paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Приношения дня. Когда справедливая критика не справедлива.

Френд девол написал хороший текст в рамках его блестящей серии о советской индустриализации, его стоит привести целиком. Там я дал коммент:
Такова судьба любой страны догоняющего развития, ортокапитализма. Вопрос в тренде: смогла элита заинтересовать сильные государства в нужности своей страны или нет. Российская империя и Сталин с этой задачей справились. А вот рф ЕБН-Путина нет
 Провалили.Хотя ситуация была на порядки лучше, чем у Сталина или Александра 2:
Китаю отдают наглы постсоветское пространство. ЕЭС становится всё более союзником наглов. Тут усиление России, как вассала США вопросвыживания США. Под это вернули бы Харьков и Днепропетровск. И ЧТО?
Так что всем просравшим советские достижения стоит заткнуть пасть. разоблачая ненавистный "совок". Вы хоть чего то добейтесь, паразиты, трупные черви.
Оригинал взят у _devol_ в Заплачки любителей тяжелой промышленности
Ознакомился с воплями коммуноидов по поводу "продажи России" и вплоть до усыхания машиностроения и т.п. Начнем с того, что СССР принадлежал США. Полностью и с потрохами. Какие-то доли принадлежали их союзникам - Великобритании, Нидерландам, под конец что-то разрешили поиметь ФРГ, Австрии, Италии и так далее.

Потому что вся промышленность Совка была построена американцами и отчасти европейцами. Металлургия, металлургическое машиностроение, автомобильная отрасль, нефтедобыча и нефтепереработка, нефтехимия, радиоэлектроника, авиационная индустрия, моторостроение и так далее по всем практически отраслям. Я не специалист по всем из них, но например, совершенно уверенно могу сказать, что в той же микроэлектронике или металлургии Совок ничего, ровным счетом ничего сам не придумал и не сделал. Да и сделать не мог (хотя какие-то виды спецсталей могли сами придумать, ок).

Это азбучная истина, которая легко верифицируется. Но красно-коричневые дятлы все равно будут без устали долбить ахинею про "народную собственность", "самый передовой строй", "промышленно-развитую державу". Правда?

Она производила ровно то, что нужно было хозяевам. Во-первых, титанические горы оружия (бесполезного). Во-вторых, средства производства средств производства. Нужны были ракеты, клепались ракеты. Нужен был безмозглому "руднику" океанский флот стоимостью в сотни миллиардов долларов - он тут же появлялся. При этом страна не могла произвести самостоятельно хотя бы скверного, но устойчивого качества легковой и грузовой автомобиль (кто построил КАМАЗ?), нормальную бытовую технику и так далее.

Когда было нужно, Запад подстегивал "урановый рудник" инъекциями и там по мановению руки появлялись новые отрасли: атомная энергетика, реактивные двигатели, микроэлектроника и т.п. Все вывезенное с того же Запада с документацией и часто с исполнителями - учеными и инженерами. Когда интерес пропадал, отрасли начинали без западного влива стагнировать и деградировать. Всерьез в промышленность Совка Запад перестал вкладывать где-то после 1975 года. По инерции что-то еще делалось, например, немцы построили в 1982 году в Совке Оскольский электрометаллургический комбинат - полностью, от А до Я. Но это были именно остатки. Упор еще с 60-х годов перенесли на сырьевые отрасли, потому что развитие индустрии в Совдепе было признано бессмысленным. Максимум, стоило сохранить какой-то ВПК, производящий самую базовую технику для устрашения азиатских папуасов.

Собственно, этот тренд мы и видим при развитом ельцинизме-путинизме. В мире более 200 государств, но лишь около дюжины с небольшим из них являются суверенными, еще какая-то часть - частично. Но основная масса государств - это планктон, питательная биомасса. Россия с XVI века была изначально безмозглой колонией Европы (англо-голландской), использовалась Европой как поставщик пушечного мяса, поэтому в ней и был такой перекос в сторону примитивной, присваивающей милитократии. Собственно, это также диктовалось географией, климатом, плотностью населения, основными маршрутными путями и так далее. Это не есть плохо или хорошо, просто факт. "Государством" управляла фамилия международных аристократов, которые делали то, что нужно было делать. Надо воевать с Наполеоном - воевали. Надо было херачить сложнейшие системы водных путей (Мариинская, Вышне-Волоцкая и т.п.) - херачили.

Но то ли случайная, то ли вынужденная попытка России самостоятельно выступить (хоть как-то, криво и косо) против Европы, против Великобритании закончилась Крымской войной. И дело не в той оценке, потерпела ли она "ужасное и невиданное в истории поражение", как на этом настаивают красно-коричневые (они ради победы англо-саксов вообще 30 лямов трудящихся уложили в могилы), или же речь идет о локальной неудаче, как уверяют булкохрустящие граждане.

Дело в том, что эта война показала одну простую вещь: Россия не может самостоятельно развивать свою промышленность, науку, общество, социальную сферу. Причин тому массы, их можно перечислять долго и подробно, но пока лишь о факте. Поэтому царская индустриализация, которая началась при Александре II, шла при полном содействии - техническом и финансовом (своего капитала не было!) - Франции, Бельгии, Германии, отчасти Великобритании и США. Сталинскую индустриализацию под ключ сделали (благо это было относительно недорого) американцы и частично европейцы.

Так что вопли о том, что де "Россия теряет индустрию и промышленность" сродни воплями путников в пустыне, увидевших мираж. Какую индустрию? Производство телевизоров с кинескопами? Производство стального листа? Но ведь сам Совок не производил нормального автомобильного листа, равно как и оцинковку. Все производственные линии приходилось полностью завозить с Запада. Конечно, были отдельные и локальные моменты, где Совдеп имел вроде бы как надежды на приближение к западным результатам. Например, гражданская и отчасти военная авиация. Отдельные виды сельхозтехники (но ее качество все равно оказалось голимым). Какие-то виды вооружений. Но этого было катастрофически мало, да и приближение было весьма иллюзорным. На этом потом сделает себе гешефт советский проходимец "калашников", которые распишет "имперские звездолеты", но реально Совок умудрялся создать себе проблемы даже с туалетной бумагой и мылом.

Сейчас - как и при Совке - Россия не может без иностранной помощи добывать и перерабатывать нефть, добывать и перерабатывать медную руду и так далее. Это не есть плохо, это нормально. В мире, к счастью, сложилось т.н. "разделение труда" - полностью к выгоде суверенов. Суверены обладают суверенными валютами (их всего две-четыре на Земле, точнее полторы), капиталом, они снимают самый толстый слой сливок со всех экономических процессов. Другие же страны делятся на тех, кто имеет развитое машиностроение, на тех, кто поставляет ресурсы, кто изображает из себя "мировую фабрику" или же - как мечтают глупые хохлы - производит аграрную продукцию.

