Так, рассуждая о том же Толкиене, мы обычно забываем, что эпопея возникла ещё и как реакция на «духовный ориентализм», столь характерный для Европы первой половины века, когда «духовность» было принято искать на «Востоке», реальном или воображаемом.
Англичане, впрочем, особенно этим не страдали – у них были настоящие восточные колонии, Аравия, Индия и контролируемый Китай. Они хорошо знали цену «духовности» - она у них проходила строчкой в торговых документах. Зато немцы и американцы, лишённые благодати колониального владычества на Востоке, вынуждены были компенсировать это несчастье воображаемой колонизацией «Востока духа», онанистическим ориентализмом. Который тому же Толкиену казался постыдным и нелепым – но литературные красоты не могли его оставить равнодушным.
В этом смысле «Властелин Колец» является интересным примером переноса приёмов «духовно-ориенталистического» романа на «условно-западный» материал. С характерными для «восточного» текста антуражем и героями – такими, например, как старец-отшельник, обладающий магическими силами, или воин-монах, ушедший в леса… Но при этом всё это опрокинуто на «западную» мифологию, артуровский цикл и прочие такие вещи. То есть отыскание на Западе всего того, что обычно искали на Востоке.
И, конечно, не обошлось без издёвки над конкретными произведениями. Например, путь Фродо в Мордор – это же ни что иное, как паломничество в страну Востока.
)(
March 9 2010, 12:55:47 UTC 9 years ago
March 9 2010, 13:18:58 UTC 9 years ago
March 9 2010, 19:06:35 UTC 9 years ago
March 9 2010, 19:33:05 UTC 9 years ago
"Нуда".
Или даже "унад".
....Шо только мне толкиенисты про сие не рассказывали.
Ещё, что путь Фродо - это эзотерический символ духовной трансмудации души человека, в котором описаны взаимодействия с магией сил Вселенной (гномы символизирую землю, эльфы воздух, остальные тоже что-то символизируют).
Кароче, прям Каббала.
March 9 2010, 19:40:50 UTC 9 years ago
2. Да причём тут толкинисты?! Толкин филолог, ставил себе именно такую задачу - и он её осуществил - он же не сказку писал, а эпос.
March 9 2010, 19:49:24 UTC 9 years ago
Какую задачу? Запараллелить Фродо с Христом? Для христианина, коим ДРРТ, вроде, являлся, это было-бы, мягко говоря, излишне смело. Вот, даже Ап. Петр от таких параллелей отказывался, не то что... И чего там общего? Вот гордый джигит Аслан у Льюиса - ето да... Но он хоть зверушко... Типа "символ".
March 12 2010, 11:16:59 UTC 9 years ago
March 9 2010, 12:56:58 UTC 9 years ago
March 9 2010, 13:06:03 UTC 9 years ago
March 9 2010, 13:14:13 UTC 9 years ago
March 9 2010, 17:40:51 UTC 9 years ago
March 9 2010, 13:17:43 UTC 9 years ago
March 9 2010, 13:58:43 UTC 9 years ago
В проклятую страну, избавиться от проклятого артефакта.
Перевёртыш в перевёртыше, и так много раз.
Краткость-сестра таланта.
March 9 2010, 20:34:31 UTC 9 years ago
Паломничество в святое место к святому имярек-обоачивается квестом(антипаломничество) в Мордор(проклятая страна)к Ородруину(источник зла,породивший кольцо).
March 9 2010, 14:36:09 UTC 9 years ago
March 9 2010, 15:05:26 UTC 9 years ago
March 9 2010, 16:09:47 UTC 9 years ago
Африка не Восток?
March 9 2010, 16:34:32 UTC 9 years ago
http://books.google.ru/books?id=wZAOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=orientalism+kipling&source=bl&ots=GhqyJ6e-_t&sig=aMSKcc1VT7N-X0ZS0UfR8giqbv8&hl=ru&ei=xXaWS9qhEoaQmwPB5NjPCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwAQ
March 14 2010, 22:06:47 UTC 9 years ago
Любовь на мирном штыке,
Азбуку в левом кармане,
Винтовку в правой руке.
А если черная сволочь
Не примет наших забот,
Их быстро разагитирует
Учитель наш, пулемет.
Это, кстати, из "Индийских записок"))) "Плачь колонизатора"
March 15 2010, 09:59:43 UTC 9 years ago
А за спиной солдат:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
РЕДЪЯРД КИПЛИНГ (перевод Е.Полонской)
March 15 2010, 10:32:33 UTC 9 years ago
А это стихотворение Киплинга ни о чем таком не говорит, это у Полонской чуть-чуть романтики Востока в переводе. А Киплинг пишет, что никаких Запада и Востока нет, а есть война, вот и все.
