Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Или туда, или сюда"

Оригинал взят у kitowras в Грань ясности... или во многом знании многая печаль...


Когда человек с советским прошлым, а все мы так или иначе имеем это самое советское прошлое, начинает изучать историю, в его голове складывается мозаика непрерывности и связанности досоветского и советского периода нашей истории. Все вроде бы хорошо, были цари, а потом - генсеки, был Николай I, и был Сталин, который практически Иван Грозный, но только без бороды и в шинели.

Человек радостно отмечает в своем блоге победу русского оружия над турками в войне 1828 года, а через неделю, другую - освободительный поход РККА в Финляндию. Он бодро пишет о неразрывности нашей истории, о том, что незачем делиться на красных и белых и вообще надо помнить хорошее, когда Шапошников и Головин вместе защищали Отечество от внешнего врага...

Такая картина естественна - ибо каждый нормальный обыватель хочет иметь нормальную историю своей страны, вне зависимости от того, какой она была на самом деле. Невежество позволяет держать на одной полке портрет Николая II и Сталина, Скобелева и Тухачевского, генерала Пыхачева и какого-нить Кацнельсона....

Для людей, историей вовсе не интересующихся - эта позиция чуть ли не единственно возможная. Посмотреть по первому каналу "Адмирала", а потом по нему же "Исаева" - и хорошо....

Но чем дальше человек углубляется в изучение истории своего Отечества, тем четче, тем ближе становится Грань. Большая и острая бритва, достигнув которой понимаешь органическую не совместимость императорского и советского периода в истории России. Потому что второй есть полное отрицание первого. И здесь приходится делать выбор - советский или реакционный.

В основе реакционного (русского, имперского, Императорского) лежит понимание истории России, начавшейся во времена князя Владимира и трагически оборвавшейся (не полностью и с надеждой на возрождение - будем оптимистами) в 1917 (точнее - после отчаянного сопротивления в 1922). Советское государство - это антироссия, субъект ее уничтоживший и в течении 70 лет проедавший захваченное наследство.

В основе советского - твердое убеждение в неизбежности октябрьского переворота, оправданности уничтожения России, которое является спасением, так как позволило выиграть вторую мировую войну и полететь в космос.

Дойдя до грани человек либо становится реакционером, либо - советским. А блаженное всепримиренчество невежества его оставляет и оставляет навсегда. Если он становится реакционером, то уже не может рассуждать "о позитивной роли Сталина" или о "выдающемся прорыве в сфере народного образования", потому что знает цену и последствия.

Если он становится на советскую сторону, то забывает про Николая I и начинает писать статьи в стиле - как Вы смеете восхищаться институтками, если ваши предки были крестьянами?

Наступает ясность. В ней нет ничего плохого, если человек при том не утрачивает добросовестности (особенно если он занимается изучением истории не для себя лично), наблюдения показывают, что сделавшие советский выбор утрачивают ее несколько чаще, чем реакционеры. Хотя (увы) и последние не без греха.

Грань ясности - опасная грань, и все же нельзя ее не перейти....
А.


Что меня лично в этом монологе смущает, так это слова типа "реакционный", "имперский" и так далее. Потому что это именно что советская лексика. (Надеюсь, никому не нужно напоминать, что само слово-уродец "имперский" в нынешнем его значении - это советское/постсоветское изделие?)

И второе - не присутствующий явно, но чувствуемый в тексте "аргумент от времени". Дескать, человеческая жизнь здесь развивалась со времён князя Владимира, и трагически оборвалась, но, в принципе, на какие-то сто лет (это пока, но всё-таки). Повторяю, автор этого не говорит, но это чувствуется.

На самом деле совершенно неважно, сколько продолжалась советчина, и сколько - жизнь. Татаро-монгольское иго продолжалось триста лет, но никому и в голову не приходило считать его "нормой" только потому, что оно было долгое. И даже если бы советчина продолжалась миллион лет, а человеческая жизнь - одно поколение, надо выбирать человеческую жизнь и отвергать советчину. Потому что человеческая жизнь - это человеческая жизнь, а советчина - это преступление и мерзость, мерзость и преступление. Онтологически.

А так - всё совершенно правильно.

)(

alextr98

July 28 2015, 01:31:55 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 01:32:44 UTC

Необходимы очистительные люстрации, а кое-где, в штабах, не помешают и благодатные репресии.
От советчины иначе не избавиться, однако, а кадры по-прежнему решают всë.

P.S. Только не стирайте ваш пост, по примеру коровьих лепëшек.

Deleted comment

С какой целью, интересно?
Я не спрашиваю "как", однако.

Deleted comment

1) А, так всë зло в Россиюшке от эмигрантов?
2) Плохому танцору они мешают, так что увы, не будет.

Deleted comment

Deleted comment

Ой боюсь-боюсь-боюсь!
А чего добился ты?
Скажите, а вы любите Москву и москвачей?

Deleted comment

Москаль-кровопийца!
Давайте думать о реальном.
Реально, даже "Антисоветскую" шашлычную закрыли.
За отрицание роли СССР в войне будут сажать, так что скоро практически за любое антисоветское выступление будут давать двушечку.
Власти взяли курс на СССР-2, так что надо ожидать усиления репрессий за инакомыслие.
Класс!
А чо так-то, Константин Анатольевич? Надо думать о великом. А пи... пардон, говорить - о реальном. И делать реальные вещи (имея в мыслях великое).
Про жизнь, которая больше трёхсотлетнего "Ига" - это у Вас хорошо сказано... Ещё чуток "поворот винта" - и ...
Ведь дело в том, что была "советчина" - и были миллионы этих самых реальных человеческих жизней, в рамках "советчины" - "а куды хрестьянину податься?"
Советчину то можно перечеркнуть, соскрести "и воссияет". А вот жизни перечеркнуть - не получится...
...Кстати, "реплика в сторону". Если перечеркнуть советский период, то надо быть последовательными - надо отказаться от места постоянного члена Совбеза ООН, к примеру. Вы готовы к такому варианту? Как к плате за восстановление "просвещённого консерватизма".
Ну почему же, есть такие которые и МТИ, считают нормой и даже укреплением державности Руси и тем что сделало из местечковых княжеств в Великую Россию... Стариков, Хазин и прочие...
Интерестно, а у французов Людовики и Робеспьер - это две стороны одной медали или разные сущности?
Поинтересуйтесь у французов.

Deleted comment

Нет, просто не знаю точно.
Ждем возражений Корнева.
Корнев как раз эту грань прошёл и выбрал - быть советским. Что он может после этого сказать? Ну то есть много чего может, мозги пока ещё работают. Хотя со временем советчина разрушает даже самый блестящий интеллект, проверено. Но в принципе? Он может или лгать, или юлить. Других вариантов нет. Так как покаяние невозможно.
Вот пример, вы говорите советчина, что вы подразумеваете под этим?

