Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Очень правильное мнение

Оригинал взят у bohemicus в Русская модель

  23 марта 2010 года ув. hvac оставил в "Богемских манускриптах" свой последний комментарий. Днём позже он прекратил ведение собственного журнала. Я вряд ли когда-нибудь узнаю, что произошло с моим взаимным фрeндом. Говорят, его нет в живых. Мне всегда будет не хватать общения с этим удивительным человеком и великим юзером. Он не только обладал энциклопедическими знаниями, но и придерживался  глубоко консервативных и аутентично правых взглядов (например, называл революционеров не иначе как вспученной грязью и любил повторять, что французский джентельмен никогда не садится за стол с бонапартистами и принцами Орлеанского дома). И хотя по некоторым вопросaм мне доводилось дискутировать с  hvac'ом, споры с ним не превращались в споры о словах.

  В ЖЖ это редкость. Добрая половина здешней полемики посвящена смыслу слов. Попробуйте написать пост, в котором будут фигурировать понятия "правый", "левый", "русский", "советский", "европейский", "азиатский", "консервативный", "либеральный"  и т.д. и т.п. Вы получите массу комментариев в духе "этот термин значит то-то, это явление  нужно называть так-то, а вот этого просто не бывает". Вот некоторые из комментариев, пришедших мне в течение последних двух или трёх недель:

Ув. chaource : "Россійскій народъ начиная съ 18 вѣка раздѣленъ на двѣ части, расколотъ по культурному и образовательному цензу. Есть, приблизительно говоря, "европейская" часть, и есть "азіатская" часть. "Европейская" часть насѣленія хотѣла бы жить въ Европѣ, и даже иногда живётъ такъ, как будто они въ Европѣ. Но такъ ужъ получилось, что они живутъ въ Россіи, поэтому всегда стоитъ вопросъ - а не уѣхать ли. "Азіатская" часть насѣленія относится къ нимъ враждебно."

  Ув. soz_data_ccount : "увы, оптику вам придётся всё же сменить: во первых устройство СССР ни чем не отличается от РИ, а во вторых, есть государство и государство - Дикое Поле так и осталось Диким Полем, никаких "государственных институтов" здесь нет, и не было, кроме того, что играется на карго-сцене, которую - как верно тут заметили - построил как раз Пётр. С точки зрения стато, т.н. "российское государство" - это такой же потешный флот с потешной гвардией, симуляция "европы" для асабийских раисов. Да и посмотрите, как легко большевики скинули этих комичных Романовых..."

  Ув. vitus_wagner : "В Восточной Европе контрреволюция была возможна. Восстановить то, что было 40 лет назад и было свергнуто внешней военной силой - реально. Даже в Прибалтике можно было пытаться восстановить то, что было 50 лет назад. Но восстановить то, что кончилось 100 лет назад, причем не было свергнуто чужими штыками, а довело свой народ до того, что тот повернул свои штыки - нереально. Консерватизм в России в наше время может быть только сталинизмом или брежневизмом. Потому что как раз со сталинских времен прошел тот период времени, который позволяет аппелировать к ним, как к "прекрасному золотому веку". Ну вот история так сложилась."

  Взгляды  моих собеседников отличаются даже больше, чем их лексика и стилистика, но в данном случае все они сказали одно и то же: Россия - не европейская, а лишь поверхностно европеизированная Романовыми страна, которой присущи иные формы социальной и политической жизни, нежели принятые в Европе.

  Всем сразу и отвечу.

  Тезис о существовании в Российской империи европеизированной верхушки и "азиатских" низов не выдерживает критики. Это банальная подмена понятий, когда сословные социокультурные различия принимаются за цивилизационные. В определённую эпоху во многих европейских странах существовал культурный (а то и этнический) контраст между элитой и остальным населением. В Англии традиция фиксирует наличие франко-нормандской знати и англо-саксонских масс, говоривших на разных языках. Во Франции аристократия считалась германской, а народ - галльским, и во время революции дело доходило до казней голубоглазых блондинов как людей аристократической породы. В Богемии сельское население говорило по-славянски, а городское - по-германски. Впрочем, австрийская аристократия, подобно русской, часто предпочитала в быту французский язык.

  Люди, которые любят повторять, что Екатерина Великая была немкой и испытывала проблемы с русским языком, вероятно, просто не знают, что её современница Мария-Терезия испытывала ещё бóльшие проблемы с немецким. Из всех германских наречий австрийская императрица владела лишь диалектом одной из своих служанок (та происходила откуда-то с гор, и её никто как следует не понимал). Родным языком Марии-Терезии был итальянский.

   Pусские - стопроцентные европейцы, и никто в Европе в этом не сомневается. Если кто-то в Европе объявлял русских неевропейцами, он всегда делал это или накануне или во время войны. Когда европейцы называют азиатами азиатов, они не имеют в виду ничего плохого. Применительно к арабам, индийцам или китайцам это всего лишь констатация географического факта. Причисляя к азиатам друг друга, европейцы готовятся убивать.

  Чехи, занимаясь антигабсбургской пропагандой, называли азиатами австрийцев. Недавно я выкладывал подборку англосаксонских и французских военных плакатов, изображающих гуннами и монголоидами немцев. Немцы приняли правила этой игры и к началу следующей войны объявили, что французы принадлежат к негроидной (!) расе. И ведь это не предел. Англичане описывали ирландцев как разновидность обезьян, а сербские антропологи всерьёз доказывали, что у албанцев есть хвосты (любопытно, что речь шла о людях, которых принято считать потомками иллирийцев, давших Риму нескольких блистательных императоров).

  Но военная пропаганда - это всего лишь военная пропаганда. В мирное время такие вещи не делаются.

  Западные авторы XV-XVII веков стандартно описывали русских как народ, говорящий славянской речью, исповедующий греческую веру и носящий татарскую одежду (иногда они добавляли, что русский правитель живёт в построенном итальянцами Кремле). Наличие европейского языка и европейской религии полностью аннулирует тезис о неевропейском характере русской цивилизации.

   Заимствование у азиатских и африканских пришельцев одежды или кухни вполне типично для европейских окраин, на протяжении веков подвергавшихся завоеваниям со стороны неевропейских соседей. Это стандартная практика. Тут можно вспомнить мавров на Пиренеях, турок на Балканах или арабов на Сицилии.

