paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

(K-1000) «Двойной Брекзит» и фантазии элитаристского сознания

Оригинал взят у kornev в (K-1000) «Двойной Брекзит» и фантазии элитаристского сознания
«Двойной Брекзит», британский и американский, интересен не только сам по себе, но и в плане публичной реакции. Российская публика восприняла эти события на удивление эмоционально. Многие истолковали исход народного волеизъявления в формате личной обиды на «тупое британское/американское быдло». Другие, наоборот, стали радоваться успеху рабочих масс и лепить из Трампа настоящего русского мужика. Помню, чтобы получить трезвый и правдоподобный анализ ситуации по первому Брекзиту, мне пришлось дожидаться, пока с дачи вернется русский старичок Косарекс и, наконец, расставит все по полочкам. Нельзя утверждать, что его мнение - истина в последней инстанции, но оттуда, по крайней мере, была вычищена большая часть тех хотелок, пугалок и ложных ассоциаций, коими увлеклась прочая пишущая публика. Впрочем, реакция на эти события российской публики – сама по себе достойна изучения. Вдумчивое исследование этой реакции, зафиксированной в российской прессе и социальных сетях, потянет на несколько толстых диссертаций по социологии.

Меня больше всего заинтересовала реакция публики, склонной к элитаристским симпатиям, от российских «либерастов» до русских «приличных правых» (обобщенной «аудитории Богемика и Волкова»). Британский Брекзит затронул этих людей гораздо сильнее и дал нам о них более емкую информацию, чем выборы Трампа. Наши элитаристы, особенно кто посолиднее, ориентируются на Европу и европейскую элиту, а в отношении американских дел и американской элиты могут позволить себе прагматичный взгляд. Рефлекс «Наших бьют!» в британском случае включился практически у всех, а в американском – лишь у той малой части, которую принято называть «пятой колонной». Остальные, наоборот, цинично посмеивались над поражением американской «Совести Нации». Хотя невооруженным глазом видна связь обоих событий и явный «англо-саксонский сговор»: прозорливые британцы, очевидно, предпочли дистанцироваться от Европы, ожидая трамповский разворот в американской политике. Но мы все же сначала сосредоточимся именно на «настоящем» Брекзите, а об американской «кавер-версии» поговорим в конце.

Элитаристы годами убеждали нас в том, что на Западе все сколь-нибудь серьезные вопросы решаются элитами, народ реальной власти не имеет, а демократические процедуры за рамками муниципального уровня - только ширма. Казалось бы, исход британского референдума логично было интерпретировать в той же любимой парадигме: «Значит, так было нужно Ее Папуасскому Величеству». Но эти люди, за редким исключением, заговорили о «восстании масс», о том, что «английское быдло взбрыкнуло» и пошло против воли элит.

Почему, на каком основании они сочли необходимым отказаться от своих любимых взглядов? Откуда они взяли, что британская элита солидарно играла против Брекзита? К такому выводу пришел даже компетентнейший С.В. Волков, лучший в России специалист по элитам. Но ведь не нужно быть особым экспертом, чтобы заметить отсутствие единства британской элиты по теме референдума. В пользу Брекзита высказывались влиятельные представители британского политического класса (как, например, Борис Джонсон и Майкл Гоув). Элитарист мог бы ухватиться за это и сказать, что имел место раскол британской элиты, и сильнейшая часть победила слабейшую. Но нет, историк почему-то абсолютно уверен, что британская элита, в целом, никоим образом не могла хотеть такого исхода референдума (даже в рамках торга с Брюсселем), и что это именно сбой управления народными массами, и даже что никаких серьезных последствий этот референдум иметь не будет. Более того, автор не побоялся опуститься до уровня газетной конспирологии и счел, что убийство политик-вумен Джо Кокс незадолго до референдума - сознательная акция элит ради направления общественного мнения против Брекзита. Но привычки к такого рода «сакральным жертвам» во время судьбоносных плебисцитов ранее в Королевстве не наблюдалось, и делать столь сильный вывод на основании 1 события для профессионального историка как-то легковесно. (Между тем, сами судьбоносные референдумы проводятся британской элитой не так уж редко, из недавних - об отделении Шотландии и Квебека, об отказе от монархии в Австралии, и везде, кажется, обходилось без «сакральных жертв»).

Возникает подозрение, что мысль о сознательном курсе британской элиты на выход из ЕС нарушает какие-то более глубокие и более серьезные предрассудки наших идейных элитаристов, ради которых они готовы пожертвовать любимейшей концепцией «могущества элит». Эту более существенную идею можно назвать фантазией «содружества» или «интернационала» элит, - она столь цепкая, что краешком, на уровне подсознания, затрагивает даже таких рациональных людей, как Волков («а хомячков – разрывает пополам»). Один из ее вариантов - популярная с 1980-х «постмодернистская» футуро-политология, которая представляет будущее как сговор элит, которые обменяют государственный суверенитет на соразмерную долю мест в правлении «Мировой Корпорации». Все вообще мировые элиты должны объединиться в некий глобальный «клуб по борьбе с быдлом». Национализм - для простонародья, все разногласия между элитами - чисто рабочие, а в самом главном они давно сговорились: их общий враг - распоясавшееся быдло, собственные народы. Нужно загнать быдло в стойло, урезать его права, сократить поголовье, а самим - выделиться в надгосударственную сеть анклавов, которая ни от кого не зависит, но всем остальным миром распоряжается как мебелью. Некоторые приписывают «интернационалу элит» желание покончить с остальным человечеством раз и навсегда, устроив «зомби-апокалипсис». Разумеется, редко кто высказывает все это открытым текстом, но на уровне смутно осознаваемых мечтаний так, оно, по-видимому, и выглядит.

