Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О ближнем бое: вопрос специалистам

Тут у меня вышел спор с одним секущим в оружии человеком.

Сразу скажу: я в этом отношении чистый, беспримесный «пиджак». Рассуждать о достоинствах планки Пикатинни, патроне «лапушка» или о тактике пешего боя со мной бесполезно, я в этом ничего не понимаю, и, честно говоря, не особо интересуюсь. Вопрос же как раз касался чего-то вроде этого.

А именно. Я «как бы знал», что американцы не любят боестолкновений лоб в лоб и стремятся к бесконтактному бою. Когда же я это ляпнул, товарищ меня стал горячо и в непарламентских выражениях убеждать, что в американских уставных документах, военной пропаганде, тематике учений etc. настойчиво проповедуется "ближний бой". И якобы особенно люто это стало при Обаме - предыдущее руководство сухопутных войск даже обвиняется в недостаточной приверженности ближнему бою, хотя уже лет 20 самое малое, армии НАТО отрабатывают применение стрелкового оружия в основном на дальности не более 70 метров, а самое дальнее, на сколько отодвигают мишени для автоматов - 200 метров. Типа никакого «бесконтакта».

Так я чего. Может ли кто-то из людей сведущих что-то на эту тему сказать? Чтобы, так сказать, знать, к чему готовиться.

)(
к чему готовиться?
Подозреваю, что это правда. Они вообще неплохо натаскались в Ираке.

Suspended comment

он в запасном,с))))

Suspended comment

тогда это серьёзно)
и процесс серьёзный)

Deleted comment

Впрочем иракцы тоже не пальцем деланы, и решают вопросы ковровым минированием дорог с последующим обстрелом подорвавшихся джиаев из стволов калибра 7.62х54Р
у Вас был великолепный шанс промолчать.
Как аналогичный пиджак с поверхностным набором теоретических знаний, в то же время, сравнивая источники, могу сказать, что бой в долине реки Ио-Дранг показан в фильме "Мы были солдатами" в тактических деталях весьма достоверно.
(Есть там и придуманные, и приукрашенные, и искажённые моменты, Голливуд же, но в данном случае речь идёт не об этом).

ammosov

February 6 2010, 01:27:12 UTC 9 years ago Edited:  February 6 2010, 01:29:58 UTC

Речь про стрелковый бой или про рукопашный бой? Штурм укрепленных помещений и транспортных средств в это понятие тоже входит.
Я бы сказал, что в связи с характером иракских приключений у них кончилась просто возможность "не любить ближний бой". Против обычной армии второстепенной и третьестепенной державы вполне работают массированные ракетные и авиационные удары, разрушающие и чисто военную инфраструктуру, и "инфраструктуру двойного назначения"(мосты, электростанции и проч.), после которых наступающие моторизованные части собирают трофеи и принуждают к сдаче в плен оказывающих сопротивление путем наглядной демонстрации им своей огневой мощи с больших дистанций. Типа, ну че вы мучаетесь, мы всё равно вас расстреляем с такого расстояния, с которого вы в нас даже не попадете.
Проблемы начинаются, когда включается партизанская война в горных или городских условиях против противника, который в большинстве случаев просто не имеет объектов, достойных крылатых ракет и "Мейвериков". Т.е. группы со стрелковым оружием и гранатометами, концентрирующиеся для атак на армейские посты, после чего растворяющиеся в окружающем пейзаже.
Вот тут уже "ближний бой" полюбить приходится не только каким-нибудь marines, которых на все случаи жизни натаскивают, но и обычным носителям демократии. Иначе уровень потерь растет совсем неподобающим образом. И без должных навыков ближнего боя становится просто невозможно удерживать населенные пункты.
В общем, любят или не любят, а приходится учится.

Ну а собственно "Close combat" - это не всегда лоб-в-лоб, я бы даже сказал совсем наоборот - в ближнем бою маневр никто не отменял. Американцы еще со времен Второй Мировой любят достаточно простую и эффективную тактику. Пока одна половина отделения поливает противника огнем, не давая поднять головы, вторая, применяясь к местности и укрытиям, обходит его с фланга и тыла, забрасывает гранатами, после чего, радостно ворвавшись на позиции, добивает раненых и контуженых или берет их в плен. Учитывая то, что всевозможные партизаны регулярного снабжения не имеют и вынуждены боеприпасы экономить, американцы имеют возможность не жалеть патронов для "огневого подавления" и это срабатывает. Соответственно, партизаны постепенно переходят к сочетанию мин/фугасов с короткими огневыми налетами. Т.е. подрыв колонны/патруля, после чего массированный, но не очень продолжительный, обстрел офигевшего противника, и отход до того, как приедут и прилетят на помощь.

Ну а к чему готовиться... К инновационным полякам, румынам и прибалтам с НАТОвскими инструкторами. И частные армии наших собственных корпораций, формирование которых уже кагбэ не особо скрывается. С восточными соседями общение будет строиться как раньше, без всякого ближнего боя. Партизаны подловили румынскую колонну, в ответ румыны врезают ближайшую деревню, после чего приглашается группа телеканала CNN, которой объясняют, что "русские бандиты не пощадили людей, решивших принять западные ценности свободы и демократии".
не эта ли тактика в качестве эталона показана в сериале Band of Brothers? Дескать, "с тех пор это до сего дня приводят в пример в Вест-Пойнте"?
Это когда они брали артиллерийскую позицию что ли?
Там приводить в пример имеет смысл конкретную реализацию принципов применительно к ситуации.
собираетесь воевать за рашеньку, ментов и Газпром?
Похвально, похвально!
Чейтайте внимательнее.
Частная армия "Газпрома" будет с инноваторами заодно.
Ну а милиции просто не будет.
Так шта воевать придется просто за Россию.
это как так? вы что-то совсем с курса сбились.
если сюда и придут натовцы (а они не придут!) - то только с одной целью, забрать ресурсы у чубайсов себе.

а вы будете чубайсов защищать? похвально. да!

--у а милиции просто не будет.

это звучит так же как заявление будто солдаты во вторую мировую не воевали за сталина, ГУЛАГ и лагеря. Именно за их они и воевали де-факто :0) а что там было в их тупых башках- не важно!

чьи приказы исполняешь - за того и воюешь, это аксиома.
исполняешь приказы кремля - воюешь за кремль.
Вы, я вижу, при всей "антирашковшине" полностью прозомбированы кремлевскими пропагандонами, т.е. верите, что Путинг и ко "конфликтуют" с западом, а не являются западными управляющими. Да, приходится признать, что смесь кремлевской анальной зомбированности с укро-национализмом поистине гремуча. Особенно вот эта безудержно наивная мысль умиляет: "только с одной целью, забрать ресурсы у чубайсов себе". Батенька, ресурсы давно уже забраны, только не "у чубайсов", а "посредством чубайсов". И при приходе сюда укро-войск НАТО, чубайс будет не беженцем, а гауляйтером или "серым кардиналом" такового. А может сразу общего гауляйтера назначат - на всю "Россо-укрию" в пределах СССР.
я? зомбирован?
я вообще не верю что сюда кто-то придет, кроме китайцев, это ваши бредни.

--------
Но так вы и не объяснили как можно воевать за некую "россию" а не за конкретноебабло и конкретное имущество.

и вы никак не хотите признать что имущество принадлежит Чубайсу а не м-ру Смиту - только потому, что есть миллион долбаебов с автоматами, готовых сдохнуть защищая чубайсовсие капиталы.
не будет никаких приказов из Кремля
будут!
а если не будет приказов то никто и пальцем не пошевелит. Разве что вы, ну так дураков выведут в расход, и я помогу кстати.

за что воевать? против чего?
За Родину. И если надо - то против всех.
Будете помогать - осторожнее. хехе.
какую такую "Родину"? Березкам на то, кому принадлежат ресурсы - чубайсам или морганам - им на это насрать.

мохги включите.
Вот у меня Родина как раз и есть в мозгах, в "Нескольких кубический сантиметрах внутри черепа, которые никто не отнимет"(с) Оруэлл. И она не выключается.
то есть феномен - чисто психического свойства?
я так и думал.
=...будто солдаты во вторую мировую не воевали за сталина, ГУЛАГ и лагеря. Именно за их они и воевали де-факто :0) а что там было в их тупых башках- не важно!...=

...и так горячо любили товарища Сталина, что раздолбали в пух и прах белых и пушистых фрицев, воевавших за Фатерлянд!

Иди, жри г.вно из унитаза, "аналитик"!
Блять, а ты то оказывается совсем тупой. Увы.
Уже сказал.
А ты как я и предполагал не асилил. Что ж. Увы.
Я не телепат, чтобы читать Ваши мысли, а изложить подробнее Вы почему-то не хотите.