  Костюм знатной сицилийской женщины XVI-XVII веков при всём желании невозможно считать вуалью. Это паранджа. Однако попробуйте напомнить сицилийцам об их не вполне европейской истории... Впрочем, лучше не пробуйте. Так поступил герой одного тарантиновского фильма, но oн сознательно искал быстрой смерти. Естественно, нашёл.

  Применение к Российской империи терминов вроде карго невозможно воспринимать даже в качестве шутки. На вершине своей истории русские определяли на Венскoм конгрессe, по каким принципам будет жить Европа, и входили в Священный Союз, созданный для защиты этих принципов. А  классическая русская литература стала одной из несущих конструкций всей европейской цивилизации и европейского мышления. До 1917 года Россия была не просто Европой, она была Европой экстра-класса. Ведь сама по себе принадлежность к европейцам означает довольно мало. В Европе есть и нации, которым крупно не везло в истории (например, ирландцы), и народы, само выживание которых под вопросом (например, лужичане). Но русские играли в европейской премьер-лиге. Они были на вершине пирамиды, на уровне, на котором возможно поглощение других европейцев (например, поляков).

    Pеволюция 1917 года oзначала не устранение европеизированной верхушки,  но гибель цивилизации как таковой. Ничего специфически русского в этой революции не было. Её осуществила вспученная грязь, которая везде одинакова. "Люди хорошие, Кирн, никогда государств не губили," - заметил в своё время Феогнид из Мегары. Достаточно почитать, что представляла собой Парижская коммуна. За свою недолгую историю коммунары успели повалить Вандомскую колонну, сжечь дворец Тюильри, расстрелять множество заложников (включая архиепископа) и оставить город без круассанов. Если бы они продержались не семьдесят дней, а семьдесят лет, во Франции настал бы такой Le Sovok, что нам и не снилось.

  Фортуна - ветренная дама. В 1871 году она стояла при Тьере, а от Деникина в 1918 отвернулась. Это всего лишь превратности суьбы. В обоих случаях дело могло обернуться иначе. И тогда Франция сегодня считалась бы чем-то вроде Африки, если не хуже, а в принадлежности к Европе России, напротив, никто бы не сомневался.

  Советская система представляла собой аномалию хоть по европейским, хоть по любым другим меркам. Ничего такого, как советский консерватизм, не существует в природе. Не имеет значения, как долго просуществовала советская система - в ней нечего консервировать. Даже если бы Советы продержались 300 или 500 лет, консерваторы черпали бы свои идеалы в дореволюционном времени.

   Однако здесь мне следует уточнить свою позицию. Обычно консерваторы говорят о России, которую мы потеряли. Но мне интереснее Россия, которую мы не обрели. Для меня русский консерватизм  - это стремление к возврату не в определённую точку, но на определённый путь развития. На стопроцентно европейский путь, которым шла страна в 1721-1916 годах.

  Я уже писал, чтo, не случись революции, Россия сейчас была бы ближе всего к скандинавским странам. С поправкой на масштабы и потенциал страны это была бы Швеция по духу, обладающая возможностями Америки.

  Думаю, примерно такая модель могла бы стать осязаемой политической и социально-культурной целью русской оппозиции. В скандинавской модели реализованы идеалы консерваторов и либералов, монархистов и националистов, социалистов и технократов. Это оптимальная форма существования общества. Любого общества, кроме советского.

  Люди советской культуры могут фантазировать о евразийстве, призывать идти китайским путём или выдумывать совсем уж абсурдные конструкции вроде "северной ветви арабской цивилизации", но от Европы их корёжит. От Скандинавии - oсобенно. Политическая ориентация советского человека при этом значения не имеет.

  Советского коммуниста Кургиняна  нелюбовь к скандинавским странам заставила свершить невозможное - найти кого-то ещё более психованного, чем он сам. Tеперь  обнаруженная Кургиняном дама ходит по митингам красных и рассказывает, что норвежцы одевают её ребёнка в костюм Путина и становятся в очередь, дабы изнасиловать его (см. пост ув. avmalgin'a Костюм Путина - как он выглядит?)

  C Кургиняном всё ясно - даже конченные психи способны изображать сталинистов только за деньги. (Кстати, последний комментарий ув. hvac'a в моём журнале звучал так: "Я вообще в реальной жизни не встречал ни одного сталиниста. Даже среди войсковых политработников и преподавательей так называемой "первой кафедры". Умер Максим, ну и хер с ним. Персонаж анекдотов. Это в сети "сософилов" много." http://bohemicus.livejournal.com/23540.html?thread=208628#t208628)

   Однако и сoветский не-знаю-кто-по-взглядам Гришковец, приехав на пару дней в Норвегию, подробно описал, как скверно там русским эмигрантам (хотя сами они рассказывали ему, как им там хорошо) : "Они через одного говорят о том, как плохо в Архангельске или в Мурманске, откуда они уехали, о том, какая Норвегия прекрасная в смысле экологии страна. Как много в Норвегии разных возможностей для занятия спортом и прочее, прочее, прочее. Одна девочка, лет 21-22-х, сказала так: «Здесь так замечательно, здесь так спокойно!» И тут уже не выдержал я. Я сказал, что в её возрасте спокойствие не является чем-то ценным. Как можно в возрасте едва за двадцать желать спокойствия?!" http://odnovremenno.com/archives/1610.

  Наконец,  ув. sapojnik, сoветский либерал, написал о Скандинавии пост  под впечатляющим названием Угроза c Cевера:

  "Так вот подумаешь - что лучше: самый отъявленный путинизм или вот это "благополучие Северной Европы" - и даже поразишься идиотизму вопроса. Конечно, даже говорить не о чем - НЕ ДАЙ БОГ! Не дай бог, если в России когда-нибудь станет так, как в Швеции!! В сто раз лучше самые подлые путинские хари и весь наш российский бардак. <...> Для меня самое страшное предположение - а что, если все-таки и в нас ЭТО тоже есть? Мы ведь, все-таки, тоже северный европейский народ."

 
Браво, Алексей Валентинович! Что русскому здорово, то советскому смерть, и наоборот. Ваш темпераментный текст - лучшее тому подтверждение.