Итак, Брекзит логически не совместим с двумя любимыми постулатами российских элитаристов, взятыми вместе. Либо придется признать, что элиты не всевластны, что английский народ пошел против воли элит. Либо придется признать, что одна из самых влиятельных элит планеты - британская - отнюдь не намерена угождать «интернационалу» и сдавать в архив такое старое доброе оружие, как государство-нация. В то время как многие другие элиты в одностороннем порядке идеологически разоружаются, «кидая» свои народы за ненадобностью и предвкушая слияние в глобализированной элитарности, британцы держат порох сухим. Понятно, что крушение второго постулата вызывает у наших элитаристов гораздо больший дискомфорт, чем отказ от первого. Ибо означает, что смертельная борьба элит еще не закончилась, что грядет не уютный «конец истории», а Битва Империй, и что антинародная капитулянтская политика российской верхушки за последние несколько десятилетий - это сплошное «лоховство», путь к самоуничтожению, а не «билет на Ковчег». Поэтому большинство решило пожертвовать «всевластием элит» ради продолжения веры в «интернационал элит против народов». Только изобретательному Богемику удалось сохранить оба постулата: он хитроумно интерпретировал Брекзит как очередной шаг британской элиты в сторону глобализации и разгосударствления, - то есть, по сути, все к тому же «интернационалу элит». «Мне бы вашу веру, сестры!» - сказал человек, наблюдая монашек, заливающих в бензобак содержимое ночного горшка.

У большинства, не обладающего оптимизмом и Верой Богемика, признание того, что исход британского референдума сигнализирует о «крысятничестве» и «раскольнических» планах британской элиты, дотоле считавшейся флагманом глобализации, вызвал неприятное прозрение. Люди вспомнили, что издревле суть мировой политики - это смертельная, на выбывание, борьба элит между собой, а не мифическая «всеобщая борьба элит с быдлом». И в этой реальной борьбе свой народ - не «никчемная обуза», а важный ресурс элиты в борьбе с другими элитами. Нужный хотя бы для того, чтобы при нужде сослаться на референдум, а затем защитить результаты этого референдума силовым путем, если другим элитам они сильно не понравятся. В этой картине мира глупее всего выглядит «элита», которая всю свою жизнь посвятила тому, чтобы максимально ослабить свой народ и продать его чужим элитам, ради места в мифическом «элитарном интернационале». А ведь это именно тот тип «элитарного сознания», который культивируется в России последние десятилетия, и который привел к тому, что декоммунизация страны пошла по наиболее разрушительному и проигрышному пути.

Единственный отечественный элитарист, который сумел посмотреть на эти вещи без иллюзий и озвучил мнение пессимистов - это Галковский. Философ прямо заявил, что Брекзит - это не сбой управления и не предмет для мелочного торга, а реальный шажок в смертельном противоборстве за мировое господство, по итогам которого мы все (особенно Россия) можем превратиться в радиоактивный пепел. Впрочем, Галковскому можно поставить в вину иллюзию другого рода. С некоторых пор он слишком пристрастно относится к великой американской демократии и ее победоносному шествию по планете. Это, конечно, абсурд: нельзя ставить волку в вину то, что он волк и щелкает зубами. И тем более нельзя недооценивать хищника: ”«Белое население» США само по себе блеф”. (Галковский, июль 2016). Трамп доказал, что если и «блеф», то хорошо работающий.

Переход Америки от взвешенной дипломатии эпохи Холодной войны к «беспределу» двух последних десятилетий (см. об этом хорошую подборку у Обогуева) находит свои параллели в аналогичном эпизоде античной истории. Точно такой же переход к разрушительному хищничеству и грубому подавлению не только бывших противников, но и прежних союзников, обозначился в политике Рима примерно с 180 г. до н.э. Этап «Злого Следователя» в римской истории продлился полторы сотни лет и был необходим для переформатирования римской гегемонии в непосредственное имперское управление Средиземноморьем. В ходе этого переформатирования римляне уничтожили (иногда - физически) практически все державные элиты Средиземноморья, в том числе союзные и вассальные, возвышающиеся над муниципальным (полисным) уровнем. На эту тему у меня есть объемистый текст «Ницшеанство Мирового Гегемона».

Наблюдаемое сходство симптомов наводит на мысль, что американцы при строительстве своей Империи выбрали древнеримский путь, трудный, но надежный, и отказались от легкого и менее болезненного для всего мира пути собирания всех действующих мировых элит в феодальный конгломерат по модели СРИГН (Священной Римской Империи Германской Нации). Американцы, как и римляне в определенный период своей истории, задали себе, с украинской непосредственностью, логичный вопрос: «Зачем делиться акциями в Мировом Правительстве с побежденными конкурентами, если можно всех убить и забрать себе ВСЕ?» Соответственно, американская элита не пустит в свой «Ковчег» никого постороннего, а другим «Ковчегам» сохраниться не позволит. Все в мире, что справедливо или по недоразумению называется себя «элитой» и возносит свои амбиции выше микро-регионального уровня, будет «раскулачено» и уничтожено. Всякий «элитарий» отныне должен чертить у себя на груди мишень. Революционная тема «Мир – хижинам (народам), война – дворцам (элитам, правительствам)», уже давно обозначившаяся в американской внешней политике, будет доведена до логического завершения. Крупные державы будут уничтожаться во имя регионов, малых национальных государств-штатов и слабых, зависимых от Америки конфедераций таких штатов.

