philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
Category:

* Паки угрюмо *

Не знаю, нужна ли площадка для діалога между правыми и лѣвыми. Самому уже трудно обсуждать политику — если къ человѣку относишься хорошо, а взгляды сильно ​разные​, это оставляетъ дурной осадокъ. Спокойно могу дѣлать это только съ salery — ​всѣ​ цѣнности ​общія​, можетъ различаться только сравнительная оцѣнка важности разныхъ факторовъ.

Tags: безъ тэга
6

yozhig

March 2 2019, 15:05:03 UTC 5 months ago

Liberté, égalité, fraternité - общие ценности как у правых, так и у левых. Разница лишь в трактовке относительной важности этих ценностей как уже согласованного набора факторов применительно к более частным вопросам.

medved_kuznets

March 2 2019, 15:45:09 UTC 5 months ago

égalité? у правых?

yozhig

March 2 2019, 16:13:40 UTC 5 months ago

Представьте себе, да. Просто они не его во главу угла ставят - иначе ведь остальные ценности могут быть недостижимы. А так вполне себе признают - если конечно отделять эксцессы по более частным вопросам, которых и у левых полным-полно.

a_konst

March 4 2019, 12:19:11 UTC 5 months ago

Принцип равенства, понимаемый как равенство принципиальных базовых прав личности, есть и у правых.

medved_kuznets

March 4 2019, 12:24:19 UTC 5 months ago

Равенство в базовых правах - да, согласен. Только это скорее "верховенство права".

Нужна. В лесу, у оврага.

bogomilos

March 2 2019, 15:16:24 UTC 5 months ago

Левый спрашивает правого:
- А что вы с нами сделаете, когда придёте к власти?
Правый отвечает:
- То же самое, что вы с нами делали.
Левый визжит:
- Ты фашист, фашист!

Re: Нужна. В лесу, у оврага.

philtrius

March 2 2019, 17:38:10 UTC 5 months ago

:)

Re: Нужна. В лесу, у оврага.

az_greshny

March 2 2019, 21:44:06 UTC 5 months ago

Блестяще :)

paladin_sveta

March 2 2019, 15:29:28 UTC 5 months ago

На мой взгляд, основная проблема здесь в дефиниции "правых". Чем дальше, тем больше "правыми" называют воинственных социалистов - и их дискуссии с социалистами мирными, действительно, не очень интересны.

philtrius

March 2 2019, 17:38:48 UTC 5 months ago

Нѣтъ, пока имѣю въ виду обычныхъ лѣвыхъ и правыхъ.

paladin_sveta

March 2 2019, 17:42:41 UTC 5 months ago

Вот тех самых "обычных правых" - хотя бы не ставящих под сомнение моё право есть свой хлеб, не делясь им с чужими и неприятными мне бездельниками - я практически и не вижу.

philtrius

March 2 2019, 17:45:41 UTC 5 months ago

Увы... Но я именно таковъ и такихъ имѣю въ виду.

golotap1

March 4 2019, 14:34:58 UTC 5 months ago

Осмелюсь спросить,а кто по Вашему на политическом небосклоне РФ ноне правый?Я имею ввиду ФИО,конкретно,хотя бы их лидера.Одне леваки вроде...Да и критерии правизны и левизны уточнить не мешало бы.

petrazmus

March 2 2019, 15:30:13 UTC 5 months ago

А разве не все диалоги в паре "левые"-"правые" уже произнесены???

philtrius

March 2 2019, 17:39:36 UTC 5 months ago

Даже если это такъ, чего я не думаю, то примѣненіе словъ къ ситуаціи всегда имѣетъ прелесть актуальности.

gallago

March 2 2019, 15:30:29 UTC 5 months ago

Свобода, равенство, братство... БРАТСТВО?!!!!! для правых????

со свободой и равенством тоже все сложно))

paladin_sveta

March 2 2019, 16:06:07 UTC 5 months ago

Именно свобода и равенство. Равенство в неприкосновенности личности, равенство в неприкосновенности собственности и равенство в свободе.

yozhig

March 2 2019, 21:45:06 UTC 5 months ago

С братством конечно может показаться сложнее, но это только кажется: это принцип отсутствия ненависти и наличия уважения к людям у правых; любви и самопожертвования у левых.

gallago

March 3 2019, 05:11:04 UTC 5 months ago

Э, неееет. Все это братство и всеобщая любовь -- для общечеловеков.

DMITRIY ALEXEEV

March 3 2019, 07:40:06 UTC 5 months ago

Travail, Famille, Patrie

gallago

March 3 2019, 07:43:59 UTC 5 months ago

да!

