вообще за метод - сегодня мы научимся громко кричать, а завтра другие еще громче и опять помощь мимо нас к другим уйдет
Крылову. Не надо попадаться на удочку.
Так называемые правозащитники сейчас поставлены перед серьезной проблемой – как оправдаться за фактически полное игнорирование масштабных нарушений прав русских (Чечня только небольшая часть). Правозащитная мысль идет по разным направлениям, одно из основных – то что они защищают только от нарушений со стороны государства , это часто озвучивает небезызвестный Ковалев. Естественно это полная фигня, государство было одним из главных нарушителей и прав русских но они ни слова не сказали (уже ни говоря например об апартеиде в прибалтийских странах).
Соответственно это барышня пытается зайти с другой стороны – они защищают всех просто русские на умеют жаловаться. Не надо о них слишком хорошо думать. Это сомнительное покаяние (они вроде и не виноваты, наоборот русские виноваты - плохо жаловались) дается нелегко не потому что оно правдивое, просто сказать слово в защиту русских, даже в других своих целях, для нее душевная мука.

«Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва» - типа таких рассказов (а их наверное были тысячи) для них недостаточно. Опять же это хорошая подготовка на будущее - будут у нас резать убивать при полном безразличии правозащитной общественности – сами виноваты плохо пожаловались.

Anonymous

January 31 2005, 08:24:52 UTC 14 years ago

у вас, кажется, Русский Фонд организован - попробуйте покричать, как государство обмануло пенсионера ветерана труда, будет хорошо, если это поможет хотя бы одному конкретному человеку
Сейчас мы занимаемся помощью одному конкретному человеку. См. rf2.
Костя
вы абсолютно правы, но то что вы описали - только следствие.
Не знаю как русские, воспринимают эмоции другого русского, но знаю как воспринимают "средние" (есть и другие мнения) западные люди
Обычно люди, сьездившие в Россию поражаются, что русские -как автоматы. ни чувств радости, ни горя не бывает на их лице "дроиды какие-то". Это говорят даже англичане, которые с детства воспитываются скрывать свои эмоции. Даже дети по их мнению радуются совершенно не так как нормальные дети - у них не бывает сильных чувств
А "тоска" "горе" - просто есть одно из частных проявлений "эмоций". не надо делать вывод что только русской жалостливости не замечают
Дело в том, что англичане просто активно рожи корчат и интонируют , когда разговаривают - у них язык бедненький.
слов у них раза в два побольше, чем в русском
в любом учебнике написано

Anonymous

February 2 2005, 08:09:34 UTC 14 years ago

пиздишь сука, покажи этот свой сраный учебник
чему тут удивляца?
нас с нежного возраста учат - что эмоции - это нехорошо. что их если и выражать - то исключительно там ,где МОЖНО и те, которые МОЖНО и в том аспекте, в котором МОЖНО...

ВОТ например: показывают очередного попа по ТВ - благоговеть МОЖНО, а плюнуть в экран - НЕ МОЖНО...

потому все и на дройдов похожи - что эмоциировать там где МОЖНО не хочеца, а там где НЕ МОЖНО - не дадут... ага
Вы то лично какого клону?
э-эх.... если я скажу - что мой отец Дарт вйдер - мне же все равно не поверят...

так что - скромно уйду защищать Джона Конора от жаростойкого портотипа...

=))
Зарисовка первая. Лето 1999. Жара. Пыльная улица в Приштине. Дети албанские играются в свои детские игры. Гортанно смеются, ссорятся... Нормальная детская жизнь... Останавлижается машина RAI. Оператор включает камеру снимая панораму города... В момент - трансформация - дети бегут к оператору, плачут, тянут ладошки, текут слюни, сопли, слезы и слова... о проклятых сербах... Научены пиару. Стыд не дым.... любой человек, увидев снимающую его камеру, сопли вытрет, крошки отряхнет, - эти... наоборот... крик, слезым, гам, сопли, трасущиеся руки, остатки еды в бороде...

Зарисовка вторая. Лето 1999. Мы уезжаем из Приштины. Навсегда. Я убрала квартиру (кому?) из чисто абсурдной женской суеты(войдут албанцы и скажут - какая неряха здесь жила). Аккуратно закрыла на ключ ( почему? не все ли теперь равно?). В машине все ценности наши - дети, компьютер и книги. Муж шипит. Куда суешь? Машина старая... осела под тяжестью...хочешь остаться на дороге..убьют. Едем в...неизвестность. На выезде из города - камера CNN.Снимают сербов - беженцев. Дети - начинают прихорашиваться,улыбаться, махать ладошками.. Их снимает телевидение!."Вот так радостно, с улыбками покидают сербы свой город!"
Сильно. :(
да.....
отражает...=((
Великолепно. Очень точно.
соглашусь...
процентов этак на 95%
ага...
чему тут удивляца?
нас с нежного возраста учат - что эмоции - это нехорошо. что их если и выражать - то исключительно там ,где МОЖНО и те, которые МОЖНО и в том аспекте, в котором МОЖНО...

ВОТ например: показывают очередного попа по ТВ - благоговеть МОЖНО, а плюнуть в экран - НЕ МОЖНО...

потому все и на дройдов похожи - что эмоциировать там где МОЖНО не хочеца, а там где НЕ МОЖНО - не дадут... ага
Кому жаловаться? Куда? В ООН? "Мы напишем в Спортлото", ага.
хех
Возможно, что повторю уже кем-то сказанное, читать весь тред лень.
Дело в том, что касается мусульманских культур (т.е. культур, выросших на мусульманской почве) обман неверных (в данном случае мы имеем как раз этот случай - неверных надо развести на жалость) не считается чем-то низким и греховным. Они же неверные. И вот такие добрячки как раз и служат целью. Как одна из сторон медали.
Очень в тему поста и текст, и фото, и то, чего просят:
http://www.lenta.ru/mideast/2005/02/01/welcome/