К очередному витку сособесия

поддерживаю)

"... Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы." 

Иосиф Сталин (Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 45–49.)

А если без чучмеков, сколько Славян. Только на войне-мясорубке, организованной евреями погибло не менее 50 миллионов Славян.

Русский народ и есть палач русского народа. И то, что творится сейчас в мозгах спустя 90 лет тому подтверждение

Только о Боге, это слишком выспренно: о Должном и "как мир устроен".
Чем больше углубляешься в историю, тем больше понимаешь величие это Человека. Он свой долг выполнил.

"Чем больше углубляешься в историю..."

Далеко не каждому дано понять,что абстрактно да, жестокий изверг, а в контексте конкретных условий, ограничений, противоборства сыграл в общем то не самым худшим образом.

Ну и отделить себя любимого и свои шкурные интересы. Я бы, думаю, лично, угодил на нары или в расход. Но это не мешает мне видеть его исторические заслуги.

ну да, истребеление славянского населения восточной европы и разрушение тысячелетней среды обитания безусловная заслуга джугашвили в глазах прочих наций

истребляемое население во времена Сталина росло и размножалось. В то время ка на заботу либеральных и демократических партии и правительства ответило вымиранием и депопуляцией.

Насчёт тысячелетней среды обитания -это тоже круто. Тут недавно выяснилось,что дотянулся проклятый и до трипольцев. Репрессировал их почём зря.

Я так понял,что вы бы в Нахтигаль или в РОА бы записались,чтобы освобождать от "жидо-большевистского ига"(с) русский и другие славянские народы в доблестных рядах вермахта или ваффен СС.

историческая инерция измеряется столетиями и десятилетиями, сегодня мы как раз пожинаем плоды правления инородцев, примерно так же как инородцы использовали заложенное русскими правителями сотни лет до них

вы нашли философский всеобъясняющий камень.

Реально история немного сложнее, нежели содержимое объяснительных схем в вашей голове. И через один фактор её невозможно объяснить, ну если не врать себе и пытаться понять как оно на самом деле...

ваше пустословие уныло

веселить нанимался?
Просто как чел, окончивший истфак, объясняю дилетанту в чём именно его ошибка при попытках ставить истории диагноз.

Впрочем,не навязываюсь.

Тоже примерно представляю.
Тут СЕГОДНЯ узнал, что брат деда был белы офицером и в 1930 пел шансоны в Париже! То то дед всё под марийца-нацмена косил. Директор школы, знавший несколько языков.

мой дед тоже был раскулачен,но легко отделался -даже не сослали.
Нов войну помогал партизанам,потому что наши. Погиб от карателей в операции "Зимнее волшебство".
Кстати тот стукач "советский активист",который настучал на деда в войну был активным полицаем и был повешен партизанами.

Долгое время я считал себя активным антисталинистом,потому как гуманизм и прочее. Но в аду и на войне нельзя быть гуманистом. Мне кажется,что я и вы это осознали и дошли до иного уровня пониманияи оценок, в отличие от хозяина ЖЖ.

но серой попахивает от некоторых ваших (и ваших коллег) постов и комментов.
Парадокс?

Такое мог написать лишь православный.
А пахнет не серой: Войной, которой я боюсь "до колик".

Нормальный сумасшедший. Не переживайте, ему хорошо.

Стараюсь не вступать в дебаты с нашидами и сталинистами. С нашидами из обычной брезгливости, со сталинистами по причине, указанной в Писании: Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. Ибо их блоги - и есть их советы.

Но вот, что я бы хотел.

Собрать бы их, этих раззявленных слюнявых хомо, в одну большую советскую колонну по десять - и отправить ... в год эдак 1952.

Расселить по коммуналкам. Переодеть в ватники и польтишки. Изъять компьютеры и мобильники. Видео и аудио. Чтобы в коммунальный нужник - по очереди. Чтобы в душ после трудовой смены - по очереди. Чтобы за картохой и хлебом - по очереди, честной и несгибаемой, состоящей из точно таких же счастливцев. Не говоря уже про выпить.

