К дискуссии френдов Корнева с деволом и пионером.

Можно ссылку на дискуссию?

Дискуссия со стороны Девола:
http://users.livejournal.com/_devol_/1029803.html
http://users.livejournal.com/_devol_/1030852.html
http://users.livejournal.com/_devol_/1030992.html
В постах Девола есть ссылки на Корневские посты.

для меня закрыта возможность комментировать данный журнал.
К сожалению, ДЕВОЛ настроен против русских людей

он просто истерик.

но мысли, в силу ненормальной конструкции мозга, тем не менее двигает иной раз весьма любопытные

ну, в общем одно не исключает другого и третьего

Вы совершенно правы, мыслит он очень ясно.
Но почему он так негативно относится к людям?

Потому что он сам находится за пределами РФ, его источник дохода находтся там же, и Девол может позволить себе называть говно говном.

-- К сожалению, ДЕВОЛ настроен против русских людей
При этом Девол говорит и много здравых вещей. Про тоже участие РФ в Сирийских делах.
К сожалению, в рунете в последние годы - кто критикует, тот и не русский.

Последняя фраза заставляет задуматься.
Вы пишете о негативном содержании позиции русскоязычных авторов
В большинстве своём русскоязычные - это русские люди. Но мнения русских людей зачастую не несут в себе позитивного содержания. - Это нигилизм. И своим отрицательным содержанием сами люди отталкивают от себя других русских людей.
Но не могут понять предопределённости отталкивания. И интеллект тут только мешает пониманию.

-- И интеллект тут только мешает пониманию.
"Ага" - "ага" русским думать вредно и даже опасно. Надо верить.). Вперед в каменный век.

Нет уж
Хотите - критикуйте самым глубоким образом
Всё равно, нет того позитивного, ради чего все критические замыслы нужно осуществлять.

-- Хотите - критикуйте самым глубоким образом
По мне так Девол вполне объективно "критиканул" СССР. Вообще любое обсуждение упрощенно состоит из 3 ролей: Генератор идей (в данном диспуте месье Корнев), Критик (здесь - Девол)- чтобы отфильтровать негодные идеи, и "Сглаживатель", которые сгладит в полемике острые углы, приведет к общему знаменателю и подведет итог: это было плохое, это средне, зато вот это было хорошее
К сож в данном диспуте не нашлось "сглаживателя". Ув. Падиев, который по существу предмета ,полагаю, знает больше и Девола и Корнева вместе взятых стал на сторону Корнева. (. Диспут окончен.
-- Всё равно, нет того позитивного, ради чего все критические замыслы нужно осуществлять.
Это точно. Но позитивное разве может появиться без дискурса\обсуждения (с критикой в том числе)? Но к сожалению с дискурсом в рунете вообще никак. Хотя актуальных вопросов более, чем достаточно.
Взять хотя бы понятие "русский"? Определений много (кстати, было бы интересно Ваше определение):
а) русский - тот кто считает себя русским
б) у кого предки из русской деревни (есть у нас дама на работе, с лозунгом - все кто из тверской деревни , те "тру" русские), т.е. нет никаких примесей.
в) кто знает и любит русскую культуру\историю и т.п.
г) кто хорошо владеет русским языком и т.п. Пример у Галковского : http://galkovsky.livejournal.com/75946.html?thread=7111850#t7111850
д) кто за сталина\жукова\великую победу и т.п.
Но дискурса нет. Не считать же дискурсом пару постов Корнева.

Определений не много, я знаю только одно - своё 9-летней давности:
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html

Остальное всё не определения (необходимые и достаточные условия), а описания (непродуманный неполный или избыточный набор условий). собственно мало кто понимает, что они пытаются "определить" своей попыткой "определения русского". Я определяю русскую идентичность.

Вы задаёте не пустяшный вопрос.
Однако ответа не будет
По сути, в основании ответа лежит культура и образованность, которая нам ещё только предстоит
Немцы свою национальную революцию готовили более 100 лет.
У нас до сих пор нация от народа далеко не ушла.
Нация - это субъект отношений. Народ - объект отношений. Это как день и ночь.

