Банальное. О криптократии

:)

Костя недавно рассказывал, как выглядит настоящий морж. Не похож. И явно завидует. Кстати для моржа есть ещё один путь-путь Диогена. Но Галковский ошибся-в нашей стране "если ты такой умный-почему не богатый".

Костя тщеславен. Как и положено литератору и политику. Причём тщеславие не скрывает - пишет не в стол, политик он публичный...
Таких не берут в космонавты.

Тще или славный? Славный-сам резервирует место. Тще-промахивается мимо тренда. Вопрос-закончилось ли время национальных государств. Ну и книгу. Сборников статей "Русский марш или как нам реорганизовать ДПНИ" недостаточно.

ЖЖ

Литератор он - не первого ряда, политик - маргинальный.
А человек - умный.
Может быть, это просто маска "старичка-засланца" с целью контролировать и в дальнейшем разложитьт националистическое движение? Дабы не дошло до Гитлера и ущемления прав детей Известных Отцов?

Выглядит единственным нашим в национальном движении потомков маймонидов))

Шо цэ такэ?

Клан моржей такой.

Кстати о Галковском-русских старичков в 1918 повыбили, а сейчас логично: либо англичанка, либо Вашингтонский обком.

Тайная власть эффективна(и следовательно, существует) тогда и только тогда, когда общество, ей окучиваемое:
1)построено на демократическом принципе
2)экономически свободно(хотя бы в теории)
3)отсутствует аристократия( это значит, что либо общество прошло опустошительную революцию, либо создано недавно и на пустом месте.
Более того:
Демократия без тайного общества либо нестабильна и вскоре преобразуется либо в демократию с тайным обществом, либо перестанет быть демократией
Дибо эта демократия несамостоятельна по крайней мере во внешней политике и контролируется извне.
Рассмотрим примеры:
1)Великобритания - нет тайной власти(ТВ) - зачем она, когда есть палата лордов и королевский двор?
2)СССР, КНР, КНДР - нет ТВ, понятно, почему?
3) РФ - нет ТВ - зачем, когда есть Путин и двуглавый медведь?
ТВ(я надеюсь) в процессе формирования.
3)Восточная европа - протекторат, нет ТВ
р страны
Франция/Италия - видимо с 80-х ТВ есть во Франции, с 90-х - в Италиии.
Дело в том, что маркером наличия ТВ является внутренняя стабильность в сочетании с 2-х партийной системой.
4)Украина - пример, как выглядит демократия без ТВ: страна разрывается между диктатурой и распадом, спешно пытаясь оформить протекторат.
Второй пример - Аргентина и Чили. Чили удалось оформить протекторат, а Аргентине - сформировать ТВ.
5)Небольшие европ страны развитой демократии(старые члены ЕС) - вариант "делайте в своей песочнице всё, что хотите", только голосуйте правильно.
Может ещё чего придумаю попозже.

Это действительно основы-терминология. Протекторат тоже может быть тайным, а властью по определению. Появление клоунов на постах первых лиц государств - знак существования ТВ.

Да. Это - тоже маркер.
ДЕМ - кулоун в достаточной мере. Но при нём хозяин.
Тайный протекторат - это протсто ДЕГ так выёбывается и стебётся над соотечественниками.
Он этим живёт.

Веймарская республика - также пример демократии, в которой не успела сложиться тайная власть.
А до 14 года ТВ в германии не было. Был кайзер, Штирлиц...тьфу, Бисмарк! Аристократия...

oчень интересно и познавательно.

Считается, что именно по такой схеме в Литве был создан и функционирует клан т.н. "государственников"* (ака "голубые альбины", по имени и ориентации предполагаемого лидера), который сейчас усиленно и довольно безуспешно пытаются выкорчевать пришедшие к власти оппозиционеры.
_______________________________
*Попытки опровергнуть очевидное:
В.Ушацкас: "Надо развеять миф о "государственниках" http://www.runet.lt/index.php?newsid=6880

для "закоренелых холостяков" существуют фонды

фонд распоряжается деньгами по уставу учредителя фонда, имеет технического руководителя

это "запрограммированная при жизни" создателя казна,
продолжающая финансировать по воле "закоренелого холостяка"
десятилетия, а то и столетия, после его смерти

Собственно, по Вашей логике выходит, что Маджипурский Король Снов - и есть главный криптократ. Но ведь при этом сама система правления на Маджипуре - это же идеал, недостижимая мечта. И китайцы, которые сейчас примерно эту модель исподтишка внедряют - как бы не самая неуспешная нация. Так что выходит - если криптократия ПРАВИЛЬНАЯ, то это хорошо?
ПК

Чубайс точно входит в какую-то особую номенклатуру. Но, его статус в этой номенклатуре несколько понижается с годами. В средине 1990х он был точно среди "Неизвестных отцов". Только один маленький фактик - когда где-то в 1994 или в 1995 годах Ельцин несколько понизил Чубайса в должности - то пришлось писать специальную объяснительную в Вашингтон. Ельцин всячески извинялся перед Бушем за понижение Чубайса. Ни про кого он таких записок никогда больше не писал.
Примаков тоже входит в высшую номенклатур. Но, его международный статус не так высок. Типа он "гроссмейстер" а Чубайс - "международный гроссмейстер".
Чубайс, видимо остается "международным гроссмейстером" - но его рейтинг медленно сползает вниз.

Вот-вот.. А это означает ротацию высшей номенклатуры, что ставит под сомнение теорию "тайной власти". Сменяемость означает и ограниченность влияния. Кого из "криптов" ельцинского призыва мы видим? Потускневший Чубайс, старик Примаков. Немного интереснее выглядит фигура Волошина, а также олигов Фридмана, Авена, Вексельберга. Но в целом "новых" больше, но и среди них уже кое-кто поник..
Очевидно, что видимая иерархия (должности) не имеет отношения к реальной системе управления. Но создается ощущение, что и сама эта система не находится под контролем людей в нее входящих, а принятые ей решения являются результирующей множества разнонаправленных факторов, желаний, интересов (в том числе "отцов", но не только) в данном месте в данное время. У такой системы нет политической воли (почему и вязнут все реформы), нет стратегии и окончательных решений (мы часто видим быстрый откат назад от того, что уже было окончательным). Чувствуя угрозу система быстро дает отпор, но как только угроза исчезает вновь переходит к амебообразному существованию.