Чтобы в радио - товарищ Сталин. Он же в газете, куплете и на транспаранте. Чтобы мир с овчинку им, с изображением генералиссимуса на ей.

Чтоб пронялО их, брызговиков, по настоящему, чтобы не из интернетов, чтобы на своей собственной, личной шкурехе изведали они это неописуемое счастье - жить под Джугашвили, без диссидентов, без блогов, без ютуба, без смартфона, без плазменного дебилятора, без жратвы и пойла 24 часа в сутки - и без очереди, без турций, сейшел и прочего разврата, принесенного "демократами" (хотя какие они демократы?) на Русь.

И самое главное - чтобы был это им день сурка, нескончаемый, повторяющийся, лютый, страшный и безысходный.

... а нам дать право передачи им посылать, в обретенный ими рай)

я думаю, вам бы было не до ютуба.

посрать без очереди радовались ба.

А ты не такой уж и плоский, однако.

.

Бгг, был бы ютуб создан во времена Сталина - запретил бы. Или вы в этом сомневаетесь?

С таким же успехом можно всех радетелей демократии засунуть этак год в 1991. И чтобы у них махом сгорели все сбережения. И чтобы каждый день деньги кои накопят, чтобы обесценивались, а цены росли. И чтобы зарплату по 2-4 месяца не платить. И чтобы по телевизору им каждый день объясняли, что рынок все исправит, а они тупые совки. И чтобы дети их знали что лучшие профессии - путана и бандит. И чтобы их сосед Рабинович в одночасье стал миллионером, а академик бы у него машину мыл. А магазины были бы забиты паленой водкой. И чтобы каждый день на митинг, где их вволю отмудохают дубинками. И чтобы каждый день пьяный Ельцин с дирижерской палочкой.

вас бы в 1952 не сбережения сгоревшие волновали, а вопрос, как похезать без очереди.

Неужто проклятый Сталин и туалеты запрещал? Кстати, платные туалеты были именно при Сталине, никаких очередей.

туалеты он вам разрешал. По очереди, если.

Или вне дома оправляйтесь.

на воспоминания миллиардов не посравших благодаря лично Сталину. Вот он, уровень наших антисталинистов "похезать трудно было". Все борцунам с совком и свобода никакая была не нужно. Их уровень "похезать".

в 1952 это был бы ВАШ уровень.

Тут при Сталине у тебя два пути было. Обосраться в очереди в коммуналке или не добежать из барака или финского дома что были без сортира.

прекрасное было время, одно было плохо - ельцин, поскольку просматривалось, что он поставит путина

С таким же успехом можно всех радетелей демократии засунуть этак год в 1991
Это когда чудесная совдепия окончательно накрылась медным тазом?

Ну можно в другой год, когда при СССР в очередной раз не только деньги меняли, но и все дружно "добровольно" говорили, что эта денежная реформа самая справедливая в мире.

Т.е. проводили обычную деноминацию. Как и во всех странах после ВОВ. Умные люди еще и выгадывали на этом.

Назвать грабеж обычным, это очень по советски. О других заменах явно не слышали даже.

>... а нам дать право передачи им посылать, в обретенный ими рай)

Так некому будет посылать, потому что антисоветская колонна по десять тоже отправится в годик этак 1952-й, в счастливый и прекрасный белый и пушистый мир без Сталина и сталинизма, и... исчезнет. Потому вас было не предусмотрено в этом счастливом мире его, мира, реальными хозяевами, заботливо выкормившими Гитлера для тотального уничтожения русского народа.

И да, я лично бы совершенно не расстроился, случись мне оказаться в 1952-м году. Даже в 1941-м, с одной третью винтовки в руках.

@Так некому будет посылать, потому что антисоветская колонна по десять тоже отправится в годик этак 1952-й:

нет-нет, это Ваша утопия, не наша.

Мы ,лучше, здесь останемся.

А вам я искренне желаю интернета вообще и компьютера в частности, которые были утверждены ГОСТами СССР именно в 1952. В вашем золотом, от ссанья, веке.

>В вашем золотом, от ссанья, веке.