Поэтому я задам Вам вопросы, а Вы, если хотите - отвечайте, а не хотите - не отвечайте.

В Вашем роду из мужчин кто-нибудь воевал в Великую Отечественную войну? Если воевал, то на какой стороне - в советской армии, во власовской армии, может, за украинских националистов, или ещё где? Может - сознательно дезертировали по идейным соображениям и ждали немцев как освобождение от советской власти?
Пацан, я сам почти что воевал, я же в три раза старше тебя, а вообще то если серьёёзно, то отец его брат, все мои дядьки и пр. многие не вернулись. все офицеры советской армии и флота были (уже все давно умерли) заслуженными ветранами (кстати и я заслуженный ветеран флота, а ты, пацан?)
Ты сопляк своими вопросами законченного идиота оскорбляешь память ветеранов ВОВ.

Deleted comment

Я то участвовал, а ты в корыте уссыкался тогда пидорок, вот и поделись опытом засранец с грязной жопой.
Тогда почему же не ты первый послал этого "аналитика" жрать дерьмо из унитаза, а это пришлось сделать мне?

Ты почитай, что написал этот использованный презерватив: =...это звучит так же как заявление будто солдаты во вторую мировую не воевали за сталина, ГУЛАГ и лагеря. Именно за их они и воевали де-факто :0) а что там было в их тупых башках- не важно!...=

Значит, твои и мои родственники воевали за "...сталина, ГУЛАГ и лагеря..."? и "...что там было в их тупых башках- не важно!..."?

Проснись, моряк, не догоняешь, за какое дерьмо ты впрягся!
Я разделяю его мнение. Да, и мои и твои родственники были поставлены в такие условия, что они воевали за Сталина и за ГУЛАГ, т.к. многие их родственники сидели в этом самом ГУЛАГе и многие из них, воевавших. Тебе известна история с капитанаом Маринеско? Героя подводника отправили в ГУЛАГ по надуманному предлогу.
Просто всё правильно там сказано - чьи приказы выполняешь, за того и воююешь. Такова жизнь.
Кстати многие надеялись, что после победы повернут штыки против угнетателей, ошиблись.
Тебе с ним, а я здесь останусь. Потому что у меня мнение другое - тот, кто поддерживает внешнего врага против врага внутреннего - ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ.

P.S.Не понимаю только, что ты тогда так вскипел за своих родственников?
Предатель? Предать кого, или что? Абрамовича? Может Потанина, или Медведя? А может саму родину-уродину? Так кто ж её купит. Нахрен кому она нужна, это всё миф, что на неё кто-то зарится.
Ты очень зашорен, а вот посмотри обязательно тут, букв не много, но тут я всё о ней
Посмотри, не пожалеешь, больше узнаешь (обо мне во всяком случае).
Я же написал - ВНЕШНЕГО ВРАГА! Думаешь, НАТА придёт, сменит гауляйтера и будет тебе щастье? А, может, ты сам в гауляйтеры метишь?

Ты очень зашорен

Ещё бы! Ведь я русский, зовут меня Владимир Петрович, а ты у нас европеец и зовут тебя Вячеслав.

Пока, Вячеслав!
Россия рано или поздно (но скажу тебе по секрету, что скоро) сама вступит в НАТУ. Иначе нам хана НАТО - союз государств решивших совместно обороняться и защищать свои интересы. А Китай давно считает, что нам незаслуженно много земли досталось, и мы ей тяму дать не можем. А нам одним с мощнейшим Китаем, который уже обошёл нас по всем статьям не сладить ни как.
Запомни наш потенциальный враг не в Европе или за океаном, а на Южных и Восточных границах. За всё время после ВОВ мы ни с одной стороной не имели вооружённого конфликта, за исключением как с Китаем в 1969 году на о. Даманский, кторый в конце концов всётаки Китай прибрал к рукам.
В НАТО наше спасение. тем более, что все страны бывшего СССР туда стремятся. Все бывшие Варшавского Договора, наши бывшие соц. страны и даже прибалтика уже давно там.
И мы там будем.
Хорошо, пусть не НАТА. Тогда если Китай вторгнется, ты ведь не пойдёшь воевать за Путина, Абрамовича и Ко, верно? Пойдёшь наниматься гауляйтером к китацам?
Вот этого допустить ну ни как нельзя, для этого нужно в НАТУ, а если так произойдёт, что Китай уже вторгнется, а мы ишшо не в НАТЕ, срочно найти виновных и на фонарь, а потом переговоры с Китаем, победить его всё равно нельзя, не раскатывайте губы, в случай чего рикшей у мандарина будете бегать, это в лучшем случае.
Значится, если с Китаем воевать (а его победить нельзя, как ты сказал), то расклад будет такой: рикшей у мандарина бегать.

А если переговоры - то рикшей у мандарина не бегать? Странная логика! Почему бы тогда на переговорах Китаю не потребовать всё и сразу? Ввести войска, наставить баз и назначать гауляйтеров.

Получается - так и так рикшей у мандаринов бегать!

Так значит, что, воевать не будешь за Путина и Ко, если они вдруг надумают воевать с Китаем? (Сталин-то ведь воевал с немцами, вдруг и Путин решится?)
Их компанию-на фонарь.
А Китаю придётся отдать, что просят по Урал. Выхода нет, потеряем часть тела, что бы сохранить голову. Если ты из Сибири, считай, что тебе не повезёт.
Что будешь делать, моряк? Рикшей к мандарину?
Надоело доказывать очевидное.
Я сказал, что делать. В НАТО!
Вот и думайте и решайте исходя из разумного, а не с потолка.
Всё, до свидания, мне некогда.

P.S.
судя по всему ты так и не прочитал ссылку которую я тебе дал.
А ведь ты уже меня продал китайцам, моряк! Русский - русского, спасая свою шкуру!

Пусть пока только на словах, но факт есть факт: =...А Китаю придётся отдать, что просят по Урал. Выхода нет, потеряем часть тела, что бы сохранить голову. Если ты из Сибири, считай, что тебе не повезёт...=

Придётся, моряк, поступать так. Впереди на китайцев пойдёшь ты, с атомной бомбой в руках. Сзади я, с наганом тебе в спину, чтобы ты бомбу случайно не уронил. Твоих родных и близких, и моих тоже возьмут в заложники - чтобы мы точней выполнили свой геройский подвиг. И - вперёд, за Родину (которую ты так не любишь), за Путина, Абрамовича и Ко!

Когда мы с тобой шмальнём эту бонбу, нам будет всего лишь респект и уважуха. А если мы не шмальнём эту бонбу - то наших родных и близких расстреляют ("...и пусть меня настигнет суровая кара...")

Теперь ты, моряк, лучше понимаешь тот военный лозунг, под которым воевали твои и мои родственники: "ВСЁ для фронта, ВСЁ для Победы!"?
Соответствующие стандартам НАТЫ боевые пидарасы у нас уже есть!
Сопляк, тебе слово не давали.
Колокольчик в нос, Ку и два приседания. Разрешат, опустив глаза можешь промямлить что-то, нет - стой и молчи пока не выпороли.
Кутя, ты чёй-то разошёлся? Очко после рельсы заросло? Поправим!
После какой релься,, убожество? У кого что болит, тот о том и далее по тексту....?
Мне тебя жаль, ссыкунок с грязной сракой.
Брысь!
Юнга, ты все гальюны проверил, все очки прочистил? Ну-ка бегом марш за дело, ишак нахичеванский!
Не имитируйте скудоумие подобно вашему оппоненту.
=...Пацан, я сам почти что воевал, я же в три раза старше тебя...=

Ну, и уж коли Вам уже 150 лет ;-), то пора бы себя и по имени-отчеству называть, как у русских принято. А то просто Вячеслав - как-то уже несолидно :-)
Это при совке было не солидно. Сейчас это нормально,солидно, по европейски и в Новом Свете так принято, а на Монголию мне равняться бы не хотелось.
Да я там был много, много раз.
Великолепная, богатейшая и мощнейшая страна, что бы о ней не говорили, замечательные люди, менталитет чем-то схож с нашим, очень тепло относятся к нам, русским, да она и состоит не в последнюю очередь из русских (третья по численности диаспора).
А о нас тут.
Посмотри больше узнаешь (обо мне во всяком случае)
Ну, что сказать.
Крик неостывающей обиды, гневная истерика.

Не оценили, не заметили, недодали (жилье для военных или что-то в этом духе).
Ах, сволочи, уроды, незабуду-непрощу!
Дурачёк ты Алекс и не лечишся и не учишся, я имею ввиду прочёл бы мою биографию. Я заслуженный ветеран флота, командир флота на пенсии фактически, но продолжаю работать на ответственном участке работы, за всю жизнь занимал соответствующие должности двигаясь по служебной лестнице как по расписанию (как и положенно на флоте) достиг всего чего можно и заработал всё что надо.
Что ещё надо человеку? (Как в Белом солнце пустыни) Вот надоест всё брошу сам, когда захочу, куплю удочки, выключу компьютер и буду заниматься рыбалкой, красота. Дочки у меня получили тоже обе высшее образование, всё есть. но я не могу жить как трава, вся моя жизнь борьба, как у Че :-) Понял несчастный?
почему монолог с эдаким надрывом, истерично? Человека задели, ему больно, он вопит.

