paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Реновация и её контексты

Оригинал взят у shel_gilbo в Реновация и её контексты
Не знаю, следите ли Вы за событиями в г. Москве, но вопрос у меня про судьбу этого города. 1 июля П.В.В. подписал закон "о реновации кварталов", который затрагивает 8 тыс жилых 5-ти этажных домов, разрешает снос этих довольно еще крепких кирпичных и сталинских домов целыми кварталами и силовыми методами переселят жителей на окраины города. То что он отменяет частную собственность в стран , это мне понятно. Но насколько можно рассчитывать, что этот закон принят для использования денег из бюджета ради них самих, а не для того что бы что-то построить? Ведь если серьезно будут заниматься строительством, то на месте снесенных 5-ти этажек построят высотки от 17-25 этажей (т.е. в 4 раза больше квартир) и жить в городе уже не удобно, а будет еще хуже. Сам город, его транспортная и социальная инфраструктура не рассчитана на нагрузку в 30 млн жителей. Те кто принимал это решение точно не про город думают, но куда это приведет - мне лично думать страшно становиться. Вам что нибудь известно про судьбу города Москвы? Или это уже не важно?
Ангелина Зинина




Действительно, опыт европейских городов показывает, что наиболее экономичной и удобной для жизни является городская застройка 4-5 этажей с вкраплениями высотных жилых и офисных зданий. Высокая плотность высотной застройки характерна для азиатских городов, где преобладание частных интересов над общественными приводит к попыткам максимизации прибыли конкретного застройщика в условиях искажённого механизма издержек (когда значительная их часть перекладывается на общество. К примеру, уплотнение населения резко удорожает в дальнейшем развитие транспортной инфраструктуры и коммуникаций, но оплачивает это уже не застройщик, а общество.

Учитывая, что нынешний кремлёвский режим построен на идеологии пренебрежения общественными интересами в пользу частных интересов организованных групп, он пошёл по азиатскому пути развития города. Реновация помимо ограбления и обнищания нынешних владельцев уничтожаемой недвижимости неизбежно приведёт к росту издержек жизни в Москве по окончании реновации в 2-3 раза. В Европе подобные проблемы мегаполисов в 50-е-60-е годы привели к субурбанизации, то есть бегству населения из переуплотнённых городов в малые города, находящиеся в автомобильной или железнодорожной доступности от них. Но проблема резкого ухудшения качества населения (сейчас в центрах крупных городов в Европе живут по большей части бедные и иммигранты-получатели социальной помощи, а средний и богатый классы проживают в малых городах) осталась и два поколения спустя после ошибок 60-х.

В США эта проблема так же остра. Ряд крупных мегаполисов погибли в результате заселения нищими и 100%-ного оттока благополучного населения (к примеру – Детройт, дошедший до ручки к концу прошлого века и подвергаемый сейчас полной перестройке), но и в более благополучных городах более половины территории составляют помоечные районы. В Нью-Йорке героическими усилиями кое-как наладили нормальную жизнь, но стоимость содержания инфраструктуры примерно в 8 раз выше, чем в нормальном европейском городе (и нью-йоркцы за это платят). Города же западного побережья пошли по пути рассредоточенной застройки давно, и там благополучных районов больше (хотя киберпанк наличествует).

Стоимость содержания городского хозяйства в Москве при нынешней переуплотнённой застройке превышает издержки городского хозяйства нормального европейского города уже раза в 3-4. После реновации переуплотнённость достигнет индийского масштаба, а издержки содержания коммуникаций и хозяйства вырастут до уровня в 8-10 раз превышающего европейский.   В этих условиях в Москве будут жить бедные люди, готовые оплачивать эти сверхиздержки ради получения работы.

Уже сейчас издержки жизни в Москве втрое превышают оные в провинциальном городе РФ. По сути, для поддержания того же уровня жизни нужен в 3 раза более высокий заработок. Метро уже сейчас не справляется с пассажиропотоками. Для обслуживания новой плотности пассажиропотоков после утроения плотности населения необходимо ввести в действие в 6 раз больше линий метро, то есть примерно 2000 км проив 300 км нынешних. Строить их просто негде, даже если зарыться на 4-5 км в землю. Аналогичный вопрос – где прокладывать коммуникации для новых домов (старые не справляются и с обслуживанием нынешнего хозяйства).