Разумеется, открыто заявлять об этом и стимулировать консолидацию противников американцы не будут. Вспомним, что римские челюсти работали медленно, и на каждом этапе «всемирного истребления элит» римляне охотно пользовались услугами тех элит, которые были предназначены к уничтожению на следующем этапе. «Интернационал элит» - это одна из тех «морковок», которые нужны Америке, чтобы успокоить скот, предназначенный к забою. Никакого раскола американской элиты по вопросу «жить или умереть Америке», разумеется, нет и быть не может. Часть американского истеблишмента (представленная на прошедших выборах фигурой Хиллари Клинтон), которая изображает готовность демонтировать американский суверенитет во благо «интернационала элит», это лишь умелая команда дезинформаторов. Высокие профессионалы, не стыдящиеся и дурочку сыграть, когда это надо для Дела. Поскольку Европа не купилась на эту игру и не согласилась на TTIP, то есть на демонтаж своего финансово-экономического суверенитета, то американцы решили, что прикрываться этой командой далее нет смысла. «Пора мочить!»

Создается впечатление, что вообще вся лево-либеральная Америка, расцветшая с 1960-х гг., была создана американской элитой под проект мирного поглощения Европы. Это систематическое заигрывание с модными трендами полевевшей Европы, которая к тому времени завершила построение социального государства. Америка хотела представить Европе некое «человеческое лицо», а по ряду левацких позиций даже оказаться «святее Папы Римского», дабы идеологически разоружить европейских интеллектуалов. Здесь можно найти параллель с желанием римлян II в до н.э. выставлять себя «вполне своими» в глазах эллинов, разглагольствовать об «освобождении эллинов» и при всяком случае подчеркивать параллелизм латинской и греческой культур. Вершиной этого тренда стало избрание в президенты Обамы Святого. Тут уже европейцы должны были устыдиться и дрогнуть. Но они прошли тест на уровень интеллекта и тем самым подписали себе смертный приговор. Никого умнее себя Америка в своей Мировой Империи не потерпит. Вероятно, на лево-либеральной внутренней политике скоро будет поставлен крест, и Америка по многим параметрам вернется «назад в 1950-е», в более комфортную для себя идеологическую конфигурацию. (Сказанное не означает, что борьба в американской элите вообще иллюзорна - она вполне реальна и жестока, как было и в Риме, но это «борьба хорошего с лучшим» для Америки, а не «противоборство патриотов и капитулянтов», характерное для зависимых и колониальных стран).

Что такое «Трамп»? Банально: «Трамп – это Война с Европой», что бы себе там ни воображали российские трампопоклонники. Точнее, пока еще – подготовка к Большой Войне. Это окончательный, уже без масок и полумер, поворот Америки к древнеримской программе «Злого Следователя». Трамп в своей триумфальной речи не зря упомянул про «200 генералов и адмиралов». Генералы заждались в нетерпении, бьют копытом. Всем уже понятно, что ни культурой, ни экономикой Америка не сможет окончательно покорить весь мир (хотя в первые десятилетия после 2МВ можно было питать такую надежду). Переходная миссия Трампа – сделать Америку менее зависимой от внешнего мира, прежде чем этот мир будет отправлен в тартарары. Американское общественное мнение также должно быть перестроено и сделано более пригодным для эгоистично-разрушительной внешней политики. «Свойская» фигура Трампа как нельзя лучше подходит для вовлечения американского среднего класса и «одноэтажной Америки» в дело строительства Мировой Империи на римский манер. Сегодня конек Трампа – рабочие места, создаваемые возвращением американского бизнеса из зарубежного аутсорсинга. Завтра таким коньком станут рабочие места, создаваемые проектами по утилизации внеамериканского мира.

Америка, конечно, будет подобрее Рима и, вероятно, приговорит к смерти далеко не все элиты, запятнавшие себя в ее глазах амбициями выше регионального уровня. Римляне, «молодые варвары» в глазах греков, имели основание считать опасно-умными и чрезмерно-искушенными практически все остальные державные элиты Средиземноморья. Тогда как американцы в этом отношении всерьез опасаются только Европы и старых европейских элит. Поэтому за пределами Европы подобие «постмодернистской мечты» действительно может осуществиться. Наиболее полезные для Америки азиатские, латиноамериканские и африканские элиты могут, без особых потерь, быть приветливо инкорпорированными в нижние этажи американского Мирового Правительства. Конечно, не в роли «пассажиров Ковчега» (на что надеются многие россияне), а вместе со своими народами, в качестве толковых менеджеров, способных привести свои страны к экономическому процветанию и повысить их «пищевую ценность» для Всемирной Империи. В античные времена это получилось у Египта. Поставки продовольствия, которые осуществляла мощная централизованная египетская экономика, были так важны для римлян, что в эпоху «Злого Следователя» они оставили Египет в покое, опасаясь ненароком все порушить, а в эпоху Августа инкорпорировали Египет в Империю целиком, не дробя, вместе со всей его бюрократической машиной. Китай, видимо, может надеяться на такой вариант, а вместе с ним, «вагончиком», получает шанс и Россия, как инструмент «присмотра» и давления на Китай, а также как желательный партнер по уничтожению Европы.