Вы одновременно докладываете о своих заслугах, обижаетесь на то, что вас не оценили, и превентивно пытаетесь заткнуть рот сомневающимся, типа "Слава знает, Сава пОжил".
Ну, пожил, и что?
Такое упорное впечатление, что вы, не в силах дотянуться до реальных виновников ваших бед, стараетесь отомстить людям, мировоззрение которых сами разделяли некогда, а нынче торжественно предаете. Пооскорблять их, в их колодцы нагадить, получить от этого моральную компенсацию. Верно?

Мелко это и недостойно человека-парохода, коим вы настойчиво рекомендуетесь.
Вам меня не понять никогда. Я мужчина, боец. Я всегда был первым во всём, я всегда жил на острие, на острие иглы и на острие ножа. Вся моя жизнь полна риска, часто для жизни и всё это я выбирал сам себе. Я всё имею, я всё получил, заработал, отнял. Мне стыдно за Вас, за амёб, за лакеев и холуёв, за рабов. Я не мог быть рабом по определению, я командир, у меня самого всегда были рабы. Я не могу жить просто так как амёба. Вот и всё. Для меня нет священных коров, авторитетов и отвлечённых понятий типа родины-уродины и пр. Я ни от кого не завишу. Я свободен.Это плохо? Но это я.
Самодостаточным людям незачем самоутверждаться в инете. Они и так круты. Так что сомненья гложут насчет вашей бодрости доклада о достижениях, а особенно насчет каких-то чувств к другим. Эдакий ницшеанец, послал в задницу всё и вся, но почему-то ему за что-то и за кого-то "стыдно". Несообразность. Логическая дыра.
А вы то всё знаете. Какой вы умный.Ну и сомневайтесь на здоровье, а мне некогда. Я даже не успеваю читать ваши комменты, отвечаю на основе первых фраз коммента.
Но думаю хватит. Не волнуйтесь за меня. И.......... не учите меня жить.
что-то я не понял Вас, уважаемый.
им приказали - они пошли помирать. Любовь, нелюбовь - неважно! И де-факто они умирали за сталина и Гулаг, потому что выполняли приказы Сталина! так-то.

А полтора года назад их потомки воевали в одном окопе с кадыровцами за счастие осетин. И что?
Русскому солдату в общем-то все равно за что умирать, лишь бы дали автомат и пендаль под жопу.
У меня есть немного землицы, жена любит там возиться - розы, помидорчики... Сам я как-то не очень, но приходится тоже помогать. Так вот, я знаю, что такое г.вно и его ценность тоже знаю.

И мне бесконечно жаль называть тебя г.вном - потому что это сильно оскорбляет настоящее г.вно. Называю так тебя потому, чтобы жителям мегаполисов было понятнее - для них г.вно - это просто грязь в унитазе.

Так вот, ты со своей русофобией - просто грязь в унитазе. Думаю, что тебя здесь терпят только для "оживляжа" - ну, чтобы уж совсем тут от скуки не померли. А у себя я тебя заблокировал - извини, г.вно у меня на грядках на огороде, от него польза, а от тебя пользы в русском мире вообще никакой - лично мне "оживляжь" не нужен.

А тебе - сюда!
вот видишь. как плохо быть тупым поцем - ведь по делу тебе, увы, сказать то и нечего!
так оно и будет
странно что все этого не видят
Пока одна половина отделения поливает противника огнем, не давая поднять головы, вторая, применяясь к местности и укрытиям, обходит его с фланга и тыла, забрасывает гранатами, после чего, радостно ворвавшись на позиции, добивает раненых и контуженых или берет их в плен.
А какой смысл партизанам вообще удерживать позицию? Партизаны её даже не обустраивают - в том смысле, как это делает армия. "Ударь и беги" - это для партизан самое оно.
Вы ближе к правде,чем этот "эксперт".

-Проводится агентурная работа;
-По её наиболее вероятным показаниям производится радио-электронная разведка;
-При обнаружении скоплений боевиков,их передвижения,обнаружения складов операт. штабом планируется операция и ракеты и бомбы по установленным целям летят сотнями;
-Потом,при необходимости,туда идёт бронетехника(но это очень редко-могут завалить),только при плановой общекалиционной операции;
-Изредка,с вертолётов,высаживается десант,но только спецназ и без предвар.массированной бомбёжки,с конкретной б.задачей.
-А "ближний бой" -да.Очень внедряется...при зачистках,в крупных селениях,с обычными пуштунами.Там нужны навыки стрельбы по ростовой мишени на 20-50-70 метров :))
Вот и всё в принципе,чем они там заняты-иначе при контактных боях с горцами,уже было бы за тридцатку тысяч звёздно-полосатых ГРОБОВ(оппиаты,афганская армия,афганская полиция,наркотрафик-отдельные темы).
Ещё,ожидание обильных подарков на все праздники для морпехов,ТВ,и тырнет с беспроводных ноутов,наряды,отбытие взысканий,и ...тревожный сон по ночам(иногда в вырытых ямах,а не в палатках.А чего там ещё сверх-людям делать?
Вот здесь http://patriot94.livejournal.com/264713.html рассказ о том,кто умеет вести контактный бой,а КТО не умеет + очень ссыт:)
Вот здесь http://patriot94.livejournal.com/264713.html рассказ о том,кто умеет вести контактный бой,а КТО не умеет + очень ссыт:)

Обыкновенная байка для малолеток. Советские солдаты проигрывали все бои в Афганистане, а для статистики оттягивались над безоружным населением.
Российский солдат - горбатый дегенерат отстрелявший пять патронов.
Я у себя в ЖЖ недавно выкладывал Магпуловское видео "Art Of Tactical Carbine". Судя по нему, стрелковой подготовке и манипуляциям с оружием, заточенной под дистанции 20-200 метров, уделяется самое пристальное внимание.
П.С. Да и плоховат .223Rem на дальних дистанциях, чего уж там.
Да в общем-то "ближнего боя" никто не любит, ни командир, ни солдат: "все в дыму", ничего не видно, сложно управлять поразделением, высока вероятность "огня по своим". Ближний бой в значительной степени нивелирует преимущество в огневой мощи и искусстве управления, что неизбежно ведет к неоправданным потерям, подразделение быстро теряет "боевую устойчивость".

Другое дело, что иногда "жизнь заставляет", поэтому приходится уделять серъезное внимание боевой подготовке к даному виду боевых действий.

Думаю, американцы в Ираке и Афганистане накопили вполне достойный боевой опыт в этом смысле.
самое дальнее, на сколько отодвигают мишени для автоматов - 200 метров

Чуть дальше:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1312526.html?thread=57538830#t57538830
У америкосов была концепция, что с ростом плотности автоматического огня ближний бой уйдет в "лету". Даже были попытки отказаться от штык-ножа - мол солдат лучше возьмет дополнительные патроны, чем будет таскать полкило лишней стали.Реально не более 5% боестолкновений происходит в "ближнем бою" (дистанция броска ручной гранаты). Опыт же уличных боев и ведение операций против партизанских(террористических) формирований в населенных пунктах показал необходимость подготовки бойцов к "сталинградским" методам ведения боя, когда дистанция между противниками 50-70м, суженное поле обзора, большое количество гражданского населения, что делает невозможным масированное применение артиллерии, авиации, тяжелого стрелкового вооружения.
Когда это америкосов "большое количество гражданского населения" останавливало от "масированного применения артиллерии, авиации, тяжелого стрелкового вооружения"?
да, до 70 ярдов стреляют много, стрельба с рук, по нескольким мишеням, в движении, по движущимся и возникающим целям, стрельба из разных позиций из-за укрытий. Стрельба быстрая, на вскидку. Сравнительно новые прицелы red dot для этого как раз и созданы, они превосходят открытые или диоптрические прицелы в выше перечисленных видах стрельбы очень сильно, я бы сказал радикально.

