mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Ковер-самолет



Интерактив на колесах

Давненько мы не общались на актуальные темы. Исправляемся.

В преддверии 9 сентября Г-н Собянин совместно с г-ном Воробьевым анонсировал подарок «дорогим москвичам и гостям столицы» – с 1-го августа пенсионеры смогут кататься на пригородных электричках бесплатно.

Кстати, претендентов на место хозяйственника осталось всего ничего – 4 человека. Отвлечь от рейтинга доверия сограждан Сергея Семеновича уже не представляется возможным :-)

Никто не знает, сколько продлятся «сказочные» льготы, но вопрос дотационного транспорта постепенно становится политически горячим не только в Москве.

Игра с бюджетом на передвижение граждан – один из последних популистких бастионов, отделяющих слово от дела.





Например, на муниципальных выборах в Уэльсе победил кандидат, предложивший маршруты бесплатного транспорта для развития туризма.

Похожий процесс проходит в ряде городов континентальной Европы.

В частности, мэр Парижа, г-жа Идальго, сделал попытку попасть на следующий срок и вбросила новость о бесплатном общественном транспорте в городе.

Ее в известный момент остановил местный «воробьев» г-н Пэкресс, губернатор столичного региона Иль-де-Франс, указавший на недопустимость переноса налоговой нагрузки размером в 3 миллиарда Евро на всех налогоплательщиков страны ради популизма.

Таким образом все узнали, сколько приносит продажа билетов в одном из самых туристических городов мира.

Пока идеи витают в воздухе и чиновники делают карьеры, бесплатный транспорт становится социальным громоотводом от повышения тех самых налогов.

Разумеется, ЕС нужен полигон для испытания потенциальных проблем. Как и во многих других случаях он нашелся на восточной окраине.




Первой страной, полностью имплементирующей эту идею, может стать Эстония, 5 лет назад открывшая возможность местным пользоваться бесплатным общественным транспортом в Таллине (туристы продолжат платить), а с 1 июля 2018 года предложившая всем своим 15 регионам присоединится к инициативе.

Считается, что на дополнительных расходах горожан Таллин заработал в два раза больше, чем потерял и, заметим, получил спецпоощрение от европейской комиссии по экологии.

И не случайно.

Формально подобные предложения ложатся в повестку отказа от автомобилей, увеличения доступности городских достопримечательностей и коммерческого оборота.

При этом, 60%+ жителей Парижа и окрестностей уже пользуются общественным транспортом и расти там в принципе некуда.

Замеры 2016 года в Таллине показали, что количество автомобильных поездок снизилось на 5%, а использование общественного транспорта возросло на 14%.

Судя по всему, речь идет о пересаживании на автобусы пешеходов, потому что количество прогулок сократилось аж на 40% по сравнению с предыдущим периодом.

Вот такая несколько противоречивая статистика.

Фискальных цифр мне найти не удалось, но я допускаю теоретическую возможность их увеличения вне дотаций ЕС.





В связи со всем сказанным у меня такой вопросы к читателям:

1) а вы считаете транспортные расходы?
2) существенная ли это часть ваших издержек?



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #ес, #льготы, #транспорт, #экономика, #эстония, economics, estonia, eu, transportation, trivia
3

Считал расходы на транспорт, пока некоторое время жил в Подмосковье, а работал в Москве. С возвратом в Москву снова перестал считать, так как при езде на метро он невелик и стабилен.


Однако в Европе цены на общественный транспорт намного выше. Жил бы в Европе - считал бы и старался сэкономить. Там транспорт - явно существенная часть семейного бюджета.

nobody11plus

July 13 2018, 23:57:37 UTC 1 year ago Edited:  July 13 2018, 23:59:45 UTC

Вот Вам стоимость годового проездного на все виды транспорта в Париже.Это полная стоимость.