Но эта возможность открыта только в том случае, если американцы не признаЮт в нас опасных «старых европейцев», если они понимают разницу между «теми русскими» и «этими русскими» («советские на 50%») и видят в постсоветских русских молодой наивный народ «американского» типа, «восточных американцев». Тогда избавление России от власти проевропейской и по-европейски искушенной постсоветской верхушки может реабилитировать русских в глазах Америки. Если же американцы всерьез верят в имманентную европейскую искушенность русского народа, в нашу «староевропейскую испорченность», то нам поневоле придется держаться Европы, «пока смерть не разлучит нас».
Лучше нам не держаться Европы: они нас разменяют за мелкие уступки США. Нет, не так, "за мельчайшие уступки".

Deleted comment

C Америкой РФ делить нечего.
Именно. мы им не конкурент. Даже наше ЯО не мешает: иначе Китай сожрёт.

Deleted comment

Вся жизнь борьба.
В том и задача грамотных управленцев провести утлое суденышко своей отсталой страны между скалами и рифами хозяев мира.
Америка из всех хозяев для РФ выгодней и безопасней. Но продаться хорошо и задорого -это то же искусство.

Deleted comment

aslaf

November 15 2016, 18:53:17 UTC 2 years ago Edited:  November 15 2016, 18:56:20 UTC

Бугага.
Как то у вас от реальности пердак подгорел.. :)
А если без шуток. Да большая северная Камбоджа если удачно продастся в этом раскладе игры может быть !!! (а может и нет) удержится во втором мире и не соскользнет в третий.
И то это сверхзадача, задача максимум.
В ином случае мы все, к сожалению, умрем. Не тепло у нас, как в Камбодже и третий мир у нас невозможен.
Украинец рассуждает о том, что "большая северная Камбоджа если удачно продастся в этом раскладе игры". Прикольные Вы свинорылы, свою страну просрали, теперь рассуждают о северных камбоджах.
Аноним хуже пидораса.
Так ты еще к тому же тупой дебил.
А чем это я-аноним хуже тебя-европидораса? Украина - это же це Европа, а ты aslaf- це европепидорас.

Теперь европидор aslaf прохлопал свою страну. смотал в чужую страну, русофобствует и учит коренное население, сохранившее свою страну, как им жить.
Всех укров пора навыкидывать из страны и лишать их гражданства, если они успели его слямзить. Идите, укры, в цеЕвропу и отстаньте от русских
Ну пиздец. Я твоими кричалками не тронут
Я что обязан оправдываться пред фантазиями всякий анонимов ?
Мало ли ты какой хуйни про меня напридумал напридумал ?
Вот поэтому аноним хуже пидораса, да простят меня приличные геи :) )
Пошел на хуй тупой дебил.
Свинорыл, вот какой положительный результат твоих действий? Я же могу тебе писать очень долго и троллить тебя во всех темах. Я понимаю, что свинорылы не могут понять, что попытки оскорбления не могут дать ничего, но поэтому эти тупые хохлатые свиньи и являются только похожими на людей, безуспешно пытаясь имитировать интеллект, но прокалываясь на мелочах .
Ты ничего не добился, а только доказал своё свинское происхождение.
Так что жри своё вонючее сало и не мешай другим людям, продолжай свой каннибализм и сиди тихо в своём свинарнике.
Бугага.
Я же говорю тупой дебил
Наблюдаю, что твои свинские сообщения становятся всё короче. Что свинорыл, свои копыта натёр об клавиатуру? Или тебе пришла пора пожрать сала твоих сородичей и ты решил это сделать, отвлекаясь по минимуму на ответ?
Мне просто интересно, что же ты можешь реально сделать. Пока ничего, только повторяющиеся сообщения, свидетельствующие об исчерпавшей себя фантазии и низком интеллекте, и новые подтверждения твоего укропроисхождения.

aslaf

November 16 2016, 18:42:02 UTC 2 years ago Edited:  November 16 2016, 18:42:26 UTC

Бугага. Рассчитывал что я тут брошусь с тобой дебилом заумные речи водить, оправдываться ?
Ну видишь ты еще раз свою тупость подтвердил.
Не, я могу только коротко и ясно тебя еще раз на хуй послать.
И не ленись быдло, что бы через час 10 коментов по 20 абзацев про свинорылов было.
А вижу, ты уже пожрал своего любимого сала. Кто был в качестве сала на обед, твоя мама? Хе-хе.

Ооо, украинец сдриснул в Воронеж, нагадив у себя в стране и стал - "небыдло", прямо Ксюха собчак. Версия о том, что ты своей женой подторговываешь, а может и собой, высказанная здесь, начинает обретать реальность.
НЕбыдло, ооо. Тебе надо в Питере тогда жить, но дальше Воронежа сдриснуть не получилось? Видимо, потому что там пасётся куча твоих брательников из Ато, у которых ты денег ты подрезал, потому и зашкерился в Воронеже.
Смешная судьба у тебя, укр. И в Каклостане ты нагадил, и здесь пытаешься гадить. Везде от тебя грязь. Выкидывать надо таких, как ты в вашу ридну каклищину.
Вы давно в магазине телевизор на отечественных компонентах видели или в иностранном аэропорту самолёт процентов так на 85 из русских комплектующих?

Можно сколько угодно кричать, что я за свою жену пасть порву любой толпе, но если за вас никто замуж не идёт, это выглядит экстравагантно и оригинально.

Deleted comment

Но-но, я просто ткнул укра aslaf в то, кем он является и в чем причины его тяги к торговле своей страной. Теперь он переехал в РФ и прыгает - "Рашка-парашка развалится, ей надо торгануть, я знаю как".
Девиз у меня другой - "укров нафиг из страны". А Пайдиев - номенкратурщик, из номенкратурной совковой семьи, из тех. что разваливали и предавали свою страну. Обычный коммунист, ничего особенного.