Для меня советчина это антирусский элемент, который уничтожил зачаток русской национальной элиты в начале 20 века.. Это конкретные этнические общности которые имели своей целью(наверняка их цели совпадали с некоторыми иностранными заинтересованными элитами) предотвращение захвата русскими власти в России.
эта советчина, отличается от антирусской элиты которая существовала в Российской империи только степенью ее жестокости, но никак не своей сутью, воспринимающей русских как чужеродный себе народ, а страну как колонизируемую территорию..
Русская национальное сознание, вошло в период становления после крымской войны, и к 1917 году русская элита еще находилась в невызревшем состоянии, она не имела широких продольных связей и идеологического базиса для его создания. Она еще не была способна противостоять серьезным вызовам извне и террору внутри. Поэтому говорить об великом переломе в 1917 году я считаю не совсем верно.. Великий перелом был бы если бы революция октября 1917 года не была бы успешной или гражданская война была бы проиграна большевиками зеленым..

kh_sugutskiy

July 28 2015, 03:57:44 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 03:58:34 UTC

Люди источник власти
Потомки тех кто ходил с Суворовым и Кутузовым в поход выкинули из страны оборзевших потомков тех дворян и дальше жить стали без них

Октябрь отрицает систему управления РИ но радостно решает свои проблемы тут же при помощи аппарата царской империи.
Бюрократия наше все
А отрицание идет только по отношению к помещикам эксплуататорам
То есть Кутузов полководец это госслужащий, а помещик уже фи и казус
Отрицают советские помещика Кутузова и вполне мирно воспринимают Кутузова полководца
Никакой шизофрении
С каждого по способностям
-- Отрицают советские помещика Кутузова и вполне мирно воспринимают Кутузова полководца

А как советские относятся к императору Романову?
Как к госслужащему или как к помещику-землевладельцу?

kh_sugutskiy

July 28 2015, 05:13:42 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 05:14:14 UTC

Советские его не скидывали
Но боялись возрождения
И взяли всю систему Романова включая Генштаб
И начали чморить эту систему с фильма Чапаев
С той поры завелось что белые эт офицеры, а красные это Павел Корчагин и нищеброды что не совсем так
Вся система Романова работала на Красных
Иначе не мог Павел Корчагин и Чапая дивизия дойти до Владивостока
--- Советские его не скидывали

Но это не ответ на поставленный вопрос: как советские относятся к императору Романову? Как к госслужащему или как к помещику-землевладельцу?
по разному же
сейчас же советские правят и святым его они сделали
Единая Россия явно не монархическая партия

Deleted comment

Русские тоже советские
Советские это промышленники, а не деревня
Советским приходится жить среди чурок и потому у них дружба народов

По Украине это понятнее
Все украинцы нацики не с пром районов
И любят свой титул двигать и считать русских рабами и неграми
И вся война от того что русские на Украине негры
Потому что только неграм ничего нельзя
@Русские тоже советские:

это называется "национал-предатели".
ну да
Ваши мысли понятны тем где людей на специальность нужно готовить пару месяцев
но не понятны там где нужны токари и слесари
Где нужен навык даже каменщика там не того как мерить череп и смотреть на рожу
В деревнях и так все киргизы нацики
Потому что там никто не нужен
русские, пошедшие в услужение большевикам, предали русский народ, как субъект, поскольку большевистская власть была прокламативно антирусская.
большевики и есть русские
Потому что до большевиков правили немцы и евреи жили у себя в Одессе и Варшаве
Немцы зря войну затеяли
@большевики и есть русские:

хуюсские.

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"

И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.
в 1917 году еще не украинизированы были русские
Русских было подавляющее большинство
И то что евреи заняли были места немцев
Их под горячую руку выкинули во время войны
Казаки русские и русских чморили при царе
"Русский человек ― плохой работник по сравнению с передовыми нациями."
В.И.Ленин, "Очередные задачи советской власти", 1918 г.
тут не имеется в виду что белорусы лучше
Или хохлы и киргизы
Русские все
«Большая нация ОБЯЗАНА добровольно пожертвовать своими правами в интересах малых наций. И в этом есть истинно-большевистский подход к делу».

В.И.Ленин, «О национальностях»,1922 год
Пожертвовали же, СССР создали
"... Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы."

И.В.Сталин, выступление на 10. съезде РКПб.

Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 45–49.
хохлы всю дорогу были плохие
Шли им навстречу
Ты бы нашел мне про то как казахами русских делали
"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. – 4 изд. М., 1944. C. 26
тут ты что согласен с погромами?
Сталин единственный кто не вывел войска против русских на площадь
А ты согласен, что гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме?
нет
совсем что ли
Гитлер это чужой режим и опасный для нас тогда
ну, вот, не согласен.

а пиздел мне тут, что РИ и СССР одно и то же.
почему одно и тоже
Буржуи наши всегда ближе
Цитатки замечательные, возьму себе на вооружение-))
ценные признания (с)

:)
АААА, какая мякотка!
Отлично подходит сталинистов по губам отхлестать.
они крякнут, утрутся и продолжат)
--- Советские его не скидывали

Да, Октябрь и Февраль во многом противоположны. Однако в чем-то они сходны. И это что-то - наиболее существенно в контексте нашего обсуждения.
То и другое - ПРОТИВ исторической России.

kh_sugutskiy

July 28 2015, 05:28:06 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 05:28:45 UTC

Октябрь это бунт против предателей
И еще цыплят по осени считают
И по вашей логике Иван Грозный наше все
Но все изменилось
--- по вашей логике Иван Грозный наше все

С чего вы взяли, будто я за Ивана Грозного? :)
Иван Грозный - убийца. Он убил святого митр. Филиппа и ещё кое-кого. Уж если кто из царей "наше всё", так это Николай II. Что и отражено в факте канонизации.
А за немца значит за?
Не хило
"Иначе не мог Павел Корчагин и Чапая дивизия дойти до Владивостока"

В советской реальности Павел Корчагин мог и на Луну полететь.

В нашей, несоветской, реальности Павел Корчагин - это персонаж такой.

Выдуманный человек.
Большинство относится нейтрально или считает его последним, неудачным или даже несчастным царём РИ, потеряшим власть, государство и жизнь. Это видно по советским фильмам. Никакого уничительного изображения царя не было.
> Никакого уничижительного изображения царя не было.

Да что Вы! Лживый образ ничтожного бесталанного человечка, недостойного своего высокого положения - это нормально?
Вы просто принимаете этот сочиненный советскими идеологами образ за чистую монету, не имея понятия о том, каким бы Николай на самом деле.
Это было в основном в литературе и пропаганда властей. Всё же он потерял власть и государство.
--- Всё же он потерял власть и государство.

Для монарха есть лишь один способ гарантировать себя от потери власти и государства: уничтожить всех, кто к тебе близок. Да, это означает обречь государство на глубокий кризис после твоей смерти. Но пока остается хотя бы кто-то, способный занять твое место, спокойно спать нельзя. Потому что любой приближенный к твоему Престолу человек обладает достаточной властью, чтобы нанести тебе удар в спину.
Реальная история Февральского переворота
Советский человек оправдывает геноцид дворян и считает, что стали жить без них .......

Свято место пусто не бывает. Дворяне есть в любом обществе. Были они при Сильно не Рушимом Союзе, есть и сейчас. Отрицать это глупо. Вся советская номенклатура, это и есть дворяне, только называются по другому, но суть та же. Привилегированный класс, наследственных управленцев.

Прежние были свои и были Патриоты. Советские, были чужие азиаты и предатели. Первые за Родину сражались и проиграли в бою. Вторые, советские, свою Родину предали и сдали без боя.
сдали ли до конца пока не понятно
Оружие то им оставили
ну, Квачков пытался чотто.
@Потомки тех кто ходил с Суворовым и Кутузовым в поход выкинули из страны оборзевших потомков тех дворян и дальше жить стали без них:

оборзев ещё пуще их.
это потом
Выкидывают с любого коллектива оборзевеших
Сам процесс выкидывания это не борзота
На Руси всегда кого то выкидывали
Князей бояре, бояр дворяне, дворян пролетарии
Русских поляки, поляков нижегородцы, русских немцы, немцев евреи
Евреев дорогой Сталин
Потому русских опять евреи, киргизы нацики на стороне русских
@Евреев дорогой Сталин:

это когда ваш ебучий джугасос выкидывал евреев по этническому признаку??
Ну не знаю
По факту количество евреев с НКВД резко упало после 1937 года
Мехлис и Каганович русские?