DMITRIY ALEXEEV

March 3 2019, 08:02:29 UTC 5 months ago

yozhig

March 3 2019, 11:07:23 UTC 5 months ago

Я и говорю: разница есть, но предмет общий.

az_greshny

March 2 2019, 21:48:26 UTC 5 months ago

-------БРАТСТВО?!!!!! для правых????

А что не такъ? Братство во Христѣ.

gallago

March 3 2019, 05:03:04 UTC 5 months ago

ну, во первых, в лозунге нет этой оговорки -- и по умолчанию все её понимают широко -- "все люди братья", ага.

Во вторых -- и во Христе непозволительно смешение рас.

az_greshny

March 3 2019, 14:13:00 UTC 5 months ago

О Господи...

gallago

March 3 2019, 14:30:54 UTC 5 months ago

да, это страшное слово раса)

https://www.facebook.com/alexander.sytin/posts/2104323102979390 -- здесь его не произносят, но суть та же

antinormanist

March 2 2019, 16:04:20 UTC 5 months ago

Не нужна, ибо смысла никакого.

gallago

March 2 2019, 16:27:16 UTC 5 months ago

возьмем сегодняшнюю ситуацию -- какая главная проблема? это угроза физического исчезновения носителей европейской цивилизации.

Что может помочь ее решить? никак не идеи свободы и равенства -- напротив, именно они привели к плачевному результату. Хотя казалось бы, хорошие идеи. Что же не так? На мой взгляд -- перекос идей в сторону прав и полное забвение обязанностей, долга.

philtrius

March 2 2019, 17:46:02 UTC 5 months ago

Согласенъ.

smertnyy

March 5 2019, 09:10:40 UTC 5 months ago

Главная проблема кого?

noname_rambler

March 9 2019, 03:34:34 UTC 4 months ago

носителей...

smertnyy

March 9 2019, 07:28:20 UTC 4 months ago

Это кто? Если европейцы, то угрозы исчезновения населения там нет.

happy_coder

March 2 2019, 16:41:30 UTC 5 months ago

правых и левых кого
это огромный вопрос же, на самом деле
если это правые и левые националисты - одно
интернационалисты - другое
экономисты третье

итд итп
то есть если у них есть ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ признак
а если нет - то и площадки не надо : )

philtrius

March 2 2019, 17:37:45 UTC 5 months ago

Можно считать, что объединяющій признакъ - жительство въ одной странѣ и заинтересованность въ ея благополучіи. Можно, конечно, и не считать.

bogomilos

March 3 2019, 08:23:38 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 08:24:15 UTC

******* жительство въ одной странѣ и заинтересованность въ ея благополучіи

«Нет никакого "гражданского противостояния", как, впрочем, и "классовой борьбы". Это чисто расовый конфликт, только не между белыми и чёрными - мир вообще не делится на "белых","чёрных" и "жёлтых", - а между белыми людьми и красными вот этими вот:

В России этот межрасовый конфликт начался ещё в далёком 1905 году и не завершился по сей день...

Сама терминология "правые" и "левые" вводит в заблуждение, предполагая, что эти разноприродные вплоть до сомнительности принадлежности к одному биологическому виду общности являются частями единого целого. Тогда как в любом социуме "левые" являются не некой "левой" частью общества, а абсолютно, тотально чужими, почти как ксеноморфы из серии фильмов о "Чужих". И существовать они способны, только преодолевая отчаянное сопротивление нормальных людей - "правых" - и разрушая нашу среду обитания. Чему, собственно, вся история России, Европы и Северной Америки в 20-21-м веках служит наглядной иллюстрацией.

И никакие экономические и социальные перемены, улучшение жизни "трудящихся" тут решительно ни при чём: при успешной реализации марксистских идей они оказываются последовательно рабовладельческими: «Пока русские крестьяне питались трупами своих умерших от голода односельчан, а русские рабочие вкалывали по 12-14 часов без выходных за пайку черняшки, комиссары Блюфштейн и Гвишиани катали своих разжиревших сук в парижских шелках и снятых с убитых русских княгинь бриллиантах по фешенебельным московским ресторанам» ©.