Понятно, что самыми бедными и опущенными являются "аграрные государства" (мечта Украины). Затем идут уже промежуточные варианты, есть "государства" на хер вообще в экономическом плане ненужные (Косово, Босния, Гондурас, Белоруссия, Грузия и так далее), потом сырьевые, аграрно-сырьевые, индустриально-сырьевые (Канада, Австралия) и так далее.

Никаких шансов у "государств" из нижней части пищевой пирамиды, если их так обозвать, вылезти в Первую лигу, нет от слова вообще. Потому что вся наукоемкая, наиболее маржинальная часть цепочки всегда будет у суверенов. Никогда в Бразилии не будут производить станки лучше швейцарских или австрийских, а в Китае - немецких. Дешевле там смогут, а вот лучше - нет. По крайней мере, сейчас. Как только технология подустареет, ее тут же и сбагрят в КНР. Вся эта болтовня о "просранной индустрии", "пропавших полимерах" есть лишь голимый базар с целью отвлечения внимания от САМОЙ ВАЖНОЙ в условиях РесФеда ВЕЩИ:

РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСНОЙ РЕНТЫ.

Поэтому всякие медведевы будут призывать молодежь идти в шахты, на заводы и к доильным аппаратам, либерасты будут плакать, что не хватает трудовых рабов и "габотать некому", а красно-коричневые скунсы, не приближающиеся к заводам на расстояние пушечного выстрела - выть в своих бложиках о... закате станкостроения в РФ. :) Да, да, именно так. Американцы при Джугашвилеве завезли станки в Совдеп, теперь они сгнили, а производить на них нечего.

Ресурсная рента в РесФеде распределяется так, что 99% населения получают от силы 3-5%, может, 6. Все остальное исчезает в тумане. Это и есть основной и единственный экономический процесс в РФ. Который надежно маскируется безумной болтовней про "крах Рашки", "развал Западом", "станки просрали", "Сталина на вас нет", "где выборы", "Путин не подведи" и т.п. какло-холмогориями.

zaharov

August 13 2015, 06:01:36 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2015, 06:02:28 UTC

США тоже когда-то "с нуля" были построены европейцами. Причем без всяких споров, на 100%. А в случае России еще можно и поспорить, что у нас тут свое исконное, а что "нам построили".

Deleted comment

Нет, не его. Хотя там его текст для этих целей уже начали склонять.
После слов весь СССР принадлежал США можно не читать - об азах экономики и права ваш друг не слышал, но я прочитал: про историю совка- конспирологический бред гуманитария, человек близко не понимает, что значит научно-технологически поднять свои отрасли типа атомная, авиация, космонавтика, энергетика и далее, что характерно для таких примитивных манипуляций - никаких цифр, фактов, дат, точек привязки, чтобы было что анализировать.
Прочтите его статьи по теме.
Фигню написал человек. Толковый исторический анализ провести не в состоянии, не говоря уже о проецировании на современность. Время таких толкователей заканчивается.
>Время таких толкователей заканчивается.

Только-только вторая волна подымается или третья(?) уже, поди разбирись, в общем "сон разума рождает бик-маг".
Из уважения к вам прочитал первое что попалось - "США и сталинская «бензоколонка»" - враньё и манипуляция, для убедительности подкрепленное парой фактов.

Deleted comment

>СССР к началу войны производил 4% авиационного бензина от требуемого количества

Надо отдать должное автору, такого бреда у него в статейке нет.

Deleted comment

>в котором нуждались _новые_ боевые самолеты

Слово новые, означает что нехватало не всей авиации (для неё по расчетам генштаба обеспеченность бензином составляла около 70%), а только для новых моделей, но новые двигатели имели возможность модификации на бензин с пониженным октановым числом, но и это не главное, главное ни один из фактов в тексте не подтверждает основную мысль внушаемую автором.
К 1944 ДРУГИХ НЕ БЫЛО.
И что с того? Как это подтверждает тезисы вашего кумира?

В 1941-м, после битвы после под Москвой уже было ясно, что шансов на победу у СССР больше даже в противостояние один на один, а США однозначно нужна победа над Германией, причем с минимальной заслугой Англии, уже в 42-43 поставки по ленд-лизу были стабильны и подтверждены Тегераном наперед, а в садомазохизме руководство СССР замечено не было.

Deleted comment

>Вы, когда мощно задвигаете что "уже в 1941 году шансов у Германии не было даже в противостоянии один на один", на карту почаще заглядывайте.

Вы тролль и врунишка у меня написано сосвем другое "В 1941-м, после битвы после под Москвой уже было ясно, что шансов на победу у СССР больше даже в противостояние один на один".

Deleted comment

Читать научитесь сначала, в смысле как-то понимать написанное и не перевирать потом при пересказе, а пока цена всем вашим рассуждениям ноль. Удачи.

Deleted comment

Прекратите засорять мой журнал спамом, невежда.
Во первых нормальная человеческая реакция на наглое перевирание моих слов и приводимых фактов это не спам, во вторых своё вежество вы никак не продемонстрировали, там где вы компетентны я всегда вас ставлю в пример и уважаю ваше мнение, но не в данном случае. До свидания.

Deleted comment

Deleted comment

Цеховое производство перестраитваться за неделю лениво и неторопливо, ваше колоссальная потеря мощности это 10-15 процентов на длине взлетной полосы, виражах и наборе высоты, это много (потому присадки и бензин шли в основном списке ленд-лиза), но не фатально, Вы можете и дальше сюда постить портянки, это случай когда кол-во никогда не перейдет в качество, от них тезисы вашего кумира доказанными не станут, тем более судя по ответам у меня появились сомнения что вы их поняли.

Deleted comment

Почитайте его тексты о сталинской индустриализации. У СССР не было средств для оплаты даже немскольких процентов этих поставок.
Подтверждаю: в 1992 получил доступ к материалам Госплана СССР. Денег не было. Постаки шли под политические обязательства.
Именно поэтому Ельцину Запад и не дал провести в 1992 "процесс над коммунизмом": слишком многое всплыло бы.
Валентин Катасонов утверждает, что за все было заплачено деньгами большевиков-ленинцев, ставшими после революции-гражданской миллиардерами. Я не знаю прав ли он. Но очень похоже на то. В таком случае, поставки шли не под некие обязательства, а под деньги, которые в СССР просто не заходили, а с американских и швейцарских счетов революционеров шли прямо на счета поставщиков...
Не прав. Не было у них таких= денег. К тому моменту прожрали всё.
Это попытка заболтать вопрос, что ТАКИЕ деньтги дают лишь под серьёзные обязательства и гарантии под жёстким контролем.
>ТАКИЕ деньтги дают лишь под серьёзные обязательства и гарантии под жёстким контролем.

Вопрос иначе звучит.

Такие деньги дают, когда ИНАЧЕ ТРУБА. И дают и без гарантий, и без контроля.

