Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Экстенсивный и интенсивный путь развития бизнеса. Иллюстрация

Ничего не скажешь - умеют качественногенные люди поставить свой бизнес на правильную ногу.

Вот, к примеру, холокостное дело. Вроде бы ресурсная база бизнеса исчерпана до самого дна. Ан нет! Холокост благодатно развивается, как вширь, так и вглубь.

Экстенсивный рост:

Количество жертв Холокоста может увеличиться до 8 миллионов!

Еврейские организации начали кампанию по всей Восточной Европе по поиску неизвестных могил жертв Холокоста. Предполагается, что около 2 миллионов евреев были расстрелянны немцами и сброшены в такие могилы. Эти расстрелы имели место до того, как нацисты организовали газовые камеры в концлагерях.

"Представители еврейских организаций собираются ездить по просёлочным дорогам удалённых деревень, стучать в двери и спрашивать стариков, что они видели во время войны".

В прошлом месяце исследователи провели предварительный осмотр одного из таких мест массового захоронения на Украине.

Там были сброшены тела 5000 расстрелянных евреев, и теперь это место стало болотом.

Ян Фалбуш из Американского Еврейского Комитета, который возглавляет усилия по мемориализации могил, сказал, что для людей, которые там живут важно знать, что произошло в их родных деревнях.

"Среди местного населения много невежества, и важно донести до них эту информацию о преступлениях прошлого".


Автор сообщения добавляет:

Есть такие католические священики, которые ездят по деревням и "помогают" тамошним старикам "вспомнить", что произошло во время войны. Например Отец Патрик Десбуа, глава коммиссии французских епископов по связям с иудеями, уже "помог" многим. Потом приезжают раббаи и со слов этих стариков метят "святые" массовые захоронения избранных. Раскопки при этом не проводятся, так как с раббаем не поспоришь.


Но это вширь. А вот и расширение сферы оказываемых услуг, и выпуск новых продуктов:

В Музее и общественном центре им. Андрея Сахарова - спектакль «Груз молчания» (по книге Дана Бар-Она "Груз молчания: встречи с детьми Третьего Рейха" ).

Театральный проект «Груз молчания» основан на книге израильского психолога Дана Бар-Она, которая посвящена исследованию памяти и чувства вины. Поколение детей нацистских преступников - совершенно особенное поколение, раздавленное одновременно двойным чувством стыда: за преступления, совершенные не ими, и за любовь, не имеющую права на существование. Каково это - любить отца, человека, которого ненавидит весь мир? Какой выбор может сделать человек, выросший в тоталитарном обществе? Этот спектакль — о людях, на которых невыносимым грузом легла чужая вина.

Дан Бар-Он (1938 -2008) родился в семье немецких евреев, успевших уехать из Германии в середине 30-х годов. В 1985 он начал уникальное исследование морального и психологического влияния Холокоста на детей нацистских преступников. Материалы этого исследования - интервью, которые Бар-Он взял у детей, выросших в семьях нацистов, были опубликованы в книг е «Груз молчания: встречи с детьми Третьего Рейха» (1989).


Дальнейшее представить себе несложно: добровольно-принудительное и весьма дорогостоящее психоаналитическое лечение детей, внуков и правнуков нацистских преступников у "понятно каких" психоаналитиков. С привитием чувства вины и прочих полезностей.

"Умеют", хуле.

)(
Вот все ты понимаешь. Но как можно быть таким непоследовательным? Вся эта индустрия пришла в Европу на штыках РККА. Стало быть, если понимаешь, что индустрия постыдна, то и штыки постыдны. Где противоречие?

Тоже самое (шире) в отношении либерализма. Ну не любим мы либерализм, верно. Есть за что. Но как можно не любить либерализм и оправдывать (не говорю хвалить, "лишь" оправдывать) красных сродников? Это ведь одна историческая лодка...
ну да, всё это были, в основном, мужчины. убить всех мужчин!
Все это были КРАСНЫЕ мужчины с некоторой примесью лукавых англосаксов. Да, и те и другие нормальным людям ни к чему.
из успехов РККА можно было сделать десятки разных выводов, а не только этот. на самом деле, всё, о чём говорится в посте выше, маргинальщина. у каждой страны, всерьёз участвовавшей в войне, своя собственная история, свои жертвы и свои герои. есть кое-что, что их объединяет. но это не столь существенно
Да, разумеется, успехи РККА имели десятки следствий, а не только лишь институализацию государства Израиль и открытие индустрии Холокоста.

Например:

1.Падение последних православных и католических монархий и национальных государств Европы.
2.Насильственное обращение в коммунистическое варварство 11 европейских государств.
3.Истребление или помещение в лагеря не менее двух миллионов носителей традиционной русской культуры по всему миру - от Харбина до Берлина.

Еще героической РККА можно приписать участие в послевоенном восстановлении убывшего немецкого населения - за счет массовых послевоенных изнасилований. Действительно, славный путь.
можно беседовать о том, что являлось бы результатом неуспехов красной армии. но жертв было бы немало, в т.ч. носителей традиционной культуры. в плохом случае речь могла бы идти о погружении русских в полное варварство и значительном уменьшении их количества
Да, можно побеседовать. Только, если не возражаете, вежливо и компетентно, со ссылками на официальные (пусть даже и "секретные") документы Рейхсканцелярии или немецкого Генштаба.

Впрочем, за отсутствием таковых и на фоне выдачи за таковые записок второстепенного полусумасшедшего немецкого чиновника (я имею в виду мифический "План Ост", разумеется), разговор получится коротким.