Но и на дальние дистанции их то-же учат стрелять, но с оптикой.
и это стало для меня открытием, что приёмы рукопашного боя против ножа и штыка в армии изучают лишь для того, чтобы поддерживать боевой дух бойцов, потому что единственный приём против холодного оружия - быстро бежать в сторону противоположную нападающему. Это написал какой-то американский наёмник.
Как говорил один знающий человек: Для того чтобы вступить в рукопашную схватку, боец должен проебать автомат, пистолет, штык нож, саперную лопатку, бронежилет и каску, потом найти такого же распиздяя из лагеря противника,удобное место для драки, и только после этого показывать насколько онкрут в рукопашном бою)
тактика ближнего боя там не только изучается и практикуется, но и под эту тактику идёт техническое оснащение бойцов - каллиматорными прицелами, пистолетами в качестве последнего шанса, глушилками, светошумовыми гранатами и т.д.
"Чтобы, так сказать, знать, к чему готовиться."
Да хоть к чему-нибудь готовьтесь, если так вопрос ставите. Учите стрелковую матчасть, качайтесь, бегайте, отрабатывайте рукопашный бой, стреляйте в тире из серьезного оружия до гула в ушах и синяка на правом плече... Авось да пригодится :-)
очень хорошо! Чубайс и Кадыров вас не забудут и с удовольствием вас попользуют.
вперед, рабское быдло, за капиталы хозяев!

а сапог поцелуете потом. если доживете.

Deleted comment

неправда ваша, хихи
...знать, к чему готовиться. Готовтесь к спокойной и б/м обеспеченной старости. Ибо эти проклятые ипмериалисты как и раньше будут стабильно покупать у вас нефть. За деньги.
Что, войны с проклятыми янками захотелось? Ну мало ли кому чего хочется...
Иракцы, ливийцы и венесуэльцы тоже так думали и были готовы продавать нефть.
http://rusvoin.msk.ru/viewpage.php?page_id=9 - вот тут хорошая демонстрация одного из видов бесконтакта. Да и вообще весь сайт ориентирован на разбор разных видов боевых искусств, их плюсов и минусов + много фильмов по ним. Почитайте, может поможет что-то прояснить =)
Бугога. И здесь этих этих фриков ликрамируют.
что-то я не понял. Там народ катается по полу и все время падает. А бой где?
"А бой где"?<
А бой уже заранее выигран,т.к. противник увидел и убежал.
так в этом смысл бесконтакта- ты вроде как подойти и ударить даже не можешь, каким-то способом мужик сбивает с ног еще на подходе. В ближнем бою еще есть обмен ударами,а в бесконтакте уже нет. Вот и отличие по сабжу первого поста-)
если честно, то не верится. тут я Фома неверующий, а вернее верую в силу механики, - залом, захват, силовое.
да мне самой как-то не особо верится. Просто муж собирает информацию по разным боевым системам, а у этого мужика семинары проходят, много видео, где приезжает куча разного народа любопытного,и он всех так ставит и роняет. Фик знает, что это. Для подкупных народа слишком много... Хотели уже летом съездить сами вживую глянуть, как оно так.
я вот просто, люблю рукапашку. все просто и действенно:)))
я вот просто, люблю рукапашку. все просто и действенно:)))
У м еня на эту тему есть два фактоида.

1. Некто давным-давно писал мемуары о WWII. Некто был с Запада, то ли немцем, а потому он сравнивал методы ведения войны.
Так вот, если американцы, по его словам, засекали какой-нибудь немецкий патруль, они немедленно начинали артилеррийский обстрел этого квадрата. Как легко понять, точность там никакая, а потому тратилось много снарядов. Американцы однако не высылали туда взвод солдат, в точности то, что делали (французы? англичане? - ) другие армии, с которыми автор сравнивал американцев. Кстати, они артбоеприпасы берегли для серьезных операций
У американцев война была дистанционно-кнопочная и по мнению того автора трусливая с точки зрения допустимости контактного боя.

2. Второй фактоид: я читал, что военные не раз заказывали исследования, и по ним выходило, что убивать другого человека в бою лицом к лицу способно меньшинство населения. Даже бегая в атаку, большинство солдат палит куда попало. Психологический барьер убить представителя своего вида довольно силен.

Поэтому, читал я, в американской армии была сделана сознательная ставка на развитие "кнопочных", удаленных методов ведения войны. Тренировка к ней - компьютерные игры (эти "simulations" широко применяют для training в армии), а сегодня - игры стрелялки с раннего детства. Они полностью сняли барьер.

Сегодня американцы широко практикуют убийства с беспилотных самолетов (которые не только снимают, но и несут ракеты), причем делается это из командного пункта в самих США, когда ракету посылают на цели в Пакистане или в Африке.
Подобную же тактику бесконечных не считаясь с затратами и т.д. бомбардировок с воздуха и полном отказе двигать войска по земле мы видели еще в Косово.

если американцы, по его словам, засекали какой-нибудь немецкий патруль, они немедленно начинали артиллерийский обстрел этого квадрата. Как легко понять, точность там никакая, а потому тратилось много снарядов.
Страна, на территорию которой не вошёл ни один вражеский солдат и не упала ни одна бомба, могла себе это позволить.

убивать другого человека в бою лицом к лицу способно меньшинство населения
Это смотря в какой стране. Пол Пот нашёл в Кампучии более чем достаточно людей, готовых убивать своих соотечественников мотыгами, тогда как Гитлер был вынужден строить газенвагены, т.к. в расстрельных командах были массовые психозы.

Однако, надо понимать, что если в стране достаточно много людей, способных убить себе подобного, это автоматически ведёт к высокому уровню насильственной преступности.

тактику бесконечных не считаясь с затратами и т.д. бомбардировок с воздуха и полном отказе двигать войска по земле мы видели еще в Косово.
Там была война против страны, имевшей правительство. Против партизан это не работает.
>Страна, на территорию которой не вошёл ни один вражеский солдат
Всё-таки не мешало бы быть более грамотным
Какой вражеский солдат зашёл на территорию США?
Площадь Косово - 10 тыс. кв. км. Площадь России - 17 млн кв. км. С населением примерно то же самое. Завалить Россию бомбами так, как Косово, американцы не смогут.
В одной Москве сконцентрировано примерно около 20 миллионов человек (точное число, как говорят, не знает никто). В России всего 145 миллионов.

Вот перед Вами на столе лежит школьный атлас - карта России. Воткните иголку в кружочек под названием Москва - и там будет 1/7 часть ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ!

Грубо говоря - страна ПУСТАЯ, особенно от Урала до Дальнего Востока.
Ну так и в Косово есть своя Приштина с четвертью всего населения, и в Сербии свой Белград с 1/6 населения.
Умный и мудрый всегда воспримет любой доступный способ, чтобы достигнуть своих целей - ВЫЖИТЬ И ПОБЕДИТЬ. Всё остальное (насчет трусости) - бла-бла для проигравших, потешить самолюбие.
Иногда победа в битве является началом гибели. Вы не понимаете разницы между краткосрочными и долгосрочными результатами/последствиями.
Мои тараканы (тоже малокомпетентные) мне напевают примерно следующее.

Единственная сверх-, гипер-, метадержава в современном мире старые войны как бы отменяет. Вообще, войны остаются для второй-третьей лиги, а в лиге высшей с бессменным чемпионом им на смену приходят полицейские операции, то есть охрана и установление правопорядка на заданной территории. Оная территория может метафорически осознаваться и как цивилизованный город с несколькими переодетыми отщепенцами, и как Марьина роща, где сплошь воровские "малины". Отсюда и приоритеты в технических кунштюках - видеокамеры на каждом углу, беспилотники, "Рапторы" эти для дальних выползок не на свою территорию и проч..

А вот на личном уровне, соответственно, обязательное умение руку бандиту заломить (в переносном смысле) приходит на смену пальбе веером от бедра (в нём же). Да ещё так, чтобы и документ перед этим показать и спросить, и дождаться, пока бандит сам за волыной полезет, и отчётец, в котором всё это показано, слепить для публики. Или только отчётец.

Поэтому и обучение ближнему бою, и структуры, которые фильтруют и накапливают кадры необходимых человеческих качеств плюс методики их адаптации (наёмники)...
    А вот на личном уровне, соответственно, обязательное умение руку бандиту заломить (в переносном смысле) приходит на смену пальбе веером от бедра (в нём же). Да ещё так, чтобы и документ перед этим показать и спросить, и дождаться, пока бандит сам за волыной полезет, и отчётец, в котором всё это показано, слепить для публики. Или только отчётец.

