Ближайшее будущее. Какие факторы будут определяющими.

1. Год назад Вы были СЛИШКОМ оптимистичны. т.е. ошибались, недооценили гнилостность компрадоров.
2. Недооценили степень вовлечения спецслужб, реально степень настолько огромную, что никакой романтической "русской весны" не могло быть по определению (что и доказали Беднов, Мозговой и другие).
3. И опять увлекаетесь миражом - "быстрая победа на Украине любой ценой. После чего договор с США за счёт интересов ЕЭС." - не могло этого быть и не будет этого по 1000 причин(лень перечислять).

Будем и дальше видеть "рф в трясине санкций и "недовойны". Экономика рф встанет раньше, чем политика обретет хотя бы проблески патриотической логики. На словах - да, будем идти от победы к победе, а реально - "из всех возможных путей рф будет выбирать и идти по наихудшему, раз за разом"

Забудьте перегнивший марксизм. Во все времена и везде такие вопросы решались только через элиты, а не плебс. Точнее, с помощью части элиты. Куба, Боливия, Донбасс - хорошие примеры. Но нас интересует Рлссия. А две части нашей элиты это условные западники и еще более условные патриоты. С западниками понятно. Но каппатриотам нахрена на Украине воевать? Что это им даст? Там одни издержки, и еще разозлится Китай, поскольку быть другом агрессору как-то неприлично. А на Китай у них одна надежда! И ведь в чем-то они правы - лучше с Китаем без Украины, чем с Украиной без Китая в полном окружении врагов.

Все, Украину списали в убытки. Но будут, конечно, поддерживать Донбасс, чтобы польстить патриотам без кап.
Короче, не видно пока объективного интереса воевать Украину. Значит, не будет войны.

ЗЫ
Про Стрелкова уже не могу читать без слез умиления. Эка пошел неразборчивый патриот...

Вы законченный мечтатель, Леонид. Если бы!

Вы бы хоть за собственной логикой следили, Леонид. Во-первых, война нужна только России, и то теоретически. Вы ж сами пишите - быстро и любой ценой. Но вот Штатам война вовсе не нужна. И трубопровод им разрушать не надобно. Про то исключительно ваш измышлизм. Им же нужно дожимать Россию "мягко", одновременно накачивая Украину ненавистью и оружием. Но не для того, чтобы танками с Россией воевать. А чтоб помогать Россию дожимать - идеологически. ТВ там уже на уровне нашего и в чем-то даже превосходит. Огромный прогресс. И пройдет несколько лет, замайданят Россию со всех сторон, запросто.
А вторая причина почему не будет войны, заключается в установках наших верхов. После того как им окончательно закрыли путь в мировую элиту, у них повялась надежда замутить альтернативу с помощью БРИКС. А что? На первый взгляд, это неплохая перспектива. Этим они сейчас и жувут. Пока еще они разглядят что там и как... А к тому времени как раз созреют условия для Майдана по всей нашей великой стране. Так что все свершится мирно, в смысле, без европейской войны, а исключительно внутри нашего русского мира.

в 2014м сша были готовы начать третью мировую

у ужаса совка был пост CANCEL THIS MAY 14
это уведомление минобороны сша гражданским судам о районах пусков ракет и прочих пакостях
там по всему периметру рф было + отключение GPS по всему миру

Где-то в США живете? Или в Лондоне?

Ок, зафиксируем принципиальные разногласия.
Я утверждаю, что Штатам не нужна сейчас война, категорически. Тем более, она не была нужна им год назад. Помните, когда нас пугали, что Штаты стремятся втянуть Россию в войну? И сейчас пугают тем же именно потому, что им война не нужна. Азы высокой политики. Но не все изучали эти азы, увы. Поэтому на Путине удалось застегнуть жесткий ошейник. И конечно, дергать будут больно, и кровь литься будет, но... Путин уже на коротком поводке. И вряд ли сорвется. Хотя с точки зрения долгосрочных интересов России силовое решение вопроса с Украиной еще год назад было предпочтительнее других потому, что воевать Россия умеет лучше, чем что-нибудь другое, да и еще умеет воевать. На сегодня я уже не знаю, что лучше. И так, и так совсем плохо. Война возможна и имеет смысл лишь "с разрешения" Китая. А это совсем крутой поворт. Вот с точки зрения благополучия лидера нации воевать явно лучше, на мой взгляд. Ибо черная метка не шутка, и в таких играх единственный шанс это смести все карты со стола. Но и тут в качестве контрагрумента можно вспомнить синдром Милошевича-Каддафи, ведь тоже были не дураки, но до последнего себе не решились признать, что значит черная метка. Как-то так...

А что вы понимали под словом война, чтоб еще и с победой? Речь же про Украину. Вот там ее и не будет.

Это не война. А локальными конфликтами поджаривать, разумеется, будут.

Не надо соскакивать. На Украине афгана не будет. А будет то, что и так есть, в пределах Донбасса.

Я уже четко объяснил, почему так считаю. Локальный тлеющий конфликт более-менее устраивает всех, и прежде всего Штаты. А если Россия будет по-настоящему вовлечена в войну, то это вызовет в России такой подъем патриотических чувств со всеми вытекающими, что планы по разжиганию здесь внутренней смуты придется отложить в долгий ящик. Поэтому Штаты это сдерживающий элемент в нынешней конфигурации. А вот Россия _теоретически_ может сорваться. Чему доказательством недавняя атака в Марьинке, да и Ваш настрой ;) Почему я в это не верю, я тоже уже объяснил.

Новая версия ХПП))
вызовет подъем патриотических чувств со всеми втекающими и вытекающими:
- Ой, держите меня семеро, а то шапками закидаю! )))

Ага. Получите: как по заказу
Пропагандоны еще с начала 14 года пели про очередную путинскую перемогу - займ в 3 млрд. баксов, что Кремель успел всучить Янушу напоследок (который однако успел его разокрасть).
Дескать хунта на крючке)))
Потом заткнулись, весной 15 года вытащили заново, уже у путников и прочих дзыговбродских прожужали, что "теперь усе, попались голубчики".
Хотя уже по истерике в администрации и правительстве: "наши дорогие партнеры нас хотят кинуть" уже было понятно что к чему.
И вот дождались: Порошенко послал нахуй- назвал эти 3 млрд. взяткой Янушу- поди еще уголовное дело против Кремляди возбудят))
И смех и грех с этими ХПП))

>>у них повялась надежда замутить альтернативу с помощью БРИКС

- БРИКС мировая элита и придумала. Так что ничего не светит замутить ни с каким БРИКС.

