mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Катехизис



Постоянный читатель попросил высказаться о так называемой автокефалии РПЦ на Украине и текущем конфликте

Вопросы катехизиса, разбор слухов или славословия в адрес одной из сторон – не мой жанр. Вместо погружения в пучину деталей, что делают недоСМИ, я попытаюсь выжать из ситуации некоторый краткий набор принципов, которыми бы я руководствовался, рассматривая любую конфликтную ситуацию такого рода.

Выработка собственного катехизиса общения о церковных (и не только) делах.

Правило №1: история – враг, а не друг. Многие знания, многие печали.

Общая тональность выяснения отношений в сказочных организациях – поиск первозакона, какого-то магического заклинания, раз и навсегда разрешающего любые споры. Разумеется, этого не произойдет никогда.
Церковь, если смотреть незамутненным взглядом, очень динамически развивающийся институт. Все традиции выдумываются на коленке в момент смены очередной парадигмы и управляющих.

А в данном случае положение усугубляется тем, что идеологические ключи тут в руках материально ничтожных, но дипломатически опытных игроков, выступающих всегда на стороне собственных интересов, а не абстрактной справедливости.

Какова их диспозиция по умолчанию?





Правило №2: сильный всегда неправ. Политический императив, работающий в 100% случаев. Люди наивные и далекие от масштабных социальных конфликтов считают, что в мире есть строго определенные универсальные правила, соблюдение которых гарантирует спокойствие и бесконечное процветание. Люди на берегу договорились и поплыли в далекие моря, трогательно взявшись за руку?

Не-а.

Договор служит самым началом диалога. Завязкой отношений. В зависимости от ситуации, ролевой модели, экономической конъюнктуры договоры расторгаются, стороны судятся, компании делятся, территории захватываются.

Тем более в положении перевеса в один карман. Гигантская корпорация оказалась во враждебной среде? Будь добра делиться со всеми местными игроками :-)

Если вы посмотрите на реальную картину событий в любом деле, то самого сильного (крупного, эффективного и т.д.) не любят абсолютно все.

Наличие базы верующих в агрессивной среде это вызов для политических спекуляций, а не преимущество. Здесь можно найти плюсы, но нужна умная политика. Ведутся же разговоры о независимости церкви и ожидаемо умозрительные концепции разбиваются о реальное положение дел.

Точно так же, в настоящее время разбираются с американскими католиками.

С какими целями, кстати?





Правило №3: ищите деньги, а не идеи. Конфликты между церквями всегда коренятся в переделе собственности. Никаких других вариантов тут нет и быть не может. Доказано 200-летней наблюдаемой историей, где такого было с горкой.

Смотрите, не на то, что люди говорят, а на то, что они параллельно делают.

Ведь православных церквей на Украине 4, а не одна. Как так получилось? В 1990-1991-м годах решили, что многовато будет и отпили каждому кусочки про запас. С арендоемкой землей, богатыми прихожанами, учебными заведениями и госдостациями.

Пока экономическая ситуация углеводородной взаимопомощи оставалась стабильной, покушаться на «святое» было не нужно. Как только случился провал, самого сильного (см. правило №2) было решено подергать. Не по понятиям: банки размыли, производство размыли, а церковь стоит себе без крыши. Теперь взялись за нее.

Кто является для РПЦ верхней крышей?

Правило №4: у каждой крупной религии есть географическая и национальная привязка. Исключений нет, мировые Церкви представляют собой франшизы.

Вопрос только во владении конкретной франшизой.

Там могут быть хитрые варианты. Например, англикане в США это «автокефалия» США, а католики – нет.

РПЦ же ни к какому Стамбулу или Греции отношения не имеет, это лирика, а имеет – к протестантам. Хорошо известный всем факт. Собственно, они и принимают все содержательные решения на международной арене. Как организация, а не догма.

Внутри страны варитесь, как хотите, но вот эта комбинация со вселенским собором слона и комаров простроена специально для блокировки распространения франшизы от своего имени вовне.