Знаете, почему скандинавская модель получила именно такое название? Потому что скандинавы пришли к ней первыми, обойдя увязших во вспученной грязи русских.

  При нормальном развитии событий эта модель называлсь бы русской.

Anonymous

May 12 2013, 13:07:26 UTC 6 years ago

Bravo.
Что характерно, американцы относятся к Скандинавии достаточно враждебно. Если им говоришь напр, что там лучше здравоохранение и люди дольше живут, они говорят, "Так это евросоциализм!" При этом никто толком не знает, что это за евросоциализм такой и чем именно он плох. Возможно, это когда отбирают и делят? Когда запрещают Библию и огнестрел? Не знаю. В общем, евросоциализм в США, это такое полемическое чучело, страшилка детей пугать.

Что не отменяет того факта, что у России с ее огромными массами полунищего крестьянства шансов стать Швецией никогда не было.
Как известно, все познается в сравнении, и с участью подданых скандинавских социализмов надо сравнивать не Америку вообще, а мигрантов из скандинавских стран в США. Сравнение будет понятно в чью пользу.
Если вам понятно, то м б поделитесь?
А Вам не понятно? Правда-правда?
Нет. Скорее всего, и вам тоже.
Ах, все бы Вам кокетничать своей непонятливостью!
А вам лишь бы заинтрыговать неким тайнам знанием. Колитесь, чего уж.
Да какое уже там тайное знание - совершенно предсказуемым образом мигранты из Скандинавии в США живут в США лучше чем в странах эмиграции.
Такое сравнение не вполне правомочно применительно к уровню доходов, поскольку к миграции в США из Скандинавии склонны люди определенного склада, но вот к продолжительности жизни это вполне применимо.
Не понял, откуда это следует? И почему тогда попытки эмигрировать в США из Скандинавии в настоящее время ничтожно немногочислены?
Что именно должно следовать?

И почему тогда попытки эмигрировать в США из Скандинавии в настоящее время ничтожно немногочислены?

Возможно что образовательная система скандинавских обществ достигла такого совершенства что начисто ампутирует все сверх качеств, необходимых послушному и лояльному подданому колллективисткого государства 8-). Или другой вариант - легальная иммиграция в США настолько затруднена что сложности иммиграции не оправдываются разницей уровня жизни.
Откуда следует, что скандинавские эмигранты в США живут лучше, чем скандинавы? Кто, когда и как это измерил?
Попадалась мне как-то такая статистика, но ссылки сейчас не найду.
Ну хорошо, назовите хоть критерии, которые в этой статистике использовались.

Off.

farnabazsatrap

May 12 2013, 14:22:25 UTC 6 years ago Edited:  May 12 2013, 14:23:27 UTC


Возможно, Вы найдёте время ответить на этот комментарий :
http://krylov.livejournal.com/2951038.html?thread=150581118#t150581118
Да, повышают. Нет, неизвестно связано ли это с высокой квалификацией мигрантов, но миграция это отбор, отчего распределение различных характеристик среди мигрантов из местности/страны неизбежно отличается от распределения среди оставшихся.

Возможно, Вы найдёте время ответить на этот комментарий

Извините, я просто пропустил Вашу реплику, сейчас постараюсь ответить.
Ну дак и мигрирует понятно кто. Так что сравнение ниочем будет.
Не надо рассказывать байки об "огромных массах полунищего крестьянства" в дореволюционной России. Мои предки стали нищими только после раскулачивания. А начиная со второй половины 19 века они носили наименование "русские колонисты" Уржумского уезда Вятской губернии. Семья моей бабушки была самой бедной в деревне (по той причине, что родители бабушки страдали туберкулёзом и не могли много работать), так и то, у них были овцы, свиньи, несколько коров, несколько рабочих лошадей и строевой конь (которого не использовали в работе), который использовался исключительно для верховой езды моего прадеда или старшего брата моей бабушки. Все без исключения дома в деревне Оришуть были крыты железом.
Один пример, это очень убедительно, канешн, но про неурожайные годы не забывайте. Каждые 5 лет голод или угроза голода.
а плохого питания.Это можно назвать голодом-но тогда в СССР был до середины 60-х сплошной голод, перемежающийся голодоморами.
А что есть плохое питание? И в США сейчас полно людей, которые запивают картофельные чипсы Кока-Колой. И что?
Во многих штатах (Миннесота, Коннектикут, Калифорния) живут так же долго, как в Скандинавии. Америка — она большая. И разная. Если уж сравнивать, то со всей Европой целиком.

Шведские крестьяне ещё в середине 19-го века с голоду мёрли, что не помешало развиться и процвесть. Россия чем хуже?
Самый долгожительский штат, это Гаваи, но гавайцы живут долго исключительно за счет азиатов, которых там большой процент. А Миннесота, это те же скандинавские эмигранты. Но дело тут не столько в конечном результате в отдельных штатах, сколько в затратах для достижения этого результата: ни одна страна в мире не тратит на здравоохранение так много, как США (17% ВНП).



Россия хуже т.наз. "православием" - цыганской религией.
Со времён имп.Петра I государственное "православие" пытались всячески(хотя бы и внешне) трансформировать. Потому Россия, в 18-ом столетии, находилась в ряду развитых Европейских держав. Как только лишь, в эпоху позднего Александра I, а далее - в период правления имп.Николая I "Палкина", вернулись ко гнилым идеологическим "корням" ( т.наз."русско-византийский стиль" в эстетике, "квадрига" "православие-самодержавие-народность-невежество" и т.п.) - так сразу же Россия начала стремительный путь отставания от всех европейских стран, исключая Румынию, Черногорию и Турцию, продолжая оставаться, всё так же, в 18-ом столетии..
Конечно! То ли дело прогрессивно-европейский иудаизм. Или вот буддизм — поистине вершина рационалистического мышления. Или синтоизм — несомненно религия просвещённых, свободно мыслящих людей, никакой вам замшелой азиатчины.
И к чему вы перечислили прочие азиатские религиозные учения, а особенно родственный "восточному "христиаству"" и столь же мракобесный июдаизм?

