Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О героях

Оригинал взят у tiomkin в Магомед Толбоев || Ангола
      C подачи twower возник любопытный вопрос — об участии в боевых действиях на территории Анголы Магомеда Толбоева.

      Подробно это расписано тут и тут

      Вкратце.
      Магомед Омарович Толбоев — лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации, бывший председатель Совета безопасности Республики Дагестан, депутат Государственной думы первого созыва.
      В нескольких интервью он утверждал, что служил — и не только служил, но и воевал в Анголе.
      Для справки. Советские специалисты — военные и гражданские — в 1970 — 1980-х годах оказывали интернациональную помощь Анголе. Многие из них принимали непосредственное участие в боевых действиях на территории республики. Это не секрет — просто о войне в Анголе (и об участии в ней советских граждан) известно (в силу разных причин) меньше, чем о войне в Афганистане.
      Так вот. Есть такая организация — Союз Ветеранов Анголы.
      Если уж кто и знает о том, кто именно был / не был в Анголе и в какое время — то это только они. Списавшись с ними, получил следующую информацию.

      Пресс-атташе СВА Сергей Коломнин:

       «Сначала факты: в официальных списках 10 ГУ ГШ ВС СССР, куда внесены ВСЕ военнослужащие — советники и специалисты, командированные в Анголу в 1975 — 1992 гг. и работавшие на ангольскую армию, Могомеда Толбоева нет. Толбоев не является членом Союза ветеранов Анголы и не награжден медалью "За выполнение интернационального долга в Анголе", которую мы вручаем всем доказанным участникам оказания интернациональной помощи Анголе.
      По его выступлениям (летал, бомбил за ангольских летчиков) — это выдумки.
      Почему? Во-первых, (если он там, как пишут, был в 1977-1980 гг., а позже не мог так как был уволен в запас в 1980 г.) потому, что в этот период у ангольцев не было ни истребительной, ни бомбардировочной авиации, за исключением одной эскадрильи МиГ-17. Они появились в 1976 г. (январь). Но до 1980 г. на этих самолетах летали кубинцы — до прибытия первых ангольских летчиков, подготовленных в Союзе во Фрунзе. Командовал этой эскадрильей ангольский лейтенант Анга (ныне генерал-полковник, командующий ВВС, я его хорошо знаю, он член нашего Союза), у него был наш советник — подполковник Фалеев и еще один инструктор (но не Толбоев это точно, есть фото). После 80-го они летали с ангольцами на спарках МИГ19 УТИ, обучали их. Но все это происходило исключительно в районе спокойной Луанды (берем 1980-1983 гг.) Никого не бомбили, это точно. Бомбардировщики (СУ-17 и Су22М4 — фронтовые бомбардировщики) у ангольцев появились лишь в середине 80-х.
      У кубинской армии в Анголе были МиГ-21 (Бис и ПМФ), они с них бомбили, но на этих самолетах советские летчики, за исключением советника командующего ВВС Анголы полковника Шруба Виктора Семеновича, не летали. Шруб же летал исключительно для поддержания летной практики, с личного разрешения ГВС, опять только в Луанде. Один раз, правда, летал в Лубанго, чтобы отвезти туда лекарства нашему умирающему советнику, тем спас его. Я работал в 1977-1978 и 1980-1983 гг. в ВВС Анголы и ситуацию прекрасно знаю.
      Во-вторых: среди наших летчиков истребительной, штурмовой и бомбардировочной авиации (это Миг-21, Миг-23МЛ, СУ-17, Су22М4 и СУ-25 "Грач") направляемых в Анголу, были только советники и летчики-инструкторы. Всем им было категорически запрещено вылетать на боевые задания самостоятельно. Я знаю, что среди наших летчиков— инструкторов кубинского полка Миг-21МЛ в середине 80-х в Лубанго были ребята, которые это делали, но это были единичные случаи. Фамилии этих людей нам хорошо известны и Толбоева среди них нет.
      В третьих, его слова: "По суше на помощь нашему противнику шли британские танковые соединения, наша задача заключалась в их уничтожении и недопущении. Я и сидел за штурвалом одного из бомбардировщиков. Но британцев с воздуха поддерживали американские истребители, и вот с одним из них я и познакомился в эфире." показывают, что Толбоев мало знаком с ангольскими реалиями того времени. Или вообще их не знает. Слышал звон. Ни американцы, ни тем более британцы в Анголе в 1975-1992 гг. не воевали (за исключением нескольких десятков британских и американских наемников пехотных подразделений, но этот небольшой эпизод относится к 1975-1976 гг). Часть из них погибли, многие захвачены в плен и осуждены ангольским судом.
      Все эти слова, как мне кажется, — из разряда фантазий "Ангольских Рэмбо", адресую желающих к моим статьям об "Ангольских Рэмбо" Там можно найти аналогии.
      Возможно, слова Толбоева относительно ангольской войны смог бы прокомментировать и его соотечественник, член Союза ветеранов Анголы, советский летчик ангольского военно-транспортного самолета АН-26 Камиль Абдурахманович Моллаев, сбитый в Анголе в ноябре 1980 года под г. Менонге и проведший в тяжелейшем плену у ангольской антиправительственной организации УНИТА два года. Он сегодня проживает в Махачкале и за героизм и мужество, проявленные в Анголе, награжден орденом Дружбы, а также медалью "За оказание интернациональной помощи Анголе. Кстати, один из немногих гражданских, которого наши власти официально признали участником боевых действий в Анголе. Я участвовал в операции по спасению его экипажа в 1980 году. Материал о нем (с хорошими и редкими фото) "История сбитого летчика" есть на нашем сайте