Да, я смотрю интернет сыграл в вашем образовании исключительную роль.
Положительной её, конечно, назвать сложно.

Вы не поверите, но в 1952-м году у людей в СССР были весьма интересные занятия, помимо работы, для которых интернет не требовался. Мой дед, например, увлекался футболом, радиоделом и рыбалкой.

Этот фильм был снят (Хотиненко, кажется) году в 1990 и вроде как поначалу показалось, именно в воспитательно-экскурсионных целях.

Покатать перестроечных героев на колесе времени, дать им, так сказать, прививку от кровавого тоталитаризма. Ну а заодно и зрителю.

Однако вышло почему-то наоборот.

Чем больше смотришь фильм, тем больше тянет ТУДА.

Так что я бы не отказался.

@Чем больше смотришь фильм, тем больше тянет ТУДА.

Так что я бы не отказался. :

в добрый путь.

котомку вам с сухарями на первое время и шагом арш.

к весне 1939 года положение в Москве напоминало стихийное бедствие. НКВД рапортовал: «В ночь с 13 на 14 апреля общее количество покупателей у магазинов ко времени их открытия составляло 30 000 человек. В ночь с 16 на 17 апреля - 43 800 человек и т.д.». У каждого крупного универмага стояли тысячные толпы:

«Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах, трамвайных и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилось около 8 тыс. человек».
«Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчетом недопущения публики к магазину со стороны мостовой. Народ хлынул на площадку кинотеатра «Спартак», в образовавшуюся галерею между кинотеатром и цепью автомашин. Создался невозможный беспорядок и давка. Сдавленные люди кричали. Милицейский наряд оказался бессилен что-либо сделать и, дабы не быть раздавленным, забрался на автомашины, откуда призывал покупателей к соблюдению порядка. К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек».

Какой дурак, даром, что татарин.

Сталин уничтожил крестьянство как класс, превратив в наемных работников -колхозников.
Потом провел операцию прикрытия, уничтожив тех, кто уничтожал крестьян.
Ввел платное высшее и старшее школьное образование, урезал выплаты по больничным.
Уничтожил так много уничтожителей и ни в чём неповинных, что ослабил обороноспособность.
В результате, потери в начале войны превысили все мыслимые и немыслимые пределы.
В войне, несмотря ни на какие потери, удалось победить.
И теперь лично Сталину пытаются присвоить лавры единоличного победителя.
А ещё при нём сумели построить ДнепроГЭС и купить у США тракторные заводы, и ещё атомную бомбу сделали.

>Уничтожил так много уничтожителей и ни в чём неповинных, что ослабил обороноспособность.
В результате, потери в начале войны превысили все мыслимые и немыслимые пределы.

Франция вместе с британскими экспедиционными силами, если что, в 1940-м проиграла войну за несколько недель. 1,5 миллиона пленными. И это вермахт ещё не пополнился за счёт трофейных ресурсов до состояния лета 1941-го года.
И русские, в общем-то, офигенно справились, убив немцев за первые летние недели войны больше, чем вся Европа до них.
Вам шашечки или победу?

Крестьянство как власс уничтожил Хрущёв, сокращая "неперспективные деревни", преобразуя колхозы в совхозы, сокращая личные наделы, закрывая артели и колхозные рынки.
Школу в отстояник для быдла превратил тоже Хрущёв, введением совместного обучения полов и другими кардинальными изменениями школьной программы.
Боевые потери в войне были одного уровня с немецкими. Остальное - нем. какрательные акции против мирного населения.
По остальным пунктам у вас такое же полное незнание темы.

Продолжайте фантазировать, может чего и удастся скрыть и переложить на других.

Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[3];
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно.
Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

По итоговым немецким документам, на Восточном фронте было взято 5 млн 754 тыс. военнопленных, в том числе в 1941 г. — 3 млн 355 тыс.
http://magazines.russ.ru/continent/2006/128/so10.html
Погибших в плену 3,3 млн.
И у тебя с арифметикой не всё в порядке, по безвозвратным потерям
6,3+3,3 относится к 4,27+0,806 это совсем не 1,3 к 1
Это почти 1,9 к 1

____6,3+3,3 относится к 4,27+0,806 это совсем не 1,3 к 1___
Погибшие в плену это не боевые потери, это жертвы немецкого зверства. О качестве управления в СССР они ничего не говорят. СССР бы ничего не стоило в 45м до 1 к 10 такие цифры довести.