боюся что 5-10 лет РФ не протянет чтобы ждать когда там населению украины надоест

Уже не получиться.
Как только дела коснулся Кремль своей чумной рукой- все тут же стало обречено.
Я сужу за настроениями в интернете- теперь даже у небандеровской вменяемой публики на Украине отношение стало отвратительно: "это сволочи, воры и предатели хлеще наших, которым верить нельзя".

Есть ли у России шанс на спасение? Только один: быстрая победа на Украине любой ценой. После чего договор с США за счёт интересов ЕЭС.

Что Вы подразумеваете в данном конкретном случае под победой? Военная операция? Разве она кардинальным образом изменит расстановку сил? РФ не избавится от статуса Империи Зла, въехав на танках в Киев. Штаты не начнут диалог. Украинская элита не станет лояльной.

По-моему как раз ситуация патовая. Не представляю себе сколь-нибудь положительного решения для РФ. Сидеть в гнезде, делая вид, что ничего не происходит, и огребать по загривку, как сейчас, безусловно тоже идиотизм.

Оккупация, в киеве марионеточный режим.

Сомневаюсь, что дадут оккупировать полностью. Ввод войск грозит разделом страны. Что плохо. И потом, давайте начистоту, мы заберем участок территории с весьма нелояльным населением. Если Харьков и пожалуй Одесса будут скорее всего встречать колонны "зеленых человечков" с цветами, то уже какой-нибудь Чернигов - проклятьями.

По итогам референдума (максимально честного) часть страны входит в состав России.

Вы в это верите? В то, что если сейчас провести референдум на Украине о вхождении в состав РФ, честный, непредвзятый, то избиратели проголосуют "за"? Они же воюют свою Отечественную войну. Да, с мельницами, да, с ветряными. Но это не важно, важно, что в сознание рядового украинца уже внедрен образ РФ как врага.

США вводят против России санкции по образцу иранских. Это больно бьёт по ЕЭС.
Экономика России перестраивается. Через пару лет отношения нормализуются. Или весь экс СССР уходит под Китай.

Да не нормализуются отношения через пару лет. Штаты отыграют эту партию и бросят, как уже ненужный инструмент.

Кто хочет "Украину" - пусть едет на украiну, во Львив. И в Терномисто. :)

"Ну а кто не хочет в Россию, пусть живёт на Украине. ТАК даже лучше."

Воот! Золотые слова! А то "Кыив брать!" , да на кой он нужен? Там денацификацию лет пять при лучшем раскладе надо проводить.

"Там денацификацию лет пять при лучшем раскладе надо проводить."

Та я вас умоляю! Сами все и проведут. И значительно быстрее. На второй день оккупации в комендатуру очередь будет стоять с тетрадочками. Где все про всех по часам расписано. Сами поймают, сами осудят и сами же повесят.

"Сомневаюсь, что дадут оккупировать полностью. Ввод войск грозит разделом страны."
- Ввод войск нужен для того, чтобы разбить ВСУ. И только. Военного потенциала ВСН вполне хватит для свержения пост-майданного режима на всей территории Украины.
"Если Харьков и пожалуй Одесса будут скорее всего встречать колонны "зеленых человечков" с цветами, то уже какой-нибудь Чернигов - проклятьями."
- Не порите чушь - Чернигов, Сумы, Полтава - это не заповедники укро-национализма. Возьмем тот же Кировоград. В мае прошлого года одно из украинских СМИ провело эксперимент - нарядило своего корреспондента как "зеленого человечка". Он ходил по улицам с муляжом автомата и спрашивал как пройти к ОГА. Все ему любезно показали. Похожий эксперимент недавно провели в Киеве, с похожим результатом. В Днепропетровске свидомитов уже бьют в маршрутках.
Так что не переоценивайте роль Башен. В конце-концов, их ведь можно и перенастроить.
Вопрос в другом - включение в состав РФ не поддержит заметная часть населения Центральной и особенно Западной Украины. У нее уже сформировалась отличная от русской национально-культурная и цивилизационная идентичность. Это надо отличать от ТВ-зомбирования.
Отделить Бандерштадт вместе с долгами Руины? Заманчиво, вот только он сохранит контроль над Трубой и превратится в источник иных проблем.
Пустить "встречный пал", запустив украинский нацбилдинг по иному сценарию? С украинским языком на основе полтавского диалекта, с историей, лишенных русофобских мифов? Заманчиво, но сценарий "казак против рагуля" требует управленцев и идеологов такого класса, каких в Кремле нет. А поставь рулить таких как Азаров и Ищенко, остатки Украины мигом распадутся на Киевщину и Галичину.
Более реален другой проект - "Новороссия как истинная Украина". Но здесь уже не идет речь о присоединении к России всего Юга и Востока.

- Ввод войск нужен для того, чтобы разбить ВСУ. И только. Военного потенциала ВСН вполне хватит для свержения пост-майданного режима на всей территории Украины.

Ну а что мешает натовским частям войти в западные области? Скажем, полякам. В целях спасения населения Украины от агрессора?

- Не порите чушь - Чернигов, Сумы, Полтава - это не заповедники укро-национализма. Возьмем тот же Кировоград. В мае прошлого года одно из украинских СМИ провело эксперимент - нарядило своего корреспондента как "зеленого человечка". Он ходил по улицам с муляжом автомата и спрашивал как пройти к ОГА. Все ему любезно показали. Похожий эксперимент недавно провели в Киеве, с похожим результатом. В Днепропетровске свидомитов уже бьют в маршрутках.

Для того, чтобы местное население встречало "клятых оккупантив" с распростертыми объятьями, те самые свидомиты должны довести страну совсем до ручки. Ну, чтобы не просто в маршрутках били, а вешали на ближайшем телеграфном столбе. Население центральной части Украины назвать лояльным России не поворачивается язык. Появление ВС РФ сподобит и на протесты, и на теракты. Это же не шутки шутить. Как в Афгане.

Вопрос в другом - включение в состав РФ не поддержит заметная часть населения Центральной и особенно Западной Украины. У нее уже сформировалась отличная от русской национально-культурная и цивилизационная идентичность. Это надо отличать от ТВ-зомбирования.

Все верно.

Отделить Бандерштадт вместе с долгами Руины? Заманчиво, вот только он сохранит контроль над Трубой и превратится в источник иных проблем.

См. п.1. Взять под контроль всю территорию Украины невозможно. На наш удар по восточным-центральным областям НАТО отвечает своим по Западным. Поэтому Бандерштадт возникает по умолчанию. Под Натовским присмотром и потенциальный рассадник террористов и пропагандонов на "нашей" оккупационной зоне.

Более реален другой проект - "Новороссия как истинная Украина". Но здесь уже не идет речь о присоединении к России всего Юга и Востока.