    Поэтому и обучение ближнему бою,


А неверно.
Вы мыслите отжившими категориями. Ррреволюционная мысль давно ушла далеко вперед.
Позвольте сказать вам общеизвестное: никакой маериканский полицейский никаких рук не заламывает в принципе.
Он ОТДАЕТ ПРИКАЗАНИЯ.
Во-вторых, он почти всегда вдвоем. Но даже когда патруль, двое против одного, который хил, в инвалидном кресле или ребенок, ОНИ ВСЕГДА ИЗБЕГАЮТ ФИЗИЧЕСКОГО КОНТАКТА. Их этому специально учат. (точно так же никакие американские спасатели никогда не полезут никого спасать пока не гарантирована безопасность их собственной жизни и операций. Если за это время кто-то там умрет, или (в полицейском случае) каких-то заложников покрошат в капусту, то "это не их вина", они действовали "согласно инструкциям", и "ничего невозможно было препринять", такова была ситуация)

Если жертва, будь она хоть 12 лет против 100-килограммового качка из полиции, отказывается починяться приказам сразу и механически, ЕЕ БЬЮТ ЭЛЕКТРОШОКЕРОМ 50 киловольт, и повторяют приказ.
Жертва после удара со сведенными мышцами падает на землю и корчится. Ей повторяют повернуться, завести руки за спину и т.д., и бьют еще и еще, если она не исполняет (даже если ей не подчиняются мышцы, не ебет).

Только на полностью поставившую себя в беззащитное положение, улегшуюся на землю и т.д. жертву оденут наручники. При этом, если приказы не были выполнены (а также на всякий случай) при заполнении документов добавят "преступление" в виде "сопротивления полиции"

Кроме электрошокеров, применяющихся с 2000х и набивших уже сотни трупов, в США активно разрабатываются бесконтактные 'нелетальные' методы, я бы сказал, дистанционных пыток.
Их опробуют в локальных войнах (Ирак), других странах, вводят у себя дома.

В частности:
* пытка дистанционным ожогом. Разработаны излучатели СВЧ-излучения, которое нагревает любые ткани, содержащие воду у поверхности (скин-эффект). Применять для разгона скоплений людей и т.д.
* Использование оглушающих и вызывающих головную боль и дезориентацию звуков. Кстати, их испытывали в Грузии на "оппозиции" которую было пытались замутить против Саакашвили.

Вообще надо понимать, что успех СПА в поддержании установленного ими демократического порядка основан на резко большей жестокости и методах подавления, нежели в традиционных режимах, которые они свергают.

Так что ваше мнение неверно: внутренние полицейские акции и действия полиции принципиально дистанционны и принципиально основаны на создании на порядки превосходящей силы.
Если их всего двое на одного, а тот неподавляем сразу (например, заперся в машине), они блокируют его и вызывают человек 5 подкреплений.
Описанные Вами методы хороши в своей стране с лояльным к режиму населением, где преступники в принципе не могут собрать достаточно сил, чтобы противостоять полиции (например, я ни разу не слышал. чтобы в США в отместку за арест/убийство бандита его дружки застрелили полицейского начальника или ради оружия захватили полицейский участок).

А вот на оккупированных территориях всё немного совсем не так, и полицейские запросто могут столкнуться с превосходящими силами врага. Если полиция блокировала преступника в доме и вызвала подкрепление. то преступник тоже может вызвать подкрепление, и подъехавших полицейских могут накрыть миномётным огнём.
Последние регулярные ближнии бои американская армия проводила во Вьетнаме. Чем это закончилось надеюсь знают все.
Здесь некоторые пишут про Ирак и пр.
Не думаю, что разумно поднимать тему про "избиение детей".
Против Вавилона - нет приема.. Истинно говорю.. На одной заправке всех зарою..
они воюют так в основном - идет разведка - натыкается на врага - вызывает самолеты и артилерию

наши тоже так воюют по возможности

по крайней мере во вторую чеченскую так дошли до Минутки

это современная тактика боя
Я тоже "пиджак", и пока не имел опыта "работы" с американцами. Хотя черт его знает, может и "свидимся".
Но вот в Афганистане мне приходилось бывать и разговаривать там с бойцами исламской оппозиции, которые в свою очередь, "пробовали" амеров. В уставах у американцев много, что написано. Да и в наших тоже прописано подробно, но кто-то до конца соблюдает устав?
По уставу у нас нанесение артиллерийского удара по позициям противника строго на дистанции 400 метров от наступающего подразделения. А на практике приходилось сокращать дистанцию до 150 метров. Но это лирика.
В Афганистане моджахеды используют тактику пчелиных укусов, - налет и уход от бое-столкновения с противником. Американцы при обнаружении противника попросту запахивают ближайшую территорию рбу. У попавшего в засаду американского подразделения только одна цель, - продержаться пять-семь минут до подлета авиации.Вот и весь "ближний бой".Американцы,как в Ираке, так и в Афганистане, воюют на "дальней дистанции". У наших рпг тоже была задача, в случае внезапного обнаружения противника продержаться до подлета группы потдержки или эвакуации6 но вот ждать такую поддержку приходилось часами.
Один "бывший" полевой командир в Мазаре и Шарифе мне говорил, что "войны с американцами нет, а есть убийство".
И еще, афганцы часто вспоминают шурави, как честных воинов.Для них амеры "купцы", продажные.
мнение дикарей, лузеров и отходов, о американцах - очень важно для всех окружающих :0)
То-то Вы здесь пасётесь.
я о афганцах вообще-то, да.
их уважение - бесценно, хихи
думаю в свете будущего драпа амеров из Афганистана уважение муджей станет еще бесценней....
Да уж если и драпанут, то со злым моджахедом прийдеться столкнуться не американской домохозяйке, а совсем другим людям.
....и этот драп и нам отрыгнется. Будет весело, одним словом.
вот именно что нам.
Но зато ничто не потревожит сон американцев. Надеюсь вы рады?
а мне что радоваться? я же не амер.
где ваш интернационализм?
я не интернационалист.
это хорошо.
Если эти дикари и отходы умудряются надирать задницу воякам самой дорогостоящей армии планеты, то не такие уж они лузеры. А если они погонят пиндосов из своей страны, то лузерами будут скорее пиндосы.
Конечно, афганцы - не трусливые японцы. они оккупации не потерпят, развиваться не захотят, так и будут ослам хвосты крутить.

пример для подражания.
У каждого народа (да и у каждого человека) - свои ценности. И афганцы не будут Вас спрашивать, терпеть им оккупацию или нет.

Кстати. японцам император дал приказ сдаться. А афганцы своего шаха зарезали.
да я рад за них
просто всем умным людям на мнение опущенных уродцев насрать как-то 60)

афганцы плохо о американцах подумали!
трагедия-то какая.
всем умным людям на мнение опущенных уродцев насрать как-то
Судя по тому, что пиндосы полезли в Афран, да ещё цацкаются с местным населением, пиндосы - не умные люди. Что и требовалось доказать.

афганцы плохо о американцах подумали!
трагедия-то какая.
Для пиндосов это реальная трагедия: они страшно расстраиваются, когда узнают, что их не любят. Например, когда после разрушения WTC екоторые отщепенцы заявили "Так вам и надо за Сербию!", пиндосы очень расстраивались.
Сербия стала колонией. Скоро умные россияне покажут свою мощь в Авгане. Гробовщики приготовились
Дикари поимели совков, бежавших, как трусливые собаки)))
Вы ставите в вину американцам то, что они не хотят умирать? Или то, что у них нормально налаженна служба боевого прикрытия и вызова поддержки?
ни то, ни другое.
моя мысль, что прикрытия не было у нас, и зачастую из-за отсутствия корректировщика потери несли мы.
во-вторых, в Афганистане, наши подразделения были более "автономны" длительный период времени, чем американские "коллеги".
Американцы вполне могут продержаться автономно достаточный период. Просто этого бывает не надо. Для них гораздо важнее минимизировать потери, и дешевле послать вертолет, чем потом платит солдатам компенсации за моральный урон, в связи с тем, что солдатам в окружении свежих булочек не подвозили.
"автономными" были отрезанные головы.
ты не "пиджак", ты клон patriot94
Готовьтесь лучше к пыткам в застенках ЦРУ. Столько пространства для Вашей богатой фантазии.
Могу предположить что приборы ночного видения носимые на голове имеют эффективные дальности наблюдения примерно 200 метров с инфракрасной подсветкой или в свете луны, и 70 метров без подсветки.
Был в 20 веке такой известный политолог, а позднее и военноначальник - Адольф Гитлер. Так вот он про англо-саксов всегда писал и говорил в очень уважительном тоне - в смысле что германцам есть чему у англо-саксов поучиться. Тем более, что народы - родственные. Более того, он неоднократно отмечал высокое качество человеческого материала в Англии - он это так формулировал.
По поводу тактики англо-саксов он писал примерно следующее.
Да, они предпочитают подвести к берегу линкор, раздолбить город до основания и только потом высаживать морскую пехоту. Да, это так. Но война, писал Адольф Алоизович - это вам не спорт и не дворянская дуэль. В войне хороши те средства, которые приводят к уничтожению противника. В русской армии, кстати, с 18 - 19 века очень активно использовали артиллерию. Сталин, как известно, называл артиллерию - богом войны.
Нынешние американцы очень много используют бомбардировщики.
В войне, как считал Адольф Алоизович, хороши те средства и та тактика, которые приводят к полной победе над противником.
Кстати, до 1941 года, германская армия ощутимых потерь не несла. Французы легли под немцев через 2 - 3 недели без сопротивления. Голландцы и бельгийцы легли сразу и с удовольствием. Поляки пытались ходить с саблями на танки - не получилось. Т.е. даже самая свирепая армия - германская - старалась беречь личный состав.
но не было этого - с саблями на танки.