Если бы немцы подмяли бы СССР, как Австро-Венгрия Галичину, получили бы доступ к ископаемым, продовольствию, пушечному мясу и лебенсрауму таким образом (а еще все это неуязвимо для авианосцев) - США несладко бы пришлось.

А без индустриализации так и было бы.
Ага. Вначале США накачивали Гитлера. Масштабы были таковы, что даже советские пропагандисты без труда находили улики.
Почему "даже советские"? чем они были хуже нынешних?

Тут фишка еще и вот в чем. Поворотный момент, когда Гитлер показал себя как отморозок, и это поняли все остальные правительства - 1939. Незадолго до войны. Эвтаназии и некоторые иные сходные деяния.

А до того ему чуть нобелевку не дали.

Году в 1937 Гитлер был вполне себе уважаемый член мирового сообщества.
Поворотный момент, когда Гитлер показал себя как отморозок, и это поняли все остальные правительства - 1939
Гитлер показал себя ответственным политиком. Он ВЫНУЖДЕН был начать войну с Польшей.. И ВСЕ понимали, что выбора у него нет. Поэтому Англия, США и Франция провоцировали эту войну. поляков всеми силами.

knyazev_v

August 18 2015, 15:08:56 UTC 3 years ago Edited:  August 18 2015, 15:09:24 UTC

Не надо меня снова посылать в эту русофобскую помойку. По поводу вашего потверждения - не верю: документы, годы, цифры в студию, то что читал по добыче нефти и золота, вашим словам не соответсвует, за всё было заплачено, может в великую депрессию и были какие моменты, но именно моменты.
Липа советской статистики.
Нужно было привести стоимость импорта в валюте и перечень объектов. Количество нанятых специалистов и их зарплату в валюте, что шла на зарубежные счета. А там цифры УСЛОВНЫЕ.
Привидите, пока у вас с деволом только воздух.
У девола где то 10 статетй по теме . С цифрами.
Зайдите в его ЖЖ и прочитайте. Вам по сила\ам лишь одну статью осилить?
Да, цифры эти стараются не публиковать по очевидным причинам: Сталин был фактически агентом США и те же чистки и внутренняя полтика были согласованы с этим государством.
У Булгакова посол США той эпохи выведен в облике Воланда.
А это многих сейчас приступ графомании, на тему какие мы все убогие. Я например считаю разумным уже абстрагироваться от этого дискурса, смысл? Все на тему, кто виноват, меня интересует. что делать.
Поддерживаю. Смысл ругать СССР, если за 25 лет давно можно было сделать что-то своё, что затмило бы память о красном гиганте.
Я хотел по тексту спросить у Девола, но там, похоже, закрытый клуб )))
Может, Вы мне ответите, если в целом согласны с изложенным у него?

Если принять то, что большая часть значимых научно-производственных достижений в СССР-РФ построена иностранцами, или с их "разрешения", то кто тогда "разрешил" Союзу обзавестить ядерным оружием и индустрией по его воспроизводству?
Британцы. Они создавали и создают противовесы для борьбы за гегемонию или с гегемонами, в частности на тот момент с США.
А что, в СССР ракеты не были нацелены на Лондон в том числе.
Какой-то странный противовес )))
Нет, не нацелены. Это вскрылось случайно в ходе шпионского сканадала - сбежал польский генерал штабист.

bombus_novus

August 13 2015, 12:26:25 UTC 3 years ago Edited:  August 13 2015, 12:37:52 UTC

Вас не затруднит сослаться на источник?

Или расскриньте каммент Волгарина ... там какие-то ссылки вроде ))
ссылки дали за меня. Начните с этого.
А вообще почитайте Резуна книжку про Карибский кризис. Там он отмазывает Англию. И прокалывается, давая важную информацию.
Я давно думаю, что Резун, в отличие от солониных всяких, пишет для _западного_ читателя.

В той книжке главная правдивая ценная инфа - это о "Поларисах".

А то, что бриттские бомберы серии "V" были в 50ые первым эшелоном ядерного удара по СССР - факт общеизвестный.
Польский генерал штабист никак не мог знать о полетных заданиях советских РВСН
Автор журнала ответил раньше :-)
Бриты с США не в одной лодке?
Дык они всегда в своей :-) Как говаривал один из их великих гуру, " Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. — Речь в Палате общин 1 марта 1848 г."

Вот ещё одна из цитат Генри Палмерстона: "Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет".

Более чем уверен, примерно такое же отношение у Англичан и к США.
ой, мне кажется это вы еще мягко, там все сильно сложнее.
Это как Украина/РФ, но с официальным не украинским, а русским. И на разных континентах, что исключает прямое столкновение.

Или такая парочка, где жена льет мужу клофелин, а он ей мышьяк сыпет, но вместе: муж и жена одна сатана и третий не суйся.
У англичан с США отношения мозг-мышцы.
>Палате общин 1 марта 1848 г

Блин, а я думал, это Черчилль

>примерно такое же отношение у Англичан и к США.

Похоже. Я еще добавлю факт: по сути подарок премьером Эттли Советам моторчика Роллс-Ройс-Нин, как раз под корейскую войну. Наши бы и сами сумели бы, но на несколько лет позже, и тогда МиГ-15 бы в Корее не повоевал.
Чота я не понял.

СССР принадлежал с потрохами США. Допустим.

Британцы создают в СССР атомную промышленность для чего? Чтобы бороться с США.

То есть, в принадлежащем США эсэсэре бриты создают бомбу, чтобы бороться с США.

Уважаемый volgarin! Тут бы как-то или крестик, или трусы - но что-нибудь одно. Оба вместе выглядят совсем не по фэншую.
Сталин вышел из подчинения США в 1947. И сдружился с Англией.
За это его и ненавидят до сих пор. Только за это.
А зачем он вышел из подчинения США в 1947?
После смерти Рузвельта и его помщников (Гопкинса и ещё пару людей, забыл фамилии), курс США изменился.
Планы:
1. Уничтожение и расчленение СССР.
2. Уничтожение Германии (план Моргентау).
3. Уничтожение Британии. (читайте ЖЖ Александрова, переговоры Кейнса в США и Канаде о помщи и кредите).
И тут Сталин сделал финт
1. Союз с немцами. У Королёва 7 тыс немцев и 300 наших, у Курчатова ещё круче. И так во всех отраслях. СС помгало СССР вплоть до 50-х.
2. Союз с Англией. Кембриджская пятёрка. Жуков и Хрущов их агенты на ведущих позициях. Поэтому ни того , ни другого не репрессировали, хотя было за что.
3. Спешно начали ставить свои правительства в странах Вост блока.
4. Стравливание США с Китаем.
К 1950 США оказались практически отрезаны и от Европы, и от Китая. И от всех колоний Англии и Франции.
Война в Корее - всеобщая ненависть всей интеллигенции ВСЕГО мира к США.
Ясно. Спасибо за развернутый ответ!

ivan_dikobrazzz

August 18 2015, 21:18:18 UTC 3 years ago Edited:  August 18 2015, 21:44:52 UTC

Я,конечно , извиняюсь , но Вы не шутите?
___________________________________________________________

СС помгало СССР вплоть до 50-х.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разве после краха Третьего Рейха СС могло быть независимым от США \СССР субъектом и кому-то помогать ( а не пахать за физическое выживание) ?
Было. США пришлось смириться: Германия понадобилась как пушечное мясо против СССР.
А чтобы такая ситуация сложилась, прежде немецким патриотам пришлось помочь СССР. И эти связи оставались, пока ситуация не стала необратимой, в пользу восстановления Германии.