В НКВД реально упало процентное соотношение евреев
Там не один КАганович
Лев Ароныч Шварцман куда упал после 1937?

Напомню - начальник следственной части МГБ СССР.
Не евреев выгнали а процентное отношение евреев в системе управления упало
И стало равняться с процентов киргизов и черкесов
Ты про Шварцмана не ответил.
Шварцман один
Такие и у Гитлера были
Что - один?

По фамилии такой или единственный еврей в аппарате ГБ СССР после 1937 года??
Русских пока больше всех убивают не евреи а каклы
Братья всегда в семье самые опасные
КАк у бритов тоже кстати
Каклы переиграли и чеченскую и афганскую
Я по верхам смотрю
У тебя какой то нацизм и братьев любишь
Им что можно русских убивать
Они хуже афганцев и потому ниже каклов я и не спускаюсь в оценке
Чечены так нагло русских и массово не убивали перед телекамерами как украинцы

ты их шавка, что ли, верная, что с них стрелки норовишь перевести?
ты пока украинцев поругай
А то слишком занят чурками
если тебе чурки роднее славян, это, в принципе, не моя проблема.
зачем мне славяне если они русских мочат
приноси пользу Отечеству.
короче ты укроп
Пока
у тебя приоритеты не правильно поставлены
Русских убивают сейчас славяне
Сегодня в сию минуту
Ты борись дальше с чурками
кстати,я не украинец и пока что ни единым словом не выразился против ДНР и ЛНР.

Просто такие пидары, как ты, очень уж смердят.
я же не мазохист уважать тех кто русских убивает пачками и нагло
@Чечены так нагло русских и массово не убивали перед телекамерами как украинцы:

а, ясно, чурки тебе милее всех.

на этом разговор можно заканчивать.
чурки милее потому что безопаснее
Главный враг на сегодня для русских братья хохлы
мое мнение все нерусские это нерусские
Даже если они украинцы
Он себя называет не русским значит враг и тем более опасен так как из русских вышли
Один Бузина у них догадался говорить что он русский
Понял что то
@мое мнение все нерусские это нерусские
Даже если они украинцы:

а Герой России тов. Кадыров русский-русский-пидарусский?
Он наш по сравнению с братьями
ты так хорошая, верная шавка у чёрных.
тебя можно убивать
главное чтобы не чурка был
Ты все простишь
если я тебе раньше тебе твой пидарский гребень не сверну.
короче ты за хохлов которые мочат русских шахтеров на Донбассе
Мне этот не нравится
Для меня такие нерусь

Deleted comment

в крепостном праве, что было при Шамиле.

Deleted comment

если офицер в РИ бил солдата по морде, он делал это, как начальник над подчинённым, а не как бандит.

Впрочем, что царь жаловал муслов офицерскими званиями лишь подчёркивает недостаточность национального элемента в конструкции государства.

Союз Русского Народа об этом свидетельствовал. Русский должен был превосходить инородца по умолчанию.

Deleted comment

@Где кадырбос в золотых погонах мучил русский народ. :

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"

И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

Deleted comment

Как, что.

Кто-то врёт из вас двоих про характер Российской Империи, или ты, или тов. Сталин.

Deleted comment

@Нет ты мне объясни лучше почему Шамиль мог и должен был издеваться над русскими и это правильно и хорошо, а чеченец Дикий не может, потому что это плохо?:

да не пизди, шамиль не мог начать бить любого обывателя на улице калуги.

только свою челядь, если ВООБЩЕ бил, о характере этого чуркеса в отношении прислуги почти ничего не опубликовано.

Но ёбанный чурка с горы точно не мог выёбываться в русском городе.


Его бы удавили или отправили на сибирские прииски.

Deleted comment

@Мог и выёбывался.:

не ври. Этой проблемы, этой т е м ы в Царской России никогда не было. Ни один источник не свидетельствует от кавказских этнических бандах в Цетральной и Северной России.

@Понял. Есть разные сорта русских. Шамиль выше некоторых. Хорошее государство.:

как дебильный дошкольник ты зажмурился на мою фразу "если ВООБЩЕ бил, о характере этого чуркеса в отношении прислуги почти ничего не опубликовано".

Deleted comment

Не было Махачкалы, был Петровск.

gromov_roman

August 14 2015, 10:00:52 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2015, 10:01:37 UTC

что тебе не нравится? Верно говорит бобер, разницы никакой нет между Россией до поражения в Крымской войне и СССР..
Это был антинародный режим, советы отличались только тем, что они уничтожили под ноль всю недоросль российской элиты которую вырастили в РИ после крымской войны...

Плюс конечно же социальный эксперимент, который был проведен, не руками компрадорских элит как это было в РИ до крымской войны, а руками местных антирусских ЭПГ...
@Верно говорит бобер, разницы никакой нет между Россией до поражения в Крымской войне и СССР..:

"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. – 4 изд. М., 1944. C. 26
и к чему это писать по 20 раз?
что в ссср не было пропаганды?
я кстати сказал что царизм был как ссср до поражения в крымской войне, после этого началось национальное строительство и во время правления александра 3 можно было действительно видеть серьезные подвижки в этом направлении.. Кадры охранки выросшие при александре 3, эффективно действовали во время реакции 1905-1907 годов, про которую и пишет может быть сталин, но по сути время николая 2 было серьезным откатом назад и замирением с англией и диссидентами революционерами и тд.. Именно тогда революционные типографии стали повсеместны, а русскому движению били по рукам вплоть до 1905 года, когда уже ничто не могло спасти царский режим... Что по сути продолжилось почти сразу после 1907 года...

То есть русский национальный рассвет это 1865-1894 и 1905-1907, это когда царизм поддержал русских... Во всех остальных моментах он противостоял русскому движению
@и к чему это писать по 20 раз? :

ну, как же!

"ценные признания" ульянов-ленин.
ценные признания они всегда субъективны
зато всегда по делу.
Может сталин для вас это авторитет, писателям которого можно полностью доверять, для меня он авторитетом никогда не являлся, будучи органичным продолжателем дела ленина, и принципиально от него не отличающегося
он ценен, как свидетель, безусловно.

его высказывания безусловно ценны, как свидетельства отношения советской власти к России.

"от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"
Его слова может быть ценны как лидера СССР, когда он рассказывает о его внутреннем устройстве, но как критика или воспевателя царизма навряд ли калибр не тот, и не те интересы, чтобы быть объективным
@о как критика или воспевателя царизма навряд :

твоя оценка Сталина, как источника, мне, естественно, очень важна и познавательна.
Константин Павлович был при Суворове во время Итальянского и Швейцарского походов.Он для вас кто?
никто мне он
я же не боярин как вы
Ну то есть Вы просто расписались - да, я советский.

Понятно, вопросов нет.

kh_sugutskiy

July 29 2015, 03:37:21 UTC 4 years ago Edited:  July 29 2015, 03:37:34 UTC

нет
Советская разложилась
Так и царская тоже
В чем то даже круче царская разложилась
Людей не уважала как то по своему
Могла убивать так на улице
И всегда так было
Что то она не умела управлять чтобы сажать заранее или убивать по суду
Доводила дело до бардака
Советская это очковтирательство
До сих пор советские играют на том что цены видишь ли были низкие
Толку
В моем колхозе участники ВОВ получили квартиры только при Медведеве
До этого был раздел людей по сортам
городские были выше
А молдаване были еще выше
Так как у них газификация на 100%
могу сказать что русские регионы чморят больше
чиновники более козлы
Если взяток не берут так вообще
Федералы против регионалов, вечные драки и непослушания
Система что то против нормальной жизни русских
В нац республиках такого меньше
Но там свободы меньше, монополии больше
Еще москвичи грабят русские регионы хлеще
вот такая проблемка сейчас есть да

evil_gryphon

July 28 2015, 06:00:32 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 06:02:10 UTC

"непрерывность от князя владимира" противоречит "Татаро-монгольское иго продолжалось триста лет, но никому и в голову не приходило считать его "нормой".