Вот-вот.. А это означает ротацию высшей номенклатуры, что ставит под сомнение теорию "тайной власти". Сменяемость означает и ограниченность влияния. Кого из "криптов" ельцинского призыва мы видим? Потускневший Чубайс, старик Примаков. Немного интереснее выглядит фигура Волошина, а также олигов Фридмана, Авена, Вексельберга. Но в целом "новых" больше, но и среди них уже кое-кто поник..
Очевидно, что видимая иерархия (должности) не имеет отношения к реальной системе управления. Но создается ощущение, что и сама эта система не находится под контролем людей в нее входящих, а принятые ей решения являются результирующей множества разнонаправленных факторов, желаний, интересов (в том числе "отцов", но не только) в данном месте в данное время. У такой системы нет политической воли (почему и вязнут все реформы), нет стратегии и окончательных решений (мы часто видим быстрый откат назад от того, что уже было окончательным). Чувствуя угрозу система быстро дает отпор, но как только угроза исчезает вновь переходит к амебообразному существованию.

Волошин, похоже, ушел на второй план. Т.е. он остается в номенклатуре, но непосредственно к главному штурвалу его не подпускают.

Чубайс — не настоящий криптократ, а «лошадка» для кого-то.
Есть у него, скажем, несменяемый зам, которого он постоянно за собой таскает.
Это никого не удивляет — пришёл Чубайс, поставил своего человека.
Но человека этого никто не знает — на виду лишь Чубайс.
А реально Чубайс лишь «привычное тягло».

Ну а «износится» Чубайс вконец — его «наездник» просто найдёт себе другого «хозяина», вот и всё.

Не вижу смысла так глубоко "ныкаться". Кто захочет и так найдет, а прочие не опасны

Такая криптократия еще также мафией называется.

Альтернативная система управления не может быть абсолютно скрытой хотя бы потому, что она должна давать команды, и эти команды транслируются рядовым исполнителям. =>, всегда есть кто-то, кто знает, чьи приказы он обязан выполнять; и он наверняка допускает утечку информации.

Криптовласть - это прежде всего реальная власть - т.е. несменяемая (лохами), безответственная (перед лохами) и передающаяся по наследству.

Сейчас обладает подлинной властью спайка "крупного бизнеса" и (как бы) технической высшей бюрократии.

Кстати, скрывается не только "бюрократическая" ветвь подлинной власти, но и "экономическая": большинство нынещних олигархов скорее всего свадебные генералы, а реестры акционеров крупнейших компаний нам никто добровольно не покажет...

Была криптовласть?
Наверное нет - там она не обладала указанными преимуществами.

Да, господин министр!

Тайная власть эффективна(и следовательно, существует) тогда и только тогда, когда общество, ей окучиваемое:
1)построено на демократическом принципе
2)экономически свободно(хотя бы в теории)
3)отсутствует аристократия( это значит, что либо общество прошло опустошительную революцию, либо создано недавно и на пустом месте.
Более того:
Демократия без тайного общества либо нестабильна и вскоре преобразуется либо в демократию с тайным обществом, либо перестанет быть демократией
Дибо эта демократия несамостоятельна по крайней мере во внешней политике и контролируется извне.
Рассмотрим примеры:
1)Великобритания - нет тайной власти(ТВ) - зачем она, когда есть палата лордов и королевский двор?
2)СССР, КНР, КНДР - нет ТВ, понятно, почему?
3) РФ - нет ТВ - зачем, когда есть Путин и двуглавый медведь?
ТВ(я надеюсь) в процессе формирования.
3)Восточная европа - протекторат, нет ТВ
р страны
Франция/Италия - видимо с 80-х ТВ есть во Франции, с 90-х - в Италиии.
Дело в том, что маркером наличия ТВ является внутренняя стабильность в сочетании с 2-х партийной системой.
4)Украина - пример, как выглядит демократия без ТВ: страна разрывается между диктатурой и распадом, спешно пытаясь оформить протекторат.
Второй пример - Аргентина и Чили. Чили удалось оформить протекторат, а Аргентине - сформировать ТВ.
5)Небольшие европ страны развитой демократии(старые члены ЕС) - вариант "делайте в своей песочнице всё, что хотите", только голосуйте правильно.
Может ещё чего придумаю попозже.

прятать тайные власти уже ни к чему

Данный пост пробудил у меня мои собственные скромные размышления и наблюдения о тайной мировой власти.
У меня давно уже создалось впечатление, что такой источник тайной власти давно уже существует. Вот самые простые и острые примеры.
В 1999 году, все страны, члены НАТО собрались, чтобы обсудить вопрос о бомбардировке Югославии. Вопрос сложный, неочевидный. Более того, только что, 9 лет назад, рухнул СССР. Везде провозглашалось, что войн больше в мире не будет. Тем более в Европе. Еще за день до совещания во всех странах высказывались самые разные мнения - больше против бомбардировок, меньше за. Потом, прошли какие-то закрытые совещания, буквально однин день. И все - на следующий день, все руководители стран НАТО единогласно (так и хочется сказзать единодушно - как на съезде КПСС) проголосовали за бомбардировку Белграда.
В этот момент, это была весна 1999 года, у меня создалось острое ощущение, что всех этих президентов и премьер-министров вызвали в "Масонский Обком Партии" и дали четкое указание как завтра голосовать. Все проголосовали "ЗА".
Это еще и к вопросу о демократии. Почему-то других мнений и не возникло. А ведь совсем разные страны, с разной традицией, разное отношение к Югославии.
Никаких но! Как пели в советские времена "Никто не против все за!"
Второй пример скорее смешной чем страшный. Когда Бараку Обаме присудили Нобелевскую премию мира то я опять вспомнил про "Масонский Обком Партии". Поступило указание из Центра и его тут-же выполнили. Дали премию за несколько месяцев работы в Белом Доме.
Таких случаев много больше.Но эти два как-то особенно бросаются в глаза.
И еще, у меня создалось впечателние, что Всемирный Совет стал работать четче. Меньше разнобоя. Укзания быстро и аккуратно выполняются.

А мне кажется, что хотя указания Всемирного Совета выполняются чётче, эффективность его работы снижается, т.к. качество принимаемых решений падает. Падение качества решений было в начале 199*-х - настолько некачественно Мировой Совет распорядился бонусами, полученными от распада СССР.