Zones Prélèvement mensuel** Coût total annuel
Toutes zones 75,20€ 827,20€
2 à 3 68,60 € 754,60 €
3 à 4 66,80 € 734,80 €
4 à 5 65,20 € 717,20 €
Спасибо! Интересна пропорция в динамике, конечно. Для разных групп населения :-)

Да, считаю. Долю в расходах незначительна.

Спасибо!
около 5% месячного бюджета
Спасибо!
Да. примерно так.
Сейчас посчитал расходы, получилось не так много - процента три от дохода.

А вот идея сделать общественный транспорт в мегаполисах бесплатным мне кажется богатой. Помимо электоральных и экологических расчётов экономика - самое интересное. Просто я имел некоторое отношение к этим вопросам, мы делали систему безналичной оплаты на общественном транспорте и внедряли её по всей России. Там действительно интересные качели между явными расходами на поддержку этого хозяйства и неявными выгодами от повышения мобильности населения и оживления от этого экономической жизни. Как считать не очень понятно, но тема интересная.
Спасибо! Тут гораздо больший вопрос: а насколько мобильность вообще ограничена ценами на транспорт? Я почему-то думаю, что немного.
По моим наблюдениям ограничения скорее психологические. Значение имеет скорее удобство маршрутов и расписаний, но тут очень сложно угадать где какие пассажиропотоки в какой момент возникнут.

На мой взгляд следует говорить о том, что:
1)) Взаимосвязь мобильности населения и развития экономики есть, но она нелинейна. То есть когда начинается развитие, то население тоже приходит в движение. С другой стороны препятствия перемещению людей затормозит развитие. Но и просто предоставление возможности автоматом к развитию экономики не приведет.

2) Если человек свою выгоду видит, он поедет куда угодно и за приемлемые деньги. С другой стороны плата за перемещение не должна превышать некий порог (7? 10? процентов от дохода?). Ещё и в сочетании с какчеством, то есть на вонючем автобусе порой и за 3 процента не поедут.

3) Остаётся открытым вопрос финансирования всего этого счастья. Сейчас в большинстве мегаполисов (насколько я в курсе) отрасль планово убыточная. Откуда и каким макаром извлекать деньги на её поддержку и развитие - неясно, как и методика расчета эффективности.

Такое впечатление, что считать и развивать надо сильно по разному в зависимости от количества населения, его богатства, динамики развития региона и пр. Общих рекомендаций не прослеживается.
1) Мобильность в обсуждаемом контексте зависит от скорости перемещений.

2) Она может превышать и 50%, вопрос в сумме :-)

3) Транспорт прибылен, за редким исключением. Другое дело, как распоряжаются этой прибылью. А финансировать понятно как -- включать в общий налоговый счет, но для этого нужно делать в другом масштабе. Глобально, не локально.

Конечно, тут нет универсальных правил.
Общественный транспорт всегда убыточен и финансируется из городского бюджета.
Цифры в студию. В Париже и Лондоне не дотационный по мнению Eurostat.

Проход по улице же бесплатный. Хотя содержание улицы тоже стоит денег. Дело в традициях и идеологии.

Проход по улице включен в НДС, а транспорт, как правило, нет. Ибо вещь коммерческая изначально.
А лифты чем отличаются от трамвая?
А что у них общего в экономическом смысле?
Оказание транспортных услуг населению.
Это экономика?
Да. И кое-где лифты - платные.
А взять эскалаторы, например. Есть же и платные.
Да. Так что это вопрос традиций или психологии. Вроде, в автобусе водитель работает, и он как бы везет людей. Похоже на такси или извозчика. А если автобус управляется автопилотом? Уже больше похоже на лифт.
А ведь и ноги тоже могут быть платные. Вопрос традиций и психологии. Так-то кажется, что голова ведет, а в нетрезвом виде? Вооот, уже ближе к лифту. Правда, не до конца...
1.Нет
2.На воду больше трачу
Спасибо!