Suspended comment

Очень реально.

Напомню пару фактов: а) первую бомбу, ту, что в Аламогордо в пустыне взорвали, собирал британский подданный Рудольф Пайерлс б) Клаус Фукс и Бруно Понтекорво - из Британии в) советская бомба в неких вопросах отличалась от американской - изотопы делили центрифугами, а не вакуумно-лучевым способом. Зато, возможно, она совпадала с британской.

Космическую отрасль тоже американцы сделали?
Почему тогда США используют российские ракеты для доставки на МКС?
У продвинутыхТМ считается, что немцы. Равно как и Бомбу: что-то у американцев сперли, остальное немцев заставили в шарашках доточить напильниками.

Deleted comment

вопрос - и ответ на него - в тексте поста
"Нужны были ракеты, клепались ракеты."

ВСЁ. Зачем немцам или американцам была нужна клёпка русских ракет - непонятно, да и неважно. Раз клепались, значит, американцам и немцам это было зачем-нибудь нужно. Не русским же!

Deleted comment

Автор поста выстроил некий образ реальности. Опираясь, как он уверен, на факты. Наши вопросы не к построенному им образу, а именно к фактам, кажущимся ему самоочевидными.

Deleted comment

zyrianin

August 13 2015, 10:07:16 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2015, 10:11:02 UTC

Там журнал настолько частный, что аж френд-онли. Поэтому лучше уж я Вам здесь расскажу, что мой отец в 50-х и 60-х работал в лаборатории у Льва Полака, и они делали именно советский синтез полимеров, и в промышленном Отделе ЦК у директора института грозно спрашивали, какого хера народные деньги тратятся на херню, которую американцы почему-то не делают, а бывший враг народа Полак какого-то хера делает, как будто хочет быть умнее американцев - и как в итоге к Полаку в НИИ приезжали и французы и те же американцы и дохера кто еще, и все говорили, что нигде нихера такого не видели. Причем именно ахая.

Deleted comment

Он создал принципиально новое направление и в науке, и в производстве: плазмохимию. У советских граждан появилось много всякой пластмассы.
В суровой реальности СССР по всяким пластикам сильно отставал.
Мытье полиэтиленовых пакетов - это то что я лично застал ребенком в 80-е. Разумеется никакого другого изобиля пластмасс то же не припомню.
Полиэтилен обходился без плазмохимии.
Ну и об этом и речь, просто вы подменяете одно другим.
И вам на это уже указали.
Ни кто не отрицает существование замечательных отечественных ученых, но из этого ни фига не следует что "у советских людей появилось много всякой пластмассы".
В реальности у советских людей практически не фига не было пластиков, даже с полиэтиленом были проблемы.
А вот вполне возможно, что открытие "ученного" довела до ума, то бишь до промышленной технологии и массового производства западная фирма.
Об этом собственно девол и пишет.
Можно зайти с другой стороны российская газ/нефть и прочий алюмений за исключением Азербайджана и югов "естественно-рыночно" начали бы разрабатывать только в 2000-е.
А так вуаля создали автономный зомбиленд, произвели разработку месторождений методов ГУЛАГа, обустроили гиганскую инфрастуктуру- распустили зомблиленд теперь можно и"рыночно" качать. Хоть и утрировано, но так и есть.
Девол вообще-то пишет ровно о противоположном: о внедрении в СССР западных разработок.
Химическая промышленность в СССР была масштабной, я привёл конкретный пример отечественной технологии.
По моему вы читаете, что вам хочется, а не что пишут.
Еще раз ник то не спорить, что было много открытий чудных))
Но лабораторный результат это не есть готовая вещь массовой индустрии на полке магазина.
Именно в виде готовых промпроизводств СССР и получал с запада новинки и тонкие/ключевые технологии, начиная с индустрилизации и до самого конца.

По-моему, Вы незнакомы с предметом. Плазмохимия в СССР была отнюдь не лабораторной.
Пожимаю плечами, даже не знаю что вам ответить.
Ну вот не было обилия пластиков в СССР у советских граждан даже в 80-е годы.
Не говоря уже о 50-х, 60-х.

Ваше "не говоря уже" как раз и говорит о некотором изменении ситуации с "50-х, 60-х" к 80-м.

Пластмассы выпускалось столько, сколько планировалось. Планирование выпуска ширпотреба, выделение ресурсов под этот выпуск (соответственно - и планирование выпуска ресурсов) шло по остаточному принципу: сперва военные, потом все прочие. Но пластмассу в СССР делали, и эксклюзивные технологии использовались промышленно, а не только в лаборатории академического института, которой руководил Полак и работал мой отец. Аналогичная ситуация была с другими институтами и лабораториями. Никто не утверждает, что все научные разработки вот прямо наперегонки запускались в производство, и вообще всё было зашибись. Не было; и "наперегонков" не было, советская экономика к инновациям была не то что мало восприимчива, а реагировала на них прямо-таки болезненно, как на инородное тело. Тем не менее эксклюзивные технологии - были. В основном, конечно, применялись всё в той же оборонке.
Важен результат, а результат не в нашу пользу. (с)

Кстати, как ни парадоксально, но с деволом вы сошлись: такой зомбиленд заточенный под военку.

ЗЫ А вообще в таких дискуссиях важно не впасть в крайности)) ни кто не утверждал, что в СССР промышленость была на африканском уровне.
По сути, девол примерно это и утверждал. Будто всё "не африканское" попало в СССР извне. Просил привести конкретные контрпримеры. Я привёл. Это не был пример благорастворения воздухов с изобилием плодов. Всего лишь конкретный пример не просто отдельной инновации, но целой инновационной (для 60-х) отрасли: промышленной плазмохимии.

Deleted comment

Покуривая трубочку.

А разве не было противоречий между США и БИ, после второй мировой. И куда делись англичане ???

Автор поста говорит об принадлежности СССР и постСССР, американцам. А вот это, голимая чушь.
Мало того, там все чушь, за исключением проведенной американцами советской индустриализации. А вот это, ключевой вопрос. - Зачем амеры её провели ?!?!
Затем же, зачем они подняли нацистскую Германию. Чтобы СССР потрепал как следует Германию, а Германия - СССР. И чтобы прикончить потом обоих ослабленных взаимной трепкой противников, взяв с них за все.
Привет , Испанец !