Пациенту трудно оценить качество работы врача. Я встречал Интернете следующие суждения.
1. Если бы Мировой Совет (и Горбачев лично) не разрушили бы СССР, то в 2000 или в 2001 году должны была начаться мировая война, как раз в местечке Мергидо, на границе Сирии и Израиля. Но, Мировой Совет подсуетился и Армагеддон не произошел.
Что касается бонусов, полученных от распада СССР, то все они ушли на спасение американской экономики в 1992 году, когда у них уже начинался жестокий экономический кризис - но все обошлось.

Если бы Мировой Совет (и Горбачев лично) не разрушили бы СССР, то в 2000 или в 2001 году должны была начаться мировая война, как раз в местечке Мергидо, на границе Сирии и Израиля.

Никто не может прогнозировать будущее с такой точностью на такой срок. Интересно, на основании каких соображений это было предсказано?

Что касается бонусов, полученных от распада СССР, то все они ушли на спасение американской экономики в 1992 году, когда у них уже начинался жестокий экономический кризис - но все обошлось.

Ни фига: бонусы были окончательно просраны в 1999 году при нападении на Югославию.

После 1992-го года можно было бы усиливать и наращивать бонусы, поддерживая россиское образование: пятьдесят долларов в месяц были огромной суммой для преподавателей, и за небольшие деньги можно было вырастить поколение образованных людей, доверяющих Штатам. Но США пошли по пути разрушения всего хорошего, что было в СССР - и получили крайнюю неприязнь, выливающуюся в готовность поддержать врагов США.

Основной бонус - это не деньги и даже не материальные ценности. Основной бонус - это доверие людей.

Задача поддержания российского образования и вообще такой страны как Россия, видимо, не стояла и не стоит перед Всемирным Советом. И перед США такая задача не стоит.
Соответственно и искать доверия среди русских эта публика пока не собирается.
А вот без русской нефти и газа они жить не могут.

В Ваших логических построениях есть один изъян. Вы почему-то считаете, что исполнительная власть является вершиной пирамиды. Но это же совсем не так. Для политических решений нужна какая-то база. Идеология. Решения принимаются на основе некоторой идеологии, поэтому уже хотя бы идеологи стоят над исполнителями. Под идеологией я тут подразумеваю обозначение направления деятельности, некоторое обоснование этого направления, и разъяснение путей достижения целей. Грубо говоря, идеологи готовят софт для исполнителей. Но это опять же, не вершина пирамиды. Идеологам тоже нужен какой-никакой софт. Опять же, жизненные ориентиры и методы их достижения. Над идеологами стоят, скажем, методологи. Но тут же опять не обязательно конец. Опять же нужен софт. Вобщем пирамидка уходит в сияющую бездну, начисто теряется в дали. Единственное, что можно сказать о конце пирамиды, это то, что его обитатель самодостаточен, он знает, что тут зачем и почему. Смысл жизни и всё такое. И от этого Знания кормятся нижестоящие убогие, обделённые ключевыми знаниями, для них весь мир связывается на фигуре Архитектора. Таким образом, на вершине стоит не кто-нибудь, а настоящий верховный жрец, который обладает тайными религиозными знаниями и за счёт этого преимущества держит всё в своих руках.

"Жреца" же этого найти практически нереально. Он может быть совершенно любым человеком. Да и все его ближайшие контакты тоже практически недоступны для обнаружения. Более того, они могут напрямую вообще не контактировать. Жреческий софт настолько хорош, что он САМ найдёт для себя исполнительный механизм, и будет этим исполнительным механизмом играть, как ему вздумается. В тёмную. Совершенно не подавая управляемому повода обнаружить свою управляемость. Управляемый просто будет делать, что ему захочется. А уж что ему захочется, это ясное дело, никак не чужие желания, а его собственные, ага.

Профанируете, Уважаемый. Проблема там действительно нереально сложна. Единственный шанс их обнаружить, это вляпаться, наступить на это дерьмо. Да и то, не факт.

С чего Вы взяли, что для формирования идеологии нужны жрецы? Идеология формируется естественным путём: разные люди предлагают идеи, потом из предложенных идей выживают наиболее пригодные к употреблению.

А мыши стопудово самозарождаются из грязи и мокрых тряпок.

И это, люди изначально настолько разные, что вопроса, какая из предложенных этими людьми идей выживет, даже не возникает.

Там есть и жрецы и исполнители - топ менеджеры.

Жрец и исполнитель, это две разных должности, которые никогда не пересекаются в одно время и в одном месте.

У человека одновременно лишь одна голова, одна мысля и один Путь в жизни. Можно конечно, стоять в раскоряку, пытаясь идти одновременно в разные стороны, но это будет явно не от большого ума. И наверху таким неудачникам делать однозначно нечего.

Исполнители не жрецы, жрецы не исполнители. Разделение труда, краеугольный камень всей западноевропейской цивилизации...

>>можно сказать о конце пирамиды, это то, что его обитатель самодостаточен<<
Бог или идиот. Извините, конечно...

Обитатель самодостаточен в социальном смысле, ему не требуется наставник, в отличии от всех из нас. Конечно, многие из нас этой потребности в наставнике не замечают, но это их проблемы со зрением. Люди у нас совершенно не знают, за чем живут, и держит лишь только общий поток. Как только эта поддержка толпы испаряется, у человечка резко начинаются большие проблемы, иногда даже несовместимые с жизнью. Люди банально теряются, они не знают, чего им дальше делать. У главмасона же ничего подобного быть не может, ибо он обладает сокровенными знаниями, ну как я и сказал, смысл жизни и всё такое.

>>ибо он обладает сокровенными знаниями<< , >>в социальном смысле<<
Ну это если сравнить его как принято с пастухом и сокровенным уставом пастушьей службы у него, палкой и собакой.
Тогда можно было бы предположить учитывая специфический состав «стада» в кач-ве этого «обитателя конца пирамиды» - скорее игрока и безусловного авантюриста, чем нахохленного архивной мыслью индюка.
Игрок не в состоянии владеть не только чужим духом, но и своим по настоящему тоже. От того он – невольник. Невольник движущегося стада. А стадо движется бывает согласно своему «интуитивному» «закону», который никому не доступен. Это – о «социальном смысле самодостаточности обитателя».

Ну это если сравнить его как принято с пастухом и сокровенным уставом пастушьей службы у него, палкой и собакой.
Точно. А хозяин сего журнала ограничил описание происходящего уровнем палки-собаки, если не уровнем лая тычков зубов. Изрядная профанация. И причина этой профанации мне достаточно непонятна, ну как-то не ожидал подобного от такого авторитетного блоггера...