Так как эти проблемы нерешаемы, деградация города пойдёт ускоряющимися темпами, цена на недвижимость упадёт до отрицательной в связи с ростом задолженности по ЖКХ и падением качества жизни. Нынешний режим рассчитывает, что проблемы придётся решать уже не ему, а сейчас главное – не потерять поддержку строительного комплекса, контролирующего значительную часть московского криминала. Новому режиму и правда придётся решать эту проблему, но решение будет только одно – строительство столицы в новом месте (перенос её в небольшой город типа Новгорода, где можно будет строить с нуля и по вменяемому плану.
Возможности остановить реновацию до конца существования нынешнего режима я не вижу вариантов, так как поддержка стоящего за строительным комплексом Москвы криминала для его устойчивости гораздо существеннее, чем общественное мнение рядовых москвичей. Тем более, после выселения они уже будут не москвичами.
Откуда эти фантазии про целые кварталы сталинских домов под снос и строительство на их месте 25-этажек? Судя по доступной информации, кирпичные сталинские дома попадают под программу в редких, исключительных случаях и только с согласия жителей, а этажность будущей застройки обещают 7-14 этажей. Даже если они очень захотят застроить Москву 25-этажными человейниками, это мгновенно обрушит рынок недвижимости. Такое огромное количество бетонометров просто некому будет покупать. Уже сейчас стоят нераспроданными куча квартир.
Купит государство РФ, например, для заселения вьетнамцами.
>Уже сейчас стоят нераспроданными куча квартир.

Только расценки не падают.

Братья и сестры, риэлторы, перекупы и застройщики! Ни шагу назад! Ни пяди родной земли врагу! Отступать некуда, позади нормальная маржа, а мы-то привыкли к охрененной! Умрем все до последнего, но цены не снизим!
Фантазии, хых. В моем районе уже снесли 3 пятиэтажки, весной. На их месте возводят 19-24 этажный дом (переменной уровневости), 9 этажей каркаса уже готово!
"Не надо абсолютизировать право собственности" - заявляет Держава мелкому собственнику....
Московская Реновация, это часть наступления Государства, крупных собственников на мелкую собственность, и начало положено было олимпийским законодательством, .... ради проведения большого праздника....

Государство и крупные собственники, сами порвали мульку о равенстве всех форм собственности, соотв и лечение должно быть принципиальным, введение Исключительной Неприкосновенности Мелкой Собственности....
Сводить вопрос о наступлении на мелкую собственность только к реновации???,, а как же отъём земли у фермеров, та же ночь длинных ковшей в Москве, административное, налоговое, монопольное давление на малых предпринимателей....., тот же Платон, это скорее строительство СССР2.0
Два раза.
СССР реально было социальным государством, не таим богатым, как Запад, но социальные гарантии были у всех- все знали, что государство будет заботится, с голоду не даст пропасть, даст работу, жилье и вылечит если что.

Какое отношение имеет нынешняя олигархия к СССР совершенно непонятно, поскольку это принциально разные ценности и распределение благ.

Скорее можно сравнивать с РИ. Тоже криво, но хоть как-то.

oboguev

July 30 2017, 19:29:03 UTC 2 years ago Edited:  July 30 2017, 19:29:53 UTC

> Какое отношение имеет нынешняя олигархия к СССР

Такое же, какое бабочка к куколке:

Была номенклатура, была собственность.
С истматовской необходимостью номенклатура эту собственность обязана была скушать.
Нынешнее политиэкономическое устройство, таким образом, представляет собой заключительный пункт апрельских тезисов.

Anonymous

July 30 2017, 20:40:35 UTC 2 years ago

всё что было загадано всё исполнится в срок .......... В 1917г приход к власти сионистов и уничтожение российской элиты и в 1991г собственность СССР в руках сионистской номенклатуры .
Это часть мифа, что все проблемы рф это проблемы из СССР. "Вот проведём реформы, избавимся от наследия коммуняк и всё наладится". Нет, это новые проблемы, проблемы нового мира. Опыт США или Мексики тому порука.