March 9 2010, 15:56:30 UTC 9 years ago
Я бы сказал, что Толкиен заменил поиск духовности в пространстве на поиск духовности во времени - его мир является образом феодального прошлого.
March 9 2010, 16:18:38 UTC 9 years ago
March 9 2010, 19:39:58 UTC 9 years ago
March 9 2010, 20:20:55 UTC 9 years ago
March 9 2010, 23:11:19 UTC 9 years ago
Хотя бы потому, что у нас другие условия, и в первую очередь - другие люди с другим менталитетом.
Например, потому что любой, кто пользуется валютой, тем самым кредитует того, что эмитировал эту валюту. А дополнительная эмиссия - это фактически налог на сбережения.
И чем тут помогает своя собственная письменность?
March 9 2010, 21:29:32 UTC 9 years ago
March 9 2010, 22:51:15 UTC 9 years ago
Древность и самобытность - не синонимы развитости.
March 9 2010, 23:12:09 UTC 9 years ago
Согласен. Просто в древности большинство народов не имело письменности вообще.
>Древность и самобытность - не синонимы развитости.
По крайней мере некоторой планки культура достигла, учитывая, что сделала она это совершенно самостоятельно, можно ожидать от её изучения каких-то неизвестных на Западе вещей.
March 9 2010, 23:33:23 UTC 9 years ago
March 10 2010, 04:13:11 UTC 9 years ago
March 10 2010, 21:39:00 UTC 9 years ago
Тибет столетия на два старше Киевской Руси
March 9 2010, 21:09:47 UTC 9 years ago
March 9 2010, 16:40:13 UTC 9 years ago
И потом, у Гессе "страна Востока" - это примерно как пелевинская "Внутренняя Монголия". То есть ее как бы и нет, это паломничество "внутрь себя". У Толкина, опять же, все конкретно - например, в его мире есть народ "вастаки" (условно говоря, "нехороший", "вражеский"), - но это скорее Ближний Восток (исламский), чем Дальний (буддистский).
March 9 2010, 17:26:18 UTC 9 years ago
March 9 2010, 21:06:43 UTC 9 years ago
March 9 2010, 22:14:07 UTC 9 years ago
March 10 2010, 10:31:51 UTC 9 years ago
А почему тогда орки говорят на адыгейском? )
March 11 2010, 06:36:10 UTC 9 years ago
Какой Китай?? Мордор - это за/при-уралье, "Хазарский каганат" ;)
"Итилиен" - "Поволжъе" ( Итиль - Волга )
И, между прочим, наиболее адекватный перевод хоббитской родины, которую они называют "The Shire" ... Ну, есть Йоркшир, Хэмпшир, а у них просто вот так вот.
Так вот, по этимологии, этот самый The Shire - ничто иное, как слово "край, местность", ставшее самоназванием, то есть - правильно, украинцы эти хоббиты, и живут в Украйне ;)
В общем, про наших вся эта байка, про поляков, про славян ;)
March 9 2010, 18:25:03 UTC 9 years ago
Англичане викторианской эпохи, насколько я понимаю, просто болели Индией
Американцы заболели Японией после того, как ее основательно разъебошили и по сути превратили в колонию
К Китаю в 19-м веке особого пиетета никто не испытывал. Всякие Лао Цзы проникли на Запад уже даллеко в ХХ веке.
Тибет "открыли" после того, как его уже оккупировали китайцы и все кто мог свалили в Индию, а оттуда растеклись по Западу.
Опять какой-то сферический конь в вакууме
March 9 2010, 20:19:53 UTC 9 years ago
Просто скажу, как я себе это дело представляю.
Индию, как и воообще Восток, англичане знали именно как реальность. Не то чтобы они вообще никаких иллюзий по этому поводу не испытывали, но они были другими, и это был в значительной мере сознательный самообман. Германия и Америка, лишённые колоний на Востоке и ужасно хотящие попробовать хоть краешек вкуснейшей пахлавы (о, каким же тонким издевательством выглядит в этой связи эпизод из льюисовских «Хроник Нарнии», где злая королева покупает черноволосого мальчугана «турецкой сладостью»!), удовлетворялись именно что мечтаниями. Поскольку же питаться они могли только информационным продуктом, проходившим через руки англичан, восточные мечтания приобретали фантастичность, не свойственную оригиналу. У англичан всё это вызывало, скажем так, иронию. О которой и спич.
Впрочем, говорю же – не настаиваю, просто по совокупности прочитанных текстов у меня сложилось вот такое впечатление.