Девола заносит не по-деццки. Я все виды ненависти против многонационального населения России отторгаю.

А индустриализацию не только американцы проводили.

Действительно зачем?

Существует версия : для утилизации русского народа в предстоящей войне с Германией
Взаимоутилизация , так сказать...
Привет , Испанец !

Девола заносит не по-деццки. Я все виды ненависти против многонационального населения России отторгаю.

А индустриализацию не только американцы проводили.

Действительно зачем?

Существует версия : для утилизации русского народа в предстоящей войне с Германией
Взаимоутилизация , так сказать...

Suspended comment

Не нашел в тексте ничего про космос. Цитату приведите, плиз.
Про "Атоммаш" у него спросите. Зачем американцы (или кто, если не они) нам его строили, зачем теперь восстановили. ))
Этот девол просто неграмотный бобик, не понимающих очевидных вещей, при разделение мирового рынка на имперские сегменты штаты и германия просто были вынуждены продавать свои заводы, а не товары.

Товары просто не пускали. Хочет Форд продавать свои машины в СССР - построй завод. Хочет GM прийти в Германию, покупая Opel.

Великая депрессия - технологический рывок упёрся в ограниченность рынка. Как товаров, так и капиталов. Технологии, кадры, промышленные мощности - есть, а двигаться некуда. Кругом границы европейских империй.

После того, как империи сгорели в огне второй мировой, началась гегемония США как самой развитой экономики мира.. После того рухнул СССР рынок стал на самом деле всемирным.

Но ... планета Земля имеет границы... и сегодня финансовый пузырь долгов и инвестиций, всегда раздувающийся в расчёте, что рынок будет в будущем расти,
Вы грамотей лучше почитайте серии его статей о Войнке и индуустриализации. Не Вам невежде судить людей такого уровня.
Не Вам невежде судить людей такого уровня.
---------------------------------------------

Кстати, а какого именно уровня? Он кто, где можно прочитать его научные работы?

Или словами "серия статей" отныне зовется блог в интернете? Где ссылка на источник подобна по редкости найденному на улице крупного города бриллианту?
Леонид, ну вот и плоды просветительской деятельности вашего друга Хазина))
Он же хотел объяснить народу "как проще" и получить публичную площадку.
Тоже согласен, прежде всего борьба за новый рынок. Если бы в конце 60-х Форд правильно подмазал кого следует, чтобы его завод купили, то у нас на жигулях никто бы и не ездил. И автобан до Владивостока уже тогда построили.
Так Форд и построил завод в Горьком (Нижнем Новгороде). До сих пор работает, ГАЗ называется. И почти всю индустриализации делали американцы. Не товары продавали а строили заводы. А товары их (как и других экономических грандов) никто особо к себе не пускал. Кроме Китая. Вот его и начали первыми рвать Японцы, пытаясь туда пролезть вытесняя американцев и европейцев.

Вот собственно так и началась ВМВ.
А. Нет имелась в виду не общеизвестная помощь иностранцев в строительстве 20-30-х г. г. - её ж никто не отрицает, только преуменьшают. И Devol всегда истолковывает факты в свою пользу, американцам самим деваться тогда было некуда с их перепроизводством, а затем депрессией и голодомором 32-33 г.
Я написал про завод Форда 1965 г., к нему он обещал бесплатно построить автомагистраль Владивосток-Москва, но решили обойтись Фиатом. см. Служба Внешней разведки РФ.
Так в том то и дело, что все эти деволы не понимают(или сознательно валют дурака), что разделённых империями на локальные рынки мире приходилось торговать не ,промышленными товарами, а производящими их заводами. По их версии, коварный запад специально готовил из СССР "боевого хомяка", чтобы стравить с Германией.

Люди уровня - всемирный заговор, масоны, тайная власть, рептилоиды....
Производители оборудования и инжиниринговые фирмы США в то время были в отчаянном положении. И кто то долджен был оплатить им работу для СССР. Кто то и зачем то, ибо СССР к тому времени не имел денег даже для оплаты критического импорта.
Гордые советские люди все никак не могут отойти от новости о том, что СССР довольно плотно взаимодействовал с Западом всю свою историю. Ну да, им забыли об этом рассказать в школе (рассказывали, что мы тут сами догоняем-перегоняем), а теперь в 50 лет привыкнуть трудно.

А кабы они жили в Штатах, начали разбираться в "особых отношениях" США, Англии и Израиля? Что делать, пулю в лоб?
Представьте себе: гордые советские люди не только гордые советские фильмы смотрели, с "Катюшами" на студебеккерах и Жуковым на виллисе да Покрышкиным на аэрокобре - но даже что-то такое слышали про то, почему ВАЗ называют в народе "ТАЗ" и откуда был родом товарищ Тольятти. Да и аналогичная история насчет ГАЗа и Форда - не Бог весть какой секрет.

От всего этого утверждение "вся индустриализация СССР состояла в строительстве заводов иностранцами, которые и распоряжались построенной ими индустрией" не перестает быть лютой, бешеной чушью.
Эээ...
Не напомните, кто ВАЗ построил?
Т.е.
почему ВАЗ называют в народе "ТАЗ" и откуда был родом товарищ Тольятти
- лично Вам неизвестно. Ну что ж, бывает.
Я в 1977 проходил практику в ленинградском инсиитуте Гипростекло. К тому моменту СССР построил за рубежом 850 стекольных заводов по их проектам. А потом пошлёпал в Гипрошахт и в Гипронеруд. Там похожая картина (цифры точные забыл) И институты сопровождали эти объекты на тот момент.

Deleted comment

Весь внешторг госкомсотрудничество отдали Потанину с с баскетболистом. А вот кто их назначил....
Очень интересно, для полноты картины, кто же их всё таки назначил?
Не знаю. Только домыслы.

Deleted comment

Напишите хотя бы в виде домыслов. Если уж на то пошло, не обязательно это делать под своим аккаунтом.
У девола и Вас странная позиция - если завод "построили" американцы, значит этот завод американский.

По этой логике вы живете в квартире, принадлежащей сотне гастарбайтеров, котрые горбатиись при постройке вашего дома. Ну, еще можно часть акций отдать архитектору Иван Иванычу.
Отделу строительства обкома КПСС еще. ))
Речь идёт о зависимости от западных технологий.
Успехи на отдельных направлениях не отменяют общей тенденции.
нет, там не только о технологиях, там в их секте составляют балансы и находят что кредит с дебетом не сходится и значит кто-то (Ангдия, США, рептилоиды) вкладывал живые деньги в экономику СССР.

Но даже если остановиться ТОЛЬКО на технологиях, то и тут есть о чем говорить:

1) использование технологий более развитых стран - это заурядный случай, "догоняющее развитие". Япония - ярчайший пример.

2)То что Запад, напротив, ОГРАНИЧИВАЛ переток технологий в СССР - это факт.

Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) — международная организация, созданная в 1949 году[1] для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны;

2)То что СССР не разрабатывал свои технологии - это ерунда. Технологии трудно оценить, это же нематериально. Однако, например, по количеству ученых, научных работ, институтов, патентов и т.д. ССР был далеко не на последнем месте. Если говорят о утечке мозгов, то называют большие числа:

Согласно заявлению статс-секретаря министерства образования и науки РФ Дмитрия Ливанова[13], за период времени с 1989 года по 2004 год из России уехало порядка 25 тысяч ученых, а 30 тысяч работают за рубежом по временным контрактам. Ливанов отмечает, что «это наиболее востребованные ученые, находящиеся в продуктивном научном возрасте. …Сегодня число занятых в науке в России составляет порядка 40 % от уровня 90-х годов».

Согласно неправительственным источникам[14], только «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд.» (Российский фонд фундаментальных исследований).

Владимир Зернов, ректор Российского Нового Университета заявил, что «если бы те специалисты, которые выехали за границу начиная с 70-х годов, готовились в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку пришлось бы потратить более $1 трлн. Также следует указать, эти данные никак не учитывают потери от оттока ноу-хау» [15].


Т.е. утекать было чему.
Всё верно. После ВМВ СССР не был марионеткой и мог маневрировать между враждующими группами транснационального капитала. Чем дальше. тем больше.
Основа этого - полтика Сталина 30-х. И вот накануне решающей победы страну убили: старые закладки сработали. А не появиться они не могли, ибо страна ЗАВИСЕЛА.
А я еще добавлю, что американский праволиберальный экономист Найал Фергюссон прямо писал, что ИТ-бум в Америке 1990ых связан с тысячами советских кандидатов наук, что наконец-то занялись делом.
А западные технологии - это всего лишь финальное освоение открытий европейской науки, в том числе и русских ученых.
Ой, ну смешно же :) Американцы до сих пор летают в космос на наших ракетах. Технический приоритет был за СССР, и это несомненно. И до сих пор во многих областях США не догнали то, что у нас было сделано в лохматые годы.

Во время же индустриализации у американцев вообще была депрессия. "Недорого им было" :)
Технический приоритет был за СССР, и это несомненно.

Извините, но вот это - просто смешно.
Шаттл сделали на 8 лет позже.

На Луну не полетели.

Техприоритет в космосе был только первые лет 5.
Ну нашли с чем побегать.

Тут кэрри трейд по рублю вот-вот схлопнется....(((((((((((((((((( со всеми вытекающими. А вы ЭКОНОМИСТ - молчите. Забавное молчание.
Это не самая большая из бед: без обычных для любой страны механизмов увеличения денежной массы любой фин кризис превращается в катастрофу. И спасать богатых можно лишь за счёт невыплаты зарплат и пенсий.
Банковский кризис опаснее. А крах торговли?
Тем более пошла зачистка всех, кто соображает. У меня из самых мелких проблем - остался без работы, а на новые не берут. И могутустроить проблемы пострашнее. Я же не либераст.
Не знал. Извините если был резок, со мной бывает, не со зла.

Банковский кризис приближают сами...думаю знаете о чем я.
Крах торговли - только-только начинается, но да, уже страшно. Вчера в 21-00 проходил мимо Пятерочки - у касс никого!!! Вообще.. ((((

Удачи в поиске нового места, да сейчас рынок труда в коме, поэтому - Большой Удачи!


в России после закономерной смерти тоталитарного социализма в СССР и соцстранах в 1991 году, новые власти вернули общество назад на 100 лет в коррупционную олигархию.
Исполнительная и законодательная власть России показала в 2014-2015 году неспособность избавить народ от снижения материального уровня и ликвидировать коррупцию во всех ветвях власти. При этом воздействовать на эту коррупционную систему у граждан нет никакой возможности, т.к. коррумпированную исполнительную власть поддерживает судебная система, с формулировкой, "нет оснований не доверять исполнительной власти", а законодательная власть отказывается ужесточать уголовную, административную и материальную ответственность всех ветвей власти за ухудшение материального положения и свободы налогоплательщиков.
Такие действия коррупционеров, на фоне массового обнищания всех россиян из-за взлета цен и тарифов в 2015 году, привели к резкому разочарованию налогоплательщиков и сейчас люди ожидают появления совершенно новых лидеров, которые вытянут Россию из коррупционно-олигархического болота.
В результате разрыв между интересами народа и власти очень быстро нарастает, и такая ситуация во все предыдущие века приводили к социальной революции и смене общественного строя. Закон прогрессивного развития никто не в силах изменить, поэтому в 2015-2020 годах люди во всём мире откажутся от всего, что мешает прогрессивному развитию, а именно:
диктатуры;
коррупции;
олигархии и монополии;
религии;
преступности;
гомосексуализма;
толерантности, которая свелась к завозу в развитые страны людей с отсталым мышлением.
В этот период произойдёт глобальный передел мира и коррупционно – олигархические страны встанут на путь демократизации, в результате чего появится много новых государств, как это было в середине XX при крушении мировой колониальной системы. Только сейчас разрушится мировая коррупционно-диктаторская система и ей на смену придёт прогрессивное социально-ответственное общество.
Также будут устранены недостатки демократии в виде гомосексуализма и бездарно проводимой толерантности, что поможет демократическим странам остановить многомиллионную миграцию, и бывшие мигранты возвратятся из этих стран на свою родину, где будут участвовать в строительстве прогрессивного общества, при поддержке демократических стран.
Также будет проведена в мире масштабная информационная кампания против агрессивных религий и устаревших религиозных догм, которые мешают прогрессивному развитию всех народов, и мировое общество перейдёт от религии к научному мировоззрению.
Наконец люди начнут ценить свой разум - величайший дар природы, предназначенный только для человека. Даже самый современный компьютер ничего не может сделать без заложенных в него современных программ. Так и человек будет ничем не отличаться от животного, если его мозг не будет заполнен знаниями, которые позволяют ему резко улучшать свою жизнь.
Чтобы мир не подпал под власть Железной пятф, чтобы прогресс не остановился, необходиом, чтобы миром правил конклав национальных демокртичееских стран, демократические национальные правительства.
Конечно, самым тяжёлым будет первый этап будущего, когда в 2015-2020 годах пойдёт во всём мире отказ от диктатуры, коррупции и олигархии, а, ведь, в этих странах проживает 6 млрд. человек из 7 млрд. всего населения. При этом быстро развивающийся демократический мир уже производит 65% мирового ВВП, его расходы на образование во много раз превышают уровень в других странах, а расходы на оборону составляют 63% от мировых. Китай производит 11% ВВП, Россия -3%, а остальные страны - 21% (подробная таблица находится здесь <http://progress2013.livejournal.com/8104.html>). Вот этот расклад сил и определит передел мира в следующие 5 лет.
Стал я тут с бизиньчиком разбираться. С высокими октанами.
Заметил то, что не замечал десятилетиями: у Зил-130, 150 л.с., "пишут", степень сжатия 6.5
Зачем-то лили 76-й, хотя должно было хватить и 66-го.
Урал-375, 180 л.с., рекомендовался уже Аи-93 при... та-дАМММ - "пишут", той же степени сжатия.
За счёт чего повышение мощности? Да цилиндр там "расточен", с 100 мм до 108. И всё-Ё-Ё.
А Газ-52 "для колхоза" имеет степень сжатия 7. Лили А-72. Да и в Газ-53.