Меня с этими не ровняйте. будь моя воля, они бы уже были в печках
amylacea, мы уже поняли, что очевидно семейная проституция - это очень актуально и больно для вас. Сочувствую.
аслаф, ты выше написал, что аноним хуже, чем ты. Но чем твоя собчья кличка отличает тебя от анонима? Вот, к примеру, хозяин журнала, пишет под своим именем, не скрывает своих биографических данных, общается в реале. Он - реальный. А твой говножурнал нисколько не делает тебя менее анонимным, чем юзера без аккаунта. Ты - такой же аноним, только с кличкой вместо имени.

aslaf

November 15 2016, 10:55:07 UTC 2 years ago Edited:  November 15 2016, 11:07:09 UTC

Леонид, а что случилось с Улюкаевым ?
Мелкая взятка за которой следили год. Бред какой то.

Deleted comment

Фига..
не знаю. Его и так ждала отставка в ближайшее время.
>200 генералов и адмиралов». Генералы заждались в нетерпении, бьют копытом
Генералы мирного времени так хотят поучаствовать в большой войне? Даже если так, почему они думают, что в этот раз будет не как в 50-е?
К нашему общему счастью, Леонид, Ваши аналогии с римской историей страдают значительными натяжками, принципиально искажающими историю последних двух столетий Республики. Тезис "Точно такой же переход к разрушительному хищничеству и грубому подавлению не только бывших противников, но и прежних союзников, обозначился в политике Рима примерно с 180 г. до н.э. Этап «Злого Следователя» в римской истории продлился полторы сотни лет и был необходим для переформатирования римской гегемонии в непосредственное имперское управление Средиземноморьем", как представляется, принципиально искажает ситуацию.

Ведь из него следует, что в течение почти двух столетий кто-то умный вел целенаправленную политику по переформатированию римской гегемонии в непосредственное имперское управление. Разумеется, ничего подобного не было даже близко. А был весьма тупой в своей внутренней сути процесс пожирания патрициатом и римскими капиталистами всего, что шевелится. Во-первый, процесс ограбления и пожирания собственно римского крестьянина, который в старые добрые времена расцвета Республики составлял костяк римского войска. Во-вторых, разумеется, пожирание добычи извне - захват и ограбление все новых и новых земель. Поскольку ртов много, под ножи идут и бывшие союзники.

Все это приводит к резкому ослаблению Рима. Ибо процесс ограбления и ликвидации крестьянства приводит к резкому уменьшению "призывного контингента". Моммзен приводит красноречивое снижение цифр в призывных списках. Итог - череда военных поражений. Из которых, например, поражения от кимвров лишь чудом не закончились гибелью республики. Не поверни они после двух сокрушительных разгромов римских войск в Галлию, а поверни в Италию, на этом бы история Рима и закончилась. А самое главное, никто из римских граждан уже не хотел сражаться за Республику. Бомж не может быть патриотом.

Италиков, способных носить оружие, пытаются принудить клятвами выступить на защиту Республики. Капитанам в портах запрещается брать к себе на борт военнообязанных мужчин. Все тщетно - сражаться за Сенат никто не желает.

Лишь возвращение из Африки Гая Мария с принципиально новыми идеями комплектования войска выправляет ситуацию. Марий комплектует наемное войско, чего никогда ранее не было. В битве на Раудийских полях Марий разбивает кимвров. Именно наемное войско становится первым шагом к Имперскому формату управления. О котором - отмечу еще раз - еще никто не имеет даже ни малейшего представления, даже идеи такой нет. А есть просто попытка остаться в живых в ситуации катастрофического ослабления государства.

А после этого мы имеем еще почти столетие гражданских беспорядков и гражданских войн. Где оптиматы пытались жрать всех и далее, как это было им привычно по прошлой жизни. А популяры пытались остаться не сожранными. Диктатура Цезаря, плавно перешедшая в принципат Августа, - это вовсе не "переформатирование римской гегемонии в непосредственное имперское управление Средиземноморьем". Отнюдь. Это просто-напросто способ хоть как-то перевести режим гражданской войны в режим гражданского мира. И, на первых порах, не более того.

Да, впоследствии укрепившаяся имперская бюрократия нашла свои способы немножко скрутить Ойкумену в бараний рог. Но предполагать, что кто-то в течение двух столетий именно это имел ввиду и целенаправленно шел к этому - просто смешно. Последние два столетия Республики - это не "подготовка к переформатированию римской гегемонии". Это судорожные попытки хоть как-то выжить самим под грузом почти непреодолимых внутренних противоречий.

И то, что после того, как выжили, удалось еще и "переформатировать гегемонию" - это лишь следствие того, что выжили. Но уж никак не цель, которую якобы некий "Злой следователь" преследовал. Не до "переформатирования" им было - самим бы в живых остаться.

Лично у меня есть робкое предположение, что сегодня ситуация конца Республики и впрямь повторяется. Не до "переформатирования американской гегемонии" им, родимым. Самим бы в живых остаться.

1. Это не мне, а Корневу.
2. Есть такое понятие "эгрегор", коллективный разум Системы.
У Рима такой разум был - Сенат, несколько десятков высших чиновников, они же олигархи.

Andrey Franz

November 15 2016, 15:20:55 UTC 2 years ago Edited:  November 15 2016, 15:22:24 UTC

Ну, пусть будет к Корневу.