Anonymous

July 31 2017, 09:06:34 UTC 2 years ago

Главное наследство от большевиков, это полное отсутствие контроля номенклатуры с низу.
Более того поле так зачищено, что не существует даже не контроля, а каких либо институтов, оформленных и защищённых законом страт, которые могли бы стать противовесом номенклатуре в определённых условиях....
В общем идеальное вертикально иерархическое государство.
Я уже заметил вашему другу, что нужно хотя бы проверять цифры.
Лет 10 как пассажиропоток в Мосметро непрерывно падает.
Это количество легальных билетов падает, а не пассажиропоток. И растёт чёрная касса.

aslaf

July 31 2017, 15:10:03 UTC 2 years ago Edited:  July 31 2017, 15:10:35 UTC

А вот и ни фига подобного.
1. Как раз после введения элементарного контроля за льготниками (при позднем Лужкове)- то бишь начали реально считать их количество прошедшие через турникет- дутый пассажиропток резко сдулся.
2. Аналогичные процессы в СПб, Киеве.
3. Относительно своих западных коллег- пассажиропоток еще очень высок, если взять такие же огромные Лондонскую и НЙ агломерации (а там включено автоподавление), то пассажиропток в Мосметро выше в 1,5-2 раза.
(При этом само Мосметро гораздо технологичней и с большей пропускной способностью)
Вся сеть ЛРТ Лос-Анджелеса- это одна станиция метро, типа например в СПб, пр. Ветеранов.

Все это легко верифицировать, надо чуть внимательней к фактам относиться. А не верить лозунгам.
Что пытаетесь доказать???
Плотность населения в Москве высокая и её пытаются увеличить.
Автомобили из за этого помгут мало. Нагрузки на общественный транспорт растут.
И экономически невыгодно увеличивать размеры города, вернее численность жителей. Как и нелепой в условиях современных технлогий концентрировать население в мегаполисах.
А вот то, что процент фальшивых билетов в том же метро и прочем ОТ резко вырос и продолжает расти (приявной поддержке начальства) - безусловно.

aslaf

July 31 2017, 19:13:13 UTC 2 years ago Edited:  July 31 2017, 19:19:37 UTC

Хех, я вообще то всегда был за "одноэтажную Россию".
А нынешняя Москва- пипец и ужас, короче градостроительная ошибка.
Однако это не повод что бы, скажем так, лукавить. Или если угодно не проверят факты.
Мосметро потянет (и рассчитано) на гораздо большие нагрузки.
Ровным счетом и остальные выводы отсюда не верные: если вы везете в день 8 млн. при меньшем размере сети, как при СССР или 6,5 млн. при большем размере ( и стоимости содержания) как сейчас- понятно, что сейчас метрополитен сильно дороже стоит для бюджета.

Еще бы хорошо бы, что бы ваш друг, сидючи в Европе хоть бы пробежался бы сколько стоит замечательный европейский ОТ.

"А вот то, что процент фальшивых билетов в том же метро и прочем ОТ"
А кто ворует в Питере ? Киеве ?
Там точно такие же тенденции.
В конце концов в Воронеже все то же самое- у нас уже исчезают большие автобусы- невыгодно, той (советской) давки в помине нет. А раньше трамвайные поезда были набиты в хлам.


"Автомобили из за этого помгут мало."
Вот мне ехать до работы с пересадкой, плюс после работы в пару мест: 4-7 поездок на ОТ. Пересел на авто, стало меньше не на 2 поездки, а на 4-7.
При большой плотности населения авто застревают в пробках. Расходы на строительство дорогтзашкаливают.
Ну а то. что меньше стали ездить
а) я в Выхино-Текстильщики бываю. Не заметил.
б) Час пик стал более смазанным (спасибо частным кампаниям, гибкому графику!) и утренних давок стало меньше.
> Расходы на строительство дорог зашкаливают

Это для Вас расходы, а для Ротенберга - доходы.

Anonymous

August 1 2017, 14:18:12 UTC 2 years ago

Интересно было бы эту же логику использовать для пропаганды сепаратизма.
Дескать, 140 миллионов человек - это слишком большой рынок, не выдерживающий нагрузки. Неплохо бы, например, разбить его на несколько поменьше, более гибких, внутренне крепче связанных, с меньшей демографической нагрузкой и т.п.
Самое забавное, что такую аргументацию я уже реально видел в исполнении западных интеллектуалов, размышляющих о дроблении экономического пространства США и ЕС на региональные кластеры.
Мда. У Вас пунктик в голове.
В современном мире города более 1 млн жителей экономически не нужны.
А лучше всего 200-500 тыс.