Впрочем, его можно продлить, указав на РЕАЛЬНЫЕ примеры РЕАЛЬНОГО покровительства со стороны немцев национальной русской государственности. В виде официального признания совершенно независимой Локотской Республики, объединявшей в 1941-1943 гг 8 районов брянщины общей численностью в полтора миллиона человек, заключения с КОНРом официальных межгосударственных договоров и создание на Дону казачьих комендатур.
Осмелюсь предположить, что поболее двух миллионов. И отнюдь не в порядке самообороны — их в Россию никто не звал.
Ссылки на источники привести?..
Гитлеровская Германия была ОФИЦИАЛЬНЫМ СОЮЗНИКОМ русского народа в лице его официальных представителей - КОНРа, фактически русского национального правительства в изгнании.

Ни одного "русского" она, следовательно, не убила. Да и вообще с Россией не воевала.

И не могла, будучи последовательной, воевать - Гитлер в Майн Кампф вообще-то С ВОСХИЩЕНИЕМ пишет о русской национальной государственности.

Она воевала с СССР. Советских людей тоже никто в Испании раньше того не звал. Равно как никто не просил у них финансировать и раздувать всеевропейский левый терроризм 30-х.
Гитлеровская Германия была ОФИЦИАЛЬНЫМ СОЮЗНИКОМ русского народа в лице его официальных представителей - КОНРа, фактически русского национального правительства в изгнании.
Ни одного "русского" она, следовательно, не убила. Да и вообще с Россией не воевала.


Или Вы сможете повторить ЭТУ ХУЙНЮ в лицо пока ещё живым РУССКИМ ветеранам Великой Отечественной (их детям и внукам), или нет.

Если НЕ сможете — зачем трепетесь здесь?

Если сможете — Вас заждались психиатры. Или, альтернативный вариант — с Вами следует поступить, например, так, как гитлеровцы зачастую поступали с жителями РУССКИХ деревень. То есть, запереть в деревянном сарайчике и сарайчик этот сжечь. Или закопать Вас живьём в землю. Или повесить вместе со всеми родными — предварительно изнасиловав на Ваших глазах Вашу мать и возлюбленную. Вариантов много...

Эти люди с гордостью именовали себя СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ. "Новой исторически сложившейся общностью". Не вижу причин отказывать им в этом самоназвании.

А подлецов, именующих их "русскими людьми" задним числом в своих корыстных целей, действительно, ныне немало.
Да и напал СССР на Румынию, союзницу и нефтяную кладовую Рейха, за две недели до 22 июня 1941-ого года, вероломно вторгшись на ее суверенную территорию. То есть миф о том, что страны Оси "начали первыми", это тоже из разряда дешевой советской пропаганды.
Даже три, пожалуй.

На этом разговор считаю оконченным.
Либо потрудитесь уточнить, где же ложь, либо, действительно, закончим. С хамами разговор не имеет смысла.
Переговоры с КОНРом это как переговоры сегодня между Ираном и Хамас. КОНР не обладал суверенитетом, поэтому сложно говорить о том, что заключаемые им соглашения были международными публичными договорами.
К русским в гитлеровской армии было пренебрежительное отношение, на реальное сотрудничество немцы пошли только в конце войны.
КОНР представлял два миллиона РУССКИХ ЛЮДЕЙ, которые, в отличии от советских, чувствовали свою РУССКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ и воевали ПОД РУССКИМ ФЛАГОМ, а также исповедовали русскую веру.
КОНР не был к сожалению даже правительством в изгнании. Он представлял достойных людей, сделавших определённый выбор.
КОНР появился в определённый момент, когда немцам это было выгодно. Поэтому говорить о КОНРе всерьёз не приходится.
К фигуре Власова есть множество вопросов. Этот человек был социалистом, что его не красит и подчёркивает его моральную неустойчивость.

Deleted comment

Русские для них, не богоизбранны...

Deleted comment

чо-то мало они надо сразу 100 млн.

В час восстания грозный, дикий
По колено в крови гуляй,
Но запомни закон великий:
Русский, в русского не стреляй!

Будет знамени красный сполох,
Черно-желтый и белый стяг.
Нас кремлевский политтехнолог
Станет стравливать, чуя страх.

Клевету чужаков услышишь,
Только мыслями не петляй.
Нас все меньше и меньше, слышишь:
Русский, в русского не стреляй!

Этот лозунг простой, бесспорный
Пусть в бою утвердят стократ
И соратник мой в форме черной,
И спецназовец, и солдат.

В испытаниях бесконечных
Рода в сердце не разделяй
И не радуй врагов извечных:
Русский, в русского не стреляй!
РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ С НУЛЕВЫМ УРОВНЕМ НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ

В час, когда колокол бил вечевой,
Русский пошел на базар вещевой!
Кто вразумит несмышленую нацию,
Что добровольно идет в резервацию,
Что под напором картавых речей
Верит потомкам своих палачей?

Громко вопила какая-то б....:
"Русские в русских не будут стрелять!.."
Русские русских из танков косили
Под торжествующий вой "Демроссии".
Пляшет "семь-сорок" картавая власть,
А вместе с нею - лампасная мразь...

Скан книги здесь: http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/POEZIA/Rossia_pomni!.doc.
а история еще долго будет раскрывать свои секреты...
Это очень хорошее мнение.
"Представители еврейских организаций собираются ездить по просёлочным дорогам удалённых деревень, стучать в двери и спрашивать стариков, что они видели во время войны".

С 1939 года прошло 72 года... Т.е. 14-летним тогда сейчас 86... Теоретически возможно, конечно, если в условиях, когда противоположная сторона не имеет права на ответ.
_____________
Немцам скоро надоест это дело окончательно... Не пойму я евреев...
А я немцев не пойму.

Ну вот послали бы евреев нахуй со всеми компенсациями завтра. Причём прозрачно намекнули бы на возрождение интереса немцев к своей истории.