Не вижу в нем ничего реального. Новороссия - региональный проект, к которому могут потенциально примкнуть еще несколько областей. В Киеве Новороссия невозможна. Да и в Днепропетровске, по-хорошему, тоже - слишком серьезный полюс силы.

Украину нужно довести до состояния, когда любое упоминание об этом государстве будет вызывать у местных жителей рвотный рефлекс, а за желто-блакитные прапоры станут бить в глаз. Тогда появляется шансы у любых проектов, хоть Новороссии, хоть Слободжанщины, хоть черта лысого.

Что? ЯО России

А как ЯО России помешало, например, юсам сейчас перебросить свои танки в Польшу/Прибалтику? Если РФ наносит прямой удар по Украине, то НАТО сидеть и ковыряться в носу не будет. Военную операцию нужно было проводить в самом начале, в марте 2014. Тогда был бы эффект внезапности и возможный результат а-ля Грузия - вести переговоры, стоя танками в Киеве намного проще. А что даст военная операция сейчас? Время упущено. Мне кажется, что в такой ситуации попытки шантажировать ЯО спорны.

Хотя отдать полякам западную украину, это было бы прекрасно.

Прекрасно - разделить по договоренности. В противном случае - Украина просто переезжает западнее. С трубой и набором фриков.

"А как ЯО России помешало, например, юсам сейчас перебросить свои танки в Польшу/Прибалтику?"
- И сколько же танков переброшено?
"официальный представитель Пентагона полковник Стивен Уоррен заявлял, что около 3 тыс. военнослужащих и 750 единиц военной техники решено направить в страны Балтии."
"10 марта сообщалось, что США также решили направить в Латвию 150 военных. Перед этим минобороны Латвии сообщило о получении более 120 единиц техники из США."
А что в итоге?
"14 марта США доставили в Эстонию танковый взвод и десантников.
В Литву из США и Германии переброшена новая смена американских подразделений, в нее вошли около 150 военнослужащих и 20 единиц военной техники, включая пять танков Abrams."
5 Абрамсов?))) Вы их испугались?))) Авиационная группировка сначала была увеличена, а потом сокращена.))) Типа поддержали боевой дух союзника, чтобы не обосрался раньше времени.)))
Создавать крупную группировку в Прибалтике НАТО не будет ни в каком случае. И знаете почему? Военная логистика. Пока РФ контролирует Калининград коммуникации этой группировки под ударом, поэтому она будет носить чисто символический характер - в Пентагоне дурней нема.
"А что даст военная операция сейчас? Время упущено. "
- Согласен, время упущено. Но означает ли это принципиальную невозможность разрешить украинский кризис силой оружия? Нет, не означает. Издержки будут значительно больше - это да.
"Прекрасно - разделить по договоренности."
- Вот об этом придется договариваться не с Польшей, а с США. Пайдиев о подобных договоренностях и пишет.

- Согласен, время упущено. Но означает ли это принципиальную невозможность разрешить украинский кризис силой оружия? Нет, не означает. Издержки будут значительно больше - это да.

На мой взгляд означает. Военная операция в марте - холодный душ для американцев и в какой-то степени упрощение ситуации для ЕС. Ее можно провести быстро, небольшими силами и эффективно. И также быстро выйти на переговоры. О разделе Украины или о федерализации (которая в двльнейшем все равно приведет к разделу. И позиция в этом случае славная - танки в Киеве, труба под контролем, ноющий Яйценюх хоронится где-нибудь в Арканзанщине. Весь расчет - на внезапность и инициативу. Сейчас же военная операция только приведет к эскалации конфликта, но проблем не снимет.

Другое дело, что нынешние действия РФ близки к шизофрении. Фактически оккупировать Крым и при этом рассуждать о территориальной целостности Украины и открещиваться от помощи Донбассу может только клинический псих. Невозможно быть наполовину беременной - либо военная операция и танки не только на Перекопе, но и в Киеве, либо игра в благородных донов.

«Там мозги промыты основательно, сейчас для значительного числа людей, живущих на Украине "русский" почти ругательное слово. Для того, чтобы ситуацию поменять, нужно очень много времени. А его нет.»
- То, что мозги промыты – это факт. Но мы говорим о вещах обратимых. И не надо переоценивать степень украинской русофобии. Среди сотен тысяч украинских эмигрантов в РФ немало сторонников Майдана. И что? Сидят тихо, как мышь под веником. Свидомиты упражняются в русофобии в сети, а предложи им деньги – готовы славить Путина. Уже проверено.))) Такой абсурд возможен только на Украине, сначала ты воюешь с русскими оккупантами в зоне АТО, потом отправляешься к оккупантам на заработки и негодуешь в связи с тем, что они тебя не пустили!))) Не надо судить о ситуации по интернет-истерикам диванных воинов и лиц, которым мозги заменил зомбо-ящик.)))
"Фактически оккупировать Крым и при этом рассуждать о территориальной целостности Украины и открещиваться от помощи Донбассу может только клинический псих. Невозможно быть наполовину беременной - либо военная операция и танки не только на Перекопе, но и в Киеве, либо игра в благородных донов."
- Рад с Вами согласиться. Вот только не пахнет благородством от действий "сурковской голубятни". В связи с действиями этих "донов" возникает вопрос - "Глупость или измена?"