March 9 2010, 21:03:59 UTC 9 years ago
March 9 2010, 22:28:52 UTC 9 years ago
March 10 2010, 08:51:31 UTC 9 years ago
March 10 2010, 09:38:07 UTC 9 years ago
March 13 2010, 19:22:31 UTC 9 years ago
а как увлечь детей? вот отсюда вся и магия
в принципе с таким же успехом (было бы желание) можно было бы поднять и экранизировать и русские былины
March 9 2010, 18:39:56 UTC 9 years ago
March 9 2010, 20:39:32 UTC 9 years ago
http://www.burzum.org/rus/library/a_burzum_story01.shtml
March 9 2010, 21:01:23 UTC 9 years ago
March 9 2010, 21:32:39 UTC 9 years ago
PS: http://afno.in.ua/actions.html
March 10 2010, 11:10:10 UTC 9 years ago
March 9 2010, 22:53:35 UTC 9 years ago
March 10 2010, 11:12:51 UTC 9 years ago
Нацизм Толкиена
March 10 2010, 11:35:44 UTC 9 years ago
То, что Арда возникла благодаря Мелькору, и именно Мелькор имеет права управлять ей, тихо игнорируется.
Re: Нацизм Толкиена
March 10 2010, 20:14:11 UTC 9 years ago
Для Вас первичны тексты Толкина ("Сильмариллион", ВК, и остальное) или фанфик "Чёрная книга Арды"?? Арду создал Эру, а фантазии Ниэнны - это именно фантазии.
>>У Толкиена всё чётко разделено по расам: эльфы - хорошие, орки - плохие, люди разделены на нации, из которых одни хорошие, другие плохие.
Ужосс. Как Вы текст читали, мне непонятно. Боромир и Денетор - забыли этих героев? Почему орки плохи, Вы тоже не знаете. Грустно.
Если хотите уменьшить размеры своего невежества, рекомендую зайти на сайт Арда-на-Куличках.
Re: Нацизм Толкиена
March 10 2010, 21:19:08 UTC 9 years ago
Боромир был одурманен кольцом, а вообще, у него была правильная национальность. Денетор аналогично пострадал от Палантира.
Потому что у них раса такая, неправильная.
стречно посоветую Вам прочесть "Отрывки из писем Ингару" (C) Антиул Пронин.
Re: Нацизм Толкиена
March 11 2010, 00:22:27 UTC 9 years ago
А зачем мне дурацкие выдумки (которые суть "художественный свист", а не серьёзное литературоведческое исследование) этого Пронина? У меня есть том "Письма" самого Профессора, у меня есть книги П.Парфентьева и С.Колдекота, надеюсь, что смогу найти книгу Т.Шиппи "Дорога в Средиземье". ЗАЧЕМ мне этот Пронин, коему не дают покоя лавры Еськова? Я посмотрела список его источников: он даже не упомянул оригинальный текст, а из переводов выбрал тот, что грешит сокращениями.
>>По "Сильмариллиону" Арда возникла от того, что Мелькор пел отсебятину
Ой-ой-ой... Какой ужас... Вы точно "Сильм" читали? Там Эру три темы давал, и в этих темах и была Арда. Мелькор внёс ДИССОНАНС, искажение - только и всего. Учите матчасть, юноша.
>> >>Почему орки плохи, Вы тоже не знаете. Грустно.
>>Потому что у них раса такая, неправильная.
Орки - это эльфы, которых похитил и изуродовал до полной неузнаваемости Моргот. Ещё раз: учите матчасть.
На дальнейшее отвечать не обещаю, степень Вашего незнания столь глубока и широка, что я пас.
March 10 2010, 11:08:08 UTC 9 years ago Edited: March 10 2010, 11:13:51 UTC
Не знаю писателя, более далёкого от фашизма, чем Толкин.
Не знаю писателя, более далёкого от пошлости, чем Гессе.
March 10 2010, 14:50:42 UTC 9 years ago
March 10 2010, 20:25:18 UTC 9 years ago
Вы бы могли как-то обосновать свою оценку, опираясь на тексты? Как-то странно и неприятно читать такие заявление. Прошу прощения, но со стороны выглядит это как некий странный снобизм "все хвалят - дураки, а я самый умный и потому обругаю". Я читала и неоднократно перечитывала различные произведения Гессе, "Игра в бисер" осталась лучшей книгой вне конкуренции. Не понравился "Степной волк".
Кстати, книги Томаса Манна тоже читаю с удовольствием.
Между прочим, Гессе и Манн дружили и уважали творчество друг друга.
>> О Толкиене сужу по плодам его.Читать его я не в силах себя заставить. И плоды эти очевидно несъедобны
Вообще не поняла, о чём это Вы. Какие плоды? Фанфики? там есть и хорошее, и всякий мусор. По ролевому движению? Там тоже много всякого разного, но ни по фанфикам, ни по РИ нельзя судить о непрочитанных книгах. Точнее, можно - но это просто глупо.
March 9 2010, 21:58:41 UTC 9 years ago
March 11 2010, 20:01:54 UTC 9 years ago
March 12 2010, 14:16:28 UTC 9 years ago
иногда автор просто фантазирует. без подтекста