В общем, термокрекинг - это Б-70. А он "был". Потому что из прямогонки и "свинца" 66 ещё выходит, а Б-70 и выше - вряд ли. 78 - это "много-много свинца" в 70-м, "лично рукой начальника ГСМ в резиновой перчатке из мензурки на полевом складе".

100-октановый? Это, небось, для "Харрикейна" с "Мерлином". Может и в "Матильду". Увлеклись англичане рекордизьмой, "пишут" у них самих со 100-октановый проблемы, "нефть не той сисьтемы, пропан-бутана мало". Мол, "без пропан-бутановых фракций высокие октаны это только на спирту-бензоле-эфире со впрыском воды и закиси азота" и т.п. ужасти как в люфтваффе.
И-16 аналогичное "Харрикейну" и на "галоше" изображал.
Редкостного замеса бред. А ведь были времена, когда Devol с логикой дружил...

С самого начала просто перлы! "СССР принадлежал США ... Потому что вся промышленность Совка была построена американцами..." Чудесно!

Если штаны на Devol'е построены итальянцами, означает ли это, что часть дэвольского организма, обернутая в данный предмет обихода, принадлежит итальянцам? Или все же возможно как-то иначе описать те отношения, которые установились у Devol'a с данной средиземноморской нацией?

Как по мне, так возможны с полдюжины способов описания отношений Devol'ской задницы с макаронниками, ни один из которых не будет предполагать их собственности на данный опорный край Devol'ского организма.

Склонен предположить, что и в отношениях США - СССР могли быть весьма существенные нюансы, которые автор в силу собственной горячности упустил.

А, впрочем, все это давно уже неактуально.
> в той же микроэлектронике или металлургии Совок ничего, ровным счетом ничего сам не придумал и не сделал

Дальше можно не читать.
Металлургия - не знаю.

А были ли советские микросхемы без зарубежных аналогов?

Deleted comment

Россия вернёт своё себе, как это было всегда.. А гитлеровские последыши-бандерлоги будут уничтожены.
"Мы русские - с нами Бог!"

Deleted comment

Россия вернула то что ей принадлежало выблядок укроповский. Вы каклы проживаете в городах, которые строили другие народы. Вы чужие в этих городах.

Deleted comment

ervinfisher

August 17 2015, 11:18:50 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 11:19:08 UTC

А ты еще и рагулятина из Галиции. Охохоохо. Ты румыно-польское чмо еще будешь указывать мне, как жить.

Deleted comment

А Вы чего к бандерлогу присоседились. Если США АКТИВНО не будет против - то вернём.
А если США не помогут всё это вернуть России (как это было в 30-е-40-е), то весь экс СССР уходит под Китай. И вся Евразия вообще то. А Китай сможет сбросить все свои внутренние противоречия вовне.
Автор заидеологизирован. В какой то мере он прав, но в "очень какой то". Так или иначе, но какое то количество полных (или дополненных странами СЭВ) цепочек технологических переделов по ряду видов продукции в СССР были. Да, малоэффективно местами, но худо-бедно свое создавали. И не без мощных минусов, но спрос на высокие квалификации и компетенции был. В общем, маленькая, окруженная врагами, система так или иначе жила и худо-бедно, но развивалась. Построена она была на заскорузлых неверных принципах - вот с этим нам не повезло. Не нашлось у нее внутренних ресурсов для самопреобразования, постоянной модернизации по нужным направлениям... Объемы рынков сбыта у СССР были объективно маловаты, опять же... Но крах СССР стал пусть и закономерным, но не "подходящим" для нас событием. И его частичное восстановление (в перспективе 10 лет скажем) - корректная цель. Мое мнение.

Deleted comment

Deleted comment

В суть смотрите.
Но вот февраль 1917 устроили люди "обнаглевшие за 300 лет расового и социального комфорта".
А Перестройку НЕ воевавшие.
Ресурсная рента в РесФеде распределяется так, что 99% населения получают от силы 3-5%, может, 6. Все остальное исчезает в тумане. Это и есть основной и единственный экономический процесс в РФ. Который надежно маскируется безумной болтовней

А вот это, пожалуй, имеет место быть.
Китаю отдают наглы постсоветское пространство. ЕЭС становится всё более союзником наглов. Тут усиление России, как вассала США вопросвыживания США. Под это вернули бы Харьков и Днепропетровск. И ЧТО?

Ну не знаю. В этом почти не разбираюсь, чисто дилетантски. Но давным-давно, лет 5 назад уже, на сайте арт оф вор написал о том, что, во-первых, Китай и США - это противники-союзники. А во-вторых, поскольку США принципиально необходимо расчленить Россию и отобрать у нее ядерное оружие, а также добить ВПК, валить Россию они все равно и обязательно будут. А поскольку - в рамках этого процесса - ничего не отдать Китаю (имеется ввиду аннексия территорий) невозможно (Китай, в случае ослабления России, не спросит разрешения и возьмет сам) - то многие в США, мне кажется, внутренне уже смирились с тем, что при будущем разделе России Китай получит очень многое...

Все сходится на том, что в начале 20-х годов против нас пойдут воевать Европа и США. Большая страшная война будет. И принципиальный вопрос - будет ли в этом учавствовать Китай? Если Япония сунется к нам - то почти наверняка и Китай "проснется". Тогда нам хана.

Если же Китай отложит аннексию лет на 10 - 20, то у нас есть шанс от Европы и Америки отбиться...

Так что будем надеяться на то, что Китай решит, что в той войне лучше бы ему позволить русским потрепать, насколько возможно, американцев и подзалить их русской кровью.
во-первых, Китай и США - это противники-союзники.
Так и Англий с Германией в 20веке имели те же отношения. Но есть конкуренция ТНК. А каждая из них опирается на своё государство. И хотя вся элита была близкими родственниками, воевать пришлось. Так и тут.
Слишком много в мире богачей для которых конфликт и соперничество США-Китай вопрос жизни и смерти.
А во-вторых, поскольку США принципиально необходимо расчленить Россию и отобрать у нее ядерное оружие
Если расчленить Россию, то ВЕСЬ экс СССР уходит под Китай, а там и Афганистан, Иран, и Ирак.
А если у рф нет ЯО, то лишь прямые военные гарантии США, т.е военнный союз защитят рф и экс СССР от неиедленной оккупации Китаем.
США это не нужно.
Ммм... да, слышал о таком. Ваша точка зрения основательна. Но вот верна ли?