Речь шла о том как раз, что государство Россия, идеологическим основанием своим имело цыганскую("ромейскую") религию, прямо родственную обрядово-литургической стороною иудейскому мракобесию, и всё, от данной религии производное, соответственно.
Все попытки хотя бы внешне избавиться от византистской составляющей данной религиозной идеологии приводили к явлениям подлинной европеизации, становления в ряд европейских держав(см. 18-ое столетие). В то время как следование византическим "корням": "квадрига", "византийский стиль", "боярские(персидские) кафтаны", цыганщина оголтелая(бо "самый провославной нород"), "домострой" и тому подобная гадость в навязываемой стране официальной идеологии - вели к поступательному выпадению России из ряда подлинно культурных стран и становлению её в один ряд с Китаем, Персией и Османией ( чему пример - вся история России 19-ого столетия ).
Японии (например) азиатские религиозные учения не помешали стать на равных с Западной Европой.
А Саудитской Аравии - очень даже помешали.
Дальневосточные религиозные практики были уж куда более комплиментарны с европейской системой ценностей, нежели ближневосточные: восточные церкви, ислям.
Кстати, и хозяйствоенно-правовой уклад феодальной Японии один-в-один напоминал подобный же в странах Западной Европы, посему и модернизация Японии производилась столь уверенно и достаточно быстро.
Россия же 19-ого столетия, по внутренним порядкам своим, более всего напоминала Персию, или Империю Великих Моголов, к примеру.
Да вылитой Эфиопией она была, чего уж там. Врать так врать.
В религиозно-этическом отношении и в социально-политическом внутреннем устройстве своём Россия 19-ого века стала гораздо ближе находиться к Эфиопии, чем к державам европейским. И это совершенно правда. Уже с принятием "уваровской квадриги" - "православие-самодержавие-народность-невежество" - пропала Россия, припала к цыганским "истокам" своего "православия", к эфиопской его сути.
Ладно, чего это я. Ездите на своей квадриге дальше, привет.
Квадрига уж всяк куда более высокотехнологичное изобретение, чем крестьянская телега.
Да, и по поводу "На стопроцентно европейский путь, которым шла страна в 1721-1916 годах."

Европа, она разная в эти годы была, м п. поэтому никакого "100% европейского пути" быть не могло. Россия шла в унисон со всеми лишь пока Европа была феодально-аристократической, отсюда вольтеровские излияния в любви. Потом часть Европы, Англия и Франция, ушла вперед, по пути демократизации, а часть (Австро-Венгрия прежде всего) вместе с Россией отстала, отсюда нелюбовь к России, как к оплоту имперского феодализма, у Руссо. Под знаком этого противостояния и прошло время НI. АII пытался сократить разрыв, но уже созревший викторианский снобизм трудно было преодолеть. В общем, историю России после наполеоновских войн можно рассматривать, как чередование попыток опять рубить окно в Европу с постепенным заростанием этого окна паутиной.
"Излияния в любви" были пока Россия оставалась периферийной страной, чем-то вроде европейской Канады. А когда русские вошли в Париж и организовали Священный союз, англо-французы поняли, что тут не Канада, а кое-что посерьёзнее. Ну и попёрла русофобия (с 1830-х примерно).
Вообще-то Священный Союз организовал некто Меттерних.

Разумеется, как умный человек он не стал его возглавлять сам. А нашел подставное лицо - зиц-председателя русского царя Александра. Который, как тот индеец, купился за бусы и зеркала, и воспринял всерьез байку, что он-де будет "вершить судьбы Европы".

Чего ему, разумеется, никто и не мыслил позволять. А только использовали русское пушечное мясо в междуусобных европейских разборках.

Собственно, Россия никогда и не была для Европы чем-то иным. Вопрос был в том, какая страна Европы перекупит эту вечно готовую продаться компашку наемников. Чаще получалось у бриттов, надо отметить. Редкие попытки сменить хозяина оканчивались неудачей, хотя и не всегда сразу.

Ну, а русофобия - это всего лишь отношение нанимателя к довольно-таки нерадивому холопу. Чтобы франкам побить бошей, придется нанять этих русских... но боже ж ты мой, как от них чесноком воняет...

Россия с самого начала и по сию пору - англосаксонский колониальный проект. Истинным основателем России следует считать британского негоцианта Ричарда Ченслера. И не было и нет поныне бОльшего врага у русских, чем Россия. Европейский колониальный проект в принципиально не-европейской стране.
А ведь урезали финансирование "второй Украины", меньше вашего брата сейчас в интернетах слышно (впрочем, и было-то полтора землекопа).
Кто кого "урезал"? Русская языка вам знакома? Попытайтесь.

"Вторая Украина" - это Залесская, как я понимаю, Московия?
Сибирь. Дурачка из себя не стройте, пожалуйста.
Сибирь строго говоря не "украина", и самая что ни на есть "середина".

Так что дурачка из себя вы как раз строите. Впрочем, а строите ли?
" А только использовали русское пушечное мясо в междуусобных европейских разборках"

Не затруднит привести примерчик?
Весь 18-й век - от Северной войны до Итальянских походов.

Войны с Наполеоном. Турецкие войны - все. Японская война. Мировая война.

Вторая мировая в принципе тоже.

То есть хотите примеров? Любая - или почти любая - война, в которой участвовала Россия.
Ну вы загнули.

Участие в Северной войне, это прямой корыстный интерес России. Я б даже сказал, что это Россия использовала анти-шведские настроения в Европе в своих целях, а не наоборот.

Турецие войны, это личный интерес России. Англия нам во всех турецких войнах противилась, если не физически, то дипломатически. Апофеоз, это Крымская война.

С Наполеоном сложно, кто там кого использовал.

Японская война вообще никак не была "междуусобной европейской разборкой"

Что остается? Семилетняя, разве что.
Северная война - это борьба англо-голладской унии (династии Оранских) против империи Каролинов (тогдашней Швеции), претендующей быть сильнейшей европейской сверхдержавой. Самой России эта война была ну абсолютно ни за чем.

Турецкие войны - это эпизод англо-французской борьбы. Франция была всегда за турок, интересы англичан защищала (и людьми оплачивала) Россия. Самой России эти войны не были нужны ни в каком раскладе.