и что бы случилось. Да ничего бы не случилось
в войне ?
Но и с другой стороны, немало вкусного подбрасывают

Deleted comment

не нужно так грубо!
14 880 000

В РиЖ! За РиЖ!
Маловато будет. Нужно дотянуть до 14 880 666.
По-моему, вы совсем с глузду съехали.
По-моему, эта фаза у Крылова началась сразу после Манежной.
Я? Или кто-то другой?
Нет, что человек, которого вы цитируете - психопат, это и так понятно.

Но о том, что на оккупированной территории СССР нацисты занимались массовым истреблением евреев еще до того, как были созданы "лагеря смерти", вы наверняка раньше слышали, и должны были, в принципе, догадаться, что их число уже входит в стандартную оценку в 6 миллионов.

Какие еще возможны тогда объяснения вашей восторженной реакции на то, что "количество жертв Холокоста может увеличиться до 8 миллионов!"?
Как это не входит? Очень даже входит.

Более того, с учетом постоянного снижения еврейской смертности в так называемых "лагерях смерти" данное число имеет свойство расти. Чтобы 6 млн. в итоге не уменьшились.
и тебя посчитают, и меня посчитают...
почти как в фильме "иван васильевич меняет профессию"
=
думаю, что они более "каллюциногенные"...
А что,если вдруг выяснится,будто и правда погибло 8 млн. евреев,а не 6,то с немцев взыщут ещё 33% от ранее полученных выплат?
Может хватит врать,изображая дело так,будто евреи "раздувают холокост" с целью "раздуть" выплаты?
Всё что платили немцы,было заплачено конкретным людям на основании документально доказанного пребывания этих людей в концлагерях или в эвакуации,либо возврат имущества,тоже на основании представленных документов,конкретным лицам или еврейским организациям,в случае если владельцы этого имущества были успешно убиты и нет родственников/наследников,могущих на него претендовать.

"Дальнейшее представить себе несложно: добровольно-принудительное и весьма дорогостоящее психоаналитическое лечение детей, внуков и правнуков нацистских преступников у "понятно каких" психоаналитиков. С привитием чувства вины и прочих полезностей."

Тоже бред.
Или у вас есть сведения о немцах,которые за прошедшие с момента исследования 25 лет обратились к психоаналитикам по-этому поводу?

Так что можете не переживать-если и правда выяснится,что "около 2 миллионов евреев были расстрелянны немцами и сброшены в такие могилы",немцы от этого никак не пострадают ввиду того,что вряд ли их деды составляли списки тех,кого они расстреливали.
Крупный скандал разразился в США в связи с деятельностью так называемой "русской мафии". Группа мошенников российского происхождения обвиняется в присвоении десятков миллионов долларов из специального Фонда помощи жертвам Холокоста.




В растрате 42,5 миллиона долларов подозреваются сразу 17 человек, пишет газета The New York Post. Главарем группировки, разоблаченной сотрудниками ФБР, был выходец из России Семен Домницер.

Как установили следователи, в период с 1993 по 2009 годы аферисты направили в находящиеся в Германии некоммерческие фонды около 5,6 тысячи фальшивых обращений с просьбой оказать им материальную помощь. Причем шестеро мошенников были сотрудниками благотворительной организации Claimes Conference, которая как раз и занимается программами выплаты компенсаций еврейским жертвам нацизма.

Сам Семен Домницер снимал офис в Манхэттене, из которого руководил сразу двумя фондами. Установлено, что он передавал деньги не жертвам Холокоста и их потомкам, а таким же эмигрантам из стран бывшего СССР, проживающим в Бруклине. Лишь некоторые из них действительно пострадали от нацизма, но далеко не все. Более того, не все реальные получатели выплат были евреями, подчеркнули в прокуратуре.

Примерно 18 миллионов долларов преступники "выудили" из германской казны, направив властям за 2000 - 2009 годы около 5 тысяч поддельных обращений от лица тех, кто якобы эмигрировал из Европы, спасаясь от нацистов. При этом многие авторы таких обращений родились уже после Второй мировой войны.

Остальные 24,5 миллиона долларов мошенники получили в ответ на 658 поддельных запросов, направленных в другой фонд с 1993 по 2009 годы якобы от лица тех, кто хотя бы полгода провел в немецких концлагерях или 1,5 года в гетто.

Некоторые запросы содержали душераздирающие рассказы. Например о том, как 11-летняя девочка спасалась от бомб немецких самолетов и переправлялась через Днепр в 1941 году. Затем она якобы жила под оккупацией в Донецке вплоть до освобождения в 1944 году.

В другом запросе автор писал, что 13-летним мальчиком он вместе с младшей сестрой и матерью спасся из Киева, где практически сразу после прихода немцев стали расстреливать евреев в Бабьем Яру. Семья пряталась в подвалах, сараях, а иногда вынуждена была по нескольку недель скрываться от немецких облав в лесу. На деле подобные рассказы оказались вымыслом и беллетристикой, пишет The New York Times.

Обычно аферисты подделывали дату рождения автора запроса так, чтобы получалось, будто он родился до начала Второй мировой войны. Кроме того, мошенники использовали одни и те же фотографии реальных людей, лишь меняя их персональные данные в запросе.

Более сложная схема обмана касалась тех случаев, когда автор запроса хотел получить пенсию. Она может быть предоставлена в том случае, если жертва нацизма получает доход менее 16 тысяч долларов в год.

Одним из фигурантов скандального уголовного дела оказалась нотариус Дора Гранде, которая заверяла мошенникам документы, поданные от лица жителей Бруклина и Брайтон-Бич. Возможно, она делала это без злого умысла.

Представители прокуратуры Нью-Йорка и ФБР называют это преступление верхом цинизма, поскольку эмигранты из России и СССР извлекали личную выгоду, наживаясь на памяти о жертвах Холокоста. А в СМИ преступную схему назвали столь же изощренной, как и "паучьи изгибы" свастики. Если вина задержанных будет доказана, каждому из них грозит до 20 лет лишения свободы.