Непрерывность также означает что не было момента времени, когда это иго закончилось и стало всем хорошо (типа празднуемого в Китае, когда китайцы восстали и вырезали монгольских оккупантов в один день). Если начать разбираться то исчезает и граница между "советскостью" и "имперскостью" - очень много общих моментов (население-то осталось тем же самым). Колхозы, например, можно считать одной из форм крепостного права и возвращением крестьянской общины в том виде в котором она была до 1861 года.
Сталинскую индустриализацию с ударными стройками, гулагом и колхозами (а потом и войной) по бедствиям испытываемых населением можно приравнять к "реформам" Петра первого. (и так далее и тому подобное, от выполнения договоров с маленькими или слабыми странами и до методов пропаганды, подавления населения и прочего).
"Великий Пётр был первый большевик" (с) Максимилиан Волошин, большевизан.

Отчасти Вы правы: зло, совершённое Петром (скорее всего, просто английским шпионом, "вернувшимся" под видом убитого в Европе русского "петеньки"), сравнимо по своей чудовищности с большевицким. Советчина где-то даже опиралась на "петровскую парадигму".

Поэтому-то я и говорю, что тема непрерывности и историчности не важна. То есть Вы спорите не со мной, а с автором цитируемого поста.

Deleted comment

До "окна в Европу"-это не только Петербург, но и незамерзающий рижский порт-западные купцы могли русским диктовать цены.
Так же им не были нужны ни купеческие корпорации, которые Пётр упорно пытался создать,
ни русское продвижение к тёплым морям, включая Каспий, где нам никто не мог помешать.
Война царя Алексея с Речью Посполитой захлебнулась из-за исчерпания казны уже через нескрольо лет, почти всё военное снаряжение закупалось, даже кожаные сумки.
Пётр воевал двадцать один год, и военное разорение далеко не дошло до того, что творилось в Швеции-там простолюдины записывались в армию, терпящую поражения, лишь бы избежать голодной смерти, а частные земли изымались в пользу кредиторов короны.

Проблемы Петра и его методы были связаны в очень большой степени с тем, что русское городское сословие было крайне малочисленным и бедным, единственной социальной силой, на которую Пётр мог опереться, были кое-как образованные офицеры, которых тоже была горсть.
Россия ещё запалатила Швеции 2 млн золотых рублей, отступные за Прибалтику. Не могли сразу договориться и купить у Швеции Прибалтику и поделить со Швецией Польшу т.е.продвинуться в Белоруссию. А 2 млн надо было взыскать с остзейских баронов. Они дали бы деньги или покинули бы Прибалтику.
Но это так, альтернативное размышление задним числом.
Швеция на тот момент воевать не хотела, с Польшей был союз против шведов и туро,
у баронов денег не было, поскольку шведы разорили их редукцией.
Короче, всё ерунда.
До "окна в Европу"-это не только Петербург, но и незамерзающий рижский порт-пока окна не было, западные купцы могли русским диктовать цены.
Челобитные русских купцов, промышленников, рыбаков и зверобоев царю Михаилу Романову :
«…почали торговые немцы ездить в вашей государеве отчине с ярманки от города Архангельского по городам: на Колмогоры и до Устюга идо Вологды…
И поставили дворы свои по городам, покупая у посадских людей тяглую землю. И привозят товары свои и ставят на своих дворах, а не в гостином дворе, а иных товаров и не доявляют, и в том ваши государевы пошлины пропадают; и камни и отласы продают врознь, в партище и в аршин, и от тово по городам чинятца в таможнех недоборы… и у нас государь, холопей и у сирот ваших, торги отняли, и стали мы бес промыслу, оскудели. И те заморские немцы у Архангельского города перекупают соль и возят до Вологды на своих дощениках, и тот промысл у нас, холопей и у сирот ваших отнели ж. И приехав к Архангельскому городу с русскими товары, и теми товары торгуют меж себя у города, а в таможне записывают те товары в проезд, и в том твоя государева пошлина пропадает…»
«…И в вашей государеве вотчине у Студеного моря, за немцами рыбные ловли; и на море на промысл, на утбу и на сольную добычу, в поморские реки приходят корабли и хлеб всякой, рожь и конопли и горох, в корабли насыпают, — и о той, государи, хлебной дорогови на Колмогорах и в Усть-Коле и всее поморские места помирают голодом, и последние людишки оскудели и обдолжали великими долги. И в Сибири немцы торговые и тезики своих промышленников посылают.
И вашим государевым товаром, шелку, икре и соболям, и сукном и всяким руским товаром те немцы, на Руси вызнав цену, и проезжают горами и зимою посылают в свою неметцкую землю…
А при блаженные памяти при государе царе и великом князе Иване Васильевиче всеа Руссии и при государе царе и великом князе Федоре Ивановиче всеа Руссии… торговые немцы, дале Архангельсково города и Колмогор не езживали и на промысл морской и на рыбные удбы не отпускивали… а у нас государи, отныне везде промысл, и вашему государеву тавару от их разных промыслов стала поруха великая: расходу не стало вашим государевым всяким товарам».

Ой!.. Ведь Вы пошутили? Я вот тоже Петра недолюбливаю, но чтобы так "решить вопрос" ...
То, что тема "историчности" не важна, это согласен. Важен - миф. Он есть у Вас? Так, "чтобы всем". Иначе ничего не получится.
Только разлад и раздрай, и - в мутной воде тухлую рыбку ...

evil_gryphon

July 28 2015, 06:06:07 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 06:13:39 UTC

добавлено - спонсором поста являются Партия и Правительство, которые возможно решили что им лучше забить на регулярные выборы, воссоздать (в декоративном виде) царскую власть а самим устроиться регентами при ней раз и навсегда. (или, возможно решили просто стать несменяемыми тиранами). Для этого надо усиленно пиарить как замечательно было добезцаря и какими хорошими и добрыми правителями были цари, какими кисельными были берега и молочными реки. (Так примерно во времена Сталина усиленно пиарили Петра первого, издавали книги и снимали фильмы).
> В основе советского - твердое убеждение в неизбежности октябрьского переворота, оправданности уничтожения России, которое является спасением, так как позволило выиграть вторую мировую войну и полететь в космос.

Да нифига не твёрдое. Как сталинист скажу.

Во-первых, в октябре 17-го не было переворота, была революция. Переворот был, например, в марте 1953-го.

Во-вторых, все три революции (1905, февраль и октябрь 1917) были ничем не лучше ни Великой «Сострадание это измена» Хранцузской, ни любой из оранжево-твиттерных: их делают разрушители, и они в свою очередь превращают людей в разрушителей. Так что слова насчёт трагедии и крушения государства — совершенно справедливы. Как и слова насчёт неизбежности.

Революция — это объективный процесс. Виноват в них Николай 2-й, две из трёх встретивший на своём посту.

А вот восстановил государство от революций — Сталин. Передавил верных революционеров, ни на что кроме разрушения не пригодных, — Сталин. И это лично Сталина заслуга, и чудесное восстание России, которая казалось бы была обречена, и победа в войне и космос и тд.
>>>Революция — это объективный процесс.
Правильно. Поэтому когда сталинистов выселят в Арктику для подъема народного хозяйства - это тоже будет объективный процесс.
60 лет — всё никак не выселят. Ну когда уже, когда??!
-"Революция — это объективный процесс. Виноват в них Николай 2-й, две из трёх встретивший на своём посту."-

Гоп-стоп - это объективный процесс. Виноват в нём прохожий, встретивший гопстопщиков на своём пути.
Нет.