1.Вы исходите из мифа, который насажден в нашем обществе «сурковской голубятней». Он состоит в том, что Россию, якобы, пытаются втянуть в войну на Украине, которая вызовет ответное вторжение войск НАТО на ее территорию, вооруженный конфликт, вплоть до Третьей мировой термоядерной войны. Якобы, такая война США нужна для избежания финансового коллапса.
Это полный бред. США, как показывает история, для выхода из кризиса нужна ЧУЖАЯ война, а не СОБСТВЕННАЯ. И ответный ядерный удар по США – это не та цена, что стоит платить за списание токсичных активов, госдолга и т.д. Для оздоровления собственной экономики США способны найти менее травмирующий повод.
На самом деле, война против РФ УЖЕ ИДЕТ, причем идет В ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЙ ФОРМЕ – в форме «холодной» или «гибридной» войны, назовите как хотите. У этой войны есть три цели. Ближайшая из них - это установление путем дворцового переворота предельно проамериканского режима. Вторая – уничтожение российского ядерного потенциала или установление над ним прямого контроля. Третья – расчленение РФ. Все эти цели планируется достигнуть без прямого вооруженного конфликта с ВС РФ, теми же методами, какими был уничтожен СССР. Кстати, Обама говорит об этом открыто.
К открытой войне с РФ США и НАТО просто не готовы, не были готовы весной 2014г., не готовы и сейчас. Например, Пентагон в рамках боевого прогнозирования операции «Копье на медведя» смоделировал превентивный ядерный удар по некой "евроазиатской автократии Usira", расположенной примерно на современной территории Российской Федерации. Потери оказались неприемлемы для США, а сверх того, на ослабленные США обрушивался Китай. Итог – 400 000 000 погибших у сторон только за первый год войны. Китай такие потери способен пережить, РФ и США – нет. Тогда Пентагон смоделировал неядерную войну с Россией – результат оказался сходен. Неприемлемые потери для США и НАТО, и военная машина США и американская экономика обречены надорваться в этой войне. А как только Россия оказывается на грани военного поражения, в дело вступает НОАК. Далее – смотри результаты Bear Spear .
Не случайно Пентагон считает основным ТВД не европейский, а тихоокеанский – именно туда США при Обаме планировали стянуть большую часть своих вооруженных сил. Какая уж тут война с Россией? Еще в 2012 г. действующий на тот момент министр обороны США Леон Панетта заявил, что США "больше не могут вести две войны одновременно". А весной 2014г. начальник штаба сухопутных войск США, генерал Рэймонд Одиерно заявил сенатскому комитету, что секвестр военного бюджета лишит США возможности вести хотя бы одну длительную и масштабную военную компанию. Пугал, конечно, но доля правды в этих пугалках была – вооруженные силы США грозны, но не настолько, чтобы влезать в такие авантюры как война с Россией без крайней в том нужды. И защита лимитрофов – это не та нужда. Как шутил американский политический журналист в ответ на попытки Каспарова запугать «русской угрозой» - «Разбудите меня, когда русские возьмут Варшаву.»
А вот цитата из интервью укро-СМИ военного эксперта Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкла Кофмана.
«Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе.»
Вот оно как! А нам рассказывают о том, что США спит и видит как бы отправить своих солдат умирать на Украину! Вы погуглите это интервью, оно полезно для понимания того, что американский политический истеблишмент далеко не един в понимании украинского кризиса.
Третья мировая термоядерная?
Генерал-майор Хесус Аргумоса Пила, заместитель директора центра военно-стратегических исследований Athena Group – «В настоящее время можно с уверенностью констатировать, что между США и Россией сложился ядерный паритет, поэтому представить военный конфликт двух этих государств в чистом виде практически невозможно…
Таким образом, вполне очевидно, что в настоящее время нет никакой угрозы перерастания нынешнего противостояния между Россией и Запада в вооруженный ядерный конфликт.»
Генерал бундесвера Харальд Куят – «Никто не хочет военного решения… война с РФ была бы катастрофой 21-го века, поэтому такой вариант необходимо исключить.»

Вы меня не поняли, я не говорю о конфликте, о военных действиях между РФ и НАТО/США на украинском пространстве. Я имею в виду де-факто раздел Украины. РФ проводит операцию в восточной и центральной части, НАТО вводит войска в Зап. Украину. На каком-то рубеже эти силы встречаются, но в бой не вступают. В результате, то, что Вы чуть выше обозначили в качестве негативного сценария:

Отделить Бандерштадт вместе с долгами Руины? Заманчиво, вот только он сохранит контроль над Трубой и превратится в источник иных проблем.

В результате - кусок трубы в руках американцев, заповедник укро-гоблинов создан. В чем профит? Запишите сюда еще полную блокаду РФ, санкции уровня иранских, если не серьезней и "поджигание" поляны вокруг РФ. Кавказ, Средняя Азия и т.д. Учтите, что РФ - ни разу не СССР, это утлая, довольно чахлая экономика, которая получит надрыв селезнки почти сразу. Я Вам гарантирую чудеса карточной распределительной системы и прочие прелести мобилизационного ада в крайне короткий срок. Общество к нему не готово, офисный планктон не полезет в шахты и на заводы за еду, а пойдет на Болотку или рванет в направлении границы. Да и тех же шахт или заводов нет. И НИИ нет, чтобы обеспечить эти шахты-заводы хоть каким-то инженерным сопровождением. И не будет - денег на проведение новой индустриализации или ре-индустриализации нет. И даже вовремя отобранные часы Пескова ситуации не изменят.

Долго продержится такая конструкция?

«Вы меня не поняли, я не говорю о конфликте, о военных действиях между РФ и НАТО/США на украинском пространстве. Я имею в виду де-факто раздел Украины. РФ проводит операцию в восточной и центральной части, НАТО вводит войска в Зап. Украину. На каком-то рубеже эти силы встречаются, но в бой не вступают.»
- Это не я Вас не понял, а Вы не понимаете очевиднейших вещей – совместной оккупации должны предшествовать договоренности стран-участниц, причем, на высшем уровне, и с четким разграничением зон. Иное может привести к встречному сражению вооруженных сил сторон, не имеющих заранее согласованной линии разграничения. А как раз такой сценарий США и НАТО даром не нужен. Это я Вам и показал в предыдущем постинге.
«Запишите сюда еще полную блокаду РФ, санкции уровня иранских, если не серьезней и "поджигание" поляны вокруг РФ. Кавказ, Средняя Азия и т.д.»
- О! Это всесильное ЦРУ и ее 15 сестер! Им пальцами щелкнуть! Щелкнули – и Фиделя Кастро нет. Или есть? Щелкнули и нет режима аятолл в Иране. Или он есть? Щелкнули и нет режима Кимов. Или он есть? Щелкнули и студенты вышли на площадь Тяньаньмынь. И как, КПК больше не правит в Китае? Все просто только в мечтах. Не наделяйте разведслужбы США сверхъестественными возможностями, могли бы поджечь уже сейчас – подожгли бы поляну. Но пока – руки коротки. В Узбекистане и Казахстане уже пытались – не получилось. И киргизам телодвижения США не понравились – выперли.
«Учтите, что РФ - ни разу не СССР, это утлая, довольно чахлая экономика, которая получит надрыв селезнки почти сразу. Я Вам гарантирую чудеса карточной распределительной системы и прочие прелести мобилизационного ада в крайне короткий срок.»
-Ой, боюсь-боюсь! А Вы не забыли, что в прошлом году Россия поставила на мировой рынок 30 млн. тонн зерна?))) Голод стучится в двери!))) Костлявая рука хамононедостаточности вот-вот нас задушит!)))
«Устойчивость общего уровня продовольственной безопасности в РФ (последние годы он менялся в диапазоне 87–89%) даёт уверенность в том, что в целом Россия способна обеспечить себя едой и в случае каких-либо санкций со стороны Запада в стране голодать не будут, считают специалисты.
Как отмечается в исследовании РАНХиГС «Продовольственная безопасность в России: мониторинг, тенденции и угрозы», пороговые значения показателей продовольственной независимости в России были превышены по ряду показателей ещё в 2012 году: так, по зерну фактическое значение составляло 134,8% при пороговом 95%, маслу растительному — 132,4% (против 80%), сахару (87,8% против 80%). При этом по зерну и растительному маслу Россия обеспечивает не только собственное население, но и около 50 млн человек из других стран мира, отмечается в исследовании. Правда, по ряду других продуктов ситуация не столь благополучная — например, по молоку уровень продовольственной независимости составляет около 80%, по мясу — 75,9%. Это примерно на 10% ниже уровней, установленных доктриной продовольственной безопасности.
По отдельным видам мясной продукции — например, по говядине, фактический уровень независимости более чем в два раза меньше порогового уровня. Своей продукции у нас только 37%. Зато всё в порядке со свининой и курятиной.»
Представляете, какой кошмар – сгущенное молоко и говядина по талонам! А ее среднестатистический россиянин и так ест только по праздникам, в основном, курятина в его рационе. А с ней все в порядке и нарастить производство не проблема. Впрочем, как и говядины – зерна-то у нас избыток.
Что еще по талонам? Промтовары? Ну, только если КНР перестанет их поставлять.)))
Современная российская экономика – это не образец здоровья, но если автаркия – это единственный способ заставить нашу элитку заняться ее модернизацией, то потерпеть стоит.