ОК, каковы выводы из всего сказанного:

1) Сильный, вступая в союз со слабым, всегда стремится его подкормить и тем самым подчинить. Он не сажает слабого принимать за себя решения в окружении таких же слабых. В последнем случае он всегда будет неправ. Почему изначально так получилось – хороший вопрос для историков XX века :-)

2) Скрижалями шуршать не получится, можно просто сильным перестать кормить слабых (если кормили, а надо было).

3) Церковь должна идеологически дистанцироваться от государства, но материально представляться государственным институтом. Важный момент, который жеманно обходят стороной. Покушение на собственность церкви транслируется, как покушение на собственность другой страны.



Tags: #греция, #религия, #россия, #рпц, #украина, #экономика, church, economics, politics, religion, russia, trivia, ukraine
4
Спасибо :)
Спасибо вам!
А что если УПЦ и не против была бы поделиться частью кэша за то, чтобы их не кошмарили, но те самые Люди Доброй Воли не дают отмашку?
А с другой стороны иностранные коллеги ( Константинополь, Томос) только раззадоривают потерявших берега нелицензионных Дедов Морозов.

Хорошо ведь получается. В конце фильма вообще никого не останется и всё можно забрать себе. (Хотя это и примитивно как-то, всё сводить к финансовой заинтересованности Европейских коллег, нет?)
Примитивно не видеть этого :-)

Этот конфликт один из 50 идущих, но он просто в силу украинской темы всплыл. Там такого горы. Потому что есть интерес.
Так интерес был всегда и копейка с продаж свечек ;) шла всегда, только по какой такой причине решили устроить термидор? "Нормально же общались".
Дело не в свечках, это такие мелочи, о которых думать не стоит. За УПЦ земельки много записано, насколько мне известно. Причем земли используемой коммерчески. Вот в этом суть.

Термидор же, формально, устроил некий приглашенный регулятор.
Это понятно, я специально смайлик там поставил))

Если честно, не могу вспомнить каких-либо регуляторов с ярким иностранным влиянием до НАБУ и САП. Но это вряд-ли оно.
Так я о председателе вселенского собора :-)
А, да. Формально он. Значит если в земле вся суть, то Люди Доброй Воли всего лишь планомерно деребанят то, что имеет какой-никакой жирок. И само по себе это всего лишь следствие разрушения государства, а не конкретная цель.
Да, просто делить уже нечего
Разумеется, контингент не будет вникать в многовековые окаменевшие автофекалии, а поймет простую вещь - у РПЦ отжали часть бизнеса. Эффект был бы ничтожный, если бы власть земная сама анально не надувала структуре авторитет через соломинку. А так - пробка выскочила, как у кобылы деда Щукаря, и пошел звук, запах, брызги...
Ай-яй-яй.
Но в действительности УПЦ ведь автономия. То есть, всего лишь, выход на The World Council of Churches через Москву.

Такое мнение действительно будет у людей в РФ, но 1) РПЦ это никак не пошатнет существенно; 2) В Украине начнется новый виток конфликта и люди в святой ярости об этом и думать не будут.

Anonymous

September 10 2018, 13:15:49 UTC 10 months ago

То-то на последнем собрании слона с комарами пожевали тему осовременивания себя хотя бы до уровня католиков. Также был поставлен вопрос о поднятии статуса слона до второго по важности комара. Да и разошлись без результата.
"Деньги не нужны"
Замечания верные, но (имхо)

1) Назад в церковных делах не оглядываться не выйдет. В начале любого диалога из шкафов с грохотом вываливаются скелеты и начинают клацать остатками зубов.
2) Непонятно кто кого должен был подкармливать.

Самое пакостное, что в споре хозяйствующих субъектов опять будут гибнуть люди, причем в данном случае в гигантских масштабах.
Почему же, нужно просто понимать зачем смотреть. Если не нужно, то целесообразней изолировать конфликт в настоящем времени.

Содержать лавочку должен тот, кто имеет в ней главный интерес. Если основной интерес у мелочи, то из лавочки нужно вежливо выйти, дружески махая рукой. Если же у основного партнёра, то он и должен всех кормить за лояльность.