Впрочем, и так неплохо получилось.
Почти без потерь германская армия оккупировала к 1940 году почти всю Европу. Насчет войны с Польшей разные историки приводят разные подробности - в любом случае за две недели все было кончено.
Т.е. по возможности, Адольф Гитлер предпочитал воевать по англо-саксонски - без потерь. Только в 1941 году немцам пришлось пойти на большие потери личного состава.
Вторжение в Англию было назначено, подготовлено, отложено, вновь назначено и, наконец совсем отменено.
Но оцениваются всегда не намерения, а реальный горизонт возможностей.
Причинами отказа от операции "Морской Лев" явилось абсолютное превосходство английского морского флота и битва за Англию.

Реальная битва за Англию, в ходе которой с 10 июля по 31 октября 1940 AD германская авиация потеряла 1733 самолёта.
И германским военно -воздушным силам так и не удалось восполнить эти огромные потери.


Поражение во многом объяснялось превосходством английской радиолакационной техники, немцам не удалось догнать англичан в этой области.
Той же причиной объясняется и неудача немцев в подводной войне в 1943 AD.
Да, англичане сражались отчаянно и нанесли немцам большие потери. Однако, насколько я знаю, английские ВВС тоже несли большие потери. Если бы война в воздухе продолжилась в 1941 году, в таком же объеме, то Англия могла проиграть. Но, с весны-лета 1941 года, большая часть пилотов люфтваффе переместились на Восток - в Россию. Собственно Черчилль неоднократно об этом говорил - начало войны между Германией и Россией спасло Англию.
Что же касается "уже 20 лет как основное обучение применению стрелкового оружия пехоты на дальности 70 - 200 метров" - это полный бред. Они наоборот стремятся приблизить прицельную дальность к убойной, массово оснащая подразделения не только подходящими для ближнего боя однократными коллиматорами, но и четырехкратными оптическими прицелами ACOG (Штаты - недавно был скандальчик с отсылками на библейские изречения в серийных номерах этих прицелов), SUSAT (британцы - выбрали себе этот прицел в качестве основного для винтовки L85 после Фолклендов, где использовался похожий SUIT), Elcan (Канадцы и США на ручных пулеметах). Такая же кратность - у советского "снайперского" ПСО для СВД, но у американских морпехов и британской пехоты четырехкратниками оснащен каждый пехотинец. Это не значит, что они ближнего боя совсем не учат и не умеют (как тут верно заметили, такого просто нельзя себе позволить, патрулируя населенные пункты), но стрельба не дальше чем на 200 метров - ерунда.

In October 2005, the USMC planned on having 115,000 ACOGs in inventory and according to Pendleton News the ACOG is issued to "most" forward-deployed Marines
Это при общей численности служащих морпехов около 200 000 (включая тыловые части и авиацию Корпуса).

Более того - в горах Афгана им стало не хватать дальности штатного патрона, отсюда возвращение в строй винтовок под 7,62, от которых начали отказываться во Вьетнаме.
http://mpopenker.livejournal.com/1095230.html

Ну и фото:
Американский патруль под обстрелом с большой дистанции, Афганистан, ноябрь 2009. Пехотинец с винтовкой, оснащенной прицелом ACOG, ведет бой.


Американский пулеметчик с пулеметом M249 и прицелом Elcan M145 MAchine Gun Optics.


Артиллерия бьет по сильно удаленной засаде афганцев на склоне долины.

from militaryphotos.net
Человек спрашивает к чему готовиться, а ему несут всякую чушь о прицелах.
По существу: то есть "о себе, любимом".
Если вам больше 35, и вы не бегаете ежедневно утяжеленную пятерочку (ватник , кирзовые сапоги) – вы труп.
Если вам больше 35, и у вас нет зашитого в организм навыка жизни на свежем воздухе – вы труп по-любому.
Если вы пиджак, никакого оружия вам никто не даст, да оно и не нужно. Убьют по-любому, свои мародеры еще быстрее чем "оккупанты". Еды тоже никто не даст.
Если вы пиджак, и вам больше 35 лет, после трех суток голодухи вы превращаетесь в вонючий овощ.
И вообще, если вы пиджак, то как только отменится любая власть, вас убьет любой, кому вы подвернетесь под руку. Чтобы забрать тот же самый пиджак и ботинки.
Что еще вас может интересовать? Американская тактика ведения боевых действий? Думаю, нет.
Мешок крупы, ящик тушенки, спички, бензин. Десяток блоков сигарет в качестве валюты. Антибиотики пострашнее, бинты, вата, йод. Все черт знает в каком укромном месте.
Теоретически, маленькая волына, какая-нибудь 16-зарядная беретта, или узи. Чтобы прятать под одеждой и, в случае чего, незаметно выбросить.
ВСЁ.

да, взвесьте объективно, сможете ли вы без раздумий мочкануть любого, или пятерых сразу, в упор.
Нет - не нужны никакие волыны. А то лишний повод.
и вообще, у таджика со стройки, спящего в будке, в такой ситуации шансов в 10 раз больше, чем у интеля.
Последнего (теоретически) может спасти только ум, переведенный в режим решения предметных задач.
Если таджик плохо говорит по русски, это еще не значит, что он идиот.
И у них гораздо больше навыков выживания.
подтягиваются члены культа "БОЛЬШОЙ ПИЗДЕЦ".
Любо-дорого, ага. Шапками врага конечно закидаем, но самим пиздец по-любому настанет.
Уважаемый Золотые-этти,

Крупа-тушенка-курево и патроны к автомату в качестве денег - это все от "камрада Беркема". Разве нет?

"На самом деле" (с) если готовиться к тушенке и мародерам, то это УЖЕ однозначный проигрыш, по определению. Причем без войны.

На самом деле, опять же, даже если "эту страну" вдруг с какого-то лешего вбомбят в каменный век ( к чему _внешних_ предпосылок, собственно говоря, довольно мало ) - ну че, будем жить, как в афгане (или на чукотке). Там тоже живут, и даже телевизоры у них есть.

(Извините, Константин, но что мне не нравится в "этнической" идее о "нации" - так это то, "нация, определяемая этнически" совсем не подразумевает нормальной жизни на современном уровне. Бушмены или Сомалийцы - тоже ведь, в этом смысле, "нация" )

На самом деле (с) вопрос не о том, скока тут народу выживет физически через двадцать лет. Физически тут выживет достаточно, по-любому. Я гарантирую. Что мы умеем, так это выживать _физически_ даже в полной жопе.

Вопрос в том, КЕМ мы выживем, будем ли мы НАРОДОМ или эдакими "этническими итальяшками, наследниками великого Рима". Так?

Снова и "на самом деле": в экстремальных условиях современного мира основной фактор выживания в виде сообщества, страны и т. п. - это электричество(энергия), связь(телефоны-дороги-средства передвижения), и
- тот актив, который постоянно недоучитывается в "наших" рассуждениях - эдакий вот социально-значимый "уровень доверия" друг другу, уровень понимания и взаимодействия. Этот уровень базируется на механимах "фильтрации социальных связей по нравственным критериям".

Иначе говоря, когда пресловутый "камрад Беркем" говорит о засилье блядей, то речь идет именно о недостатке нормальной, здоровой человеческой ( "людской" в его терминах ) нравственности, соображения о которой у нашего народа были выбиты из мозгов за без малого сто лет "эксперимента".

Так что, если уж совсем примитивно рассуждать, то надо не "копить тушенку", а "качать карму". Возвращаться к "людскому", а не мечтать о величии "народа" под мудрым руководством очередного "пастуха".








но вот в частности:
=...нравственности, соображения о которой у нашего народа были выбиты из мозгов за без малого сто лет "эксперимента"...=

Создаётся впечатление из Ваших слов, что:
а) советский период был совершенно однородным и полностью безнравственным
б) перед этим советским периодом нравственность была как никогда высока.

А, по-моему, это неправильный подход.
Во-первых, критерии нравственности у каждой группы людей совершенно разные в одно и то же время в одной и той же стране.
Во-вторых, и в царское время этой самой нравственности было чрезвычайно мало.

Может, Вы укажете нам конкретные годы, когда, по Вашему мнению, нравственность была высока в России и охватывала наибольшее количество населения.