Примечательно, что большинство преступных эпизодов деятельности русскоязычной банды происходили в Брайтон-Бич. Этот район Нью-Йорка также называют Маленькой Одессой, поскольку там проживает многочисленная община выходцев с Украины. Журналистам удалось побеседовать с 85-летним Виктором Касоном, который в 14-летнем возрасте попал в еврейское гетто, созданное в польском городе Лодзь. Там погибли его родители, а самому Виктору удалось уцелеть.

Добавим, что с 1952 года правительство Германии выплатило через организацию Claimes Conference более 60 миллиардов долларов компенсаций жертвам нацизма.

http://www.newsru.com/crime/10nov2010/rusmafiaholocaust.html
>>А что,если вдруг выяснится,будто и правда погибло 8 млн. евреев,а не 6

Я не понимаю, что, информация о том, что нацисты занимались массовыми расстрелами евреев в восточной Европе, является какой-то новостью? С какой стати число погибших евреев должно увеличиться?
А что информация о том,что СССР воевал в ВМВ и,следовательно,его граждане погибали,является новостью и их число должно увеличиваться/уменьшаться?

Deleted comment

А по-вашему более логично отдать эти деньги чукчианским,африканским или русским организациям?

Могут быть разные причины:

1.В каждой стране есть свои еврейские организации
2.Не все они занимаются реституцией имущества
3.Возможен договор между еврейскими организациями диаспоры и Израиля о разделе полученных денег,как это было в случае с "швейцарским фондом".

Deleted comment

Так они и распределяются среди конкретных пострадавших,либо тратятся на строительство общественных сооружений-синагог,культурных центров и т.д.
Это у Вашего дедушки была фамилия Шнельбот?

Deleted comment

Получают исключительно для последующего распределения среди конкретных людей или на нужды еврейских общин вцелом.
У меня дед сидел в Освенциме - распределите и мне тоже что-нибудь -).
Поскольку Освенцимом управляли немцы,а не евреи,может вам стоит к немцам и обратиться?
Думаете, заплатят? Вероятность получить деньги от немцев примерно такая же, как получить деньги от еврейских организаций -).
Может моему папе кто-то заплатит за то, что после ВОВ из 15 братьев и сестер у него осталось 5?
Наши же потери по сравнению с вашими сущая ерунда, недостойная внимания. Мало ли что они в несколько раз больше - оплачиваемые трагедии у нас привилегия только еврейского народа.
Весьма характерно что вы и вам подобные:

1.Ставите на одну доску немцев и евреев.
2.Ничего не требуете с немцев,хотя именно немцы,а не евреи,если я правильно понимаю,убили 10 братьев и сестёр вашего отца.
3.Возмущаетесь тем что евреи с немцев что-то требуют и,в свою очередь,требуете от евреев чтобы они поделились с вами.

В общем,гремучая смесь из глупости,жадности и зависти.
***1.Ставите на одну доску немцев и евреев.***
В каком отношении они не на одной доске?

*** и,в свою очередь,требуете от евреев*** -
Я не требую (это было бы смешно), я предлагаю. Тест на жадность вами успешно пройден, результаты положительные -).

*** В общем,гремучая смесь из глупости,жадности и зависти.*** -

Да чего уж там - люди второго сорта, говорите прямо -). Куда уж нам до не жадного, не завистливого "богоизбранного" народца и его маленьких высокоморальных гешефтов -))). Нам только в сарай к свиньям - иные же маршруты глубоко оскорбительны для ваших национально-религиозных чувств -))).
теперь я понял, почему евреи - богоизбранный народ.
вы умные, щедрые и доброжелательные.
Именно поэтому вы с божьей помощью до сих пор получаете деньги с германии.

А русские - глупые, жадные и завистливые.
И поэтому они послужили пушечным мясом во имя богоспасаемого народа.
Правильно я все понял?
Вы поняли не правильно.
опять не правильно?!
да что ж такое-то!
прям аж досада берет на собственную непонятливость!

Deleted comment

Эти выплаты идут НЕ ИМ,они-лишь механизм по-распределению.
Иначе говоря,платят им,но не для них,так понятнее?

Deleted comment

Я же вроде всё понятно написал.
Попробуйте прочитать ещё раз.
В конце-концов,в России тоже есть общественные организации и им кто-то иногда даёт деньги.
Т.е. дают им,но ведь не в карман председателя,а для целей,которым эти организации служат,не так ли?

Deleted comment

Разумеется компенсаций,но не организациям,а еврейскому народу,либо конкретным его представителям,но тогда напрямую,а не через организации.

Это как если бы пожар в Москве в прошлом августе произошёл по-вине властей и была бы создана общественная организация с целью взыскать с государства компенсацию в пользу пострадавших.

Deleted comment

Ещё раз,последний:"еврейскому народу вцелом" выплачивается то,что нельзя выплатить кому-то конкретно,например,деньги со-счетов в швейцарских банках тех евреев,которые погибли и у которых нет прямых наследников.
Часть этих денег была распределена между евреями,пострадавшими в Катастрофе,а другая потрачена на общественные нужды(синагоги,культурные центры и т.д.)
Т.е.,например,лично я ничего не получил,зато мои родители,как беженцы,сказочно разбогатели-получили аж по 350 долларов.

Я не знаю как ещё разжевать,так что если вы и теперь не поймёте,то обратитесь за консультацией к кому-то ещё.

Deleted comment

Компенсация=возможность пойти в синагогу/культурный центр не только тем,кто пострадал,но и другим евреям?