      Председатель Совета СВА Вадим Сагачко

       «О Толбоеве. То ли бред журналистов, то ли он давал интервью по пьянке. В биографии на его двух собственных сайтах нет ничего ни об участии в б/д, ни о "Красной Звезде" и "Красном Знамени" (да и на его груди их нет).
      Ну не сходятся временные концы у этой истории:
      1969-1973 — курсант Ейского авиационного училища;
      1973 -1977 — летчик истребительного авиационного полка (ИАП) ВВС Одесского военного округа (лейтенант, старший лейтенант);
      1977 — февраль 1980 — летчик, затем начальник парашютно-десантной подготовки истребительного авиационного полка (ИАП) в Группе советских войск в Германии (в 1977 обнаружена деформация позвонков) (старший лейтенант, капитан)
      В 1979 году окончил Высшую партийную школу в Группе советских войск в Германии. (а учеба там длится 2-3 года, занятия с 1 октября по июнь).
      Т.е. с 1 октября 1977 года по июнь 1979 года он исправно посещал Университет марксизма-ленинизма при Доме офицеров в одном из гарнизонов ГСВГ (партийно-политические органы политуправления СА не дали бы прогуливать занятия даже под предлогом Анголы).
      А в феврале он уже уволился.
      Так, когда же у него было время воевать в Анголе?
      Тем более я не знаю случаев, чтобы советники и специалисты направлялись в Анголу из групп войск за границей, только из внутренних округов.
      Да и на 1980 год в ВВС Анголы бомбардировщиков не было, только 11 — МиГ21МФ, 7— МиГ17Ф и 3 МиГ-15УТИ
      А в Алжире война была в начале 60-х
      А на Суэцком Канале последний раз в 1973 г.
      Так что и здесь — «фэнтэзи».»

* * *

      Вот так. Повторюсь — в плане информации об участии наших специалистов в ангольском конфликте, более авторитетной организации, чем СВА попросту нет. Так что, полагаю, вопрос о том, воевал ли Толбоев в Анголе можно считать закрытым.
      Вообще поведение Толбоева вполне себе объяснимо — с точки зрения психологии. Называется это "синдром ложной памяти". Я неоднократно встречал разных людей, уверявших, что они воевали в Афганистане / Чечне / той же Анголе / Латинской Америке (!) / выполнявших разные секретные задания на благо Родины и т.д. и т.п. Позже, в ходе проверки (случайной или намеренной) выяснялось, что это, мягко говоря, не соответствует действительности. Причем люди разве что себя пяткой в грудь не били, а уж насколько убедительно они рассказывали…
      В этом опять же ничего особо плохого нет — при условии, что рассказываемая история изначально подается как байка. Я вон тоже на даче у друга, скажем, летним вечером у костра с шашлыком да под ливанский арак такое могу понарассказывать, что и divovОлег Дивов, пожалуй что, одобрительно хмыкнет. Но то у костра и под хорошую закуску. В общем, «там, хватив в таверне сидру, речь ведет болтливый дед, что сразить морскую гидру может чёрный арбалет…» Но вот так вот повторять, и не один раз — это в наши-то дни, когда легко проверить ну буквально всё, даже целовался ли ты с кем-то в детском саду (прим. — не помню), а уж участие в боевых действиях…
      Почему Магомед Толбоев ТАК себя ведет, рассказывая о своей войне в Анголе (он и без того заслуженный человек, Герой России, как-никак) — ну… это вопрос к людям с профессиональным медицинским образованием. Я не настолько компетентен в этом вопросе, судить не могу.