Несколько особняком стоит Крымская война. Она своеобразна тем, что также эпизод англо-французского соперничества за Турцию - но Россия тут платила и за тех, и за других. В целом англы франков переиграли, хотя это растянулось еще на несколько десятилетий.

Японская же война вообще была ИМЕННО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутриевропейской разборкой - конкретно, между Англией и быстро растущей тогда Германией. Бритты мастерски переиграли самонадеянного Кайзера, а русским показали, кто у них хозяин, и что менять хозяев неприлично. Раньше в таких случаях (Павел, к примеру) прибегали к более грубым и прямым методам. Но Японская война - это торжество Стратегии непрямых действий.

Разумеется, во всех этих случаях присутствует идеологическое "обоснование интересов". Но интересами России не могли быть ни "выход к Балтике", ни "защита славянства". Все это - наведенный мОрок, по сути. Русских убеждали, что им жисть не в жисть, ежели не порадеют за братьев-славян - и те с упоением шли класть свои головушки к вящей славе Британской империи.

Опять-таки особняком стоит Вторая Мировая. Тут бриттов переиграл Дядя Сэм - и русские своими жизнями завоевывали доллару статус Мировой валюты. Собственно, это и была главная задача Мировой войны (обеих - Первой и Второй), и русские для этого ничего не пожалели. То есть это уже выходит за рамки чисто внутриевропейского конфликта - хотя и в этом случае Россия остается шестеркой англосаксов.

Чем, собственно, она всегда и была (разумеется. с некоторыми попытками сменить хозяина), и для чего она вообще с самого изначалу создана. Иного смысла в создании России не было и не могло быть.
Кстати, объявить русских "европейцами" - это из состава того же наведенного мОрока. Чтобы сохранить русских в качестве пушечного мясца, им надо внушить, что Европа их дом родной, и что им есть дело до разборок каких-нибудь конокрадов-сербов с абреками-алюбанцами (или еще какой подобной мути). Что русские должны (раз уж европейцы) защищать Европу от мусульман, или от амеров, или от нигеров - ну, неважно.. или кормить Европу своим хлебом, или снабжать ее своим газом - вариации меняются, нужное подчеркнуть в нужном случае.

Это старая замануха - польстить папуасам, что они "почти как мы" - дать их шаману фрак, научить его носить бриджи, и он сам, добровольно, будет защищать того сахиба, который научил его носить галстук. Это же куда удобнее, чем гнать их палкой - сами пойдут, главное, подсластить морковку.

Вообще-то на редкость банальный колонизаторский прием. Но до сих пор среди русских встречаются олухи, которые на него клюют и мнят себя "европейцами". Что и требуется Белому Сахибу.
Совершенно верно. К исходу 19-ого столетия Россея стала безбожнейше отставать, оставаясь, увы, верной гнилой идеологии византизма и архаичному социально-бытовому укладу..

Deleted comment

Меня вообще умиляет, что кто-то рассматривает бредни этого "богемикуса" всерьез.
советских что ли слушать вроде тебя с "заград отряды это хорошо, гулаг простой трудовой лагерь, революция неизбежна"
Слушать надо тех, кто говорит дело. Невзирая на.
Богемик - изрядный лгун, да.
Да это было бы еще полбеды.
Богемикус - дурак.
Евросоциализм, вообще-то, именно что проект большого масштаба.
Неужели вам тоже нравится шведский социализм? Странные вы какие-то правые.

Anonymous

May 12 2013, 14:32:57 UTC 6 years ago

Ну что Вы! Гораздо больше, конечно, нравится германский национал-социализм, но Вы же понимаете...
Вы кто, собственно?
Шведский социализм сильно испортился в последние лет 40. Впрочем, вообще все режимы за это время попортились, процесс-то глобальный.
Мнение soz_data_ccount представляется мне архиверным.

Deleted comment

Большевики? Романовых????

Так-то Романовых скидывали в ту пору, когда в России было, помнится, всего пара большевицких вождей - да и те в ссылке в Туруханском крае. И Романовых скидывали много кто - вот только большевиков среди скидывальщиков не было и близко.

Deleted comment

Ну, каковы авторы - такова и аудитория. Увы - прав Пушкин: ленивы и нелюбопытны...
А я вот думаю, что давняя жыжышная история про Галковского и его мурзилок получает новое, интересное продолжение. Оказывается, публицистика по-галковски (нафантазировать глобальный абсурдно-парадоксальный тезис, на скорую руку надёргать подтверждающих курьёзов и цитаток) очень даже успешно поддаётся клонированию. Причём, если тот же Просвирин копирует мэтра целиком, вплоть до истерично-злобной интонации, то Вы или Богемикус- только методологию, но даже у вас Дмитрий Евгеньич подмигивает как живой. Нет, всё-таки Галковский гений, этакий российский Сократ, оказавший колоссальное влияние на сам способ мышления постсоветского русского интеллигента "национальной" направленности.
Это не "интересное продолжение", это убожество.
Дмитрий Евгеньевич?
Воистину Галковский!

Deleted comment

"Ну, это вряд ли" (С)
Ай-я-яй, выходит, "вспученная грязь" победила европейцев, да еще не простых, а тех, кто был "на вершине пирамиды"... И экзальтированный взрослый мальчик в гневе. Другого объяснения у него нет.

Anonymous

May 12 2013, 14:43:43 UTC 6 years ago

Грязь (особенно вспученная) побеждает довольно часто. Но, как правило, такое происходит при отсутствии соответствующей гигиены и санитарии. Николай II к санитарным кордонам и прочей принудительной дезинфекции прибегать постеснялся, и именно от этого возникли все проблемы. А ведь легко мог бы тихо, мирно, без особого шума и лишних свидетелей извести всю заразу за считанные годы. Силой-то государственной машины. И никаких следов бы не осталось. Ни следов, ни свидетельств, ни свидетелей. Недопонимал товарищ с чем имеет дело, а после той же Французской революции пора бы уже было и понять.
Государство в России - единственный азиат.
Да Николай II и не отличался каким-то особенным гуманизмом. "Молодцы, фанагорейцы!", военно-полевые суды и прочее.