Тогда можно было бы предположить учитывая специфический состав «стада» в кач-ве этого «обитателя конца пирамиды» - скорее игрока и безусловного авантюриста, чем нахохленного архивной мыслью индюка.
Нет. Авантюристы-игроки идут на поводу у своих эмоций, а это удел лишь расходного матерьяла. Авантюрист, игрок, это человек чрезвычайно неуравновешенный. Алчный. А алчность всегда есть следствие отсутствия чего-то крайне важного, что и заставляет его бродить-искать. Рыскать. Ну волка ноги кормят и всё такое. У нас же задекларировано, что тот треугольный главкомверх самодостаточен, у него есть всё, что ему может быть нужно. Главный там не просто умиротворён и спокоен, он ещё и должен быть скромен, если не сказать аскетичен. Вообще элита пирамиды должна походить куда больше на праведников, чем на порочных гедонистов, ну как мы их привыкли себе представлять. Как бы ни было удивительно это несоответствие. Но иного и быть не может, порочный человек слаб уже хотя бы одними своими пороками. Порочный человек крайне слаб и беспомощен, ибо сила меряется по слабейшей её стороне. А слабак не может быть победителем. Ну если только победителем самого себя. Не место игрокам на верхах.

Игрок не в состоянии владеть не только чужим духом, но и своим по настоящему тоже. От того он – невольник. Невольник движущегося стада.
Точно так. Игрок является наиболее эффективным инструментом трансформации реальности, ну сложно себе представить что-то более активное и энергоёмкое. Разве что фанатиков, которые по сути те же игроки и есть. Так вот, у любого инструмента есть мастер. И про этих мастеров использования порочных неуравновешенных людишек и завёл я речь. Пирамида ранжируется по полноте, самые беспомощные и самые многочисленные внизу, и самые редкие и самые самодостаточные вверху. И собственно практически вся работа масонов направлена на формирование этой самой пирамиды иерархии людей, масонского Храма, через вытягивание её вниз, опускания основной массы людей до уровня даже не рабов, а скота. Их работа заключается в профанации, обыдлении масс. Им нужны ступеньки, на которые нижестоящии не смогут забраться без посторонней помощи, помощи сверху.

Ну и кто тут какой-нибудь чубаис? Так, мелкий бес... Козёл отпущения... Снарядоуловитель... Щит...

А стадо движется бывает согласно своему «интуитивному» «закону», который никому не доступен. Это – о «социальном смысле самодостаточности обитателя».
В том-то и дело, что ничего недоступного и незыблемого в нашей жизни не бывает. И даже незыблемость фундамента нашей жизни, физики там, химии, и прочей метафизики и алхимии, не играет роли. Ибо на содержание черепных коробок человекоподобных оно не оказывает ну никакого влияния. Даже если они и заметят подвох, какую-то нестыковку, ничего не мешает сделать новую вводную, объясняющую это "чудо". Вся суть той иерархической пирамиды и состоит в этой отгороженности человеков от реальности, которую полностью ощущает один лишь архитектор, а остальные тем дальше от неё, чем ниже они располагаются на иерархической лестнице. В этом и состоит фича масонского храма, когда Мастер, Хозяин является глазами и мозгами для своего подмастерья. От подобного рабства принципиально невозможно освободиться, рабы-подмастерья просто не могут существовать без своего Хозяина. Для них весь мир имеет форму какой-то мистерии, совершенно недоступной для понимания, и Хозяин является тут ключиком к будущему. Золотым ключиком. Единственным ключиком.

Вечный кайф, ага.

>> тот треугольный главкомверх самодостаточен, у него есть всё, что ему может быть нужно<<,
>>про этих мастеров использования порочных неуравновешенных людишек<<,
>>элита пирамиды должна походить куда больше на праведников<<,
>>вся работа масонов направлена на формирование этой самой пирамиды иерархии людей<<
Кроме никем не виданного «главковерха», всё остальное – типичное «уголовное царство». Экстраполируясь из него на верховный этаж пирамидки никак бесстрастия не обрести. Наверное только «в относительных единицах».
Какие ещё могут быть, бывали царства-государства помимо таких «уголовных царств»? Где они – те «уголовные царства» и насколько вообще живучи или наоборот сыпучи? Бесстрастия главковерха не хватило или возможно переуповали на особенное верховое знание?
То что подобные «царства» состоят из мастеров всевозможных представлений (правильно вы сказали - мистерий) и золотых ключиков – мастеров-копперфильдов, мессингов – какая в этом сила? Этот тип людей и его судьбу хорошо показали в «Дон Кихоте з Одесы» - (дилогия И.А.Ильфа и Е.П.Петрова).
Жить в чуждой стихие – жить вопреки. В этом никогда не будет таких «банальных» вещей как счастья, радости за исключением их уродливых оргызков, могущих породить только бешенство и меланхолию. Посему для завершения пирамиды с помощью человеков на самом деле годится только идиот.

Если только идиотом не притворится какой-нибудь величайший хитрован.

всё остальное – типичное «уголовное царство».
Кстати, зачиналось эта уголовщина как раз по тем самым шаблонам, и почти теми самыми людьми.

Экстраполируясь из него на верховный этаж пирамидки никак бесстрастия не обрести.
В том-то и фича, что должно быть. Что сложно, это понятно. Но тут дело облегчается тем, что таких людей нужны считанные единицы. Натурально, там все ждут Мессию. Мошиаха.

Какие ещё могут быть, бывали царства-государства помимо таких «уголовных царств»?
Все современные государства по сути своей и являются попытками построения той самой пирамидки. Кто-то одни формальные признаки передирать пытался, вроде СССР, от чего и было там стойкое непроходящее ощущение какой-то химеры, а кто-то делает всё по правилам, ну вроде бриттов. Государство Российское в 17м веке тоже начинало строиться по правилам. Но чего-то тогда не заладилось...

Где они – те «уголовные царства» и насколько вообще живучи или наоборот сыпучи? Бесстрастия главковерха не хватило или возможно переуповали на особенное верховое знание?
Проблема в том, что такое государство должно быть ОДНО. В смысле, должно одно остаться. А когда много мелких, то им приходится вести борьбу не столько за обладание вершиной, сколько за банальное выживание. Как там у Алисы в Зазеркалье, чтобы остаться на месте, нужно очень быстро бежать... А ведь тут одним формальным контролем дело совсем не ограничивается, должна работа производиться и по существу, да ещё и на всех уровнях. А вот это уже стало доступно только в самое последнее время. Зомбировать людей очень сложно, а контролировать, так вообще почти нерешаемая задача. Но если как следует вложиться, то результат будет. Хотя почему "будет", он уже есть, и более того, вполне доступен в ощущениях. Вобщем всё пока ещё только строится.