А 3,355 млн. военнопленных только за первый год войны не смущают. Ничего не говорят о качестве управления?

Сравните с качеством управления во Франции, Норвегии, Польше, Чехии, Дании, англ. экспедиционном корпусе при Дюнкерке и роял флите, тупо прое*м Норвегию.
И это несмотря на то что у них кадровые потомственные военные и управленцы перебиты и изгнаны из страны в 17м не были.

Тут одна тонкость, что вы пытаетесь скрыть. Ту войну, что в Западной Европе, не зря называли тогда "странной". Это не совсем война была, подвергшиеся нападению не очень то и хотели сопротивляться. Ведь не зря эти страны опять объединились в НАТО и Евросоюз. Или предпочитаете не замечать?

О да, это была великая государственная мудрость. Заплатив миллионами жизней в ПМВ, укротить милитаристскую Германию, но тут же начать выращивать из неё боевого монстрика против злобных большевикофф. Скормить этому хомячку Чехию, а потом Польшу (мудрость поляков, сначала вместе с монстриком покушавших Чехию, а потом самим ставших меню, в данном случае вообще запредельна). А мудрые французы всё равно думали, что обойдётся, и объявили войну для проформы, а предложения дикаря-Сталина о своевременном укрощении монстрика никто не слушал - такой он был усатый и пушистый.
Но потом французы мудро остались без половины страны и столицы, и поняли, что шутки кончились, да поздно было. Собственно, с прорывом во Францию "Странная война" и закончилась, поняли умники, что доигрались. Англ корпус при Дюнкерке был в принципе сопоставим по силам с атаковавшими немцами, но в ужасе все, и командование, было таком, что помышляли только об удиралове, бросая в плен расовых французских союзников.
А потом уже англы думали, как бы монстрик на остров не высадился, там у них всё очень серьёзно было.
Их флот вероломно потопил флот расовых французов, из опасения, как бы Гитлеру не достался, даром, что французы вроде союзниками были, в благородство пусть русские играют.
А пока французов топили, прозевали бросок немцев в Норвегию. Прозевали, хотя имели флот, намного нем. превосходящий.
И ведь не протупи они так сильно, не было бы у немцев петсамского никеля и шиш бы им был, а не танки.
В общем, все они очень мудрые там были. Хорошо, хоть в России дураки нашлись.
Учите историю.

У немцев со статистикой по погибшим вообще туго: умершие от ран после 3-х дней не учитываются, небоевые потери военнослужащих - тоже, иностранцы служившие в частях вермахта - не учитываются, СС-овцы, военизированные организации типа строительных, антипартизанских подразделений, полицейских и т.д. - зачастую тоже. Союзники из числа граждан СССР (зачастую те же военнопленные, которые потом учитываются в потерях СССР) - тем более не учитываются.

Это да. Вот РОА - около миллиона человек. И есть подозрение, что и её потери, и потери, нанесённые ею РККА считаются как советские.

Так и есть. Это же военнослужащие РККА в определённый период. Плюс не все пособники немцев служили в РОА.

В общем, не особо ошибёмся, если примем потери обеих сторон в соотношении 1:1.

Опять же к Сталину, как исторической фигуре, это никакого отношения не имеет.

Вы опять таки рисуете образ некой всемогущей личности, которая одна вопреки всем всё развалила и ослабила.

Если завтра помрёт Путен и какой-нибудь Шмойгу на правах нового перзидента станет разоблачать "культ личности Путена", вы тоже будете верить в адового Путена, который всех запугал, поубивал и заставил брать взятки?

Попытки оценки происходящего в России 70-80 лет назад нашими современниками зачастую просто безграмотны.

В общем нужен процесс по преступлениям ВКП(б) - КПСС. С привлечением всех желающих на правах обвинителей, свидетелей, защитников.