На самом деле даже и неважно, воевал ли Толбоев в Анголе, и вообще - воевал ли он где-нибудь. Даже если бы у него были три честные геройские звезды. У некоторых русорезов, показавших себя в восемнадцатом-двадцатом годах, были честные медали за Первую Мировую. Это отнюдь не мешало им зверствовать.

Печальнее то, что рассказы о воинских подвигах во славу СССРФ до сих пор действуют на русских дураков. Сидит на начальствовании очередной "человек с национальностью", русским в лицо "пилюёт", а также "ебёт и грабит". А когда кто-то из русских начинает этим возмущаться - вытаскивает медаль и сообщает, что он Суэцкий канал бомбил торпедами. Русский ахает, извиняется и кланяется - ну как же, герой, как можно противу героя-то переть.

А НЕ НАДО смотреть - герой, не герой, честные звёздочки или нечестные. Вообще не принимать это во внимание. Надо смотреть только на то, на кого человек работает, за что выступает и какие интересы преследует. Прежде всего - национальные, так как в современной "России" это главное и основное.

Тогда, кстати, и меньше трясти фальшивыми регалиями будут.

)(
неважно, воевал ли Толбоев в Анголе, и вообще - воевал ли он где-нибудь.

Всё. Всем на всё похуй
на самом деле это крайне важно.
он же не просто... лохам по ушам медальками звенькает....он под этот звон преступные дела творит. а преступник должен сидеть в тюрьме...как учили нас классики.
чтоб не шляться по президентским "малинам"...грудь колесом.
Я акын
Тут орут, что неважно

Я-то причем?
так скажи свое мнение..раз он есть.
так я и говорю - на всё всем плевать. И рыться в истории никому на.. не надо
ну вот...теперь нормалек.
к зиме я думаю и остальное... "героическое" говнецо всплывет....!
Толбоев герой и именно советский,правильный человек, щас к нему прицепились из-за овощебазы, на которой всего три нелегала было- два узбека и молдованин, лампочка сгорела и температура была не та в кващекапустнике. Конечно овощебаза не героично, но главой Счетной палаты или Банка чела поставить не удосужились, а база классная была, с низкими ценами
вот что, заступник дармоедов...и мистификаторов.
просвети как нас серых, коль сам напросился.
за что Толбоев получил героя...?
ну пару слов из наградного листа с описанием его героического подвига...и конечно с подписями тех ...кто этого ублюдка к герою представил!?
а мы сделаем глубокое "КУ"...и закроем вопрос.
у летчиков-испытателей за каждый рейс можно героя давать. я защитник Толбоева и овощебазы,на которой тарился задешево овощами и фруктами,но тебе на это насрать,а мне насрать на тебя. да и я защитник нормальных дагов

Deleted comment

пырнул его зверек не с базы

Deleted comment

кто работу имел никогда не пырнет,ему работать надо и он по вечерам не шароебится. может тебя разок пырнет тебя в очочко))))
А что значит нормальный даг? Чем отличается от ненормального?
ну чем ты Хома от нормального чела отличаешься? тем же и даги
Как-то обосновать свой немотивированной хамский выпад сможешь?
а можно я дага-рукопашника пришлю вместо себя и он тебе обоснует?
Да не вопрос :D
ну давай забьем.в 10 вечера у Мавзолея, я в Адидасе буду
Тебе, шлюха, в Машином платьюшке быть положено по статусу. Не выёбывайся, пидар.
а тебе бегать с машкой в обнимку по Бутырке))))
Главное, что ты со своим статусом уже смирился. На этом вопросов к тебе больше не имеется, хехе)
А до тех пор, пока ты со своим дагом ничего не смог обосновать, ходить тебе в пидорасах-пиздаболах ;)
ты главное не очкуй и не включай заднюю)))))
Мнение шлюхи очень важно для меня, продолжай :)
--что они хорёший--это избить оппонента до полусмерти,имея разряд в проф.спорте тренеруя день и ночь кулаки вместо мозгов?--сила есть(а лучше нож),то --в рассиянии ума не надо.
ну так нашлепай своих "звездей" и раздавай зверькам на овощебазе.
а у Героя России статут имеется.
и вот что еще, дятел.
рейсы это у тех кто помидоры возит ...а у летчиков боевые, либо не боевые...вылеты, и они регистрируются в личной книжке каждого пилота.
а по сему, серун-говорун...летную книжку "летчика-испытателя" Толбоева в студию...?! будем разбираться, какой он на хер пилот...?!
ты то и на качельке в парке обосрешься покачаться

Deleted comment

Иван Иваныч....! а я то и не въехал...?!