Но насчёт живучести всё ясно, пассивная устойчивость будет феноменальная. Только вот эта устойчивость будет ровно до того момента, как произойдёт встреча с другой пирамидой. Или не пирамидой. Результат там будет непредсказуемый, но потенциально у пирамиды нет шансов на выживание. Более того, практически наверняка она сама найдёт себе погибель, врага не по зубам.

То что подобные «царства» состоят из мастеров всевозможных представлений (правильно вы сказали - мистерий) и золотых ключиков – мастеров-копперфильдов, мессингов – какая в этом сила? Этот тип людей и его судьбу хорошо показали в «Дон Кихоте з Одесы» - (дилогия И.А.Ильфа и Е.П.Петрова).
Что там за донкихоты не в курсах, но штука тут крайне серьёзная, можно сказать, обкатанная тысячелетиями. Только вот до сих пор не удавалось произвести так сказать окончательное решение вопроса, только в частном виде. И не столько фокусники там, сколько логики. Там вполне чёткая наука по управлению человеческим сознанием. Ясное дело, тайная наука. Магия. Кстати, слово "понт" обозначает очень близкое понятие. Я бы даже сказал, самое оно. А сила у понтов феноменальная. СССР завалили одними понтами. В лёгкую.

Жить в чуждой стихие – жить вопреки. В этом никогда не будет таких «банальных» вещей как счастья, радости за исключением их уродливых оргызков, могущих породить только бешенство и меланхолию.
Вы плохо знаете, что такое счастье. :-))) С-часть-е, это когда "все части собираются воедино", когда всё складывается удачно, успешно. Так вот, после построения Храма именно что будет тотальное счастье, причём сразу на всех уровнях. У баранов баранское счастье, у овчарок овчаркино, у мясника мясниковое, ну а архитектору ясен пень архитекторово. Эта штука не так проста как кажется, и люди туда даже не бредут, а бегут тоже совсем не спроста. Храм этот полностью продуман, причём даже не десятками, а сотнями поколений, все решения опробованы на частных примерах и ошибки тут быть не может. Этот Храм является устойчивым положением равновесия, он после построения сам будет себя поддерживать. Можно даже его эпоху назвать Золотым Веком, который может растянуться на долгие и многие тысячелетия. Правда это будет не наш Золотой Век...

Посему для завершения пирамиды с помощью человеков на самом деле годится только идиот.
Наивно, очень наивно...

>>тут дело облегчается тем, что таких людей нужны считанные единицы<<,
>>такое государство должно быть ОДНО<<,
>>пассивная устойчивость будет феноменальная<<,
>>Храм этот полностью продуман, причём даже не десятками, а сотнями поколений, все решения опробованы на частных примерах и ошибки тут быть не может<<

Ясно, что это не столько ваша позиция, сколько описание мнения архитекторов. Здесь - типичный пример тупиковой иррациональности - «веры» в рукотворное, в идол конструктива, названный ещё в период «просвещения» прогрессом и отрастившего себе назад в «глубину веков» бороду - «жреческие корни». Это вполне предъявляет труды вечного неспокойства, порождённого горем отчуждённости. Какое тут даже с-часть-е? Заметим, что речь идёт не о кретинах, верующих в свою самодостаточность, а как предполагается о людей буде возглавивших «Единую пирамиду». Недаром в этой части человеческого (условно в этом случае говоря духовного) спектра возникла формула о знаниях порождающих печали. И по этой причине очередная «будущая» «всеобщая» пирамида обречена. Потенциально любой её самый верховный мудрец, (а не жрец - чудак с мастерком и циркулем) стоящий на пригорке из манипуляторов, извергов и массы прочих ушибленных прохиндеев и типов и не имеющий нигде настоящих братья и сёстры обречён на собственный внутренний упадок, а кучка под ним – на кратковременное торжество по случаю его свержения, с которого по вашему же анализу по порокам игроков и авантюристов произойдёт окончательное и быстрое разрушение финальной пирамиды «золотого века». По сути пародийный исход.
-----
>>…в 17м веке тоже начинало строиться по правилам. Но чего-то тогда не заладилось...<<
А в других местах заладилось…
Лорд Кельвин (1824-1907гг, энтузиаст исследования газов, проектирования телеграфии, изобретатель градусника с Нулём) на торжественном собрании научных прогрессистов заявил о решённости основных научных проблем физики к моменту проведения банкета, за исключением всего лишь малого их облачка.
-----
>>Что там за донкихоты не в курсах<<
да ещё один неудавшийся фауст, продавшийся в управдомы. Хотя и реальный несравнимо с проектным фанфаронством Гёте.
Очень забавно то, что предполагаемые «фаусты» - насельники вершинки – в своих построениях «гармонизированного» устройства (заметим здесь не синоним рая, «миролюбия» и т.п.), создавая устойчивую систему своего «храма» вынуждены будут имитировать некоторое развитие человечества (уж так положено человечеству и никуда от этого процесса – развития, пометим, что не синонима прогресса – ему не деться).
И как любой посредник будут конечно вышиблены из своего седла, вместе с оным («храмом»), если не загонят по-их-мнению-«кобылу» до этого. У них конечно будет шанс обратиться в жокея – игрока – но согласно опять вашему анализу какая это пирамида? – так просто опять детская «царь горы».

Ps. Много было тезисов и ответ немного клочками.

Здесь - типичный пример тупиковой иррациональности - «веры» в рукотворное, в идол конструктива, названный ещё в период «просвещения» прогрессом и отрастившего себе назад в «глубину веков» бороду - «жреческие корни».
Это-то как раз рациональное. :-))) Иррационально не верить в рукотворное, в свои силы. :-)))

Вера в свои силы основывается на анализе доступной информации. А для решения об ошибочности этой веры в своё превосходство нужно заглянуть далеко за границы изведанного, что уже само по себе иррационально. И более того, эта вера в свою богоподобность будет существовать очень долго, до того самого момента, когда реальность популярно объяснит всю нелепость этого самообмана. Да и то, всё равно остаётся соблазн объяснить случившееся случайными тактическими ошибками, мол нужно было быть чуть-чуть сильнее, чуть-чуть умнее, а так типа всё верно. И самое печальное, что до сих пор всё происходило именно так, прозрения в массах так и не появилось не смотря на явные косяки того подхода. Храм пытаются строить не первый и не второй раз, два раза на нашей памяти дело подходило к финалу, а уж мелких попыток вообще не сосчитать. Ибо это практически настоящий Рай, и более того, именно таким Рай и представляется нашим ленивым большинством. От чего и не перестают люди мечтать о подобной халяве. Это та самая птица Феникс, которая всегда возрождается из пепла...