Когда был этот Золотой Век, который Вы считаете утраченным?
Спасибо за вопрос, поясняю то, что имел в виду:

> советский период был совершенно однородным и полностью безнравственным

Тут надо сказать вот о чем. Специфика советского периода в том, что ИМЕННО ОН привел к фундаментальному разрыву между, так сказать, теорией и практикой. То есть, "в идеале" - действительно, все было замечательно нарисовано, но на практике - жизнь происходила по иным законам и принципам.

( Недаром у совков-из-совков братьев Стругацких возникла фраза: "А он не пробовал путешествовать в ОПИСЫВАЕМОЕ настоящее?" - по поводу некоей самодельной машины времени, см. )

В сухом остатке, - в мировоззрении "советского человека" осталось лишь идея о том, что "надо говорить как положено", а жить следует - "по своему", причем, тщательно шифруясь. Что слова - всего лишь слова, а на деле ... ну напирмер, "не верь, не бойся, не проси". Или что "мир изменить нельзя, можно только устроиться". И т. п. После того, как был снят "пресс", осталось лишь то самое бессознательное, которое позволяло выживать во вполне неестественных условиях. И хотя теперь есть все возможности все это, наконец, именить, - отыгрывается прежний сценарий, хотя и в других декорациях.

> перед этим советским периодом нравственность была как никогда высока.

Тут опять же, очень интересный вопрос. Имея в виду, что, по-любому, общественный, или гуманитарный, "нравственный" прогресс все-таки имеет место быть, в мире и в целом, - надо заметить, что в СССР он носил характер ИМИТАЦИИ. Очень существенным образом.

В частности, если понимать, что ракету, или самолет, или еще какую материальную вещь - ее трудно сымитировать, то "всеподавляющую нравственность" сымитировать легко, как ничто иное. Кстати, это не только с "совку" относится - везде так ( только в других местах имеются тормоза )

Перед советским периодом "уровень нравственности" был, скажем так, натуральным - обусловленным естественными причинами и условиями жизни. Что давало предпосылки к прогрессу, особенно - имея в виду новые технологии в жизни и в технике. После - см. выше - мораль, нравственность стали пустыми словами, оторванными от практики.

Соответственно, я далек от мысли, что тут был какой-то такой особый, "утраченный" золотой век. Ну, может быть, только немного и только кое-где, в частности, когда "рванула вперед" авиация. ( это не просто технический вопрос, как может показаться )

Но: я хотел бы отметить, что в советское время - особенно позднесоветское - вполне хорошая, годная идея о "золотом веке", о "лучших временах", которые можно - и нужно! сделать, была spoiled, подменена и опошлена идеологией, которая, по сути, являлась идеей о примате "начальства" над "народом", и, конкретно, над людьми нравственными, творческими и созидательными по самой своей сути.

Примерно так. Пардон за, как грил тарищ Сталин, "сумбур вместо музыки".


Извиняюсь, буква "з" аедает ... Что как бы символиирует...
Я ведь жил в советский период и всё это испытал на своей шкуре. Если Вы читали мои комментарии на эту тему, то знаете, что в целом я негативно отношусь к совку, и как раз именно вот за это самое, что Вы пИшите: =...привел к фундаментальному разрыву между, так сказать, теорией и практикой. То есть, "в идеале" - действительно, все было замечательно нарисовано, но на практике - жизнь происходила по иным законам и принципам...=

Людям затыкали рот и не давали им возможность МЫСЛИТЬ и ГОВОРИТЬ. Что, кстати, пока ещё в меньшей мере, но происходит и сейчас - просто сейчас не всё взято под контроль, но процессы идут полным ходом...

А вот почему это происходит и почему люди это допускают - это отдельный вопрос. Это проявление той самой "азиатчины", когда человек живёт в установках "хозяин - раб", в то время когда надо бы строить отношения "гражданин - гражданин". Откуда это азиатчина в нас? Вот где надо копать. И насколько уж хороши эти отношения "гражданин - гражданин", к чему они могут привести в итоге? К всеобщей толерантности и перемешиванию народов с последующими межнациональными усобицами? Ещё тот вопрос!

И вот тут я в раздумье - лучший ли это путь, когда нравственность развивается естественным путём? Развилась ли бы она в западных странах, если бы в мире не было социалистической системы, которая пугала бы капитализм и заставляла идти на уступки трудящимся?

А ведь нравственный раздел лежит в этой плоскости - этично ли выжимать из трудящихся всё, купаясь при этом в роскоши за счёт присваивания большей части производимого продукта труда, перераспределяя его от трудящихся к буржуазии? А не было бы социализма-коммунизма с его пугающей перспективой отнять у хозяев мира всё? Пошли бы они на уступки?

У меня нет ответа на эти вопросы. Вопросы морали и нравственности похожи на вопросы об экономике - с одного конца поднял это одеяло - на других концах оно опустилось - что лучше?

Если будет время и желание, попытаюсь когда-нибудь написать об этом в своём ЖЖ, а пока не готов.
Что я знаю по этому вопросу.

1) Пехотинцы отрабывают даже рукопашный бой и штыковые удары. Но не для того, чтобы в войне применить, а исключительно для воспитания "боевого духа" и физ. подготовки.

2) На военной кафедре, в свое время, нам излагали теорию, что автомат просто не предназначен для дистанций более 200 метров. Для больших дальностей в пехотном отделении есть совершенно другие инструменты: пулемет, снайперская винтовка, автоматический гранатомет. На большой дальности бой идет не так уж интенсивно, и этих средств должно хватить. Пытаться же стрелять из автомата в такой ситуации - неправильно. Почти нет шансов нанести урон противнику, зато сам стреляющий является превосходной мишенью.
Чтобы не погибнуть - в стране должно быть сильное ПВО. Даже в 1941 году, при очень неудачном начале войны, вокруг Москвы была мощнейшая система противовоздушной обороны. После пары массированных налетов немцы потеряли очень много бомбардировщиков и больше попыток разбомбить столицу не было. Потому и войну они выиграть не смогли.
А вот у иракцев и у югославов не было сильного ПВО.
А у СССР было сильное ПВО?
Немцы не смогли разбомбить Москву в 1941 году, понесли большие потери и массированных налетов после 1942 года уже не было. До 1943 году у Германии было преимущество в фронтовой авиации, но они его потеряли. После 1944 у СССР было полное господство в воздухе.
Два простых факта. Москву разбомбить не удалось. Берлин, Дрезден и еще ряд городов Германии были разбомблены до основания.
Значит сильное ПВО - было. Особенно вокруг Москвы.
Чтобы не погибнуть - в стране должно быть сильное ПВО.

А СССР в конце концов погиб. Теперь ясно почему. ПВО заржавело.
Было бы слабое ПВО - тогда бы СССР закидали бы атомными бомбами в 1960е годы. А так - дотянули до 1991.
Зато в 1991-м таки закидали вас атомными бомбами. Проравли в конце концов прославленное ПВО.
Могли бы и закидать. Но 200 ракет "Стилет" до сих пор стоят. И примерно столько же ракет "Сатана". Эти изделия и до сих пор неплохо летают. Одна такая ракета уничтожает несколько городов.
Потому американцы так стараются создать систему ПРО - противоракетной обороны.
... потому что западный мир сам очень боится радиации, а эта дрянь обязательно расползётся по всему свету.

Помните, как обкакались англичане из-за одной чашечки кофия с полонием? Везде нашли "следы" - в аэропорту, кафе, на улицах... Такую истерику закатили! ;-)
Боятся, пока еще. Потому Буш и не закидал атомными бомбами Кодорское ущелье, во время пятидневной войны с Грузией. А ему предлагали нанести удар по России.
...только по городам-миллионникам - только тогда это оружие будет эффективным. Швырять атомную бомбу на колонну танков, скажем - какой смысл? Другая колонна объедет очаг в нескольких километрах - и всё равно выполнит свою задачу.

Даже если предположить, что положили бы атомную бомбу на этот ихний тунель в горе - закупорили вход. Так ведь всё равно бы высадились с моря или по другим дорогам...

Нет, атомная бомба - это оружие "возмездия". Или превентивного удара - но только по крупным городам, иначе смысл теряется: загрязнение всё равно есть, а толку нету.

Тут ведь ещё это политический акт - переход через некий моральный порог, после которого весь мир летит к чёрту. И если уж переходить через этот порог - то с самым максимальным уроном для противника, иначе и смысла нет. Поэтому - сразу только самой крупной бомбой по самому крупному городу - политические последствия одинаковы, а урон для противника максимальный. А ещё лучше - всем арсеналом сразу по нескольким крупным городам...

А вообще-то я совершенно не военный, и это только мои соображения дилетанта.
Можно было закупорить тоннель, но Буш не решился. Что называется "Игра не стоит свеч".
> ... не любят боестолкновений лоб в лоб и стремятся к бесконтактному бою
> ... проповедуется "ближний бой" ... на дальности не более 70 метров

С технической точки зрения, все рационально.