Леонид Евгеньевич, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Можно ли сказать, что мечта нашей элиты об интеграции в элиту мировую и европейскую в частности, потерпела крах?
Можно ли сказать, что евро-элита на определенном этапе отказалась от мысли об интеграции РФ целиком в свою технозону, и выдвинула как условие интеграции российской элиты в европейскую расчленение РФ на фрагменты, ассоциированные с ЕС либо находящиеся под иной формой экономического контроля? Если да, то примерно когда это произошло?
Можно ли сказать, что Путин напрасно ищет союзников в числе той части евро-элиты, что не готова положить ЕС под США в экономическом и политическом плане? Можно ли сказать, что как раз эта часть евро-элиты – это те экспансионисты, что лоббировали ассоциацию Украины и не заинтересованы в том, чтобы РФ запустила на постсоветском пространстве альтернативные интеграционные процессы?

Так значит, напрасно Путин ищет союзников в ЕС? Ни одна из фракций евро-элит нам не союзник, максимум, на что "евро-союзник" может согласиться - раздел Украины, при условии ее деиндустриализации, экономического ограбления и возложения основного бремени по содержанию разоренной страны, в целом, на РФ?

Спасибо, значит, я верно понял ситуацию.

Кстати, бундесвер считается самой боеспособной армией НАТО в Европе. Но недавняя проверка бундестага выявила удивительные факты.
«Абсолютно неприемлемо, что для 900 немецких солдат частей НАТО приходится по всему бундесверу собирать до 15 тысяч единиц вооружения», — заявил Бартельс. (спецуполномоченный бундестага по вооруженным силам).
Как уточняет BILD am SONNTAG, речь идет о танковом гвардейском батальоне 371 из Саксонии (Мариенбург), который считается основной боевой единицей немецких Сил быстрого реагирования НАТО. В результате проверки, итоги которой описаны в докладе, оказавшемся в распоряжении издания, выяснилось, что 14792 единицы вооружения для батальона были арендованы в 56 других частях бундесвера. 978 единиц вооружения оказались недоукомплектованы, так как их вообще нет на балансе бундесвера.
Как заявил изданию эксперт по бундесверу Флориан Хан, возникает вопрос, насколько обороноспособна Германия вообще «в случае возникновения угрожающей ситуации». «В общем, можно сказать: боже, храни США.»
Ну, и кто будет воевать с РФ? Поляки? И что смогут сделать 70 000 человек сухопутных войск Польши, когда западные эксперты на разгром в два раза сильнейшей группировки ВСУ отводят три дня, в случае прямого столкновения с ВС РФ? Кто еще? Эстонские камикадзе, литовские шахиды, которыми нас пугает г-н Мудищенко?
Войска НАТО на Украине уже присутствуют, как они присутствовали на территории Грузии во время войны «08.08.08.». И результат будет тот же – трофеи, брошенные при драпе.
«Взять под контроль всю территорию Украины невозможно. На наш удар по восточным-центральным областям НАТО отвечает своим по Западным.»
Во-первых, если Словакия, Румыния, Польша и Венгрия произведут раздел Западной Украины, то это был бы неплохой вариант. Но, увы, не произведут – США не позволят, по крайней мере, до переговоров с РФ.
Во-вторых, Словакия, Румыния, Венгрия в любом случае не пойдут дальше районов, где есть родственное население, как бы им руки Пентагон не выкручивал. Неудачная война – это политическая смерть для того, кто в нее влезет. Польша пойти может, но ей нужно время для сосредоточения и развертывания сухопутной группировки, которого у нее нет. Система ПВО ВСУ давно уже раскрыта перебежчиками из Генштаба и нашей разведкой, подавить его ударами с воздуха и атаками спецназа – дело 1 дня. Далее – десант на аэродромы и перехват магистралей. Решится Польша атаковать в одиночку? Разумеется, нет. Иначе это будет ее частным конфликтом, а США сами не полезут, ибо открытая война – это не их сценарий, для нее нет и ресурсов, вооруженные силы США сейчас раздерганы по всей планете.
«Поэтому Бандерштадт возникает по умолчанию. Под Натовским присмотром и потенциальный рассадник террористов и пропагандонов на "нашей" оккупационной зоне.»
- Нет, не так. Он возникает только в случае нашего сознательного отказа от интеграции территории, ранее входившей в состав Австро-Венгрии в состав новой Украины. Для такого отказа есть резоны, но есть резоны и за интеграцию.

Я считаю, что недооценка противника - худшее зло. Лучше переоценить. Сил на то, чтобы взять под контроль 20-25% территории Украины у НАТО хватит. Без прямого конфликта с ВС РФ, я подчеркиваю. Как я понял, автор блога предлагает для блокирования действий НАТО в этом случае шантажировать применением ЯО. Но любой шантаж, любой блеф должен быть подкреплен реальным риском. ЯО - такая штука, от которой поджилки трясутся у всех, и у того, кто его собирается применить и у жертвы. Я не верю в эффективность подобного шантажа. Напугать? Получится, но не более того.