Deleted comment

за то в ебло ...не мажу...
у каждого есть и плюсы..и минусы...
вот и получается чувачок.....что ты защитник конченных овцеебов..еблан..!
поделись ка с товарищами...почем очко свое продаешь, "овощевод" ?
вишь и сразу занервничал,заголосил,но мне насрать на тебя))))
ты летную книжку своего "героического" пилота засветишь...?
или дальше будешь помелом махать...?
нормальный даг - охеревшее жывотное
Ваш К.О.

Deleted comment

клатцер,я узнал тебя.помнишь как тебя из руполитикс выпиздили под жопу пинком)))
мобилу скинь...
да и эти обороты позволяли держать им самые низкие цены в Москве. в ценах рубишь? не?
А там зряплаты другого порядка.
кроме того--ТАМ --платят налоги.строго.
-------------------------------------
не чеши мне про налоги.ВСЕ базы по Москве одинаковы,нигде не грузят картошку голубоглазые. проверь завтра,в мильон раз хуже будет
--но ход мыслей Ваш понятен.русскому быдлу нельзя позволять даже мечтать о деньгахи доступе к бизнесу на руси.всё поделено.
Вам самим не хватает.
это не ход моих мыслей, я за то что бы ввести визы, запрет на перевод денег и запрет на все работы гастерам
Овощная база-это когда кавказцы грабят русских за бесценок отбирают у них их урожай а второй раз грабят русских втридорога продавая его горожанам.толбоев своими наградами всю эту кавказскую шайку прикрывает.
эта база продавала не втридорого,это уж точно,ты ж по ценам не ку-ку, тебе ж в тырнете воевать токо.у тебя ж мама за овощами ходит,а ты в тырнете сидишь сутками.тырнет-освободитель русских
А ты вижу прележная домохозяйка.
Кавказ-сила. Слава Дагестану. Слава овощебазе. Слава арбузам. Иисус акбар!
спасибо. хорошо сформулировал...
Толбоев это обычный совковый нацмен-мистификатор, охуевшая и завравшаяся балаболка. Ну, вроде сценариста Кунина, который сочинил себе героическую юность в школе диверсантов.
http://www.youtube.com/watch?v=gvp_rbVpIGE
Преображенский: Отчего это у вас шрам на лбу, потрудитесь объяснить этой даме.
Шариков: Я на колчаковских фронтах ранен!

Deleted comment

Да, всё уже было. И ничто не ново под луной.
...эка завернулося то как. Них..чего себе безобидный пиз...говорок у костерка! А ну как у этого "прославленного" "доверенного" в очередном испытательном полёте коротнёт какой контактик в черепухе? Примет он мою мирную саклю за вражий штаб и "рванёт рубаху на груди"!?
Абсурд уже зашкаливает или таки нет предела фальши, лжи и лицемерию?...
не рванет. он с боевых машин...только пыль стирал...слава Аллаху
На вас, Костя, тоже посмотреть - в общем-то смотреть не на что. Трясете фальшивыми регалиями "фантаста", издавшись за счет ассоциации ветеранов гасителей идей.
И книжки-то фуфло?
Не читал, но сравнимы, видимо, с байками ангольского Рембо. Аналогичная потреотическая духоподъемность.
Надо где-нидь отзыв оставить, чтобы патриоты озаботились духоподъёмным чтивом)))
Прочитайте. Двухтомник фантастики под псевдонимом М.Харитонов - сильная штука и стоит своих денег.
Я в принципе не любитель блевать манной кашей, какая сильная струя ни получалась бы.
Фантастика к К.Крылова (М.Харитонова) довольно интересная и неоднозначная. Пока не прочитаете - не надо говорить, а то некрасиво выходит.
Тех высеров, которые попадаются во френд-ленте достаточно, чтобы составить впечатление. То есть может быть в целом оно настолько чудовищно, что даже интересно. Как очень заношенные носки нюхать.
Интересно, как это во френд-ленте могут попадаться высеры из фантастики...