Во-первых, представление об "объективных процессах" ВСЕГДА является ложью. Всё, что делают люди - делают именно люди. "Объективный процесс" есть всего лишь чужая умная воля.

Во-вторых, преступления коммунистов НЕ ИМЕЮТ РАВНЫХ В ИСТОРИИ. Вообще. Это нечто совершенно исключительное - хотя бы потому, что не было примеров лишения собственности всех людей. Разве что южноамериканские царства, но о ни х мы знаем мало - и, главное, там не было переворота, когда собственность у людей сначала была, а потом её отняли.

Deleted comment

И что, за сто лет "чужая умная воля" ослабла и поглупела? А "своя глупая" стала сильнее и умнее?
Здесь слабое место в Теории, подработать бы надо...
... Можно например проекцию украинского карнавала развернуть как действо именно этой "чужой умной воли", как ослабление "русского мира" руками ... да-да, именно "своей глупой".
Полтора-два десятка миллионов русских "своя глупая" записала-затолкала в "хохлов" - и радуется непонятно чему...
"не было примеров лишения собственности всех людей."

Отняли собственность? Всю? И куда дели её? И почему лишение частной собственности - это плохо?
Как антисталинист - соглашусь с предыдущим постингом. Но не в том, конечно, плане, что всё тлен, а ИВС высится, а в том, что ни о какой благости речь не идёт.

А только люди-то всё те же.

И да, монголы есть органическая часть истории Руси, органическая часть становления её государственности. И община, и бюрократический аппарат (доживший аж до Петра), всё оттуда. Как можно такой кусок игнорировать? Это нелепо.
Органической частью истории онкологического больного является его опухоль.

В любой истории есть то, что надо ВЫРЕЗАТЬ. Выжигать, вытравливать. Русская история - не исключение, а наоборот.
Ок, проще скажу. У лично меня есть (ну или в случае деда были) старики, которые вполне себе ок относятся к ком.части истории и ассоциируют себя с. Коммуняки все плохие - родня плохая. А она дана мне в ощущениях и вижу, что хорошая, герои соц.труда всякие там, изобретатели-рационализаторы, испытатели самолётов, вот это всё.

Ну т.е. явно же были хорошие люди. А раз был - крайне сложно разбираться, какая часть людей (а история - это люди и их микроистории, только так) хорошая, а кого надо вырезать, забыть и оплевать. Никого же практически оплёвывать не хочется, кроме ИВСа (вот уж скотина из скотин).

Или под "вырезать" вы понимали не "стереть/заклеймить" неприятных личностей, а что-то иное? Технически как это должно работать?
Так а в какой период-то жизнь была? Иго - жизни нет, Совдепия - жизни нет. При Петре как с жизнью было?
Жизнь была при последних русских государях. "Это уж точно".

Deleted comment

Александр II считается?
Не, это российский царь немецкой линии династии Романовых.
Я бы назвал то, что Вы понимаете под государством - игом, режимом, но никак не этим словом. Почему националист все время пытается пнуть государство, связать его образ с мерзкими рылами правителей, среди которых нет "ни одного русского" (утрирую конечно)? Потому что усилиями многих историков государство воспринимается у нас как некая система отношений, распределения ролей. Ею действительно можно пренебречь, ее можно менять, перестраивать, можно совершать революции. Но что странно - остается всегда некая материальная, а не духовная субстанция, которая объединяет людей и в нацию, и сохраняет их как единый народ, несмотря на всю разницу между режимами и поколениями. И разубедить людей, переделать их отношение к этому факту и своей самоидентификации можно только на какой-то короткий момент. В конце концов - "империя", "совок" - возрождают. И снова националист плачет и винит судьбу, что это злые козни каких-то жидов или иже с ними. Сводя определение сущности государства только к системе отношений власть-подчинение (условно), мы делаем одну грубейшую ошибку - заслоняем частью целое, которое (если речь идет не о квантовой физике) больше части. Так вот система управления, власть, и структуры и механизмы связанные с ее функционированием - это только часть государства. Большая часть которого - это форма сложного многоуровневого инструмента воспроизводства норода. То есть это такой большой молот, который можно держать только сообща. А власть лишь одна из сторон отношения между этим инструментом и обществом. Где режим - способ удержания, а власть - инструмент удержания - рука например (элиты). Ну тут аналогии можно и продолжать, они очевидны. Но по моему мнению - государство - это такой инструмент, которым можно управлять только сообща, и только умение создавать такой инструмент (а это и территория, и дороги, и промышленность, и органы самоуправления, и армия, и образование, и много чего еще), и использовать его в интересах того народа, который им владеет - все это и делает Историю. Поэтому нации формируются только когда появляется такой инструмент. Именно поэтому народ объединяется даже меняя и режим, и лидеров, и идеологии. Пока есть такое государство, или есть те, кто помнят о его существовании. Советчина - она конечно мерзость и преступление, как и антисоветчина, как и нацизм, и олигархический капитализм - но мы ценим именно наличие не режимов, а сохранение, не смотря ни на что, именно Отечества, то есть государства (если это слово не нравится, то надо придумать другое, чтобы вывести этот объект из когнитивной тени), то есть того, что делает нас более защищенными. Единственным таким инструментом является инструмент воспроизводства народа, то есть которым можно пользоваться сообща. Если нет армии, атомной бомбы, нет рек, территорий, полезных ископаемых, нет культуры, нет промышленности, нет людей, способных ообслуживать эту машину - нет фактически и нашего будущего. Вот за это держаться невежественные людишки, держаться и не отпускают, ну разве лишь выпускают его на время смуты из рук. Но снова поднимают, и ставят памятники тем вождям, при которых этот инструмент работал лучше и служил большинству.
@Советчина - она конечно мерзость и преступление, как и антисоветчина:

а фашизм - он, конечно, мерзость и преступление, как и антифашизм.
Нет, Если советчина мерзость, то никаких "как и антисоветчина". "Антисоветчину" можно упрекать лишь в том, что она не всегда является антисоветской, что она часто является формой превращённой советчины. Такая тема есть, но никакого сравнения между советскими чертями и несоветскими людьми быть не может.

semislov

July 28 2015, 07:38:44 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 08:26:44 UTC

1438060881_02

Если для «советского» «имперцы» это частный случай болезненного обострения ролевой игры в страну эльфов, заблудшие попутчики, то для «имперца» «совки» это враги, убийцы, палачи и причина всех бед и сегодняшних неудач реставрации его любимого воображаемого далёко. Как на Украине, пост-советские долго терпели подростковые игры в «украина понад усе», мол, перебесятся и успокоятся, но закончилось всё бомбёжками и «градами».

Deleted comment

у одних "царизьм", у других бандеровщина, а объединяет одно -- антисоветчина.
Да, советские 0- это враги, убийцы, палачи и причина всех бед и сегодняшних неудач реставрации ИСТИНЫ И СЧАСТЬЯ.

Разумеется, для советского подлеца это "воображаемые сущности". Как для чёрта - рай.
"Историчность" (чуть было букву е не написал вместо о...) из Вас попёрла. Это плохо.
Не надо историчности. Советские плохие? Да ладно... согласен... истеричности не надо по этому поводу.
Надо - "мы хорошие, идите за нами"
А вы - хорошие? А почему вы хорошие? только потому, что ругаете плохих? Да ладно ...
"И даже если бы советчина продолжалась миллион лет, а человеческая жизнь - одно поколение, надо выбирать человеческую жизнь и отвергать советчину" - вот это хорошо!
даже,ябысказал, показательно - "после меня хоть потоп"
Не-не, совсем не так. Всё просто - для социальных экспериментов надо либо заводить себе специальных кошечек, либо (что ещё полезнее) предложить эту весёлую игру своему закадычному конкуренту.