Это даст какую-никакую объективную оценку тогдашних событий и позволит свести у ныне живущих мысли в кучку. Заодно на будущее какой-никакой документ будет.

Вполне допускаю, что он был в некотором роде марионеткой, очень даже может быть. Его бездействие в самые критические моменты и есть самое лучшее тому подтверждение. Взять хотя бы первые две недели войны или окружение под Киевом.
Но кое-какие моменты вполне можно приписать во многом лично ему, в частности раскулачивание и коллективизацию.
А насчёт процесса, по преступлениям, так как раз по времени Сталина много белых пятен, тут не всё укладывается и в кучу не собирается. Фактов много, а объяснений не хватает.

Я сомневаюсь что Сталин был чьей-то марионеткой, просто один человек пусть и на самом верху не может контролировать всю страну.

Первые две недели войны Сталин не выступал по радио и это считают признаком бездействия. Довольно странное обоснование бездействия. Про бездействие в результате окружения под Киевом, если честно уже не помню.

Процесс нужен в основном для того, чтобы принять демократическим путём единую версию истории относительно указанного периода. И по большому счёту неважно признают большевиков виновными или оправдают. Главное, что будет одна официальная точка зрения, принятая по результатам рассмотрения большинством населения страны (неважно - прямо или через выборщиков) и имеющая статус "не подлежащей доказыванию". Все остальные точки зрения будут иметь статус гипотез.

По логике событий такой процесс нужно провести лет через 100, но походу придётся провести гораздо раньше.

Если у вас всё факты не укладываются в вашу теорию, значит ваша теория - неверна.

Если подгонять под соотношение потерь 1:1, то про бездействие, в результате которого и произошло крупнейшее окружение в истории, нужно непременно забыть.
А если, просуммировать все котлы в 1941 году, то по цифрам выйдет около десяти Сталинградов. Что значения самого Сталинграда не умоляет.
Чтобы натянуть соотношение 1:1 нужна очень плохая память и ссылки на сложности в сопоставлении методик подсчёта.

Я не собираюсь ничего подгонять. Тут я честен и объективен. Расчётами на этот счёт занимался Ю.И. Мухин. У него получилось где-то 1:1.

Про окружение под Киевом много неясностей. Командующий Тимошенко мемуаров к сожалению не оставил. Как раз перенос даты наступления на 2 недели положение бы спас.

Насчёт просуммированных котлов размером в 10 Сталинградов. Во-первых немцы количество попавших в котлы завышали в разы; во-вторых, попавшие в котлы части продолжали сражаться и уничтожать немцев; в-третьих, окруженцы выбирались из котлов и снова вставали в строй; в-четвёртых, немцы сами попадали в котлы даже в 41 году (например, по Ростовом), а уж в 44-45 - регулярно.

Так что потери 1:1 вполне вероятны.

Нет, это натяжка. И не понятно зачем это нужно. Даже 1,3 к 1 сильная натяжка.
У Мухина и в 1940-м году рай земной, вот для кого только не ясно.

Можете поспорить насчёт потерь с Мухиным. Для меня учёт потерь в ВОВ в данный момент не актуален.

Что общего у русских царей Ивана Грозного, Петра 1-го и Николая 2-го с нерусским диктатором, возглавлявшего жидо-большевицкий режим, Джугашвили?!

Тот факт, что Иван Грозный и Петр I были русскими не помешал им уничтожить ничуть не меньше русских людей, чем уничтожил Сталин, и абсолютно аналогичными методами. С другой стороны, грузинское происхождение Джугашвили ему, как видите, не повредило: мы в 21 веке спорем о нем так же страстно, как в 19 веке славянофилы спорили о Петре и чуть ли не теми же словами. Так что отрицать глупо - шапка Мономаха жидо-большевицкому грузину нигде не жмет. В народной памяти он остался великим русским царем и ничего вы с этим не сделаете.

Впрочем у вас может и получиться - напишите в своем журнале фразу "Сталин - жидо-большевицкий тиран и усатая чурка. Ненавижу!" 333 тысячи раз. И тогда - уверен - русские наконец вам поверят и навсегда про него забудут.