Короче говоря, пока Вы не прочтёте хотя бы пяток мелких рассказов или парочку крупных произведений - Вам д.б. стыдно говорить "не читал но осуждаю".
Джохар Дудаев был цельным генерал-майором авиации, к слову.

Deleted comment

Насрать на них и их мнение, если честно. Вымирающий слой, наказавший сам себя и пытающийся другим внушить необходимость нести свое ярмо.
А вот говорят, что и не "летчик-испытатель" - http://garnaev.livejournal.com/16952.html
Трагическая судьба состарившегося спецсотрудника
Прошёл весь необходимый путь, уже была составлена легенда, и что-то не задалось
По тупости своей, не понимая, что прошлых планов не вернуть - продолжает легенду озвучивать
гляди в сюжет не попади...у меня фантазия богатая...
А у этих и этих тоже пути с легендами, да?
Можно ещё, батюшка, наотыскивать ссылки про людей с поддельными дипломами и закосами от армии по здоровью, а после подковыристо, как и свойственно малолетнему долбоёбу, изобличать чьи-нибудь комментарии.

Ты, душа моя, по всему видать, не понимаешь разницы между активным государственным (а деятельность Толбоева федеральна) деятелем с противоречивой биографией и картонными праздничными ветеранами.

А туда же.

twinkie_twink

October 23 2013, 11:58:15 UTC 5 years ago Edited:  October 23 2013, 11:59:55 UTC

>Ты, душа моя

Ни в коем случае.

>как и свойственно малолетнему долбоёбу
>не понимаешь разницы между активным государственным деятелем
>с противоречивой биографией
>и картонными праздничными ветеранами

Судя по спесивому тону и заполошным намекам на свою бывалось, завравшийся балаболка Толбоев нужен вам, чтобы покрасоваться знанием настоящей жисти. Дескать, и вы не лыком шиты, видали виды, плавали-знаете и т.д., и т.п.
Меня, например, сильно удивляет, что в Википедии не написано, за что он получил Героя - вроде в это время он обкатывал учебные космические тренажеры. Есть подозрение, что он такой же Герой, как и ангольский летчик.
Ох, да там в наградном листе наверняка всё благозвучно и почтенно, а есть оно в википедии, нет его - без разницы, фуфлом этот пожилой мужчина быть не перестанет
Есть ли тот наградной лист, вот вопрос.
лист есть по любому. его не может не быть...ритуал не позволяет
А если он тупо наврал и Героя ему никогда не присваивали? Почему такая простая мысль никому не приходит в голову?
к сожалению исключено. легко проверяется....это во-первых.
а во-вторых, я знаю кто его представлял...и как это было в деталях.
скажу больше, его брат тоже "герой"...и тоже не за фиг...
время такое было все рвали что могли, они могли героев...гайдар с чубайсом.. бабло...

Re: Ангольский летчик

xena_282

October 22 2013, 16:33:53 UTC 5 years ago Edited:  October 22 2013, 16:34:13 UTC

Может, вы также знаете, и за что его представили?
У него указ на Героя - совместно еще с тремя пилотами-испытателями, среди который такая легенда, как Анатолий Квочур. И Звезда Героя - под номером 8 или 9, т.е. Толбоев - один из первых Героев России вообще.

Факт награждения сомнений не вызывает. Прочитать описание подвига было бы очень интересно, но негде. Я нашел только упоминание, что Толбоев посадил Су-27 с разрушенным хвостовым оперением (!) после испытаний на предельно допустимые перегрузки.
Ясно. Только тянет ли такой подвиг на Героя?
Этого знать не могу. Выше в каментах уже писали - подробное описание подвига излагается в наградном листе, на основании которого и был издан Указ президента.

Но наградной лист посмотреть негде...
в это время он баб "обкатывал" в местной столовой...
На мотив из "Джентльменов удачи".

"Иван Иваныч я, Хмырем зовут меня,
А все-таки я летчик-испытатель..."

В РиЖ! За РиЖ!
Они размножаются в геометрической прогрессии. Героев становится все больше и больше. Если верить дуроскопу, то с каждым годом на Красную Площадь к Параду Победы завозят все больше и больше боровичков, увешаных с головы до пят побрякушками, для муляжу ветеранов ВОВ. Так что как поет Розенбаум, нам есть с кого всем брать пример.