Что до Сената, то Империя, собственно, и возникла как результат многовековой борьбы с Сенатом. Эта линия борьбы с Сенатом выстроилась как примерно четырехвековая борьба вокруг аграрного законодательства. Персонально я бы ее отмаркировал такими именами как:

1) Маний Валерий, возглавивший в 494 году до н.э. противостояние армии и Сената и организовавший сецесию армии и народа на "священную Гору"
2)Спурий Кассий, автор первого аграрного закона (486 г. до н.э.)
3)Гай Лициний и Люций Секстий авторы второго аграрного законодательства, продержавшегося почти сто лет, "Золотой век" Республики (закон вступил в силу в 367 г. до н.э.)
4)Тиберий Гракх, с самого встепления в должность трибуна боровшийся за возобновление законодательства Люциния-Секстия (134 г. до н.э)
5)Гай Гракх, первым осознавший, что выживание Рима возможно лишь в случае ликвидации власти Сената и первым же сумевший узурпировать эту власть, пусть и ненадолго. ПЕРВЫЙ ШАГ К ИМПЕРИИ
6)Гай Марий, создавший войско будущей Империи, но сам оказавшийся никудышным диктатором. ВТОРОЙ ШАГ К ИМПЕРИИ.
7)Юлий Цезарь, первый успешный диктатор, сумевший надолго узурпировать власть Сената. Пока не убили. ТРЕТИЙ ШАГ К ИМПЕРИИ.
8)Октавиан Август, воспроизведший узурпаторскую конструкцию Цезаря, но сумевший при этом не погибнуть. НАЧАЛО ИМПЕРИИ.

Фактически, Империя стала тем инструментом, который позволил собрать разнесенный в хлам римский социум. И главным агентом разрушения был как раз римский Сенат. Будущие императоры же унаследовали власть, узурпированную у Сената первыми диктаторами.

Таким образом, Империя стала логическим завершением линии борьбы против римского Сената за интересы народа Рима. А вовсе даже не результатом деятельности сенатского "эгрегора".

aslaf

November 15 2016, 17:42:33 UTC 2 years ago Edited:  November 15 2016, 17:48:29 UTC

Послушать одних "так в СССР полстраны работали строго за пайку в ватниках, а вторая половина их охраняла", послушать других "так в СССР большевики разве, что устриц пролетариям в постель не подавали, а те суки не благодарные за колбасу продали " и с каждой стороны ворох фотографий, свидетельств/воспоминаний "очевидцев".
А ведь только 25 лет минуло и поколения 60-70-80 - живы и в здравом уме еще.
А вы тут спор о событиях 2-х тысячелетней давности затеяли. :)
Есть прекрасные разборы Рима с экономической точки зрения Сергея Егищанца.
При условии конечно, что оф. версия "истории" верна.
Аналогия конечно очень большая: Рим образовал развитую систему разделения труда вокруг озера, те же вертикальное интегрированные холдинги с мануфактурным производством, аналоги нынешних ТНК. Их бенефициары сидят в сенате. Там даже по моему было несколько ставок- т. е.. развитый капитал и финсектор.
Естественно все социальный процессы, коллективный разум верхушки - будут очень подобны.
А уж что в самом деле хотел и думал конкретный Сулла, Гракх его знает. :)
upd А про Калигулу с конем говорят, что соврали.
Таким образом, Империя стала логическим завершением линии борьбы против римского Сената за интересы народа Рима.
Мда. Империя стала логическим завершением борьбы между группами олигархов за господство. Обеспечило дисциплину. Сенат был недостаточно дисциплинирован и слишком зависел от народа.
При империи народа не было был люмпенизированный плебс нескольких городов.
Борьба между группами олигархов за господство шла всю историю существования Сената. Собственно, именно она и составляла внутреннее политическое содержание этого органа власти. Никакого "логического завершения" у нее не могло быть в принципе. За исключением гибели республики, похороненной под обломками этой борьбы.

Само движение популяров исходило из презумпции того, что непрекращающаяся олигархическая борьба за власть - в хлам разносит тело республики. И необходимо вообще исключить эту олигархическую составляющую из политической жизни.

Так вот, факты состоят в том, что и триумвират Помпея-Цезаря-Красса, и позднейшая диктатура Цезаря продолжили именно политическую линию популяров. Прежде всего в законодательной деятельности.

Это не была борьба между группами олигархов за господство. Это была борьба с тем политическим органом, внутри которого вообще была возможна какая бы то ни было борьба между группами олигархов за господство. Именно из этого выросла империя. Из политической линии на вырезание олигархической борьбы за господства - из политической жизни общества.



Браво! Заметим также, что идёт жесточайшая недооценка роли армии Рима ( и флота в её составе), которая была самым значимым институтом общества и даже самым значимым "олигархом". Когда Цезаря били ножами, то это делали олигархи в своей довольно бесплодной попытке вернуть себе свою абсолютную власть и "Поставить Быдло в стойло!", но потом вышел племянник Цезаря и при прямой поддержке армии взял себе всю власть, жесточайшим образом расправившись с убийцами императора и их родными. В последующих властных конфликтах армия тоже играла решающую роль, её ставленников можно было убить, но последующая месть военных была неминуемой. А уж какие ресурсы у неё были сосредоточены, какие банки и корпорации ей принадлежали на самом деле, об этом не очень-то говорят.
Ну да, армия.