«Я считаю, что недооценка противника - худшее зло. Лучше переоценить.»
- Вы никогда не играли в покер? И не начинайте – без штанов останетесь с такими подходами.))) Купитесь на любой блеф противника. Переоценка сил противника так же вредна как и недооценка.
«Сил на то, чтобы взять под контроль 20-25% территории Украины у НАТО хватит.»
- Хватит, если будет соглашение по разделу Украины. А если его не будет? Сухопутные силы Польши в одиночку начнут атаку на наших десантников, захвативших аэродромы и транспортные узлы вдоль украино-польской границы? Без всяких гарантий со стороны США и НАТО? Это – шутка? А гарантий полякам никто не даст. Война США не нужна, об этом говорил не только Кофман, но и Обама. Это невыгодный США сценарий.
«Без прямого конфликта с ВС РФ, я подчеркиваю.»
- А этот конфликт запрограммирован, если не будет предварительных договоренностей о зонах и лини раздела.
« Как я понял, автор блога предлагает для блокирования действий НАТО в этом случае шантажировать применением ЯО.»
- Тут не надо никого шантажировать. Если поляки сыграют свою игру и получат по зубам, Пентагон даже не поморщится. А вот если операция будет проводиться под эгидой НАТО, то военное поражение в неядерном конфликте для США категорически неприемлемо. И либо США превентивно применят ТЯО, либо вынудят нас его применить. Без всяких угроз и шантажа. Поскольку в США понимают, что неядерный конфликт с РФ быстро пройдет эскалацию до ядерного, то они всячески будут его избегать. Вот этот момент Пайдиев и понимает.

2. «Население центральной части Украины назвать лояльным России не поворачивается язык. Появление ВС РФ сподобит и на протесты, и на теракты. Это же не шутки шутить. Как в Афгане.» Абсолютно неверная оценка ситуации, по сути дела, это еще один миф сурковской чемберленовщины, навязанный нашему обществу.
Никакой Бандеровщины-2 не будет, не надо путать интернет-истерики диванного воинства с готовностью гнить в схронах и умирать. Что там киевлянин, и современный рагуль предпочтет в Европе сортиры мыть, чем подыхать в горах. ЦРУ заплатит? Есть такая поговорка – «Мертвым деньги не нужны.» За деньги легко убивать других, но не умирать самому.
Из человека общества потребления партизан как из говна – пуля. И исторические бандеровцы и моджахеды – это забитые, темные крестьяне, люди патриархального общества, верящие в жизнь после смерти. Это современный рагуль, объехавший пол-Европы такой крестьянин? Не смешите. Единственная социальная база для партизанского движения в таких условиях – это люди, уже искалеченные АТО, не способные адаптироваться к мирной жизни. Год назад речь шла о десятках, сейчас – о сотнях, промедлим еще несколько лет, и речь пойдет о тысячах. Сейчас, даже при всей поддержке ЦРУ, бандеровщина-2 обречена, ну лет 5 по горам спецназ их погоняет, а дальше она сойдет на нет из-за отсутствия человеческого материала. Это не Сирия – сюда не пригонишь толпы диких крестьян, собранных по всему арабскому миру.
Городское сопротивление? А давайте вспомним о том, что гестапо в большинстве случаев его успешно подавляло. И историческим бандеровцам тоже не удалось получить опоры в городах, а их городская агентура неумолимо вычислялась и уничтожалась. В случае сохранения русской окуппации на длительное время социальный протест можно было бы направить в сторону русских, но длительная окуппация нам не нужна. Пусть власть на Украине принадлежит украинцам, и пусть украинцы уничтожают тех, кто встал на путь террора или организации мятежей.

Из человека общества потребления партизан как из говна – пуля. И исторические бандеровцы и моджахеды – это забитые, темные крестьяне, люди патриархального общества, верящие в жизнь после смерти.

Да-да, полтора года назад на Майдане ничего не было. Или там все решили рогули? Студентота, гибнущая под пулями на Институтской, глупая обманутая студентота - это кто?

Городское сопротивление? А давайте вспомним о том, что гестапо в большинстве случаев его успешно подавляло. И историческим бандеровцам тоже не удалось получить опоры в городах, а их городская агентура неумолимо вычислялась и уничтожалась. В случае сохранения русской окуппации на длительное время социальный протест можно было бы направить в сторону русских, но длительная окуппация нам не нужна. Пусть власть на Украине принадлежит украинцам, и пусть украинцы уничтожают тех, кто встал на путь террора или организации мятежей.

Прага-68 погуглите. Или те процессы, которые шли в Польше в 80-е., а там ведь была не прямая оккупация, а те самые национальные правительства.

И Вы упорно пытаетесь представить, что РФ после оккупации Украины остается достаточно сильным гос-ом с мощным карательным аппаратом и безоговорочной поддержкой населения. Хотя скорее - парализованный монстр с едва дышащей экономикой, внутриэлитным конфликтом и расползающимися регионами. Плюс окруженная полыхающими соседями. Боливар не выдержит. Вообще.

Я пишу – «Из человека общества потребления партизан как из говна – пуля. И исторические бандеровцы и моджахеды – это забитые, темные крестьяне, люди патриархального общества, верящие в жизнь после смерти.»