Anonymous

July 14 2018, 07:32:16 UTC 1 year ago

Живу в центре, а работа в пешей доступности, поэтому редко пользуюсь транспортом - почти во все нужные мне места могу прогуляться. На автобус или метро обычно сажусь, если прогулка займёт больше 30 минут.
Не отслеживаю, но кажется, что покупаю примерно раз в месяц билет на 20 поездок за 700 с чем-то рублей.
Дм
Спасибо!
1) Да
2) Да, пожалуй (~2000 рублей в месяц, Москва)
Спасибо!
Обязательно считаю. Транспортные расходы составляют 1,43% от всех текущих расходов -- это за последние 88 месяцев. Если взять последние 12 месяцев -- 1,22%. Сюда входят только внутригородские и пригородные поездки. А в "текущие расходы" не входят отпуска и некоторые другие нерегулярные траты.
Спасибо!

Anonymous

July 14 2018, 10:06:25 UTC 1 year ago

нет
нет, транспорт очень дешев (Украина)
Спасибо!

Anonymous

July 14 2018, 12:09:51 UTC 1 year ago

Считаю
Примерно 3-5% дохода, включая эпизодический убер.
Спасибо!

Anonymous

July 14 2018, 13:16:30 UTC 1 year ago

1) Да, это относительно несложно.
2) Нет

Общественный транспорт должен быть платным (хотя бы минимально). Иначе случатся два последствия:
- он будет постоянной целью сокращений со стороны финансового блока местного правительства;
- он превратится в место тусовки и аттракцион для представителей дна общества.
Это уже проходили на провинциальных транспортных системах в РФ. Всё заканчивалось их деградацией и расцветом примитивных форм типа маршруток и бомбил.
Спасибо!

Это социальная проблематика отдельных территорий.

Anonymous

July 14 2018, 17:56:56 UTC 1 year ago

Насколько помню рассуждения урбаниста Вучика (в пересказе Каца-Варламова, извините), это верно для любой территории за вычетом экзотики (шейхский гламур или закрытые территории где все свои).
В Москве наиболее дешевым общественный транспорт был в первой половине 90-х (метро какие-то гиперинфлирующие копейки, наземный транспорт фактически бесплатен из-за полного отсутствия контролеров и кондукторов). Тогда же он быстро деградировал, проигрывая платежеспособных пассажиров личному автотранспорту и частным маршруткам. Одной из целей реформ Ликсутова и Собянина была вернуть платежеспобных пассажиров в муниципальный транспорт. Кажется вполне успешно.

Повышение экономической активности за счет роста мобильности населения при бесплатном проезде не произойдет. Ограничением является не плата за проезд (см. ответы комментаторов), а время в пути и комфорт там же. Бесплатный транспорт точно не станет быстрее и комфортнее из-за этого. Зато в нем прибавится праздно шатающейся публики, давно потерянной для экономики, а комфорт и безопасность снизятся.
Могло прибавиться дешевой рабочей силы в городах с дальних окраин агломерации в случае бесплатных электричек. Но это приведет только к толчку роста агломерации вширь, превращению относительно самостоятельных городов на окраине агломерации в спальные райлны центра и зуду жд монополий подрезать количество электричек в пользу других типов движения.
У Вучика рассуждения о другом совсем. Полагаю, что такой экзотики набежит процентов 40%, т.е. весь первый мир.

Возврат пассажиров в общественный транспорт преследует цель отказа от личного транспорта и разгрузку улиц. Там целый комплекс мер и они явно нацелены на много лет вперед.

По поводу экономической эффективности скорее соглашусь.
Считаю вместе с бензином на авто

ОТ для меня бесплатен
Спасибо!
Не считаю, так как в основном двигаюсь пешком, транспортом очень редко, сумма выходит смешная, ~ 100 р. в месяц.

Спасибо!
Считаю, но это расходы на бензин и обслуживание Авто, ОТ мне оплачивает работодатель- оплачивают 60 поездок на транспорте в месяц, пользуется семья, в общем хватает. Все расходы на авто: бензин, страховка, ремонт, техосмотр, мойка машины- 4,2% от всех расходов за прошлый год.
Спасибо!