Suspended comment

А теперь вопрос: надо ли относиться, как к людям, к тем, кто выбирает не "человеческую жизнь" в Вашем понимании? И второй, из первого следующий: если считать их хуже людей (под любым соусом - временно, с условиями и проч.), то даёт ли им это право относиться уже к Вам не как к себе подобному?

Видите ли, допинг "онтологий" и "святых дел", применённый к вполне приемлемому процессу самоопределения, имеет свою цену, которую кто-то должен заплатить.

Да, в данном случае цена определяется посложнее, чем у каких-нибудь ваххабитов: чистый ислам, неверные, полпуда пластида, семьдесят две гурии. Однако она есть и никуда не денется.
Из того, что мы признаём кого-то онтологическим врагом, не следует, что нужно сразу хвататься за пластид. Не потому что это плохо или страшно, а потому, что этот способ может просто не работать. Даже у мусульман работает не пластид как таковой, а нечто иное (что является предметом отдельного рассмотрения).

Что касается "допинга", я не понимаю, в чём он, Мир состоит из добра и зла. И что?
Допинг - в превентивном отказе от выяснения отношений с себе подобными по причине слишком серьёзных разногласий. "Слишкомсерьёзность" и обосновывают "добром", "злом", "силами света и тьмы" и всем таким прочим.

Оппонент сперва перестаёт учитываться как возможный сторонник, потому что "святое дело", важнее человека, высшие силы вывезут, можно пренебречь и наплевать - в общем, полный вперёд и к чёрту торпеды.

Потом, и это хуже, в угаре "борьбы добра со злом" оппонент, особенно не из буйных, перестаёт учитываться и как возможный противник - ну "не человек, дикарь, столб стоялый, что он может, обойду и вперёд".

И вот это пренебрежение, накапливаясь со временем, и составляет цену применения допинга. С набором сторонников плохо, а столбы норовят поставить подножку - и это ещё лучший случай. Худший, когда то же отношение перекидывается на предмет проповеди.
В данном случае это не допинг. Константину Анатольевичу скоро 50, в такие годы умный человек допингами во всех смыслах не балуется.
Это детское и семейное, личные эмоции от советских реалий. Такое бывает. Я, например, школу закончил в 1992, детство было счастливое. Но советы вспоминаю без малейшей симпатии, и путинский ренессанс советчины не приветствую. Потому что ещё ребенком умел видеть и анализировать, не ограничиваясь поверхностью явлений.
Однако, надо уметь перерастать ограниченность своего личного опыта в анализе существующей реальности и в поиске истины. Крылову это труднее, так как он по складу своему писатель. Ещё и фантаст. Это эстетическая позиция. Там, где он пишет "онтологически", надо читать "эстетически".
Как-то мало возмущённых воплей в комментах. То ли сезон такой, то ли ЖЖ глючит...

Anonymous

July 28 2015, 15:08:31 UTC 4 years ago

Так а что возмущаться? Царька накормили свинцом в подвале, а у дурачка Крылова пукан бомбит.
Настоящим русским людям и тогда, и сейчас было похую.
ПОДОХ МАКСИМ - ДА И ХУЙ С НИМ.
Как-то вы вяловато.
сокращения в диванных.

Deleted comment

>до, собственно, формирования единого государства из разрозненных княжеств
Странно, а другие и без ига и без татар как-то ухитрялись "формировать единое государство". Может, без ига оно всё-таки попроще было?

Deleted comment

Так чего стесняетесь. Скажите открыто: русские не хотят развиваться без кнута и надзора бандитов-кочевников.

Deleted comment

Нет. Человеческая жизнь - это всего лишь человеческая жизнь. Которая может быть если не святой, то вполне достойной.

Ну и с остальным так же. Особенно, конечно, веселит татарское иго (которое до 1917 года считалось именно чудовищной катастрофой и адом для русских, величайшей бедой и величайшей трагедией русского народа) "неотделимым периодом русской истории". Говорить ещё и о каких-то "положительных моментах" такового - это вообще за гранью.

Deleted comment

Deleted comment

Это подростковая категоричность, не приемлющая полутонов и записывающая в «тупые родаки» всех кто старше друзей из его компашки.
к Союзу Русского Народа у Советской Власти отношение было_н е и з м е н н о е.
Констатация факта.

Anonymous

July 28 2015, 14:34:08 UTC 4 years ago

Ленин и Сталин канешная мудаки те еще
Но и царек Николашка их ничем не лучше. Охотник на кошек, скотина и ваще уебок
Спрашивается почему мы, русские люди, должны этого анального царька любить-на руках носить
Шлепнули бородатую животинку в подвале да и хуй с ним!

А если будет надо то мы, русские люди, еще не одного царька повесим и мертвого в жопу выебем. До тех пор пока царьки совсем не переведутся.
"царька повесим и мертвого в жопу выебем"

Вот в этом вся советчина, вот в этих самых словах. Всякий советский - это человек, который может подобное сказать. сделать, и гордиться этим.

Запомните это.
оба не правы
и советская власть деградировала
и царская
у царского до того что людей на улице убивали
Советская этим реже баловалась
но все равно к концу стала вонять дерьмом
Кто убивал людей на улицах? Революционщики, да, те убивали. Убивали "царских сатрапов", ага. Ну и обывателям иногда доставалось.
в первое время если только пока в тренде были
До Хруща людей на улице не трогали массово
Хрущев, потом Ельцин применил пули против русских

Иван Карасёв

July 28 2015, 20:26:23 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 20:28:09 UTC

Советский период - это именно что исторический период в истории русского народа. И относиться к нему следует ровно так же, как и к остальным историческим периодам. Т. е., понимая неприемлемость советчины как системы общественных отношений, но при этом также понимая и то, что никакой иной истории у русского народа просто нет (эмиграция - не в счёт).
Большевики, кстати, поначалу тоже собирались делать именно что полное отрицалово. Но там нашлись умные головы, и, поняв, что на историческом вакууме ничего не построишь, подобрали более-менее приемлемых для себя исторических персонажей (Невский, Суворов, ...). Чем, собственно, и спаслись, несмотря на то, что в целом добезцарёвый период костелили всем агитпропом на всех уровнях.
КМК, с советским периодом поступать имеет смысл ровно так же.
Нет, не следует. Как не считают покорённые народы "просто историческим периодом" время оккупации. А тут было нечто БЕСКОНЕЧНО ХУДШЕЕ, чем любая оккупация.

Для сравнения. Женщину поймал маньяк, десять лет держал в подвале, каждый день пытал, насиловал, кормил калом. А потом ей предлагают считать эти десять лет "просто частью своей биографии", которую "надо принять", а насильника (живого и ухмыляющегося) считать "членом семьи".

И это ещё очень мягкое сравнение.