Государственная машина имеет свойство ломаться от неаккуратного использования. Вроде того, что 26-го солдаты стреляют в демонстрантов, а 27-го - уже в полицию и своих офицеров.
а кто победил СССР? Колбаса? даже не сама колбаса, а её мираж. До такого позора ни один режим не опускался.
Ну, а если победили умные, где результаты победы? Мм?
советских людей как раз от Европы не корежило.

ибо советский человек прогрессист, а прогресс с ВФР из Европы.

по-советски, СССР и был передовой Европой,
давшей свет и Азии, и Африке, и латинской Америке
и всему прогрессивному человечеству.

просто Западная Европа запоздала, попав в американскую зону оккупации.

В этом советский человек противоположен славянофилам и евразийцам
Тысячу раз извиняюсь. Вас никто не поймет без обширной пояснительной части.
Загляните, например, сюда: http://krylov.livejournal.com/2091580.html?thread=82773820#t82773820

И поймёте, что вам не за что извиняться :-)
Круто)))

az118

May 12 2013, 16:10:43 UTC 6 years ago Edited:  May 12 2013, 16:24:25 UTC

не напомните суть марксизма, с чего он начался, три его источника и составные части
и где обретались большевики до 17-го года?
Не напомню, ибо тратить на вас время - занятие, увы, безблагодатное. Тем не менее, желаю всех благ.
и вам того же
скачок из царства необходимости в царство свободы - ?

молодой Гегель и уже не молодой Шопенгаэур - ?

Сен-Симон, Фурье а до них "Город Солнца" - ?
Какой вопрос ваш подставить к какому предложению в первом вашем исходящем комменте в этой теме?
отвечайте от последнего к первому и выйдете на исходные тезисы
>>>>>советских людей как раз от Европы не корежило>>>>
Что значит "корежило или не корежило"-1, скачой из царства неообходимости в царство свободы? Или мне прочитать Сен симона с Фурье?
>>>по-советски, СССР и был передовой Европой,
давшей свет и Азии, и Африке, и латинской Америке
и всему прогрессивному человечеству.>>>>
Что значит по советски и быть передовой Европой? Манерничать под них? Гегеля, сен Симона, Фурье - они из прогрессивной Азии или по советски мыслятелями были?
вопросов больше нет
Вопросов больше нет?
некому
Им, нам, нас, их, вам, вас ?
гут.

прочтите Рукописи 1844 г К.Маркса.

изучите историю соц. и комм. идей

и вообще историю Европы и Азии.

советую обратить внимание на схизму

б.м. тогда будет о чем говорить.
Я люблю книги с конца читать. Маркса, Сен симона, Фурье и других утопистов, 3 составные части, труды Мао, ким ир сена, послушать речи Кастро, Ленина, Плеханова. Зачем?
А вдруг там ответов нет.

az118

May 12 2013, 21:03:19 UTC 6 years ago Edited:  May 12 2013, 21:07:19 UTC

там ответ - откуда взялись большевики? - из Европы.

марксизм - часть Просвещения, которое создало сам концепт прогресса,
ставшего краеугольным камнем теории Маркса, еще в 1844 году, будучи
младогегельяецем (а Гегеля с его диалектикой и онтологическим оптимизмом,
в молодом возрасте находившегося под сильным влиянием ВФР и Наполеона,
ненавидел певец мировой скорби и открыватель слепой мировой воли Шопенгауэр,
сам прекрасный диалектик и учитель Вагнера и Ницще
http://www.wagner.su/node/161 ) начавшего разрабатывать теорию преодоления
отчуждения человека от его природы и скачка из царства необходимости
в царство свободы владения своей сущностью.

Европа 150 лет живет под знаком Маркса, с которым танцует танго.

СССР был частью этого танца, вынужденной после измены 1917 года.

при этом многие русские мыслители 19 века были антиевропейцами,
но не азиатами, поскольку немецкая кл.философия в лице Гегеля,
Шопенгауэра и Ницше прекрасно раскрывало сущность новоевропейской
натуры.

у марксизма три источника:
- англ. политэкономия;
- французский утопический социализм;
- немецкая кл.философия.

это Европа
Топология с логикой нам помогут.
Вариант 1- переводы неправильные АП, ФУС, НКФ
Вариант 2 - не так понимаем
Вариант 3- Ордынцам не дано Просвещение
все проще.

постсовки - это быдло

Так вот оказалось что не было в совке элиты, мысли, движа и прогресса. Родом откуда?, из Просвещенного Великого Советского Проекта. Так что не надо, вот чего нет так нет,
А сейчас зарождается новое движение, которое нашло опору в русской идее.
были.

пока была фаза мобилизации.

а она не может длиться более двух поколений.

иначе депрессия.

начавшаяся в конце 60-х
совпавшая с событиями в Париже, Праге и Вашингтоне.

тогда начались сбои в гл.программах - космической и компьютерной.

но дело в самом концепте прогресса,
подрывающего механизмы психологической адаптации
к изменениям среды - новоевропейском концепте
Фамилии, должности илиты советской.
ищите и обрящите
Начнем Горби?, Черненка?, Андропов?, Брежнев?, Хрущев?, сталин, ленин такой молодой?
Рыков? Калинин?
в 1968-69 в Вашингтоне при Джексоне и начале пр-ва Никсона расстреляли пару студенческих демонстраций против войны во Вьетнаме.
Сколько комсомольцев и просто молодых людей порешил совсоюз?
Вообще инфа к чему?
к природе прогресса
В 1970 году, а не 68-69, не в Вашингтоне ( город не студенческий- это и заинтересовало), а Кенте штат Огайо, не при Джексоне , а в Джексоновском университете - это чо теперь мне всю инфу за вами перепроверять?))))
в те годы каждый месяц в штатах протесты были. и в Вашингтоне неоднократно.
Свободные граждане.
которых не слушали, а разгоняли дубинками, водометами и пулямм
и расплаты за него
мобилизация - это Сталин и по инерции Хрущев,
Каждому свои тараканы в голову.
ну это реальность
в Германии мобилизация прошла за 5 лет стараниями Щахта
стадо идиотов, которых еврофилы тащат на бойню
Еврофилы на Запад, в Европу, амерофилы на Восток к западному побережью Североамериканского континета, а Урал и 60 меридиан пусть священным местом Объединения.
Нормальный такой вариантец.
не подскажите, а прогрессизм это коммуналки или денежная реформа про которую Крылов писал?
Коммуналки - для очень многих это был тогда большой прогресс.
да.