Но тогда и тех неевреев,которые пользуются инфраструктурой еврейских общественных организаций,тоже следует считать получающими компенсацию или как?
Более логично оставить эти деньги у ни в чем не повинных нынешних немцев.
Это типа "Убил и наследуешь"(с)?
Расшифруйте вашу глубокую мысль.
Это цитата из Торы.

Вообще-то в 60-70-х годах прошлого века,когда,собственно,немцы и сделали подавляющее большинство выплат,убийцы евреев были живы-здоровы,поэтому ваша идея оставить имущество немцам мне не кажется ни логичной ни,тем более,морально оправданной.
Непосредственных убийц наказывали в уголовном порядке.

Большинство немцев никого не убивало, даже если поверить в версию об организованных убийствах на западе.
В СССР это была просто часть военных преступлений против советского народа, соответственно о ком были данные - наказывались в обычном уголовном порядке.

Так что не надо передергивать - выплаты шли за счет обычных людей, которые в большинстве и сами пострадали от режима.

Наказывать за преступления (допустим они даже доказаны) людей, которые эти преступления не совершали - вот тут я совсем не виже ничего морального и оправданного в глазах других людей, кроме тех кто хочет обогатиться. Ваша позиция мне понятна (дэнги давай! давай дэнги! каяться, платить, платить и каяться!), но она соответствует только вашим интересам, а не морали, традициям или законам.
Вы там вроде что-то хотели стребовать за "преступления троцких",так что не надо приписывать мне свою жадность,это раз.

Во-вторых,материальные претензии предъвляют не к конкретным немцам,а к нынешней Германии,которая,будучи правоприемницей гитлеровской Германии,несёт ответственность за совершённые последней преступления.

А уже за преступления гитлеровской германии несёт ответственность не "злой гитлер,подбивший честных бюргеров на преступления",а немецкий народ,во-всяком случае подавляющее его большинство.
Но это отдельная тема.
Ясно, у вас азиатский взгляд на вещи.
Считаю обсуждение законченным.
О да,главное наклеить какой-то малопонятный ярлык и можно слиться с чистой советстью. :)
Откуда это следует и чем доказывается???
«Правопреемница» = «преемница прав», разве не так?..
Что-то, как мне представляется, Германии от Рейха немного прав досталось. А на право выплачивать евреям компенсации Рейх никогда не претендовал.

Далее, если

А уже за преступления гитлеровской германии несёт ответственность не "злой гитлер,подбивший честных бюргеров на преступления",а немецкий народ,во-всяком случае подавляющее его большинство.

то это означает признание Вами принципа коллективной ответственности, я Вас правильно понимаю?..
Обычная мировая практика-совсем недавно германия выплатила последнюю сумму репараций,наложенных на неё после ПМВ,хотя,казалось бы,какое она имеет отношение к кайзеровской германии?

Если грешил коллектив,то коллектив и виноват,разве нет?
Обычная мировая практика-совсем недавно германия выплатила последнюю сумму репараций,наложенных на неё после ПМВ,хотя,казалось бы,какое она имеет отношение к кайзеровской германии?

Казалось бы, какое отношение имеет государство Израиль (его граждане) к т.н. «жидокомиссарам», типа Землячки, уничтожавшим русских десятками и сотнями тысяч?..

Если грешил коллектив,то коллектив и виноват,разве нет?

Вопрос в том, КТО определяет принадлежность индивидуумов к грешившему коллективу. Если тот, ПРОТИВ КОГО «коллектив грешил»... В общем, тогда не обижайтесь!
"Казалось бы, какое отношение имеет государство Израиль (его граждане) к т.н. «жидокомиссарам», типа Землячки, уничтожавшим русских десятками и сотнями тысяч?.."

Землячка-гражданка Израиля?

"
Вопрос в том, КТО определяет принадлежность индивидуумов к грешившему коллективу. Если тот, ПРОТИВ КОГО «коллектив грешил»... В общем, тогда не обижайтесь!
"

Объективная реальность определяет-95% взрослых немцев так или иначе соучаствовали в преступлениях:Служили в Вермахте,трудились на заводах и в конторах и одобряли политику партии.
> Землячка-гражданка Израиля?

А современные немцы - они граждане Третьего Рейха?
Современные немцы являются потомками немцев-граждан Третьего Рейха.
То есть одобряете принцип коллективной ответственности?
А это как жыды - поубивали палестинцев, позахватывали их земли - и унаследовали. И ничего. Живут. До следующего "холокоста". Хотя следующий будет без кавычек.
Это темы далекие и малоинтересные. Гораздо ближе и актуальнее - выплаты за преступления чекистов и прочих товарищей троцких.
А это одна и та же тема, по сути. И в ответ вас будут ждать одни и те же обвинения
а если додумаются считать жертв холокоста(тм) не с потолка а согласно криминально-процессуальным нормам?

и окажется что погибло меньше миллиона, а в "газовых камерах"(тм) - вообще ни одного, ибо никаких следов существования оных не обнаружено?
Т.е. вы уже посчитали количество убитых евреев "согласно криминально-процессуальным нормам"?
Может теперь посчитаете с помощью тех же норм число погибших граждан СССР-интересно,какой получится результат?
список наиболее серьезных и значимых преступлений коммунистического режима, подтвержденных документально:

1. Организация т.н. "красного террора", когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для "социально-чуждых" слоев населения и политических противников.


2. Массовые репрессии против крестьян - т.н. "раскулачивание", выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930-1931 гг.


3. Организованное Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) масштабное изъятие зерна для засыпки в государственные хранилища и продажи за границей, в результате чего возник искусственный голод. От голода погибло в СССР от 7 до 12 млн. человек, в том числе от 3.5 до 4.5 млн. населения Украины, 1932-1933 гг..