Это вполне предъявляет труды вечного неспокойства, порождённого горем отчуждённости. Какое тут даже с-часть-е?
Оно там есть. Там действительно крайне устойчивое положение Мироустройства, один из двух полюсов развития Цивилизации...

Заметим, что речь идёт не о кретинах, верующих в свою самодостаточность, а как предполагается о людей буде возглавивших «Единую пирамиду». Недаром в этой части человеческого (условно в этом случае говоря духовного) спектра возникла формула о знаниях порождающих печали. И по этой причине очередная «будущая» «всеобщая» пирамида обречена.
НЕТ. Пирамида может быть разрушена исключительно ВНЕШНИМИ воздействиями. Которые как раз и гарантированно её уничтожают. Но это нужно видеть много дальше своего носа. Внутри же себя эта пирамидальность будет казаться вечной и единственно правильной. И все её камешки будут считать свой путь пирамидства единственно верным, истинным. Более того, у нас сейчас НАШ "общеизвестный" путь и является этим самым "путём пирамидства". Подавляющее большинство людей даже не представляют себе, что может быть какой-то другой путь. В наше время эта пирамида будет собираться как тот "жидкий терминатор", самостоятельно соединяясь и структурируясь. И так будет всегда, покуда будет жива эта самая структурирующая сила, Религия Государства.

Потенциально любой её самый верховный мудрец, (а не жрец - чудак с мастерком и циркулем) стоящий на пригорке из манипуляторов, извергов и массы прочих ушибленных прохиндеев и типов и не имеющий нигде настоящих братья и сёстры обречён на собственный внутренний упадок, а кучка под ним – на кратковременное торжество по случаю его свержения, с которого по вашему же анализу по порокам игроков и авантюристов произойдёт окончательное и быстрое разрушение финальной пирамиды «золотого века».
Неа. Ничего подобного не будет. Более того, и "братья" и "сёстры" там в наличии, да и вообще, верхняя часть пирамиды будет себя вести совершенно по иным законам, чем нижняя. Вышестоящие крайне заинтересованы в сохранении качественности своей организации, и они сами будут всемерно заботиться о продвижении перспективных. Там просто уже не будет повода для зависти, ибо у них уже будет всё, чего они только захотят пожелать. Они ничего не теряют. Это как у миллиардеров, у которых принципиально отсутствует зависть друг к другу. У них есть свой закрытый клуб, есть внутри него всеми любимые авторитетные лидеры, идеологи, и так далее. Можно даже сказать, что это репетиция верхнего этажа пирамиды.

Лорд Кельвин (1824-1907гг, энтузиаст исследования газов, проектирования телеграфии, изобретатель градусника с Нулём) на торжественном собрании научных прогрессистов заявил о решённости основных научных проблем физики к моменту проведения банкета, за исключением всего лишь малого их облачка.
Вы будете смеяться, но он практически прав. Все явные, наиболее важные задачи физики давным-давно решены, от чего и современный перманентный застой в Науке.

Очень забавно то, что предполагаемые «фаусты» - насельники вершинки – в своих построениях «гармонизированного» устройства (заметим здесь не синоним рая, «миролюбия» и т.п.), создавая устойчивую систему своего «храма» вынуждены будут имитировать некоторое развитие человечества (уж так положено человечеству и никуда от этого процесса – развития, пометим, что не синонима прогресса – ему не деться).
Это опять же ни разу не забавно. Эта "имитация некоторого развития человечества" с нами последние лет сорок-пятьдесят. И никуда от того не деться. Шторки давно задёрнуты, и все радостно раскачивают вагончик. Типа мы едем едем едем в далёкие края...

И как любой посредник будут конечно вышиблены из своего седла, вместе с оным («храмом»), если не загонят по-их-мнению-«кобылу» до этого. У них конечно будет шанс обратиться в жокея – игрока – но согласно опять вашему анализу какая это пирамида? – так просто опять детская «царь горы».
Вы их серьёзно недооцениваете. Там собрались весьма головастые люди, как бы даже не умнее всех остальных. Они умнее уже просто потому, что они имеют причину для "прокачивания" своего разума. В отличии от рядовых обывателей. А если ещё вспомнить и наличие продвинутых знаний, так вообще пропадают какие-либо вопросы насчёт устойчивости Здания. Оно как Пирамида Хеопса, которую даже ядерной бомбой не проймёшь...

>>Все явные, наиболее важные задачи физики давным-давно решены, от чего и современный перманентный застой в Науке<<,
>>Там собрались весьма головастые люди, как бы даже не умнее всех остальных<<,
>>верхняя часть пирамиды будет себя вести совершенно по иным законам, чем нижняя<<,
>>один из двух полюсов развития Цивилизации<<
Излишне науку писать с большой буквы. «Перманентный застой в науке» и не только физике - тупик, вызванный неспособностью ставить задачи нынешней цивилизацией, и не только: решатели способные к решению этих задач отторгнуты от полей произрастания и обитания этих задач. Большая заслуга в этом неких аскетичных важных господ, вообразивших себя со своими пирамидами ещё и (отцами и) повелителями мысли. Цензоры в пределах своего понимания, за пределами – полностью «увы!».
(см. «уголовное царство» с его «сакральным знанием»)
--- -
>>Пирамида может быть разрушена исключительно ВНЕШНИМИ воздействиями<<
Изолированная (от других) пирамида построенная в результате деления на антогонистическия «полюса цивилизации» какими бы лифтами не самообеспечившись принципиально сгнивает, потому что и у самой жестокой пирамиды двигателем будет жизнь не верхнего «полюса», а презренной им «земли» на которой сложена пирамида (второго «полюса»). Т.е. пока хотя бы тлеет жизнь в «земле». Битва пирамид и выживание происходили всегда отнюдь не только от одной ловкости мысли баронов-управителей, что всегда являло необходимо «презренный» второй «полюс цивилизации» особым творцом, чей труд не заменим и не выполним никакими ружейно-танцевальными приёмами «полюса управления». Таким образом собственно существование (не употребляя слово жизнь как более ёмкое для данной специфической подсистемы) «полюса пирамидных управителей» определено жизнеспособностью «земли» - второго полюса. Отсутствие комплиментарности между полюсами делает их глухими и враждебными, а культурно-библиотечную жизнь «верхушки» - культурно-библиотечным концлагерем временного содержания. (Некоторые скажут- «Мне б так жить!») При этом оставаться и в собственном душевном равновесии этому «высокому гетто» можно будет в связи с особенной человеческой спецификой лишь понижением, втаптыванием в грязь («в ещё большую») – «земли» (условие некомплиментарности, некомплиметарность жгуча всем, особенно когда «от ума»). Это равносильно постепенному уничтожению «земли» и её гибели, если конечно существенно не возмутится. Гибели не какого-то «носителя особенных знаний» а носителя какой-никакой жизни. С тем - и надстроенной пирамидки.
--- -
«Ядерной бомбой, говорите? Кхек!»( (С) почти что) – с издалека - с Хеопса: «А нас-то за что?»