Надеюсь, до этого не дойдет.
Рассматривать можно как угодно, но сами субъекты без выпадения скелетов разговаривать не умеют, это надо учитывать. Кто там за счёт кого желает поживиться понятно, но вот эта особенность делает кровопролитие почти неизбежным при проведении процессуальных действий.

Так и не понял кто кому должен был платить чтобы не было проблем, ну да и фиг с ним.
Платить должна РПЦ, если бы у нее был интерес в такого рода сотрудничестве.

Вообще же, это взгляд со стороны, просто суммирующий бессмысленность других разговоров.
Со стороны всё предельно ясно, не поспоришь. Дьявол, как всегда, в деталях. Даже в церковных делах.
Просто он не в тех деталях, которые обсуждают.
сильный всегда неправ. Договор служит самым началом диалога. Завязкой отношений.

тут, извините, с галерки трудящиеся просто свистят с одобрительными выкриками.)) Оратор молодец! кричат.)
Оратор, говорящий эту фразу?
ну не трудящиеся же.
Можно смотреть и позитивно на процесс, РПЦ стоит объявить крестовый поход против схизматиков, освободить братский народ из-под гнета еретиков. Спасение души имеет важнейшее значении относительно спасения тела.
Спасать нужно греков? :-)
Начать с Украины, Турцию ВС РФ не потянут.
Так они говорят, что не звали. "Он сам пришел"
"Церковь должна идеологически дистанцироваться от государства, но материально представляться государственным институтом. Важный момент, который жеманно обходят стороной. Покушение на собственность церкви транслируется, как покушение на собственность другой страны."

а как это оформляется физически? В какой суд подавать и кто будет подавать?
Оформляется, как приобретение земли и имущества. Управляющая церковь ими и владеет. Причем отобрать это напрямую очень сложно, поэтому об'являют бунт и бунтовщиков наказывают.

В любой международный, только нужно сам факт дезавуировать :-)

Anonymous

September 13 2018, 12:21:05 UTC 10 months ago

Так ведь переходить будут приходами, монастырями и подворьями, верующие собрались - постановили, а с коллективом (приходом) и всё имущество. Это общий порядок перехода в другую юрисдикцию и против него нет правовых средств. Всё имущество и утечёт.
А приход или монастырь это что? :-) Это есть имущество с юрлицом.

Anonymous

September 13 2018, 13:07:23 UTC 10 months ago

В том то и дело, что у юридического лица есть автономия воли. Такие прецеденты уже были на территории РФ, когда переходили приходы вместе с храмами (зданиями) землёй и прихрамовыми постройками переходили, к примеру, в РПЦЗ (США), тогда ещё не соединившуюся с РПЦ. И никак из центрального аппарата (патриархии, епархиального управления и т.п.) остановить это процесс нельзя.
Так вот в том и дело, что нужно дезавуировать прямую зависимость. Если она есть, то переход филиала компании под другую юрисдикцию непрост, а если это организовано на коленке, то прост. На коленке же организуют для покрытия самого факта наличия собственности.

Anonymous

September 13 2018, 13:21:50 UTC 10 months ago

И каким способом это сделать на практике, причём в кратчайшее время, поменять приходские и общецерковные уставы, по которым все зарегистрированы в Минюсте? Полагаю на Украине религиозные организации регистрирует также Минюст.
Таким же, как приобретаются компании. Только, разумеется, это нужно делать ДО рейдерство, а не после :-) Урок для остальных территорий.

Anonymous

September 13 2018, 13:45:19 UTC 10 months ago

Ваш сценарий нереален, МП РПЦ практически не контролировал УПЦ МП и чем дальше от 1991 г., тем больше. Невозможно поработать с таким количеством клира "на земле", чтобы противодействовать переходу в Константинопольский патриархат. Организационно церковная структура - это не концерн с филиалами или представительствами, которые полностью подчинены головному офису и не могут выйти за рамки своих полномочий. Здесь каждый "филиал" может быть сам себе барон на своём участке и его выход из под сюзерена, его личное дело. Оформить выход самостоятельным желанием мирян на приходе, и настроить их на это, чтобы сами захотели, никогда не составляло особого труда.
Никакого сценария я не предлагал. Скромно комментирую новости. Комментирую, правда, с позиции практического знания деталей управления РПЦ в РФ (без катехизиса) и действий католиков в центральной Европе. Это фирма с филиалами, никакие обычные миряне тут ничего не решают.