"Бесконтактный бой" - это значит - обнаружив сопротивление, отступить и вызвать бомбардировщики. Известно еще из практики второй мировой. Очень гуманно и правильно по отношению к своим солдатам, очень негуманно по отношению к "невоенному" населению тех мест, куда валятся бомбы. But who cares.

В принципе, по всяким разным причинам и соображениям, эффективность ружейного огня, действительно, резко падает на расстояниях более сотни метров: недаром немцы с пистолет-пулеметами в сорок первом, с их прицельной дальностью чуть поболее, чем у хорошего пистолета, рвали как грелку красноармейцев с пятизарядными "мосинскими" трехлинейками, которые, теоретически, били километра на два, но вот незадача, цель трудно разглядеть без оптики даже на полкилометре.

Таким образом, общая тактика ТЕХНОЛОГИЧНОГО применения разных видов оружия такова: если до противника более двухсот метров, то это вообще задача не для пехотинца, а для минометчиков-артиллерии-авиации. Для "бесконтактников" (или спецназа). Сообственно, для ПЕХОТЫ, действительно, особую важность получает именно навык ближнего боя, когда, грубо говоря, противника видно в лицо. Что особенно актуально в условиях, когда "террорист" не отличается по цвету и виду, например, одежды от "мирного жителя" или "местного полицейского".

Стоит заметить, что "гуманитарные бомбардировки", рассуждая объективно, со времен первой мировой ( Дрезден, Хиросима ) стали гораздо более, без кавычек, гуманными. В начале, стан противника закидываются мешками халявных или околохалявных денег. Далее, при необходимости применения оружия, выбирается по возможности - высокоточное, а нередко, еще и то, что не убивает людей непосредственно, но - например, вызывает массовый выход из строя ЛЭП и электростанций. Нефтеперерабатывающие предприятия тоже цель.

В отсутствие электричества, жратвы, связи, но в присутствие оружия на руках ( мобилизация! ) и - "черного рынка", на котором за заброшенные доллары можно купить и пожрать, и согреться - аборигены основную массу работы вражеской армии "сделают сами".

> Чтобы, так сказать, знать, к чему готовиться.

Ну, если, как грится, "para bellum", то к тому, что, в первую очередь, не будет отопления, мобильной связи, бензина-солярки и электричества. Специфика современной "бесконтактной" войны в том, что не существует "непоражаемого тыла". Значит, победная тактика - это демонстративно сдаться, "интегрироваться", при том максимально сохраняя нац.идентичность,
- в общем, вполне "еврейским" методом. "Кац предлагает сдаться", ага.

Но это, вообще говоря, архаика. Думаю, есть и более толковые методы, но для этого надо - ЧТО? безупречно владеть современными технологиями.

Что нельзя изменить или исправить, то можно хакнуть ( это отностися НЕ ТОЛЬКО к компьютерам )




Пока в стране есть действущее эффективное ПВО - готовится к ближнему бою не надо. Обычным жителям. Вот англичане в 1940 году выстояли и сохранили "добрую старую Англию".
И до сих пор ходят с зонтиками по Риджент стрит.
А иракцы не смогли сдержать авиацию США - вот и живут сейчас "весело".
дольше чем рашкинцы живут, кстати. хуже ли чем при саддаме?
не думаю.
Гусинский да и многие другие просятся в Россию из Израиля. А в Ирак никто не едет.
вы очевидно патриот
видно по уровню аргументов 60(
По существу моих аргументов возразить нечего.
"аргументов"?
да вы сбредили вообще/

dixi
Ругань - это не возражение. Не надо путать дискуссию с гевалтом на базаре в Бердичеве.
Тебе же указали твоё место, а ты с такой рожей всё пытаешься к приличным людям прицепиться. Лучше сходи, помоги своему ющенке - что-то у него дела плоховато идут, пока ты здесь ошиваешься...
... ходит, выпрашивает, чтобы его опять послали... :-)
статистика остается верной в любом случае, хихи
Иракцы живут дольше рашкованов. И палестинцы кстати тож!
А что такое "рач-кофанн"? Так называется ваш народ?

Suspended comment

Ну если автор собрался готовиться к тому, о чем натрындели 169 каментов сверху
то вот мои скромные, ни на что не претендующие 5 коп:

В случае этого самого навыки штыкового боя и снайперская стрельба никак не помогут отдельному индивиду сохранить жизнь в его бренной тушке.

Но не все так плохо...

Если оный индивид:

1) Пробегает 10 км без сильной одышки.
2) Может спать в трекинговой палатке при минус 15.
3) На практике умеет быстро готовить еду из живой курицы.
4) Сможет перерезать горло человеку за пару шерстяных носков и забыть об этом через сутки.
5) Засыпает в течении 3-7 минут при уровне шума около 70 дб, спит без снов.

то шансы дожить до конца веселухи больше 50%.
... если Ваша цель - "сохранить жизнь в своей бренной тушке".

Потому что "в конце этой веселухи" будут планомерные зачистки, Вас отловят в конце концов и упекут вот сюда:




Чтобы этого не случилось, нужно всё-таки изучать навыки штыкового боя и снайперской стрельбы или иные способы уничтожения врага, и поступать с оккупантами вот так:






P.S.Авторское право на фотографии подтверждаются адресами ссылок, откуда взяты эти фотографии.
Не беспокойтесь.
Мародеры, менты или бухой патруль не дадут вам шанса геройски погибнуть в битве с американским имериализмом.
Сограждане кокнут вас раньше чем оккупанты.



Вы проецируете свои тайные желания, но это не значит, что будет ИМЕННО ТАК!

И если Вас минует смерть от "бухого патруля", это не значит, что Вам так уж повезло со смертью. Как знать, может быть Вы окажетесь в параличе и будете несколько лет гадить под себя, наблюдая, как родные постепенно будут отказываться от Вас, с кислой рожей на лице думая: "Побыстрей бы уж он сдох! Столько денег платить сиделке, чтобы она вычищала из-под него говно? Да дешевле его прикончить!"

И тогда быстрая смерть от мародёров за "пару шерстяных носок" покажется Вам райским избавлением от Ваших страданий! ;-)
Ну судя по э... смачным картинкам из ваших постов по тайным желаниям вы меня далеко переплюнули.

Засим позвольте удалиться.




... за обездвиженными. И поэтому я много думал на эту тему - это желание лёгкой смерти самое явное :-)

P.S. У Вас в комментарии в конце много пустых строчек. В следующий раз нажимайте на Ctrl + End, а потом кнопкой Backspace можете легко их удалять.
Константин, Вам дошло в личку моё сообщение?
Я не знаю, что такое эта "личка" и где её ковырять. У меня есть мейл, пишите на него. k.a.kryiov@gmail.com
Не доходит на этот ящик.
Всё, отправил.
Солдат-профессионал особенно страшен для солдата-призывника именно в ближнем бою. Теряешься и боишься. А он быстро совершает заученные движения, и к тому же он рослый, очень сильный. Нет времени собраться с духом. Этот ужас столкновения с профессионалом лицом к лицу сковывает многих непрофессиональных солдат-призывников.
Потому-то все солдаты-наёмники, обученные ближнему бою, способны в столкновении лицом к лицу сковывать волю солдат противника, набранных по воинской повинности.

Потому уместно говорить про две американские армии: армию до реформы (призывников, и нынешних национальных гвардейцев) и армию наёмников-граждан. Вторые рвут первых.
... по призыву и рассказывал, что их командир постоянно всё свободное время задрачивал их упражнениями рукопашного боя. А граница была "горячей", на их направлении постоянно шныряли вооружённые банды туда-сюда.

Сколько раз они вступали в бой, он не распространялся, но про один случай рассказывал, потому что тогда ему пришлось схватиться врукопашную. Уже не помню подробности, запомнил только, что его оглушило и он действовал чисто автоматически - так он говорил. Спасибо, говорит, командиру, что по собственной инициативе при каждом удобном случае заставлял нас заниматься рукопашным боем. Поэтому, говорит, я живой и остался.
Совершенно согласен. Физически сильный солдат, хорошо обученный рукопашному и ближнему бою, уверен в себе, не боится, не теряется, менее склонен отступать, потому что готов перейти в рукопашный бой. не теряется при внезапном появлении противника.
Притом, сейчас есть средства доставки и высадки пехоты на позиции ближнего боя (танковый десант, боевые машины пехоты). Что американскому солдату ползать с места на место за километр от противника, стреляя издалека из автоматической винтовки, если лучше это может делать пулемётчик, снайпер, артиллерия и боевые вертолёты? При наступлении, именно пехотинец — средство ближнего боя.
Готовиться надо к продолжению все того же унылого говнеца, что конечно довольно скучно, но если будете следить за здоровьем, то довольно долго.
Клон? Забавно.