Вы отвечаете – «Да-да, полтора года назад на Майдане ничего не было. Или там все решили рогули? Студентота, гибнущая под пулями на Институтской, глупая обманутая студентота - это кто?»
То есть в Вашем представлении студентота, которую в ЕС и США разгоняют слезоточивым газом и водометами – это партизаны? Это – шутка? Вы еще Божену Рынску в чегевары запишите.)))
«Прага-68 погуглите.»
- Вы смешиваете зеленое с квадратным. У чехов не было гражданской войны в 1968г. Бойцы ВСН люто ненавидят евро-выбравшее быдло, скакавшее на Майдане. Всех этих волонтеров и недотраханных дамочек-патриоток они считают виновниками гибели близких людей, страданий народа, они видят, что в сети эти диванные воины призывают убить всех жителей Донбасса. Так что погуглите Тяньаньмынь. Дело ВС РФ – разбить ВСУ, дело ВСН – осуществить взятие власти. И если надо - намотать стадо на танковые траки.
Ополченцы достаточно видели смертей женщин и детей, чтобы комплексовать перед горсткой майданутых. Они им мигом организуют выдачу премии Дарвина и «подземную сотню».))) Жестоко? Мольтке-старший – «На войне высший гуманизм состоит в умении быть жестоким.» А если почитаем Клазевица, то выясним, что главное – это сломить волю противника к сопротивлению. А уж как… Суворов дважды прекращал войны. Первый раз, взяв Измаил. Как писал русский офицер-очевидец – «Дунай на полверсты был красным от крови, из крепости ушел лишь один раненый турок, случайно.» Турция оцепенела от ужаса, придунайские крепости турок начали сдаваться лишь завидев малочисленные русские отряды, воля к сопротивлению была сломлена напрочь. Второй раз поляки посмотрели на горящую Прагу (предместье Варшавы), представили себе Вислу на полверсты красную от крови и предпочли капитулировать. Воли к сопротивлению они лишились полностью. Они до сих пор ненавидят Суворова, хотя должны были бы ему памятники ставить, если бы не он, война бы затянулась и принесла сторонам гораздо больше жертв при том же результате.
Прага-68… Идет война, причем самая жестокая – Гражданская, и в белых перчаточках ее не остановить. Как действовал Петр, столкнувшись с изменой Мазепы? Открыл глаза украинцам на то, что царь не берет с них ни единого пенязя налогов, сковырни гетманское ворье и живи припеваючи. А параллельно с этим был произведен показательный погром Батурина. Вряд ли там резали нон-комбатантов, как вещают укро-историки, но вот верных Мазепе сердюков (гетманская пехота, зачастую, из европейских наемников) и особо упоротых казачков – вырезали под корень, а крепость сожгли. И Гетманщина намек поняла. А не поняла бы – на подходе были 50 000 калмыков, от которых не то что татары, а вайнахи рыдали. Кнут и пряник – лучше еще ничего не придумано для вразумления.
«И Вы упорно пытаетесь представить, что РФ после оккупации Украины остается достаточно сильным гос-ом с мощным карательным аппаратом и безоговорочной поддержкой населения.»
- Безусловно. Если бы это было сделано на фоне «крымского консенсуса». Сейчас уже сложнее, но решение украинского вопроса вызовет лишь консолидацию общества. Естественно, за минусом «пятой колонны». С ней пора прощаться. Назрело.
«Хотя скорее - парализованный монстр с едва дышащей экономикой, внутриэлитным конфликтом и расползающимися регионами. Плюс окруженная полыхающими соседями. Боливар не выдержит. Вообще.»
- Силовое решение украинской проблемы буквально вынуждает Кремль произвести внутриэлитную ротацию и вычистить наиболее оголтелых компрадоров. Наши экономические проблемы связаны вовсе не с санкциями, не с расходами на Крым и Донбасс. Они обусловлены тем, что экономическая политика жрецов Экономикса зашла в тупик. Ну, так смените экономический курс, дайте возможность Глазьеву реализовать свою программу. И посмотрим, какие будут результаты.

3. «Украину нужно довести до состояния, когда любое упоминание об этом государстве будет вызывать у местных жителей рвотный рефлекс, а за желто-блакитные прапоры станут бить в глаз. … свидомиты должны довести страну совсем до ручки. Ну, чтобы не просто в маршрутках били, а вешали на ближайшем телеграфном столбе.» Еще один миф от сурковских «миротворцев», который нам навязывают.
Даже в Германии 1945-го, узнавшей голод, разбомбленной в пух и прах, союзников не встречали с цветами. Пока у противника в руках находится пропагандистская машина и репрессивный аппарат – от официального, до «эскадронов смерти» недовольство будет загнано вглубь. В случае избиения свидомитки в маршрутке, зачинщице пришлось бежать как только возникла угроза ее поимки СБУ. Люди боятся выражать свое недовольство, они погружаются в мир грез – сетка вещания украинских СМИ набита развлекательными шоу как раз для них. Естественно, они не окажут сопротивления войскам, свергнувшим хунту, и даже испытают облегчение, но рвать прапоры будут не они, а вчерашние свидомиты, как в Крыму, где они быстренько перекрасились и осели в ЕР. Вот поэтому и нужна денацификация, которая невозможна, пока в Кремле правит бал компрадорская олигархия и ее верные слуги типа Суркова.
А вообще, довести Украину до состояния евро-Сомали – это один из американских сценариев. И «миротворцы» не в российских интересах здесь ведут свою пропаганду. Жаль, что Вы на нее повелись, к сожалению, не Вы один.
«Не вижу в нем ничего реального. Новороссия - региональный проект, к которому могут потенциально примкнуть еще несколько областей. В Киеве Новороссия невозможна. Да и в Днепропетровске, по-хорошему, тоже - слишком серьезный полюс силы.»
- Вы просто не понимаете, какой идеологический заряд несет в себе это понятие. «Ты – русский украинец, сначала – русский, потом – украинец.» Вот как обыгрывается эта идея. И в принципе, в Центральной Украине, где иная цивилизационная идентичность еще далека от победы, это может прокатить. На Западенщине – нет, здесь нужна очень серьезная идеологическая работа и смена нескольких поколений. Вопрос – кто будет этим заниматься? Сейчас я таких сил в Кремле просто не вижу.

А вообще, довести Украину до состояния евро-Сомали – это один из американских сценариев. И «миротворцы» не в российских интересах здесь ведут свою пропаганду. Жаль, что Вы на нее повелись, к сожалению, не Вы один.

Вот именно при потере Украиной связанности управления возникает реальная возможность для РФ или напрямую, или через своего аватара-Новороссию взять эту территорию под контроль.

- Вы просто не понимаете, какой идеологический заряд несет в себе это понятие. «Ты – русский украинец, сначала – русский, потом – украинец.» Вот как обыгрывается эта идея. И в принципе, в Центральной Украине, где иная цивилизационная идентичность еще далека от победы, это может прокатить.

Там мозги промыты основательно, сейчас для значительного числа людей, живущих на Украине "русский" почти ругательное слово. Для того, чтобы ситуацию поменять, нужно очень много времени. А его нет.

«Вот именно при потере Украиной связанности управления возникает реальная возможность для РФ или напрямую, или через своего аватара-Новороссию взять эту территорию под контроль.»
- Южные, Восточные и Юго-Восточные области Украины – это не просто территория. Это – экономический кластер, кооперированный с экономикой РФ. Черноземы, если их не вывезут не убьют рапсом, подсолнечником и кукурузой (а такое реально, если не вносить удобрения) – это гут. Но важнее – ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, ТЕХНОЛОГИИ, которых мы не имеем. Та самая, промышленность, которую сейчас убивают. Убьют, если мы промедлим. И не рассказывайте сказок о том, что превращение Украины в евро-Сомали облегчит ее покорение, как раз наоборот – тяжело контролировать территорию, где обнищавшее и одичавшее население ведет войну всех против всех. Гораздо легче установить контроль над страной с еще не разрушенной до конца индустрией, где людям можно дать работу и надежду на скорое улучшение жизни. И не за счет гуманитарки и прочей халявы.

подлец сдавший наших разведчиков и сидящий в израиле
\

чисто для справки

"возвращение Украины в состав России немедленно взорвало бы гнилую компрадорскую экономику и политическую систему РФ"
Спорный тезис.
1. Экономика РФ и Украины по большому счету была единой. Только дивиденды получали и "верхушка" РФ и "верхушка" Украины. Отсюда пункт
2. "Верхушка" Украины хотела оставаться "верхушкой". И как по вашему включать было Украину в РФ? Белоруссия и Казахстан до сих пор не хотят. Приходится выдумывать всякие союзы, хотя что они без рынка РФ?