Самостоятельные наделы предполагают автономное плавание в бурных водах политики и финансов. Т.е. каждый приход независимо голосует и осваивает госбюджеты без РПЦ/УПЦ? :-)
С чего вы взяли что РПЦ сильная? Сила любой церкви прямо зависит от численности прихожан, их суммарного личного влияния и силы связей между отдельными прихожанами. А с этим у РПЦ все плохо. Мало того, что прихожан всего миллион-другой, что немного по меркам других православных церквей, так ещё и они гораздо меньше участвуют в жизни общины. Плюс богатые и влиятельные люди РФ с большей вероятностью окажутся в синагоге или мечети, а если и в христианском храме, то католическом и старообрядным.

Украина с их потенциальными несколькими десятками миллионов прихожан, прям сейчас находящихся в подвешенном состоянии и готовых верить в чудо, - лакомый кусок для любой церкви, одна возможность вырвать который у ослабшей РПЦ застит глаза любому патриарху.

Anonymous

September 11 2018, 06:37:09 UTC 10 months ago

Сколько-сколько десятков миллионов? Там все "готовые верить в чудо" давно расписаны по двум десяткам конфессий и сект.
И сравните нынешнюю "ослабшую РПЦ" и вероятно по вашему мнению "сильную РПЦ" времен "Белого братства" и отжигов раскольников и униатов лет 25 назад.
"Там все "готовые верить в чудо" давно расписаны по двум десяткам конфессий и сект. "
Самая благоприятная почва для выращивания монополии.

Сильной РПЦ названа ТС, при чем по сравнению с другими ортодоксальными христианскими церквями по состоянию на сейчас.

Anonymous

September 11 2018, 09:04:47 UTC 10 months ago

> Самая благоприятная почва для выращивания монополии.

Выращивания кем? Назовите претендента. И что будут делать остальные в это время?
И сколько лет это займет. 50? 100?

> Сильной РПЦ названа ТС, при чем по сравнению с другими ортодоксальными христианскими церквями по состоянию на сейчас.

Так и речь про разборки внутри ортодоксов. Там и сравнивать не с кем. Каждый по отдельности это местечковая балканско-ближневосточная тема. За исключением собственно греков разве что.
Я вам напомню только, что сейчас реально самая сильная православноя церковь под фанарским патриархом, у неё больше всего реальных верующих и имущества, не говоря о символизме. При чем основа её силы подобранные куски РПЦ. И сильное государство за ней есть, США.
Вот теперь они замахнулись на Украину. Будут ещё и якутско-сибирские эзархаты.

Anonymous

September 12 2018, 16:14:01 UTC 10 months ago

Это "невидимая империя Юга" какая-то. Находится во враждебном светско-исламском государстве, может быть любым образом репрессирована по велению левой пятки нынешнего султана.

И я не знаю кто там за ней, но она также как РПЦ сидит в ВСЦ, на основании чего некоторые конспирологи считают что все они сидят под мантией у бабушки и без нее не могут решить даже технических вопросов вроде перехода на Григорианский календарь. То что Констанинополь по дефолту забирает себе отвалившиеся куски вроде Азии или прибалтов, куда московских не пускают - ну надо их куда-то приписать. Как правило там доходов никаких, один гемор общения с местными враждебными властями.
А при чем здесь Юг? половина верующих в США. Куча экзархатов в ЕС и по-всему миру.
томос когда дадут?
А вот это: "РПЦ же ни к какому Стамбулу или Греции отношения не имеет, это лирика, а имеет – к протестантам. Хорошо известный всем факт." откуда?
Лично я об этом первый раз слышу.

Если этот "факт" так "хорошо известен" "всем", видимо, кроме меня, что никого уже не удивляет, то не затруднит ли "всех" рассказать подробнее об этом "факте"? Ну или ссылочку кинуть для самостоятельного изучения.

Спасибо!