Собственно, "Император" - это изначально был всего лишь титул, которым награждали полководца-триумфатора победоносные легионы.
Ну, а я о чем? Роль армии в Риме была огромна, армия в основном по сути и создала Рим таким как мы его знаем, а не Сенаты и прочая дребедень. Но Товарищи надувают щеки и что-то бормочут об ЭЛИТАХ, тайных обществах, хитро помигивая - типа, мне-то всё известно, я - великийпосвященный из Мухосранска, трепещите предо мной, смерды .
Соседство с хохлами сильно на Корнева влияет, укры тоже постоянно ищут ПГС и тайные знаки, толкуют полёты птиц и занимаются прочей чепухой. Корнев - почти тот же укр. Но при этом еще он люто навяливает на любой парламентаризм, навешивая на него небывалые возможности и приписывая ему очень странные функции, хотя основная сила этого заведения в представительстве и неповоротливости, даже чудовищной инерции.
Заметьте, внизу на вопрос о парламенте СССР он ответить не может(не хочет). А ведь в СССР элитка ( и парламент в т.ч.) совершила обратное его утверждениям - развалила своё государство, разграбила и предала свой народ, а теперь по частям уматывает уже 30 лет на чужбину. Вот и весь хвалёный парламентаризм, столь любимый Корневым.
Всё это заставляет с большой иронией относится ко всем его выкладкам.
Так и в Риме развалила. Империя создавалась на руинах разнесенной в хлам республики. Да и везде в средиземноморских полисах тирании возникали как средство вызволить общество из той задницы, в которую его загоняли олигархические драчки за ресурсы, власть и влияние. Закон природы.

Так что, будем относиться с иронией.
а ведь в СССР элитка - развалила СВОЁ государство , разграбила и предала СВОЙ народ. . НЕТ ! с 1917 года элитка была ЧУЖАЯ инородческая , поэтому и развалила чужое государство и разграбила чужой народ. Но сперва иудейская элитка истребила русскую элиту .
Надо хоть немного знать историю, прежде чем баловаться с параллелями и аналогиями. Вас, видимо, очень удивит, что на смену Республике пришел "Принципат", т.е. буквально "Режим власти Принцепса - председателя Сената". Императоры правили в Сенате и через Сенат. Весь армейский генералитет принадлежал к сенаторскому сословию. По факту, усилиями Августа победила не "программа Цезаря" (переход к монархии эллинистического образца), а "программа Помпея", обоснованная Цицероном.
Забыли самое главное- Империя дала"хлеба и зрелищ",-даже не фактический, а настоящий вел-фер плебсу.
Без этого придавив "мелкий и средний бизнес" тогдашние ТНК очень быстро бы все накрылось медным тазом.
Размер велфера достиг максимума как раз в последние годы Республики. Уже Цезарь начал его резать и упорядочивать, вычеркивать из списков "мертвые души". Ту же политику проводили и последующие императоры.
***При империи народа не было был люмпенизированный плебс нескольких городов.***

Тут надо немного пояснить. Основная часть римских граждан к концу Республики – это не римский плебс, а «средний класс» в тысячах муниципий, разбросанных как по Италии, так и по дальнему Средиземноморью. Эти граждане, в отличие от римского плебса, не могли принимать непосредственное участие в римской политической борьбе и были заинтересованы в стабилизации власти, в расширении ее горизонтов за рамки города Рима и его дрязг, и в устранении римского пролетариата из политики. Римские сенаторы, связанные с муниципиями клиентскими связями, значительно лучше выражали их интересы, чем римский избиратель-пролетарий. «Линия Помпея», при опоре на сенатское большинство, осуществляла этот запрос большинства граждан эволюционным путем, без потрясений и кровопролития. Собственно, Помпей и изобрел «Принципат» (буквально – «правление председателя Сената»), как «гибридную» систему власти, впоследствии обеспечившую Риму «золотой век» (а помпеянец Цицерон обосновал «Принципат» идеологически и вписал в республиканский контекст). Цезарь, из личных амбиций, нарушил этот нормальный процесс, мобилизовал пролетариат, чтобы усесться попой на трон, и в итоге Держава пошла вразнос. Истинный итог деятельности Цезаря – это ситуация, зафиксированная на момент 2 Триумвирата (а де факто – «Квадрумвирата»): фактически, раздел Империи на 4 части, враждующие между собой. Августу, после вынужденного добивания республиканской партии (которая, переоценив свои силы, не сделала его сразу своим «Помпеем»), пришлось потом изворачиваться, чтобы обнулить цезаревы косяки, лишить власти цезаревых выкормышей, типа Антония, и по возможности вернуть все к респектабельному «Принципату» на манер Помпея.

По итогам «цезарева зигзага», имперское упорядочение, проводимое, стратегически, во благо римского среднего класса, привело к колоссальным потерям и разорению для этого среднего класса, особенно в Италии, где многих людей согнали с земли, чтобы вознаградить цезарианскую солдатню. Цезаря в этом смысле можно сравнить с Ельциным: человек возглавил объективно благой процесс декоммунизации и возрождения России, но выбрал таких союзников и такие методы, что в итоге все порушил и завел в тупик.
Трактовка, конечно, оригинальная, но уж как-то слишком против академической традиции и против оценки самих древних, которые именно в Сенате видели главную "фишку" Рима. Сенат, собственно, и создал Империю - т.е. завоевал мир. Принцепсы Империю потом только упорядочили, причем при опоре на Сенат. Без Штаба, который последовательно, десятилетие за десятилетием, ведет продуманную политику, сохраняет опыт и информацию, сглаживает индивидуальные капризы первых лиц и интегрирует в себя лучших экспертов по теме, римские попытки выйти в макро-масштаб потерпели бы такой же крах, как афинские. Афинский ареопаг в первое десятилетие после греко-персидских войн стал эволюционировать в аналог будущего римского сената, но дураки его сломали, политика стала хаотичной и зависящей от того, какой именно демагог сейчас в силе и что взбредет в голову народным массам. Итог - налицо. Сначала – поражение в борьбе со Спартой, чудом не закончившееся ликвидацией, потом, когда персы помогли дуракам взять реванш и дали возможность (и средства) для попытки №2, снова сбой и крах.