Изолированная (от других) пирамида ... принципиально сгнивает, потому что и у самой жестокой пирамиды двигателем будет жизнь не верхнего «полюса», а презренной им «земли» на которой сложена пирамида (второго «полюса»).
Неа. Вы себе некорректно представляете Пирамиду. Я же сказал, что это не верхи погружаются в профанацию, а низы. Это не верхи будут презирать "землю", а низы, и как раз из убожества сего подхода и будет происходить убожество нижайших, подлейших, за счёт чего и будет оплачиваться Банкет. И загниванию эти просвещённые верхи совершенно не будут поддвержены. Гнить будет быдло, гнить жёстко, формируя мощнейшую разность потенциалов для питания энергией всего тела Пирамиды. Двигать Пирамиду будут совсем не верхи, а ослеплённое своими пороками быдло.

Всё просчитано и вылизано до мелочей, это натурально Идеал. Не в смысле недостижимости, а в смысле законченности. Это один из полюсов развития Цивилизации, во всём своём совершенстве.

И полюса, они не в вертикали. Полюса в принципе организации Цивилизации, ну вертикаль против горизонтали, подчинение против равноправия. Одно это направление развития и определяет различия в подходах, причём не столько по выбору инструментария и тактических задач, сколько по направлению оптимизации дела планирования. Оно отличается только своими конечными целями, в промежуточных же фазах отличия совершенно неразличимы. В чём и сложность для понимания. Не бывает "плохих" и "хороших" инструментов, важно лишь то, как (для чего) они используются. Представление врагов как недалёких убожеств, это жесткая профанация. Строители того Храма отличаются от своих противников лишь одной деталью, непониманием принципиальной временности Храма по сравнению с их собственной вечной жизнью. Маленький изъян в понимании сути происходящего. По своим же личным качествам у противоборствующих сторон ОТЛИЧИЙ НЕТ.

Отсутствие комплиментарности между полюсами делает их глухими и враждебными, а культурно-библиотечную жизнь «верхушки» - культурно-библиотечным концлагерем временного содержания.
Полюса враждебны не из-за каких-то там ошибок, изъянов. Полюса враждебны лишь от того, что они противоположны. Одно является отсутствием другого, и наоборот. Среда же у них одна. Так что они принципиально не могут быть "не глухими" друг для друга.

Ну а жизнь верхушки там совсем не плоха. Отличие пирамиды не в том, что верхи будут жить "неправильно", это низы там "неправильные", а верхи же вполне такие же, как и "нормальные" с противоположного полюса. Отличие лишь в виде кардинально бОльших ресурсов и возможностей, делегированных им их подчинёнными. Какой уж тут концлагерь...

При этом оставаться и в собственном душевном равновесии этому «высокому гетто» можно будет в связи с особенной человеческой спецификой лишь понижением, втаптыванием в грязь («в ещё большую») – «земли» (условие некомплиментарности, некомплиметарность жгуча всем, особенно когда «от ума»).
Всё куда проще. Верхушка должна низы втаптывать в грязь лишь во время построения Пирамиды. В готовой же Пирамиде подавление низов будет производиться их собственными усилиями, из банальной зависти. Знаете наверное анекдот, про Ад с чертями прожаривающими грешников, там ещё котлы были частью с крышками, частью без. Вот суть анекдота как раз в том.

Это равносильно постепенному уничтожению «земли» и её гибели, если конечно существенно не возмутится.
Ваше представление об отношении Пирамиды с землёй в корне неверно. :-))) Та Пирамида держится за землю не основанием, а ВЕРХУШКОЙ. :-))) Она растёт не вверх, а ВГЛУБЬ. :-))) Со всеми вытекающими из этого последствиями.

>>загниванию эти просвещённые верхи совершенно не будут поддвержены<<,
>>Цивилизации, во всём своём совершенстве<<,
>>Какой уж тут концлагерь...<<

Виноват. Аберрация. Исправляю на Консерватория, Союз композиторов…
Сон Веры Павловны.
Кстати ли, нет ли, следующие вопросы оставшиеся не освещёнными в Сне: как будут регламентироваться в Консерватории отношения, вертикаль будет или горизонталь. Разрешены ли партии, будет ли веротерпимость. Куда будут девать народившихся убогих и мелких воришек (клептомания если покуда будет неизлечима). Каков ответ на вопрошания известного пирамидо-концентратора товарища Корейко: «А как кривая проституции?»

>>Полюса враждебны не из-за каких-то там ошибок, изъянов<<,
>>Гнить будет быдло, гнить жёстко<<,
>>делегированных им их подчинёнными<<,
>>личным качествам у противоборствующих сторон ОТЛИЧИЙ НЕТ<<,
>>верхи же вполне такие же, как и "нормальные" с противоположного полюса<<

Своего рода парламентаризм. И не такое бывает. Вообще «Здоровье в порядке – спасибо зарядке!»
Нормальные сверху и снизу (как указано - частично). Что есть норма? («Что есть истина!)

как будут регламентироваться в Консерватории отношения, вертикаль будет или горизонталь. Разрешены ли партии, будет ли веротерпимость.
Западный подход начисто отвергает горизонтальные связи. А всё то, что вроде-бы претендует на эту горизонтальность, есть не более чем альтернативная иерархия. В Пирамиде всё треугольное. Иерархическое. Этакий фрактал. Ну а "имидж", формальные признаки могут быть совершенно произвольными, по вкусу и юмору Архитектора.