это прогрессизм в практике сов.марксистов.

когда в 10-30 годы миллионы крестьян хлынули в города
Да, СССР также был европейским проектом в не-европейской стране.

Что и предопределило его погибель. При всей искренности многих советских вождей, при всем духовном подъеме и прочее.

Но - Европа среди русских не выживает. Принципиально. Ни Российская империя, ни СССР.. ни теперь вот Российская федерация - все они русским враждебны, и в силу этого не жизнеспособны.

Да, европейцы веруют в прогресс. Такое вот у них язычество. Потому они и смешны всему миру, клоуны.

barrrrsa

May 12 2013, 14:45:22 UTC 6 years ago Edited:  May 12 2013, 14:46:31 UTC

//Не дай бог, если в России когда-нибудь станет так, как в Швеции!
\\Браво, Алексей Валентинович! Что русскому здорово, то советскому смерть, и наоборот.

Тут все дело в том, что за русским патриотизмом (что очень хорошо), в Вас прячется самый обыкновенный национально-ущербный совок.
Который искренне верит, что в, к примеру, Швеции очень хорошо.

Мы-то, по сравнению со Швецией, конечно экстра-класса, но не потому, что мы Европа, а совсем по другим причинам.
Скандинавский социализм - это государственная собственность на сырье. То есть ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ. Выступать против которого честному человеку не к лицу, даже если он сторонник Айн Рэнд.
"Русские - стопроцентные европейцы, никто в Европе в этом не сомневается".
Я могу выдвинуть другое утверждение: Русские - это русские. Европейцы - это евразийцы, никто в России в этом не сомневается, поскольку они живут на западной оконечности континета Евразия. Если кто-то в России в этом сомневается тот иностранный агент, госдеповский наймит, европоцентрист, либерал, космополит...
Константин Анатольевич со всем здесь изложенным согласен или как?
Бред же.
Наоборот в Роисси всегда именно верхи были азиатскими и царь над ними "единственный европеец" правда ни один из них кроме пожалуй Петра I с этой азиатчиной ничего поделать не мог.
Низы же были конечно европейцами по происхождению, но были этими азиатскими верхами ввергнуты в азиатское же рабство даже хуже чем азиатское потому что у русских не было даже ислама.
Не случись революции европейская часть России стала бы либо британским либо германским протекторатом при этом для народа почти ничего бы собственно не изменилось. Сибирь же скорее всего отошла бы к Китаю или к новой Маньчжурской империи если б китайские националисты смогли б таки "освободить" юг без поддержки занятых дележом РИ европейских гегемонов.
в феврале 1917 года РИ была в составе военного союза который даже без ее участия в 1918 закончил войну победой. Какой тут протекторат?
без России они закончили бы обе войны на дне океана
"либо британским"
Совершенно так!

Государство в России - единственный азиат.

witeck

May 12 2013, 15:31:10 UTC 6 years ago Edited:  May 12 2013, 15:33:54 UTC

фишка в том, что стопроцентно европейский путь, которым шла страна в 1721-1916 годах как раз и привёл к 17-му году. 146-процентно европейское дворянство как раз и устроило (точнее, спустило курок) Революцию: Февраль целиком, Октябрь частично. Революцию не путать с октябрьским переворотом.

"дворянство - вспученая грязь"? мне понравилось.

Deleted comment

Ты один лишь с умом, другие
Безумными тенями веют!
гусские националисты такие гусские. гусский гусского не обманет.

Deleted comment

ты тоже гусский националист?
Ничего специфически русского в этой революции не было

Разумеется. В первом советском правительстве из 384 человек было 13 русских и более 300 евреев.

Фортуна - ветренная дама. В 1871 году она стояла при Тьере, а от Деникина в 1918 отвернулась.

Шансов у русских не было ни малейших. Яков Шифф потратил на "революцию" 20 миллионов долларов, и они должны были быть отбиты.

Deleted comment

В Германии не было такого количества евреев и кавказцев. Тогдашние евреи мало отличались от чеченов. Посмотрите, что два брата Царнаевых наделали в Америке.

Deleted comment

На рядовых должностях использовали и одураченных русских, что не меняет общей картины.
от

"от каждого по максимуму - каждому по необходимому" (кл.капитализм)

через

"от каждого по способностям - каждому по труду" (социализм)

к

"от каждого по способностям - каждому по потребностям" (коммунизм)

-

принцип марксистских антропологии и социального прогресса,

почти реализованный Европой с начала 70-х гг прошлого века
за счет жизни в долг, который надо платить

Deleted comment

Угу, то-то в "Графе Монте-Кристо" мы читаем про "палату пэров" Франции, даже если не слышали про такие вещи, как учебник истории.
Пэрство и джентри(джентельмены, жантильомы) - совершенно разные сословные группы..
Я понял упрёк в комменте первого уровня в том смысле, что "джентльмен" - нефранцузское слово, а значит, нефранцузское понятие.

Должен был сам про жантильома напомнить, да. Про буржуа-жантильома в исполнении Этуша особенно.
> повалить Вандомскую колонну

Вы так говорите, как будто это плохо.
ну как бы все очень спорно... по мне - революция 17 во многом была следствием Большой Ошибки 15-го... Скандинавия - она разная - пути норвегии http://www.youtube.com/watch?v=EDn-iacCrnA - для России - не хотелось бы... и, кстати, Екатерина Великая имела-таки Славянские корни... да...
И откуда только понабралось столько вспученной грязи в такой распрекрасной РИ. ?
из Франции
Ежегодное майское кококо от гусских националистов.

Кстати, герр Крылов а вы знаете что в чаемой вами "цифилизованной европпе" делали абажюры из таких гусских как вы?

Настольная лампа "Юдикъ" работы оберфельдфебеля Вилли Фюрста.
Давайте, давайте большевистскую пропаганду.