Anonymous

August 1 2017, 15:41:40 UTC 2 years ago

А каков оптимальный размер семьи?
А вы сами ездили? Если да, то должны были заметить, что он только растёт.

aslaf

July 31 2017, 15:19:29 UTC 2 years ago Edited:  July 31 2017, 15:20:59 UTC

Трындец, что за лозунги, где он конкрено растет ?
На какой станции ?
Если вы не в курсе сейчас поставлена цель довести населенность вагонов до 4,5 чел/ м2......с советских 8 чел/м2.
Падает, он только.
Хорошо, в след раз, когда буду втискиваться в вагон, буду утешаться вашими цифрами.
Москву не жалко .
Да, знаю, Вам вообще русских не жалко. Правда без Москвы весь бывший экс СССР сдохнет, ибо это и сердце ии мозг. И подкормка всех паразитов. От Эстонии до Туркмении.
Да што ви говорите ??? :-) Без москвы сдохнем все , да неужели ? Москва всех кормит ? А я так думаю , что наоборот - москва , это и есть самый главный упырь-паразит , высасывающий всё - похуже всех этих мифических монголо-татар , хе-хе . Центр орды , вот что это такое .... Даже то , как разрастается эта раковая опухоль - а растёт она именно так , с этим трудно спорить - наводит прямо на мысль о раке . Не , люди , если вдруг этот город паразитов и город-паразит исчезнет с лица Земли - взорвут его термоядерной бомбой , например - то вся остальная территория бывшего совка вздохнёт с облегчением , это я вам точно говорю :-)))

Anonymous

August 1 2017, 21:14:44 UTC 2 years ago

Дежа-вю. Точно такие же речи слышались из республик-сестер перед кончиной СССР.
ТоварисчЪ на работе, они и под левых канают, и под провинциалов, под националистов, под всё что угодно, лишь-бы поставить под сомнение общие интересы обывателей-мещан -мелких собственников.-
Да што ви говорите ??? :-) Без москвы сдохнем все , да неужели ? Москва всех кормит ? А я так думаю , что наоборот - москва , это и есть самый главный упырь-паразит , высасывающий всё - похуже всех этих мифических монголо-татар , хе-хе . Центр орды , вот что это такое .... Даже то , как разрастается эта раковая опухоль - а растёт она именно так , с этим трудно спорить - наводит прямо на мысль о раке . Не , люди , если вдруг этот город паразитов и город-паразит исчезнет с лица Земли - взорвут его термоядерной бомбой , например - то вся остальная территория бывшего совка вздохнёт с облегчением , это я вам точно говорю :-)))
Угу. Украина -классика. Ей были открыты рынки, в т.ч и рабочей силы.
Нормальное буржуазное правительство просто бы иих закрыло и сразу отдало более влиятельным странам.
Если имперской Москвы не будет с нищей рф и её новых хозяев уже столько не слупить.
Собственно суть политики Германии на Украине и была обвально сократить потребление энергоносителей на Украине и захватить её рынки в рф. да янки вмешались...
ну а про прочие страны экс СССР тем более всё очевидно.

Anonymous

August 2 2017, 09:47:43 UTC 2 years ago

Если рынки могут открываться и закрываться правительством, то это не рынок, извините, а колхоз с указивкой на посевную из райкома коммунистической партии, мечта левака.

germumu2016

August 2 2017, 05:43:51 UTC 2 years ago Edited:  August 2 2017, 05:46:15 UTC

Столицы -Провинция- CCCРФ,,,,
в данном случае главное другое:

- Держава и крупные собственники давят мелких собственников.(владельцев недвижимости - в первую очередь доли земельных участков, на обустройство - коммуникации , подъезд, озеленение, детские площадки многоквартирного жилого дома.)
Не к крупным и средним собственникам обращается Держава - "Не надо абсолютизировать право собственности", а именно к мелким собственникам.

Anonymous

August 2 2017, 07:55:18 UTC 2 years ago

себя пожалей придурь нацменская.
>Учитывая, что нынешний кремлёвский режим построен на идеологии пренебрежения общественными интересами в пользу частных интересов организованных групп, он пошёл по азиатскому пути развития города. Реновация помимо ограбления и обнищания нынешних владельцев уничтожаемой недвижимости неизбежно приведёт к росту издержек жизни в Москве по окончании реновации в 2-3 раза. В Европе подобные проблемы мегаполисов в 50-е-60-е годы привели к субурбанизации, то есть бегству населения из переуплотнённых городов в малые города, находящиеся в автомобильной или железнодорожной доступности от них.

Ни из-за этого. Просто стало слишком много негров и криминала. Зачем жить там, если ты каждый день опасаешься за свою жену и детей? В частных домах у них там большие налоги на такие дома и негры там не смогут заселиться, в отличии от многоквартирных квартир, которые в разы дешевле.
В США это называлось-белые летят. white fly.