Иван Карасёв

July 31 2015, 09:10:17 UTC 4 years ago Edited:  July 31 2015, 12:17:30 UTC

Однако, следует всё же разделять советскую власть как таковую и основную массу русского населения (которая, даже в виде советских по духу, делала довольно впечатляющие вещи). К слову, тотальное вычёркивание прошлого - это, как раз, очень даже по-советски ("мы наш, мы новый мир построим", ага).
Тем более, что за давностью лет прямой возврат в 1913-й - тупо невозможен. Нет, конечно, теоретически можно объявить весь сов. период тотально нехорошим. Однако, это моментально повлечёт целую цепь очень острых вопросов. Первый из которых - естественно, имущественный. Нетрудно догадаться, что возникнет он не только "внутри", но и "снаружи" (см. "территориальные претензии"). Да и "внутри" тоже скучно не будет: имущество будет отбираться у какого-то пра-пра-пра-потомка (у которого оно с рождения как минимум) в пользу какого-то другого пра-пра-пра-потомка (который к тому имуществу вообще не причастен был всю свою жизнь) на основании того, что чей-то (совершенно другой, как правило) пра-пра-пра-предок решил отобрать это имущество у пра-пра-пра-предка получателя.
Спрашивается: есть ли более хорошие способы развязать очередную внутринациональную бойню ?
Ну и повеление "считать всех своих предков кончеными уродами" - оно тоже будет выглядеть прекрасно. Разжечь, конечно, не разожжёт, но накал процесса усилит неплохо.
Отречься от предков просто так, увы, не выйдет.
Соглашаясь с основной мыслью, в то же время, уверен, что возведение исторических оценок в ранг онтологических истин - неудачная и опасная гипербола. Либо прямая ошибка. В истории нет онтологических границ. Возводя их, вы поступаете чисто по-советски. Это советская идеология возвела преступную и глупую онтологическую границу в 1917 году. Вы же её подтверждаете, только меняя местами плюс и минус.
Советчина была не только отрицанием всей русской истории, но и исторической формой существования русского народа, как ханский ярлык 300 лет был формой реализации русской власти. Если бы не порабощенный русский народ, использовавшийся советской властью, советчина не прожила бы и года, исторически не состоялась бы никак. Поэтому советчина как абстрактный принцип действительно онтологически есть мерзость, но исторически советский период существования русского народа не есть "онтологическая мерзость".
"ханский ярлык 300 лет был формой реализации русской власти" - это прелестно, просто прелестно. И всё остальное в то же корытце.
"Прелестно", "корытце" - это эмоции. Полемика в ленинском стиле. Жаль, я всегда считал вас человеком, склонным к содержательной дискуссии.
А что по содержанию? Чем вам так не понравилась моя фраза? Или вам не известно, что ярлык получали русские князья, а не татарские баскаки? И я разве говорил, что получение ярлыка от хана-иноверца это идеал русской власти? Нет. Но власть русских князей исторически существовала в этой форме, и от этого никуда не уйти, если, конечно, не выкидывать на помойку 300 лет русской истории. А кто мы такие, чтобы выкидывать исторические периоды на помойку? Да никто.
С русской властью при советах, конечно, было гораздо хуже. Русская политическая история в 1917 году прервалась. Но русская национальная история не прервалась, и в ней было много славных страниц, несмотря ни на какие советы. Это факт, и от этого факта русские никогда не откажутся, это точно. Поэтому вы, устанавливая онтологические границы в истории подобно большевикам, просто останетесь непонятыми большинством вменяемых русских людей. Этим вы искусственно устанавливаете онтологическую стену между собой и массой русских людей, в том числе сражающихся в Новороссии. Это зачем? Да низачем. Чисто эмоции.
Крылофф, сколько бы вы, либирастные паразиты и воро-мрази, не банили и не тёрли коменты, всё равно вы проиграете.
Даже с помощью самой изощренной лжи невозможно долго дурить целый народ.
Долго.
Ведь всё очевидно.
На одной стороне кучка отожравшихся и жирующих воро-мразей и паразитов со своими овчарками и стукачами.
А на другой стороне сотни миллионов обворованных людей, живущих в бедности и нищете.
Наше дело правое, победа будет за нами.
За годы так называемой «холодной войны», Западом была разработана одна из вредительских идеологий-обманок, нам известная как «гусский нацианалисм».
То есть, это извращённый в свою противоположность Русский Великодержавный национализм.
Под его маской протаскивали все русофобские идейки.
Либирастию разных видов, тухлое французскобулочничество, плесневелый монархизм, гитлеризм, мелкоплеменной сепаратизм, низкопоклонничество перед Западом и так далее и тому подобное.
В общем, враги русского народа, разных мастей, постарались, чтоб русских от этого «гусского нацианалисма» с души воротило.
К примеру, деятельность укро-питеков, это ничто иное как прямое следствие этой диверсии.

Что касается советского, героического периода истории Великого Русского народа.
«Советский проект» был великодержавным.
В отличие от колониальных проектов - французскобулочников и современных расианцев, из ЕбнеПутинской воро-мрази.

Хотя, в ходе своего развития, претерпевал трансформации, за счёт различных действующих сил.
Большевики-коммунисты, с огромным трудом, исправили всё, что успели загадить «господа и благородия», восстановив территориальную целостность Российской империи.
Проведя индустриализацию и создав образовательное, научно-технологическое и промышленно-сельско-хозяйственное ядро экономики.
Создав пан-славянский, экономический и оборонительный союз в восточной Европе.
Остановив экспансию Запада, обеспечив обороноспособность, военный паритет и выживание Великому Русскому народу.

Сталина то, воро-мрази ненавидят именно за индустриализацию, а не за мифические «репресиии».
Потому что все мировые паразиты, колонизаторы и компрадоры соснули не баварского, а пролетарского, и это было совсем не пиво.

Теперь, что касается Крылоффа с товарищи.
Своё мнение о них я неоднократно высказывал, за что был неоднократно забанен, с затиркой коментов.
Хочу отметить лишь одну, важную деталь.
Крылофф разжигает гражданскую войну, резню и геноцид русских, под либирастными легендами о «совках», «преступлениях камунисма», «жертв холодомора», «невинноубиенных государях», «репрессированных и порабосчённых народов» и так далее, как это происходит ныне нвукраине.
То есть, это именно на руках Крылоффых кровь ограбленных, убитых и замученных людей.
Ведётся пропаганда разжигания межнациональной и межрелигиозной розни, смуты и гражданской войны, расчеловечивания русского народа, национального унижения и самоунижения, низкопоклонничества перед Западом.
Всё это, Галковскими, Пионерами с Просвиниными, делает по методичкам времён фашисткой Германии и ЦРУ, времён «холодной войны», которая и не заканчивалась.
Всё это делают под легендами «гусских нацианалистов».

Просто почитайте на досуге.
Больше всего за историю русского народа, русских убивали западные общечеловеки и обслуживающие их «лебералы-западники».
То есть, мы можем наблюдать попытку подменить причинно-следственные связи, попытку канализации неприязни с еврофашни, компрадоров и паразитов, на патриотов, защитников и прогрессоров.
В комментариях закономерный одобрямс от либерал-русофобов и замайданщиков.
Крылоффы ловко спекулируют, имитируя «совкомахию», хотя сами то, по сути, самые что ни наесть «совки».
Сколько себя помню в сознательном возрасте, меня всегда напрягали двуличие, лживость и подлость власти в позднем СССР.
Очевидное расхождение между лозунгами и реальностью.
СССР был серьёзно, и как выяснилось позже, смертельно болен.
Болен массовым предательством, подлостью и вырождением его верхушки.
Но понятное дело, болезнь эта не возникла внезапно, а развивалась десятки лет.
И именно СССР, со своими столпами КПСС, ВЛКСМ и КГБ, подарили нам просто инфернальных тварей.
Это просто опасные для человечества мутанты.
Горбатую, пятнистую гиену, с шоблой шеварнадзей, козыревых и так далее.
Алкаша, дегенерата и русофоба Ебня, с выродками Черномордиными, ЧубайсоГайдарами, ЯвлинскоЖириновскими, «семибанкирщинной» и «эффективными собственниками».
Так называемых « «диссиденто-правозащитников» из цэрэушных выползней.
Гусских писатэлей Солженицыных, академиков Боннер и прочую «леберальную интеллигенцию» из лакейских американских посольств.
Чурок и черножопых, жировавших под маской «интернационализмам и дружбы народов»,
устроивших русским резню в своих поганых независьках, под визги о «репрессированных и порабосчёных нагодах» и «оккупантах».
Гусских националистов Галкоффских, Крылоффых и Пионерофф – стукачей, провокаторов и сексотов, обслуживавших все эти годы геноцид русских.
Ну и нельзя забывать выплывших в этом дерьме МедвеПуток, ныне имитирующих «державность», «вставание скален» и плесневелый пармезано-монархизм.