Далеко не всё возможно критиковать глубоко, потому что не всё является одинаковыми фактами реальности для обоих сторон обсуждения. Если кто-то будет считать, что жить в матке мамы (или в брежневский застой) - это самое самое счастливое время жизни человека и просто необходимо туда вернуться - то это не проверяемый факт, а частное мнение. А вот с мнением работают не глубокой критикой, а психологическим воздействием. Шоковой терапией, обществом анонимных алкоголиков и т.п.

По большому счёту вы выделяете субъектность из, вообще, субъективности.
Но тут содержание вопроса более значит, чем симпатизация как форма поддержки.
Где в критике Девола субъектность?
Или там только мизантропия?

Как-то неконкретно у вас высказано: ваши обобщения и мнения не привязаны вами к реальности в этом тексте.

Девол дал мне знак заткнуть мой фонтан.
Надо признать, иногда пикировка и дискуссии заставляют усиленно искать истину.
Но пока дискуссия отставлена в сторону.

Девол настроен как раз за, но выбрал метод выбивания идиотизма палкой из головы - толстым тролленьем, гротеском, маканием в говно обосравшихся.

Я так вижу, что вы не понимаете смысла в ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, а потому не можете воспользоваться таковой от Девола.
И вот это гораздо более печально, чем всё что пишет Девол. Потому что что бы он не писал - вы не в состоянии использовать себе на пользу вообще ничего. И даже о своей пользе не помышляете - потому и не видите пользы и не можете использовать.

И тут бы Пайдиеву не "вставать на чью-то сторону", а просто поучить людей своей выгоде, своим интересам, чтоб люди могли видеть пользу от обратной связи, а не бояться её как вражеского огня. Но, к сожалению, он этого не делает, хотя возможности есть - в виде авторитета у определённой публики.

Вы не то, что "парите над схваткой". Вы даёте оценки участникам схватки.
Вы характеризуете участников схватки так, будто знаете, что им нужно.
Эта позиция содержит в себе то странное обстоятельство, которое именуется вашими интересами.
Полагаю, что вы именно исходя из собственных интересов даёте оценки борющимся. Но саму позицию не предъявляете.
Пожалуй, это классическая ошибка перехода на личности.
Во всяком случае, конструктивная часть у дискуссии отсутствует.
А Девола я отношу к отрицателям русским не ввиду интеллектуального величия его аргументов, а установки бана для русских людей. Не хочет слушать мнения, не хочет помочь разобраться,- так пусть общается с евреями!!

За 12 лет в жж у меня сформировалось мнение о том, чем жж помог мне и может помочь людям - научиться думать самостоятельно.
И отнюдь не комфорт и благораствонение воздухов меня толкало к этому, а прямо противоположное ощущение - когда оказывается, что в чём-то не силён и приходится самому с нуля по крупицам собирать своё мировоззрение.

Девол, кстати, был полезен - своими постами об индустриализации.
И сейчас полезен - независимостью т.зрения. Даже при его манере подачи, даже при том, что далеко не всегда он прав.
Попробуйте не относиться к чужим словам, как истине в последней инстанции или наоборот - лжи и пропаганде, а как к мнению, которое может принести лично вам пользу, если вы найдёте, как его можно применить.

Моё мнение - что после того, как люди научатся извлечению пользы и определению своих интересов, уже значительно меньше будет смысла в спорах на тему советчины. Просто потому, что уйдёт главная их причина - советские инфантилы, которым мозги прополоскали советчиной, а научить своим интересам не научили. Причём инфантилы как просоветские, так и антисоветские - они все советские.

Вот даже если мы будем после этого спорить о мавзолее, о войкове и прочем - но не с позиции талмудической правильности, а с позиции интереса и пользы - уже будет значительно лучше для всех. Споры ведь всё равно не уйдут никогда - потому что люди разные, с разными интересами. Но споры об интересах значительно более продуктивны и в них есть смысл для компромиссов и поиска обоюдовыгодного выхода.