Как там ваш Сталин говорил - 7 миллионов в войну погибло?
Чего тебе, пиздашнявый? Залупку недосолил?
постсоветское быдло тут тявкает

ohtori

May 12 2013, 21:34:23 UTC 6 years ago Edited:  May 12 2013, 21:34:49 UTC

Привет, небыдло™!
привет
Шведский социализм говорите?

Европа, где к власти пришли культурные марксисты и всякое левое отребье диктует белым людям, как нам жить?

Нет уж, спасибо, левачеством за 70 лет так наелись, не голодны!
Дык в 1930-е-1970-е социализм в Европе и США как-то без "культурного марксизма" обходился. И что характерно, всё работало ГОРАЗДО лучше.
где? в 30-е разве что в Швеции.
эм, в 30х где-то было социальное государство а-ля современная Швеция?
Не помню.

Да и культурные марксисты из Франкфуртской школы уже заметно нагадили в мозги интеллигенции.
В 30-е его активно создавали - "новый курс" Рузвельта, Муссолини, нацисты, скандинавы те же - не без региональных отличий, но в общем и целом направление было одно.

К 50-м годам по всему западному миру были созданы государства благоденствия. При этом тогдашние социал-демократы по нынешним меркам считались бы фашистами в стиле Ле Пен. Люди, что характерно, РАБОТАЛИ, а не сидели на пособиях и кейнсианство с этатизмом по какой-то странной причине этому не мешало.

Что до культурного марксизма, то он и в 60-х всё ещё был экстремистской идеологией, а в мейнстрим превратился в 90-е, которые стали (опять же, по странному совпадению) периодом тотального разгула неолиберализма в экономике.
Подумать только, я видел этот перепост без комментов :-)

А почему Хладика нет? он наконец-то встретился с дилером и успокоился?
дада, всех поклонников скандинавского социализма следует отправить на пару месяцев в Швецию. А лучше - в Норвегию. Там все еще проще и доходчивее
А лучше - в Норвегию
В костюме Путина?
Ежели Вы про Brioni, то, полагаю, это будет негуманно. Товарищи навряд ли догадаются шлицы распороть. Хорошо если бирку с рукава срежут.
А ежели про знаменитый "костюм" из бреда одной дамы со странной фамилией - то меня, честно сказать, до сих пор волнует вопрос - а как же чорт побери выглядит "костюм Путина"?! Пиджак и брюки - тогда почему это не "костюм Касьянова" или "костюм Сванидзе" нопример.
ахаха, ну если только так.
хотя, справедливости ради, стоит отметить, что там единственная реальная неувязка - это пояс.
ЕМНИП, Зиновьев в "Коммунизме как реальности" (последняя присоветская его книга?) выкатил именно эту пушку - мол, советская организация общества противоположна "цивилизации" как она понимается (или понималась до сих пор).

Не вижу в этом ничего страшного, если честно. Что выросло, то выросло. Впрочем, для идеалистов, те или иные предложения по изменению реальной жизни оценивающих по книжкам, это, конечно, да - тема.

Богемик, как всегда, врёт.

"оставить город без круассанов"

Достали уже подобные доморощенные "историки" долины Влтавы! Эпизотия на их поголовье, что ли! Вроде ящура.
Из Р.Ю. Виппера "Истории нового времени":
"В январе 1871 г. немцы начали бомбардировку Парижа из тяжелых осадных орудий, и в это же время в столице стал чувствоваться голод... .С прекращением осады Парижа зажиточные люди спешили выехать из города; оставались в опустошенном городе бедняки, рабочие, мелкий люд, которому некуда было деваться. Новое версальское правительство, во главе которого собрание поставило Тьера, довело их раздражение до последней степени: оно решило отнять у национальных гвардейцев, т.е. рабочих, не имевщих вследствие приостановления дел никаких занятий, их суточное жалование в 1,5 франка, и в то же время потребовать почти немедленной оплаты квартир и вообще исполнения платежей, отсроченных во время осады; последние меры грозили полным разорением МЕЛКОЙ БУРЖУАЗИИ... В среде коммунаров было немного социалистов, и в Париже не было произведено ни захвата, ни передела имущества...
...с обеих сторон были произведены ненужные жестокости; коммунары перебили "заложников" из числа состоятельных людей, а версальские войска захватили столицу и расстреляли несколько тысяч взятых в плен коммунаров" (с. 498-500).
См. Р.Ю. Виппер. История нового времени (печатается по 3-му изданию, вышедшему в Москве в 1918 г.). - Киев: Ника-Центр, Вист-С, 1997.
Мнение всемирно известного ученого, который уже в 1917-м г. был профессором (потом стал академиком АН СССР), но был в то время весьма и весьма далек от всяких "большевистских взглядов" на Коммуну, и благоглупость какого-то там Богемика ...
"Наличие.. ...европейской религии полностью аннулирует тезис о неевропейском характере русской цивилизации."

--- Глубоко ошибочный, по сути своей, тезис. Более неевропейской религии, чем религия всего комплекса конфессий восточного христианства - от африканских коптов, до несториан(включая и византистско-московское "православие") - трудно себе представить. У этих конфессий куда более общего с иудаизмом, нежели чем с европейскими ветвями христианства.

Недаром наиболее истово-"православным" народом являются цыгане(ромалы) - прямые потомки ромеев - азиатского сброда, основавшего Византийскую Империю, в свою очередь прямо влиявшую на развитие русской официальной идеологии и государственных институтов России.
Почему вы говорите так как будто это что то плохое? Сжечь Госдуму и ЦБ, свалить статУю Петра ("преслаВная прекрасная статУя...") расстрелять Чубайся и сжечь Рублевку?
Гусские евгопейцы такие гейгопейцы...
«Здесь так замечательно, здесь так спокойно!» И тут уже не выдержал я. Я сказал, что в её возрасте спокойствие не является чем-то ценным. Как можно в возрасте едва за двадцать желать спокойствия?!

Пусть бы все с-йе противники "спокойствия" - от Константина до Гришковца и мудака- сапожника которым не нравится высочайший уровень жизни в Скандинавии - поехали бы из уютненьких ЖЖ-шек и уютненькой Москвы - защищать "Г'усь" в составе педера... эээ федеральной группировки на Северном Кавказе!!!
Если там какому-нибудь сапожнику попадет пуля в голову он вполне сможет продолжать бой ибо думает жопой!