Куда будут девать народившихся убогих и мелких воришек (клептомания если покуда будет неизлечима).
Как куда? :-))) Вниз. :-))) Всё, что неудовлетворяет текущей иерархии, отсекается и падает вниз, покуда его не подхватит какая-либо другая иерархия. Ну и обратное возможно, что-то может подхватить и вышестоящая иерархия, сделав этакий "социальный лифт". Ну и вместе с падением/ростом уровня иерархии падает/растёт и размер материального обеспечения, вплоть до абсолютного нуля или практической бесконечности. У человека есть два выбора: либо жить в Системе, либо вообще не жить. В этом, кстати, и была беда коммунистов СССР, они пытались достичь полюса равноправия, Коммунизма, через построение Пирамиды. Вот и результат, Пирамида-то замечательно отстроиласть, а Коммунизм теперь ещё дальше, чем сто лет назад. Получился эдакий бег вниз по лестнице, ведущей вверх...

Нормальные сверху и снизу (как указано - частично). Что есть норма? («Что есть истина!)
НЕТ. В Пирамиде нормальные расположены исключительно вверху. В нижних этажах обязаны жить одни лишь человекоживотные, быдло. У противоположного полюса тоже так сказать "нормальные вверху", но тут уж просто отсутствуют все нижние этажи. Там быдло ограничивается реальными животными, ну коровки-курочки, рожь-пшеница...

А "норма", это то, как оно должно быть у человека. Чтоб всё имеющееся гармонично использовалось, и не мешало.
И "истина" есть не более чем "место", "как оно должно быть". Так что "норма", это действительно "истина".

>>А "норма"<<,
>>Чтоб всё имеющееся гармонично использовалось, и не мешало<<,
>>"норма", это действительно "истина".<<

Можно предположить что это – ваши собственные архитекторские предложения в копилку перспективного строительства. Как-то неудобно их принимать за убеждения Верхного Архетектория. По мужицки подразумевая в нём какое-то цирковое неуловимое коварство потому не верится в его такую святую простоту.
«Аз есмь истина», да ещё и любовь. И Это также можно приписать к проискам архитекторов. Однако происков очень для них-себя опасных. Запустив (или продвинув) такую отчаянную связку в «быдлочеловечество» предположительным архитекторям удалось (бы) на гранях собственного жизненного дефола достичь (бы, может) заветистой власти, той о что матушка пела над колыбелькай.
Но Норма-истина это слишком. Надолго никто не поймёт. Пора архитекторам тогда на покой, на бали, в тибет-алтайские пещеры с настойкой красного корня и вехозаветским красавицами. На что толкаете учёный народ! Пускай уж лучше химичат с печатным долларом – хоть не будет расстройства что жизнь прожита за зря.
И ещё нужно не забывать что в настоящую битву человеки идут не от ненависти а от любви.

>>по вкусу и юмору Архитектора<<

Cразу вспоминается кто-то вроде Суркова, не конкретного какого, а – народного былинного образа. О ком песни и чьи цитаты.

Можно предположить что это – ваши собственные архитекторские предложения в копилку перспективного строительства. Как-то неудобно их принимать за убеждения Верхного Архетектория. По мужицки подразумевая в нём какое-то цирковое неуловимое коварство потому не верится в его такую святую простоту.
А именно так оно всё и есть. А то, что мы видим, это не более чем камуфляж.

«Аз есмь истина», да ещё и любовь.
И это тоже камуфляж.

Запустив (или продвинув) такую отчаянную связку в «быдлочеловечество» предположительным архитекторям удалось (бы) на гранях собственного жизненного дефола достичь (бы, может) заветистой власти, той о что матушка пела над колыбелькай.
Прикол в том, что они УЖЕ имеют власть над человеками. Только дело в том, что им нет желания бесконечно переставлять фигуры на доске своими ручками, ну как роботам каким на поточной линии. Им хочется, чтоб фигуры сами свои танцы танцевали. Покоя они хотят. С-часть-я. А не бесконечных трудов на благо тепловой смерти Вселенной, которой к тому же никогда не будет.

Но Норма-истина это слишком.
Для точного понимания сути нормы-истины нужно ещё вспомнить, что этих нормальных состояний не одно. Вот для цивилизации их уже два, два полюса. Для других вещей и того больше. Имеется великое множество дорог, и каждая дорога истинна. Ведь начинать нужно с того, чего мы хотим, с цели? А хотеть-то нам можно очень разного...

Пора архитекторам тогда на покой, на бали, в тибет-алтайские пещеры с настойкой красного корня и вехозаветским красавицами.
И именно это (точнее что-то подобное) и является целью. Любое живое существо стремится к покою. Да и неживое тоже. Всё остальное есть не более чем средства достижения этой цели...

На что толкаете учёный народ! Пускай уж лучше химичат с печатным долларом – хоть не будет расстройства что жизнь прожита за зря.
А вот те, кто с долларом химичат, это шестёрки. Хотя нет, десятки. Как раз подобные тем, о которых шла речь в обсуждаемом посте.

И ещё нужно не забывать что в настоящую битву человеки идут не от ненависти а от любви.
Неа. От добра добра не ищут. Ну люди. Хотя вот роботу какому судьба такая, туда-сюда бегать-работать. Не взирая на потребное.

Человеку же свой зад отрывать от насиженного места не с руки. Ему большая и серьёзная проблема нужна, чтоб встать и пойти её разрешать. Человеку нужно для свершения потерять терпение, человек не должен мочь смотреть на проблему, видеть её. То самое "ненавидеть".

Ну что же всем всё ясно по-своему. Хорошая дружеская беседа.
Можно со своей стороны только уточнить позицию:
>>И это тоже камуфляж<<
Несмотря на вековые манипуляции с «формулой» это одно из немногих среди помысленного и намысленного, что стоит даже вне понятия истины, как удобного философского интерфейса. Вопрос даже не о боге и не о мысли и не о «слове(-логосе)».
Что касается «Любое живое существо стремится к покою» и «Покоя они хотят». Мало ли чего «они» хотят или «Да Что ж «им» даст!».
«Покой нам только снится».

Костя, как всегда, офигенно излагаешь мысли. Случайно сюда попал, сколько лет сколько зим! :)))