Происходит подмена понятий.

Совок, СССР и нынешняя РСФСР ( которая не исчезла и по прежнему есть, как дойная корова для всех национальных республик ), это не русская и не прорусская государственность. Это именно многонационалия, где русские не имеют ни каких привилегий, а только обязанности. Привилегии имели и имеют все остальные множества наций. Это ключевое.

Корнев и прочие засоветские товарищи, напирают на социально Марксисткую составляющую. Обходя стороной и забалтывая - Советскую составляющую. Совок, Советизм, состоит из двух парадигм.

1. Марксизм. Вся собственность принадлежит государству.

2. Советизм - ленинизм. Русский держиморда всем должен.

Чтобы разбирать советское наследие, нужно четко разделять эти две составляющие.

По вопросам Марксизма, отдельно. По вопросам ленинизма, отдельно.

Именно исходя из ленинских определений, названные русскими и являются Орками и моральными уродами. Генетическими дегенератами и потомственными пьяницами, у которых рейтинг путина 146 %.

Помилуйте, но какой в совке марксизм? Постоянное ограбление ВСЕХ ресурсов и сплавление награбленного на запад и частично - в "республики - сестры". Это называется "колония".

Марксизм, это отсутствие частной собственности. Это суть. Точка.

Назовите в РФ-РСФСР частную компанию собственность, которую государство не может в любой момент отобрать.

Назовите частную собственность на средства производства в РФ-РСФСР, которую передали по наследству.

Нет в РФ-РСФСР, частной собственности на средства производства в полном понимание этого слова. А если нет частной собственности, то это Марксизм.

Капитализм - это частная собственность на капитал. А капитал - это таки да, средства производства прибавочной стоимости.

В мире нет вообще ни одной частной компании, которую государство не может в любой момент отобрать. Однако, несмотря на то, что легким движением руки минюста сша банкротятся такие монстры как "фольксваген" (или изымается ВСЕ наличное золото граждан США или национализируются заводы) никто еще пока не назвал США марксистским государством.

Преданная по наследству частная собственность в СССРФ? "Семья" и "семейные" - это вам достаточно по наследству, или может еще желаете?

Ну и главное, само государство в СССРФ приватизировано очень маленьким кругом семейств, начиная с товарища Гельфанда и до наших дней.

Капитализм, это Частная собственность на средства производства. Всё.

Всю марксисткую тарабарщину про прибавочную стоимость и капитал который угнетает, оставьте при себе.

Семья ельциных, это семья. Дочка и зять и они ещё не померли. Вот когда после их кончины внуки и правнуки Ельцина что то наследуют, вот тогда и можно поговорить.

Вот когда в штатах станет нормой постоянный отбор частной собственности у всех без исключения, как это принято в Марксистких государствах, вот тогда и можно будет поговорить снова и об этом.

В советском союзе у меня были личные (собственные) пила, пассатижи и даже топор с мотолком. И до сих пор живые, кстати, никто не отнял. А от деда мне достался немецкий рубанок и ножницы по металлу.
Стало быть, в советском союзе был капитализм 0_0

Нследство, вы удивитесь, это не только от отца к сыну, а и от брата к брату. И даже от соседа к соседу - при наличии завещания, тоже также. И более того, от физлица в фонд мира -тоже наследство. Так что ваш свежепридуманный критерий про наследование как от деда к внуку - оставьте себе. Как и фигурное цитирование маркса. Здесь используем, здесь не используем, здесь рыбу заворачиваем. Всё.

У марксизма есть декларация "что будем делать" и практическая реализация "что по факту делаем". Итак, ограбление и отравка ресурсов на запад - и есть марксизм.

А в совке, значится, русских не убивали?

Вот именно. В СССР русские были самой бесправной нацией.