Главный вопрос сейчас конечно будет решаться в условном "Кремле", но это не вопрос разрешения кризиса на Украине, это вопрос: где я проведу старость и где и на что будут жить мои дети? От решения этого вопроса уже будет зависеть путь решения проблем с США, ЕС и Украиной.

Так я и говорю, что это всё и так было
И Газпром субсидируя украинскую металлургию не ослабел и не обеднел.
Независимая фин. система от юридического присоединения Украины не появилась бы.
Вопрос все же был конкретный: как по ВАШЕМУ включать было Украину в РФ? Если видим, как "хотят" вступить в РФ Казахстан и Беларусь.

Т.е к власти в РФ и на Украине в 91-ом должны были прийти националисты и присоединить Украину к РФ?
Или я Вас не правильно понял?
Все таки еще раз:
1. Имеем ту власть какая сложилась на Украине и в РФ на момент 2004 года;
2. Какие шаги должны были предпринять власти РФ по присоединению Украины?

Поделиться рынком, в том числе, трубопроводным ;) а среьезно, доступа к трубе, чтоб качать газ издалека, очень хотели хохлы. Ввели бы здесь свой "энергопакет", были б друзья не разорвать. А в реальности, жили по принципу рынки в обмен на собственность, что не очень привлекательно в условиях начального накопления. Короче, российские буржуи зажимали всячески украинских, что не могло их радовать. Ну и правы, если уж выбирать старшего брата, то настоящего бугая.

Уничтожить промышленность украины, нужно англосаксам, а не европейцам. Немцы под пиндосами и делают что прикажут. Все инвестиции на украину, да да были такие, делали итальянцы, французы и австрийцы.

Угробить экономику бывшего СССР, угробить экономику бывшего соцлагеря, вот задачи англосаксев. А затем угробить экономику и центральной европы, чтоб не было никакой европы. Чтобы была большая Греция Молдавия. Немцы сдохнут последними, такова сделка с дьяволом.

>>Одновременно из России делается пиаровская картинка «Империи Зла». Это самый страшный сценарий для России.

- И начало пока пробного запуска этого сценария поддержало в прошлом году 85% населения РФ. В том числе и Вы. И сейчас продолжается помощь этому сценарию.

>>Крым - русская земля.

- Нелепая фраза. Оксюморон в нескольких смыслах зараз.

>>Там русские живут

- Русские и множество других народов много где живут. А потом перемещаются еще куда-то. И так бесконечно. Невозможно на этой почве устраивать войны. Особенно учитывая, что грозит более серьезная война.

>>И они имеют право не жить с врагами, что их давят.

- Положение русских в Крыму было лучше, чем русских в РФ. А в остальной Украине (кроме находящегося в войне Донбасса, естественно) и сейчас лучше.

>>Защищая их государство рф показало, что нон не враг Русского народа.

- Никто никого не защищает. И даже не собирается. И вообще смотрит на все совсем в другой плоскости.

>> Феерическая глупость. Или подлость.
>> Фрейдизм в чистом ыиде: обвинить жертву в преступлениях насильника.

- Вы и 85% населения РФ поддержали поджечь еще один пожар у себя под боком. Пожар к тому же против тех, кто мог бы стать и стал бы союзником в возможно предстоящей войне. Никакие китайцы или европейцы не будут союзниками. Союзников можно было набрать только среди тех, кто еще вчера были гражданами одной страны. Для этого нужно было хотя бы не поддерживать то гадство, которое с 1991 беспрерывно совершают против всех соседей РФ под российским флагом и от лица, утверждается, что русских.

А еще данный пожар это дополнительный и очень сильный удар по и так неустойчивой стабильности тыла. Речь не только о 10 (?) миллионах украинцев, живущих в РФ, речь так же о украинцах жителях Беларуси и Казахстана, о дипломатических и спецслужбистких работниках за рубежом. Кто-то из них задет происходящим, кто-то не задет, но многие русские перестали им доверять и не смотрят на них по-прежнему.

Любое настоящее испытание частью снесет, частью приобразит весь политический ландшафт бывшего СССР. Поэтому думающая часть народов бывшего СССР должны думать о том, что останется: о народах бывшего СССР. Потому что на их плечи опять все ляжет и им надо будет вынести. А если большинство представителей народов бывшего СССР будут не доверять друг другу и ненавидеть, что ничего не выйдет. Ничего не выйдет в формате трайбалистких конфликтов, куда ведут ситуацию и во многом уже привели.

>>Украина экономически

- Статистика почему-то этого не отражает. Впрочем, экономика дело подвижное, после деколонизации и санации России связи могут стать действительно плотными

>>и культурно часть России

- В какой-то мере. Но с Польшей и Беларусью параллелей гораздо больше.

>>Государство Украина доказало, что оно враг русского народа, а тем более его части украинского народа.

- Угу, житобандеры наступают из телявизора.

>>Западу она не нужна. Германия так твёрдо трассчитывала и расчитывает на ликвидацию украинской экономики, а значит и народа. Это с ослепительной ясностью продемонстрировало соглашение с ЕЭС. И то, как ЕЭС оказывает Запад помощь.

- Может так, может не так. Речь о РФ и о том, что выгодно живущим в ней. Живущим в РФ невыгодно разжигать вокруг себя войны и неприязнь. Есть просто арифметика, каковая особенно проста в ядерный век и в канун подписания группы Трансатлантических соглашений и чуть позже Транстихоокеанских.

Вы говорили о экономическом крахе Рф весной, почему этого не произошло ? Пытаются договориться, все просчитать ?

Не кажется ли вам вариант озвученный Богемикусом более реальным "Если три Пентархии на свете уже были, почему бы не быть четвёртой, состоящей из Евросоюза, Америки, Китая, Индии и России?

Тонкость в том, что если формально статус членов четвёртой Пентархии может быть равным, а их полномочия и сферы влияния разделены в пропорции 20:20:20:20:20, то реально три из пяти претендентов на статус сверхдержавы связаны с Европой таким количеством видимых и невидимых нитей, что это заставляет многих наблюдателей говорить о неоколониальном или криптоколониальном характере их отношений. То есть реально влияние в мире будет распределено скорее по формуле 50:20:10:10:10 (50% - ЕС, 20% - США и по 10% - остальные члены клуба). А это формула европейской гегемонии." ?

Экономическая динамика вроде бы не на стороне Сша ?