4. Массовые аресты и расстрелы по т.н. "кулацкой" операции НКВД - расстрелы согласно заранее намеченным квотам. Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано 767397 человек, из них 386798 расстреляно)


5. Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках т.н. "национальных операций" НКВД (немецкой, польской, "харбинской", латышской и т.п.) Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано около 350 тыс. человек, из них 250 тыс. расстреляно)


6. Массовые аресты и расстрелы граждан Монголии, проведенные советским НКВД. 1937-1938 гг. (арестовано около 25 тыс. человек, из них около 20 тыс. расстреляно)


7. Репрессии против членов семей осужденных за "измену родине". В период 1937-1938 гг. в качестве "членов семей изменников родине" (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тыс. жен и 25 тыс. детей были помещены в детские приемники НКВД.


8. Расстрелы и осуждение по т.н. "расстрельным спискам", когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро - Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др.

продолжение

..За период февраль 1937 - октябрь 1938 гг. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тыс. фамилий, из них 39 тыс. - к расстрелу.


9. Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия т.н. "мер физического воздействия" - т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 г., подтвердила "правомерность" этой практики, принятой в 1937 г.

В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе т.н. "дела врачей" в 1952-1953 гг.


10. Заключение т.н. "Пакта о ненападении с Германией" и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего Рейха.

Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией, оккупировал Латвию, Литву, Эстонию, Бесарабию.

В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август 1939 - лето 1940 гг.


11. Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) массовые депортации гражданского населения по т.н. "классовому" и национальному признакам:

- Выселение польских граждан с территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939-1940 гг.
- Выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае - июне 1941 г.
- Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941-1945 гг..
- Выселение из Прибалтики и Молдавии в 1949 г. т.н. "кулаков".
- Выселение украинцев во второй половине 40-х годов "за пособничество УПА".


12. Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.: в апреле-мае 1940 г. органами НКВД в Катыни, Медном и Харькове расстреляно 21857 польских граждан.


13. Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 г.: в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве.


14. Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора - тайные политические убийства, осуществленные госбезопасностью за границей и в СССР.


15. Организованные по указаниям Сталина советниками МГБ СССР показательные судебные процессы в Венгрии, Болгарии и Чехословакии в 1949-1952 гг.
Вы уж совсем здесь не позорьтесь.

> платили немцы,было заплачено конкретным людям на основании документально
> доказанного пребывания этих людей в концлагерях или в эвакуации,либо возврат
> имущества,тоже на основании представленных документов

Да, да, именно так. Как раз это Константин и имеет в виду. Кто документы предоставляет, тот Германию и холокостит. Это, кстати, один из сильных аргументов ниспровергателей холокоста, так как неоднократно выявлялись вполне себе живые лица, за которых были выплачены компенсации. Про самый крайний скандал с фиктивными пострадавшими от холокоста (например, http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/11/101109_ny_holocaust_fund_charges.shtml) и говорить не стоит. В статье, кстати, тактично не рассматривается вопрос, откуда в этом самом разворованном фонде взялись деньги.
С чего вы решили что Константин имеет ввиду именно это?

И почему отдельные мошенничества,которые так любят смаковать отрицатели и прочая неравнодушная к евреям публика,являются доказательством того,что Холокоста или не было или что пострадавшим не надо платить?
А вы не увидели связки "бизнес" и "холокост"? Читайте внимательнее - это первое и второе предложения в посте Константина. Или Вы просто не хотите ее видеть?

Вам не кажется, что мошенничества являются доказательством, что этим людям не надо было платить? А я в этом вполне уверен.
Во-первых,ваша братия называет "бизнесом на холокосте" любое получение евреями выплат от германии и автор имеет ввиду именно это,а во-вторых,в ссылке рассказывается не о бизнесе а,как вы правильно заметили,о мошенничестве.
О нашей братии - уточнить не желаете? Это вы о русских? Или о евреях? Вот например один из них, Норман Финекльштейн, написал книжку "Индустрия холокоста". О которой (ужас! ужас! ужас!) даже в википедии написано:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry

... argues that the American Jewish establishment exploits the memory of the Nazi Holocaust for political and financial gain, as well as to further the interests of Israel

Для не разумеющих англицкой мовы: ... утверждается, что руководство американских евреев использует памать о нацистском холокосте для получения политических и финансовых выгод, а также для проталкивания интересов Израиля.



Ваша братия=отрицатели Холокоста и/или любители считать деньги,полученные евреями "за Холокост".
В т.ч. и Финкельштейн.
Правда глаза режет? Ну бывает, бывает ...
А вы знаете что ваша мама-вонючая проститутка?

Что,обиделись? Разозлились? Может вам хочется сделать со-мной что-то нехорошее?

Ага! Ага! Ага! Правда глаза колет! Батхёрт,у вас батхёрт!

З.Ы. Извините что против своего желания стали участником этого эксперимента,просто я считаю что это-лучший способ продемонстрировать оппоненту несостоятельность аргументации в стиле "у тебя батхёрт значит я прав". :)
Они ещё и к нам за кепочкой придут.
можно даже и не сомневатся, дело времени.. а там каятся и платить
Интересно, будут ли представлены новые первичные продукты. Узнаем ли мы о новых, ранее неизвестных способах казней и пыток, применявшихся давно умершими нацистскими преступниками.