Да о правах вообще речи не было. Мочили как на бойне. Точнее, хуже чем на бойне.

Вы бы для начала выяснили отличие нации от национальности.

"Если гномы-компрадоры сольются с Крымом и Турцией, то будут убивать в Москве"

- на мой взгляд, последняя опция стоит в очереди безотносительно любых "если"

А какая разница, сольются или не сольются? Бородатых-то всё равно планово завозят, геноцид продолжается.

Одного не понял, причём тут Девол с Корневым, если разговор про гномов и их пропаганду?

Девол лечит постсоветских граждан гротеском и ушатами говна за шкирку тем, кто не хочет его видеть у себя под ногами.
Корнев мелет какую-то засоветскую талмудическую чушь, от которой никакой пользы, кроме того, что он выступает грушей для Пионера - т.е. ведёт благообразную дискуссию с той стороны, где умеющих и желающих вести такую дискуссию крайне мало.

А от вас я ожидал бы не выступления на чьей-либо стороне, а в повышении уровня участвующих и зрителей. Через подсовывание им полезных методов и инструментов мысли и слова.

Например, можно обсуждать не некую "пользу советской власти" сферическую в вакууме, а пользу для русских людей в конкретных исторических обстоятельствах при взгляде из современности. Например, так:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2274083.html

Ведь достаточно перестать делать из соввласти что-то особенное и начать её сравнивать с сходными явлениями в других местах и временах, как сразу находятся и нужные аналогии, и проще понимается ситуация, и легче видится польза для русских людей, которая отделяется от пользы для "элит" и "государства" (которые почти век противостоят русским).

Ой, какой из Корнева засоветский? Просто некому не понравится, когда тебя макают в дерьмо. Это человеческая психология, а естественная реакция в результате сопротивление и отрицание. Девол писал про советскую индустриализацию раньше. Это прочищает мозги гораздо сильнее чем его пассажи "вы все ватники и совки".
Девол просто уже начал всем подряд тупо хамить даже к тем кто к нему относился с симпатией. В результате Девол совков в итоге только начинает плодить еще больше.

Если тебя макают в дерьмо, это не значит, что нужно советское дерьмо объявлять манной небесной и назло Деволу отмораживать уши.
Девол - не мама, чтоб в ответ так себя вести.

Какое еще к чертовой матери советское дерьмо? Он уже просто тупо без разбора начал всем хамить и обзывать всех.
Корнев в комментариях просто деликатно намекнул ему, что из-за этой ошибки засоветские "товарищи" заметят эту ошибку и разведут демагогию, и попросил получше разобрать этот вопрос. А что в ответ Девол? Начал истерить и в открытую хамить Корневу и всем подряд. Это нормально по вашему?
Мне лично весь этот срачельник по барабану, но я хорошо понимаю, что смотря на явно неадекватное поведение Деволя в данной ситуации посторонние люди еще больше начнут восхвалять совок (ибо такова человеческая психология). Накуя так делать?

Девол в своём праве вести себя так, как хочет - это его проблема, а не моя или ваша.

Любители советчины, которые из-за Девола ещё больше отмораживаются - поступают так не потому, что "Девол неправильно себя ведёт", а потому что у них у самих инфантильные мозги, и вместо выяснения, в чём их выгода - чтоб действовать в своих интересах, они тупо реагируют на собственные эмоции и действуют от противного. Их совершенно бессмысленно в чём-либо убеждать, пока они инфантильны. Единственное, что может быть им полезно - научиться самостоятельности во мнении и действиях.

Девол припёрся в чужой блог и начал хамить и срать. И поступает, как последний идиот в итоге. Пришёл в чужой блог будь добр соблюдать правила.

Насчёт инфантилов. Так поступают большинство людей везде. Ибо есть такое понятие инерция человеческого мышления. В случае человеческого общества такая инерция может занимать годы. Вы говорите бессмысленно, тогда в чём смысл переубеждать? С такими людьми в итоге жизнь жёстко и жестоко поступает и ставит всё на свои места. И принцип будет один в итоге. Кто выжил тот и прав. Это неплохо и нехорошо это факт. А лично для себя надо будет будет подумать в чём были ошибки тех кто не выжил при их формальной правоте.