Остается подождать лет 6 - 7. Если будем живы - посмотрим. Это я о войне НАТО - Россия. (Которой, если принять вашу точку зрения, вроде бы, быть не должно бы, поскольку она именно может спровоцировать Китай на активные действия.

Но и вы и многие другие, по-моему, недооцениваете роль в исторических событиях т.н. планировщиков истории и их интересы. А их интерес - глобальная, мировая власть, которую можно установить лишь в случае очень плотного контроля над Евразией. А контроль над Евразией - это, прежде всего, контроль над Россией и Китаем.

Китай, до известной степени, уже под контролем. Кто там кого использует - Сити китайцев или китайцы Сити - я не знаю. Но кто бы ни был в этой паре "сверху", они друг от друга зависят принципиально. А это - уже контроль одной части пары над другой, пусть и обоюдный...

А имеет ли Сити отношение к планировщикам истории? Я думаю, имеет.

Вот надлежащего контроля над Россией им никак не удается получить. Причем, уже много веков. И ради такого контроля они, по-моему, готовы даже отдать часть России Китаю. Даже такую цену готовы заплатить за достижение главной, исторической цели.

Извините, дам ссылку на мой жж))) А то здесь все не напишешь http://mrpumlin.livejournal.com/6569.html
опуская ебанутость деволовского текста за очевидностью , вопрос к остальным коспироложцам живыщим в русле ссср принадлежал сша а сша евреям а те рептилоидам вы про бритву окамы слышали?

Deleted comment

devol ы своих построениях о 30-х годах опускает несколько моментов:
-США бросились строить промышленность СССР, находясь в состоянии Великой депрессии- а у СССР золото таки было для покупки всего необходимого.
- Европа, и особенно в частности Третий Райх вышли из депрессии раньше США , причем ему очень нужно была нефть. А британцы ее не продавали от слова совсем.
Вот, бакинские и грозненские промыслы выступили тогда в качестве источника средств для индустриализации.
СССР уже в середине 30-х оказался способен сам строить авиазаводы за рубежом - в Китае.
И напоследок.
Построенная в 30-х годах промышленность в европейской части СССР была частично уничтожена во второй мировой - и заново воссоздана уже самостоятельно.
Промышленность СССР получила мощный импульс от трофеев Германии.
И полностью не вяжется с его концепцией самостоятельное создание СССР атомной индустрии ( это и радиохимия, и очень многое другое) и фактическое создание принципиально новой авиапромышленности (для обратного копирования ТУ-4 и прочих трофеев), а так же ракетной промышленности.



Почитайте его тексты о 30-х годах. У СССР не было денег даже на ничтожную часть проведённой индустриализации. И он прав. Я в 1992 имел доступ к материалам Госплана СССР, там всё это было видно с ослепительной ясностью.
Помощь шла с 1929 года под политические обчяязательства.
Одна из важнейших причин, почему "процесс над коммунизмом" Ельцин так провести и не смог. Всё бы это полезло на свет.
тексты его читал..
Так речь про период до 1930 г. не идет - до этого были разовые проекты.
Ведь ситуация простая- ну самом по себе США не может построить завод - это может ну скажем ФОРД. а он за красивые глаза не построит. таким образом кто то должен заплатить за завод - в любом случае возникает задолженность.
Вы, «согласно материалам Госплана», скажите уже, в каком виде США получили возврат инвестиций за 30-е годы? В чём специалисты США получали зарплату? В каком виде поступила оплата за оборудование? А если вы не сможете этого сделать, то кто же вам после этого поверит и будет что-то всерьёз обсуждать?

Аналогичные вопросы возникают в связи с программой ленд-лиза. Аналогичные вопросы возникают относительно поддержки русским царизмом американской Революции. В-общем, копать и копать.

И везде и всегда вопрос был именно в деньгах. Сексуально-озабоченные рангом «держава первого порядка, второго порядка итд» — следствия.
В ВАЛЮТЕ. Которой у СССР не было.
500 объектов, одних комплектов арт заводов 14 штук.
оплатили.
Из 9000? Это же 5,5% объектов. А ещё ФОТ консультантов, архитекторов, инженеров и рабочих, о которых вы, надо полагать, не имели возможности узнать из архивов Госплана?

Ну не зарплатами же специалистов рассчитывались большевики за оборудование и материалы?
Я про крупнейшие, стоимость которых превышала весь экспорт за 10-15 лет.
Валюту дали. Часть в виде займов, видимо те, что шли на оплату спецов. А вот кто и как оплатил обрудование - не известно.
У меня есть теория, конспирологическая, но это как обычно, когда нет архивных данных, которые должны биться друг с другом, разумеется.

Схема в чём-то напоминает сегодняшние расчёты в условиях так называемых санкций. Итак: частные банки США, принадлежавшие структурам, финансировавшим революцию в России, потребовали от исполнителей предоставить обеспечение.

Соответственно, были организованы поставки золота господином Троцким. Это золото было переплавлено:

1) В Швеции, куда вывозились через Прибалтику под контролем местных революционеров
2) В США (пробирная палата)

Соответственно, после того, как оно было переплавлено и легло в качестве обеспечения, под это хозяйство ФРС напечатала $, из которых платилась зарплата спецам.

Оборудование и материалы были поставлены в рассрочку.

Но вот что ещё: видимо, там всё-таки было две банковских группы — финкап и промкап. Промкап под эмиссию кредитовать не мог. Опять-таки золота он тоже, скорее всего, не получил.

Вопрос — где искать концы. Возможно, в архивах ВЭБ? Или вообще… Интересно также, можно ли найти концы с той стороны. Думаю, это даже более реально. Но нежелательно, по тем или иным причинам, до нахождения консенсуса в текущей ситуации.

Мне кажется, инфа выплывет в той или иной форме в ближнесрочной перспективе.
Описанных Вами средств мало.
А помгало СССР правительство США и ФРС. Не имея возможности создать свою армию, США создавали чужие.
Сталин смог убедить сделать на него ставку.

Suspended comment

Логика хромает.

От того, что в Перми стали в разгар ежовщины делать Райт-Циклоны (под названием АШ-82 или как его там) - США как-то получили возможность рулить Союзом?

Я еще могу понять - ЕС ЭВМ, но они когда появились-то? да и софт под них некАзистый был, закладки могли бы и в СССР найти.
Увлекается товарищ, пишет чушь: «Никогда в Бразилии не будут производить станки лучше швейцарских или австрийских, а в Китае - немецких. Дешевле там смогут, а вот лучше - нет. По крайней мере, сейчас»

Бла-бла-бла-бла… П*деть в ЖЖ-шечке — не интегралы брать и не станки разрабатывать. Как здесь и сейчас, так и через день, месяц, год, т.е. — до скончания века. Века балабольщиков.