И тысячи их, если уже не миллионы русофобов, подлецов, подонков, воров, мошенников, иностранных шпионов, вредителей, врагов народа, дегенератов и вырожденцев, что расплодились во времена позднего СССР.
И уже после развала СССР, захватив власть в расиании и постсовестких независьках, вся эта воро-мразь окончательно скинула маски, явив миру отвратные рыла недочеловеков, самопровозгласивших себя «лебералами» и «демакратами».
И глядя на всю эту свору, начинаешь понимать, с кем боролся Сталин.
Крашеные «коммунисты», обернувшиеся капиталистами, оказались даже хуже, чем выла вся гебельсовская пропаганда.
Но всё это сильно облегчает борьбу с этой сворой недочеловеков.
Невиновных там нет.
Это одна, сплочённая свора воро-мразей, которую необходимо тотально уничтожить.
Я верю, настанет День гнева.
Пусть не сегодня, и не завтра, но расианская воро-мразь будет уничтожена.
Мешает предаваться фантазиям? А Вершинин помогает?
Татаро-монгольского ига не было. Разделение на советский и антисоветский очень точно коррелирует с разделением на желтый и белый. Человек может выбирать что угодно, но другие люди все равно скорректируют его выбор, по хорошему или по плохому.

europeoid

July 29 2015, 21:27:05 UTC 4 years ago Edited:  July 29 2015, 21:27:51 UTC

Общества РИ и СССР были разными, но закончили одинаково - распадом. Почему?
В РИ лишь небольшой процент населения был прозападным и находился под влиянием европоцентризма. Остальное население было нейтральным или патриотическим, их прозападное влияние не коснулась.
Революция смела прозападных компрадоров, а большевики были антизпадных взглядов, резко сократилась прозападная пропаганда и возрасла пропаганда внутреннего патриотизма. На период Сталина приходится пик внутреннего патриотизма. Поэтому и стал возможен подъём страны.
После ВОВ ситуация изменилась. Населения Союза стало боле грамотным. Запад решил воспользоваться этой ситуацией и развязал информационную войну для расширения носителей прозападных взглядов. Рост образования широких масс сопровождается ростом критического мышления, сравнением жизни здесь и там. И это сравнение (может быть ошибочным под воздействием западной пропаганды) было не в пользу Союза.
Руководство СССР формально оставалось на антизападных позициях, но при этом в стране была развёрнута беспрецедентная для закрытой страны прозападная пропаганда, а пропаганда русского национал-патриотизма не велась. Это и привело к росту носителей западопоклонства и нигилизма, стало питательной средой для воспроизводства новых поколений компрадоров, которые и похерили страну.
Российская Империя была вполне западным государством и в свои последние 50 лет развивалась очень стремительно. Разумеется, имелись феодальные пережитки, но у какой страны их тогда не было?
Но Империя ввязалась в Первую Империалистическую, истощила силы и скатилась в дофеодальное прошлое. Азиатская деспотия, в которой почти вся собственность принадлежит государству в лице фараона и его чиновников, но допускается натуральное и мелкотоварное хозяйство для прокорма низших сословий. И выбирается из той деспотии до сих пор. (А поскольку азиатский способ производства в 20 веке был уже неконкурентоспособен, то внешняя политика основывалась на конфронтации со всеми развитыми "буржуазными" странами. Не можешь победить конкурента экономически - угрожай ему атомной бомбой.) При Хрущеве и Брежневе наступил вроде как феодализм с некоторыми гарантиями личных свобод и прав собственности, потом настала эпоха раннего дикого капитализма.

Deleted comment

Конечно, не повторите! Вы уже не можете не только уничтожить. Вы уже не можете даже угрожать как следует.
А кто это мы? Мы с Наполеоном из соседней палаты?
"и скатилась в дофеодальное прошлое"
В каменный век,так позабористей,"всэ будут паражэны!".
> Российская Империя была вполне западным государством

Экономические показатели на душу населения у неё были не вполне западными.
У большинства западных стран те показатели сто лет назад тоже были не очень-то западными.
Они по меркам того времени были совершенно не западными.

krylov_igor

July 31 2015, 05:41:04 UTC 4 years ago Edited:  July 31 2015, 05:45:31 UTC

Меня в антисоветчине смущает то, что она в своей основе отрицает то ценное, что было сделано в период когда советизм являлся государственной идеологией - государство, значимость достижений, тех приобретений, которые были сделаны, понятно что с очень существенными для народа издержками. Но мы судим то время с позиции сегодняшнего дня, а это не историческая оценка, а ретроспективная, основанная на взгляде "из будущего". Понятно что сегодня практика советского периода неприемлима, и надо указывать на то, что как отрицательные ее последствия не подходят для решения нынешних проблема, так и положительные, так как время их прошло. То есть сегодня нужна другая идеология, не советская, и не антисоветская. Антисоветизм должен быть направлен на интересы государства как машины, котрую надо обслуживать, и которая приносит пользу, но он должен выявлять негодные методы управления, попытки воскресить "чертей", и впрячь их в современную систему управления и отношений в обществе. А позитивное созидательное отношение к государству не может быть ни русским, ни еврейским, ни советским, ни фашистским ни каким иным кроме созидательного. Все остальное - идеология, выгодная для захвата и удержания власти путем манипуляции сознанием тех, кто не понимает смысла происходящего. А происходит следующее. Есть машина воспроизводства народа - государство. И его сбережение и развитие, а так же правильное управление и распределение функций и благ в обществе - это основная задача любой власти во все времена.
"лежит понимание истории России, начавшейся во времена князя Владимира "
Очень сильно насторожила эта фраза.
Госзаказ?
Крылов последнее время на советской теме немного того... То макеевского мыслителя откопал, бывшего "восточно-украинского националиста", то вот этот сомнительного генезиса текст...
Да уж....чего-то Крылов того...Про штраймл, размером с колесо трактора у него лучше получается...
Який Володимир? Киевский князь, который на купюре в одну гривну?
Вот про вашу сраную свободку - Константин
http://stariy-skif.livejournal.com/3069.html?view=3069#t3069
С момента крушения Союза, убыль населения составила только на территории РСФСР 13 миллионов человек. И тут не берется в расчет количество «не рожденных». Цифры страшны.
Это больше чем потери всех воюющих стран в первой мировой войне.

morgmant

August 5 2015, 21:57:09 UTC 4 years ago Edited:  August 5 2015, 21:57:34 UTC

Если брать демографию между последней императорской и первой РФской переписью, то линия на графике горизонитальная.
А вы приравняли население всей РИ и население сраной рашки -ака Эрэф?
Я приравнял русских к русским. Можно ещё приравнять территорию наследованную СССР и территорию наследованную у СССР.
То ест сейчас русских 150 миллионов? И нигде кроме сраной рашки они не живут? И вы еще хотите с таким маленьким мозгом брать власть?
> И здесь приходится делать выбор - советский или реакционный.

А если ещё историю национальных республик европы поизучать и историю США, которая не смотря на конституцию и билль о правах до линкольна жила с кабальными контрактами у белых и рабством у чёрных, да начнёшь думать "а что могло бы быть, если бы", то вообще наверное шазинёшься.