P.S. Девол живёт в Германии если что. На нас ему насрать с высокой колокольни и его наши проблемы совершенно не волнуют (это не плохо и не хорошо, просто срать на головы нам не надо). Так что тут просто обычный мудачизм и его как-бы элитаризма, а не желание кого-то учить розгой.
P.S.2 Вы русский из Латвии, как я понял? Ну тогда в принципе более менее ясна ваша позиция. Вы просто не совсем в курсе ситуации.

В ваших соображениях много информации
Собственно, ваша мысль основательна и помогает понять.

Инерция ломается не в спорах остроконечников с тупоконечниками, а в обучении поиску и проверке информации, в обучении определении своих интересов и извлечению пользы.

Если человек этому не обучен, то любое подталкивание его к этому будет вызвать жуткий дискомфорт - потому как ему легко и приятно
иметь дело только с тем, что ему знакомо, и что он умеет. Тут появляется Девол, несёт что-то оскорбительное. Кто-то просто отмахнётся, кто-то начнёт уверять, что это Девол такой нехороший, а мы хорошие. А ведь можно было бы воспользоваться эффектом от Девола и попытаться сдвинуть людей из состояния комфорта ограниченных навыков в сторону того, чтоб они заинтересовались чем-то полезным, чего им не хватает. Вот правильный подход того, как можно утилизировать деволовскую ругань. А пытаться его ругать - это не даст никому никакой пользы.

"Я всё время на стороне Корнева"

Это явная ошибка
Я тоже поначалу с твоей подачи посчитал его нормальным и даже рекламировал
А потом он мало того, что вписался за какого-то латентного педераста, который мне хамил (видать увидел в том ублюдке родственную душу) но ещё и обозвал меня новиопом

То есть в реальности мы имеем дело с бескультурной маргинальной деревенской нерусью, которая пытается объявить себя "интеллигенцией", чтобы служить иллюстрацией ленинскому определению интеллигенции.

Я ему на ту хамскую публикацию не ответил, но разобрать на его примеры ублюдочные комплекся расово неполноценной неруси, которая пытается примазаться к Русским, планирую

А была ли другая?

Кто это были?
Как именно они уничтожались в качестве новой непровинциальной интеллигенции?

А в чём проявлялась непровинциальность интеллигентности у профессора-грузчика?

А вот про это стоило бы писать и побольше. Про зарождающийся класс который навернулся на взлёте. Только это была не совсем интеллигенция, это были "интеллектуальные работяги".

Вульгарные ленинисты. "Желаем поражения своему правительству в империалистической войне".

Эти то давно в могиле, а вот тот же Девол сотоварищи - настоящие ленинисты. Я их уже читать перестал, т.к. откровенная военная пропаганда.

"Вам нравятся котята? Нет? Просто вы не умеете их готовить."

Как минимум Девола вы испугались сильно зря. У него всего лишь свой мнение на события, причём часто мнение имеющее основания. Он не промывает головы молодёжи, как Навальный, а бьёт по башке тех, кто желает жить комфортно ни о чём не думая или думая одной извилиной.

Я у Девола не во френдах, и забанен вдобавок, очень давно. Девол много пишет про законность, но забывает правило "если оно выглядит как собака, лает как собака, значит, это и есть собака". Да, по закону квартиру продать нельзя, а по факту можно. Он пишет про неприменимость правового нигилизма в международных отношениях, и что он работает только внутри соответсвующей страны, и тут же утверждает, что вот внутри страны тоже низзя-низзя, потому что закона нет. Ну да, закона нет, а что - взятки уже отменили? Продавилось бы это все, люди приспосабливались и переделывали неудобную систему под себя, даже если это противоречило законам.