Старики, особенно католические, могут такое вспомнить, что - - -
Представляю себе даже графики из нового бизнес-плана: 1) по оси абсцисс - количество жертв холокоста, по оси ординат - бабло, прямая линейная зависимость 2) по оси абсцисс - потраченное на пересмотр количества жертв Холокоста время, по оси ординат потраченное бабло, логарифмическая функция из ее отрицательной части устремляется в положительную, уверенно проходя точку безубыточности. 3) анализ политических рисков (сплошная безрисковая зона) -)))
Не подскажете, где можно прикупить акций "Холокоста"?
Что-то подсказывает мне, что в будущем они будут дорожать.
думаю, нужно создать индекс убитых евреев и посмотреть на то, как идёт его рост со временем за последние 70 лет. готов покупать фьючерсы на индекс
Как индекс Биг-Мака, ага
Иной раз бизнес имеет свойство резко меняться под действием рыночной конъюнктуры. В том числе экстенсивно развиваться. Если эти ребята ищут новых жертв, они вполне могут появиться: мир на месте не стоит, отношение и к ним, и к их лохокосту меняется. И не только у немцев.
а ведь помимо болот есть еще моря. а это же просто Клондайк!

http://bestjokes.ru/istorii/631-istorija_o_svinjakh.html
2"Умеют", хуле.

> vae victis, хуле.
не там ищут.

в китае надобно поискать.
И в астероидном поясе между Марсом и Юпитером, палюбому.
Вас номинировали на премию "Блог рунета 2011". За ваш блог можно проголосовать здесь:
http://2011.blogruneta.ru/vote
холокост - разводилово, и не хуй больше об этом...
зря юродствуюте, Костя!
учиться надо а не желчь метать - кто мешает Русским священникам поехать да поискать разбросанные по полям и лесам Русские кости ?
Ты не поняло смысла Костиного поста.
Посыл был "ваш бизнес на костях омерзителен".
Что-то у вас евреи полными лохами выходят.

Потому что немцам сейчас не чувство вины надо прививать, а утраченные боевые качества. Чтоб помогли от муслимов отбиться.
Прекрасный лозунг под которым подпишутся и немцы и евреи.
Печь. Абаружр. Фонарь. И мыло.
Осмысленный и яркий свет.
Плати еще хоть четверть века
За Холокост. Исхода нет.

Проплатишь. Обвинят по новой.
И повторится все как встарь.
Дахау. Анна Франк. Освенцим.
Шесть тонн хуцпы. Говно. Фонарь.

Исхода, говорите? Точно! Это ж тыщилетняя практика - помните Египет? А сегодняшняя Россия?! Вот сволочи!
Нда, ублюдочная безысходность весьма наглядно показана в таких недавних фильмах как "Овсянки", "Кочегар", "Счастье Мое". Последний особенно животворен и великодержавен.
http://www.imdb.com/title/tt0404030/
http://www.torrentino.tv/torrents/36781


Кладбища в болотах дискурсивно представлены.

Дополнительная идея такова, что евреев дохрена. Помнящие всё, что надо, белокурые старухи - еврейки. Мало того: поскреби хохла-антисемита - найдёшь еврея, отпавшего от веры отцов. И даже его собака тоже еврей. Ещё важный тренд: еврейство не национальность, а таки религия.

Фильм взятый отдельно производил то впечатление, что что его целевая аудитория обитатели брайтона, а идеологический загруз произведён в лабораториях каббалиста Лайтмана.

Однако, как видим, пипл хавает это. Всякий.
2045-й год. Вопрос армянскому радио: Что такое холокост?
Ответ: Холокост - это шесть миллиардов сваренных на мыло евреев.
шутки шуточками, а вот с геноцидом русских в Чечне между прочим полная лажа.
Никаких внятных оценок и исследований нет, русские националисты есть, но никого не ебет документы собирать.
Были ли там массовые убийства или просто массовый исход русских никто доказательно утверждать не может.
Есть один маргинальный сайт, где зачем-то вместе с немногочисленными свидетельствами геноцида лежит литература про фальсификацию Холокоста, что видимо должно подчеркивать достоверность геноцида, но говорит скорее о легком безумии авторов сайта.
если бы русские были кое в чём хоть чуть-чуть евреями...
Но, видимо, не получается чуть-чуть. Либо русский, либо юрист.
хе-хе, ну это русофобия чистой воды
ну вы же понимаете, не от большого ума я это
вот вам "лыко в строку" -- на первой полосе CNN, в разделе highlights, от January 27, 2011 -- Updated 1950 GMT

Forgotten strings recall Holocaust horror

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/meast/01/27/israel.holocaust.violins/index.html?hpt=C2

"...The Germans confiscated from the Jewish people every violin, viola, cello they could and we are talking about thousands, gone with the wind,..."

"...The Germans needed them, to cheat the Jewish people. In the camps, if somebody was playing the violin nobody would think the next door was a gas chamber. That was the plan of these horrible people..."

"...People who played on German instruments either broke them or burned them, and some came to my father telling him they would throw them away if he did not buy them,..."

и хочется крыть, а нечем...

Холокост, как еврейское изобретение, работает на евреев. И будет работать ещё очень долго. Правда налицо потуги поляков, хохлов и прочих армян создать свои контрафактные холокосты. Однако "только еврейский холокост - по настоящему холокостен". :)
А почему бы не взыскать с евреев компенсцию за "Красный террор" времен революции и гражданской войны? Это сколько одни казаки могут исков предъявить? Пусть мировая еврейская общественность скинется из своих многомиллиардных запасов.
Вообще-то этими вопосами занимались и до Бар-Она, например соотв. главы в eds. Martin S. Bergmann, Milton E. Jucovy, Frank R. Hartman, "Generations of the Holocaust", Basic Books, 1982, также у меня где-то лежала вполне джентильская диссертация о детях немецких послевоенных иммигрантов в Канаде и США тоже написанная в 70-х или начале 80-х; поэтому называть исследование Бар-Она "уникальным" или "пионерским" конечно неверно, а психологические проблемы в этих семьях были ещё те. Собственно, на диссертацию я наткнулся поскольку в ней исследовался вопрос о себя-ненависти у детей в таких семьях, но это была далеко не единственная их проблема, причём все эти проблемы существовали задолго до Бар-Она, так что прививать ему там нечего было даже в случае наличия такого желания, всё уже цвело само по себе.