При этом Сенат, как гарант последовательной и продуманной политики, оказался эффективнее, даже чем монархические режимы эллинизма. Даже те (Египет), где была сильная бюрократия, устойчивое престолонаследие и не было «чехарды». Это и понятно: на место сильного монарха неизбежно приходит слабый наследник, становится марионеткой в руках царедворцев и т.п. Если ввести в привычку слабых наследников смещать и заменять на сильных полководцев - другая проблема: любой удачливый полководец для действующего монарха становится опасным. Т.е. монарху приходилось либо пользоваться плохими командирами, либо самому лично водить войска. При обширной империи со множеством врагов, наседающих со всех сторон, это проблематично. А Сенату, наоборот, была выгодна ситуация, когда одновременно в деле несколько армий и несколько полководцев – дополнительная гарантия от переворота. И поражение любой отдельно взятой армии – легко восполнимый пустяк. Поэтому для римлян «война – мать родна», они могли воевать на 10 фронтов десятилетиями, а для любого эллинистического монарха второй фронт – проблема, а малейшее поражение – крышка и преддверие к перевороту. Если бы в Риме году так в 150 до н.э. совершился монархический переворот и сенат был бы ликвидирован, то гарантированно никакой всемирной Империи не возникло бы – Рим стал бы одной из заурядных эллинистических держав, занятых в основном обороной.

Собственно, тот Сенат, который правил в эпоху Средней и Поздней Республики, не нужно путать с исконным римским сенатом, куда попадали главы кланов автоматически, просто по рождению. Зрелый Сенат - это меритократический институт, окончательно сложившийся уже в конце IV века. Он комплектовался из бывших должностных лиц Республики, прошедших избирательный фильтр и уже показавших на деле, чего они стоят как руководители. Это коренным образом отличает Сенат от обычных олигархических собраний античной эпохи.

Если любите дискуссии на античную тему, то лучше приходите ко мне в блог «исторических сериалов» (на него есть ссылка в исходном посте). Здесь не совсем удобное место, и мне не хочется пересказывать длинные тексты, где большинство ваших возражений уже получило ответ.
Аналогии с Совдепом и ЦК КПСС в СССР, если провести, то что-то советский Сенат наоборот продал и развалил свою страну без всяких войн.
Можно на эту тему кратенько. А то странновато выходит.
Хотите прямых параллелей? Цезарь - это Ельцин, а Сенат с Помпеем - это Верховный Совет, расстрелянный в 1993 году.

Andrey Franz

November 16 2016, 13:06:04 UTC 2 years ago Edited:  November 16 2016, 13:06:24 UTC

Спасибо за приглашение.

Отпишусь по роли Сената и его академической оценке в комментариях к посту «Двойной Брекзит» и фантазии элитаристского сознания.

А где же тут Люций Корнелий Сулла? Он типа не при делах?
Совершенно верно. Сулла как раз не при делах. Он принадлежал противоположной политической линии. Линии аристократов, оптиматов, к сенатской партии. Этакий древнеримский Пиночет, каратель. Сулла взял на себя работу разгромить популяров и установить диктатуру, полностью блокирующую их политическую деятельность. После этого - со спокойной душой отдал власть сенатской партии и удалился от дел. Кстати сказать, Пиночет поступил точно также. Уничтожил левые силы, укрепил диктатуру крупного капитала и удалился от дел.

Политические деятели этого типа укрепляют власть аристократии/олигархии. То есть, являются препятствием на пути к тираническим и имперским властным форматом.
Классное определение!!!!

memento_iv_mo

November 16 2016, 16:06:17 UTC 2 years ago Edited:  November 16 2016, 17:28:06 UTC

\\\\Российская публика восприняла эти события на удивление эмоционально.

Вот именно. Не головой живете, а эмоциями. Однодневки. Взять тот же Рим. Где он? Кое-где кое-как. Но может, есть структуры, которые также долговечны, как и Рим?

Да, есть, называется народ. Главная фишка - народов гораздо меньше, чем нам пытаются впаривать. Когда появился итальянский народ? Так его и поныне, по-моему, нет. А вот еврейский или греческий народы существуют (это если говорить о современниках обсуждаемой темы). И армянский, к примеру. И еще парочка-тройка. Мало их, чемпионов. Но на примерах команд-чемпионов и надо учиться, а не на дворовых командах.

Тогда и не будет нытья, как в предыдущем посте ув. Леонида.

\\\\ДОБавлю (ибо бред)
\\\\ американцы при строительстве своей
\\\\Империи выбрали древнеримский путь
Нет никаких "американцев". В политической природе. Но есть американские кланы (властные группировки). Вот они и вырабатывают и претворят в жизнь свои решения. (То же самое, подозреваю, было и в римском Сенате. А уж развал СССР с этой точки зрения объясняется очень просто. А вот маркисты помалкивают и ничего вразумительного сказать не могут)
Для нас, простых аборигенов, это вероятно было бы наилучшим будущим: раз уж суждено быть колонией - пусть лучше будет прямое правление белых людей, а не "неоколониализм" через прокладку из доморощенных бокасс.

Но, боюсь, прямое управление ещё надо будет заслужить, и далеко не факт, что сможем.