К слову, верно ли я понимаю, что Бар-Она ты не читал, но осуждаешь упреждающе?
А как насчёт спектакля и прочего расчёсывания гондураса?

oboguev

January 28 2011, 02:44:16 UTC 8 years ago Edited:  January 28 2011, 02:45:14 UTC

Я спектакля не смотрел и книжки Бан-Ора не читал, о её содержании мне известно только из цитированной тобой заметки. Но почему бы и не поставить спектакль? В Москве, я уверен, интенсивная театральная жизнь и ставится в год множество спектаклей, и чем подобная тема менее интересна любой другой? При этом я вполне могу допустить, что музей Сахарова имеет некую репутацию и вполне возможно попытается придать теме специфический извив, но во-первых из специфики музея Сахарова ты делаешь какие-то глобальные выводы, т.е. overstate the case. Во-вторых, музей Сахарова имеет вроде бы репутацию, что за что бы они ни брались, выходит одно и то же, так что может быть не следует шить к делу Бар-Она или другой исходный материал?
Гондурас расчесывается, потому что последняя выплата компенсаций со стороны Германии была произведена в ноябре 2010! Не знали? До августа 2011 должна быть закончена инвентаризация выплат. Поэтому в этом году торжества такие торжественные с камланиями на рост осетра.
Не было газовых камер. Я это могу легко доказать.
Гниды!
Их пляски оскорбительны для тех, кто действительно тогда погиб...
"Просто уйти никто вам не даст. За всё нужно платить!"

и платить и платить и платить и платить и платить
Отслеживаю свою родословную, включая белорусские корни, поэтому опрашиваю своих стариков.

Мама из Белоруссии - Славгород (Пропойск)–Краснополье, могилевская область.
В 40 году их семья переехала в Краснополье, где жило очень много евреев.
Бывшая черта оседлости, по статистике на 5 синагог была всего одна православная церковь, в Славгороде примерно так же.
Пока свой дом не перевезли (сруб), снимали жилье у евреев..
Началась война. Все взрослые здоровые мужчины (независимо от национальности)ушли в армию.
Когда пришли немцы, еврейских женщин и детей расстреливали. Опустевшие дома грабили мародеры.
Белоруссы тоже страдали, но только, если были замечены в связи с партизанами.

В итоге в тех местах евреев почти не осталось, но в официальной пропаганде нигде не читала, что целенаправленно уничтожались именно евреи.
Всегда и везде писалось, что погиб каждый четвертый житель Белоруссии безотносительно национальности.

Большая семья моей мамы пережила оккупацию почти без потерь (брата деда расстреляли как партизана).
К сожалению, вопросы я начала задавать только недавно, когда свидетелей уже почти нет.
Я не еврейка, но у меня нет никаких сомнений, что холокост был.
Грешно глумиться над этим.
Я живу в России, хоть и являюсь этническим немцем, с родственниками и друзьями в Германии отношения поддерживаю, поэтому могу немного рассказать, как воспринимается бизнес-холокост в Германии. Во-первых, Германия - оккупированная страна, которая платит контрибуцию победителям. Если СССР, а потом Россия, отказались от своей доли, то американцы не отказались, однако, перенаправили часть своей контрибуции в Израиль, создав еще один способ финансирования этого государства. Соответственно, в момент вывода из Германии американских войск и прекращения состояния оккупации, выплаты по холокосту будут также прекращены. При этом, религиозно-идеологическая надстройка, 6, ли, миллионов, 8, ли, миллионов, влиять на решения не будет. Во-вторых, надо учитывать, что политкорректная точка зрения на холокост, высказываемая в официальных и частных беседах с русскими, евреями, американцами и т.д. является точкой зрения для официального использования. В Германии за время оккупации люди приучились хорошо скрывать свои мысли. Это не означает, что кто-то готов сейчас пойти и уничтожать евреев, но никто не понимает, почему они, сейчас живущие немцы, должны расплачиваться за преступления (допустим), которые они не совершали, платя стране, которая их и не побеждала. В-третьих, американизированная система в Германии, в том числе политическая, претерпевает кризис, в частности, закончилась система боннская система двух с половиной партий, появились сильные политики на левом, и наверное, на правом фланге. Хотя с националистическими партиями в современной Германии борются несколько больше, чем в России. Соответственно, современная политкорректность в Германии уходит вдаль. Тому примеры: реакция на выход известной книги Тило Саррацина или на выставку "Гитлер и немцы". В-четвертых, когда маятник слишком долго заводить в одну сторону, он потом обязательно пойдет в другую.
Оценка, конечно же, очень субъективная. Особенно, относительно роли центрального совета евреев. Плюют на эту роль в Германии последнее время, о чем руководители этого заведения истерят даже в СМИ. С другой стороны, большая часть золотого запаса Германии, действительно, хранится в США, см. например,
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/finanzen/wirtschaft/index,page=3619356.html
что более, чем показательно.
по зомбоящику как-то мельком видел сюжет о, кажется, внучатой племяннице Гёббельса. Милая женщина, живёт в Южной Америке, любит цветы и лечит людей при помощи акупунктуры. Сказала, что они с братом приняли решение пресечь свой род и подвергли себя стерилизации. кажется, это абзац.
Как я уже отмечал, Константин, в своей публикации в РЖ "ливрейский вопрос" почему-то волнует русских националистов почти также как русский, что всегда повергало меня в тягостное недоумение . Какое дело русским в частности и восточным славянам вообще до того -- втемяшат ли немцам еще немножко репараций или ограничаться моральными стенаниями? Ни ельцын ни горбачев в конце концов евреями не были...
Нет, их было 8 миллиардов! А кто не верит, то предатель и фошыст, за него дедывоевале, я его ревизионистскую рожу разобью!