В целом, экономическая и социальная составляющие "левой идеи" благополучно умерли в 1968 году в Париже и Праге, когда "левая" идеология, наплевав на пресловутые "права трудящихся", основной упор сделала на чисто биологическую составяющую – защиту "прав" дегенератов, дикарей и извращенцев. Ставя себя на место левацкой нечисти, я понимаю: это был не просто верный, это был 100% безошибочный выбор» (с) - Мальчик с флагом Конфедерации.

happy_coder

March 3 2019, 10:34:51 UTC 5 months ago

>> заинтересованность в благополучии

то есть - национализм, политического извода
ну вот между левыми и правыми политическими националистами да, площадка нужна, но левых националистов очень мало - потому что это же "везде-Гитлер" и потому табуировано; нынешние левые в абсолютном своём большинстве ИНТЕРнациональны - то есть их интересует "благополучие мира" (чаще, конечно, мира первого, но встречаются всякие)

если бы левых националистов было много - безусловно, площадка была бы востребована

bogomilos

March 3 2019, 12:31:20 UTC 5 months ago

Левых националистов ОЧЕНЬ много. Увы, все они китайцы.

az_greshny

March 3 2019, 14:19:26 UTC 5 months ago

Хорошо сказано!

happy_coder

March 3 2019, 14:32:35 UTC 5 months ago

лайк!

pasha_su

March 2 2019, 16:43:17 UTC 5 months ago

Для вас обладание среднеазиатской пустыней и украинской степью тоже ценность? В последнем посте Волков назвал отсоединение этих республик не иначе как "разрушением страны".

philtrius

March 2 2019, 17:36:44 UTC 5 months ago

Насколько территорія и населеніе нужны государству, да, цѣнность.

pasha_su

March 2 2019, 18:23:33 UTC 5 months ago

А эти территории нужны?

philtrius

March 2 2019, 18:32:55 UTC 5 months ago

Сейчасъ я не могу отвѣтить на этотъ вопросъ. Нѣтъ государства, которому онѣ могли бы быть нужны или не нужны.

sozzini

March 2 2019, 17:21:17 UTC 5 months ago

А смысл?) Старшее поколение, извините за прямоту, уйдет само собой, а молодежь больше смотрит и слушает, чем читает. Умирание ЖЖ не в последнюю очередь связано именно с этим

philtrius

March 2 2019, 17:36:14 UTC 5 months ago

Я вотъ думаю, что холодная гражданская война закончится въ связи съ полнымъ исчезновеніемъ интереса къ прошлому.

ket_kasskij

March 2 2019, 20:47:17 UTC 5 months ago

Прошу прощения, но интерес к прошлому ведь возможно подогреть, поднять? Причем к конкретному прошлому.

dannallar

March 3 2019, 00:53:22 UTC 5 months ago

Только если его можно монетизировать.

mac_arrow

March 7 2019, 10:38:23 UTC 4 months ago

Вы сузили, а надо бы развернуть! Или для вас деньги не пахнут?

dannallar

March 7 2019, 13:47:24 UTC 4 months ago Edited:  March 7 2019, 13:48:41 UTC

Не приходилось никогда их нюхать.

mac_arrow

March 7 2019, 14:33:17 UTC 4 months ago

А если не нюхали денег, так что ж берётесь судить о монетизации?

dannallar

March 7 2019, 14:43:48 UTC 4 months ago

Забавный Вы однако, человек.
Деньги-то зачем нюхать?

philtrius

March 3 2019, 04:04:00 UTC 5 months ago

Можно. Но можетъ быть такъ, что дѣлать этого не станутъ.

въ связи съ полнымъ исчезновеніемъ интереса къ прошло

noname_rambler

March 7 2019, 08:15:57 UTC 5 months ago

Для реализации этого есть только один путь – превратить граждан страны в "население", а потом в "манкуртов" (я отнюдь не почитатель творчества Чингиза Айтматова, просто не нашёл более подходящего термина)

ха

remo

March 7 2019, 14:42:13 UTC 4 months ago

Граждане - это когда демократия, а то подданные.

RE: ха

noname_rambler

March 9 2019, 03:36:09 UTC 4 months ago

наоборот, демократия это когда граждане

Таки нет.

remo

March 9 2019, 17:42:32 UTC 4 months ago

Граждане - это необходимое условие для демократии, а не достаточное.

RE: Таки нет.

noname_rambler

March 10 2019, 06:16:10 UTC 4 months ago

А вам так вот сразу – и необходимое и достаточное? "и можно без хлеба"...

RE: ха

stierliz

March 12 2019, 11:35:04 UTC 4 months ago

Чтобы стать подданным - это ещё заслужить надо. Ну вы в курсе, я думаю.

rubinturong

March 7 2019, 16:15:30 UTC 4 months ago

Она ведётся исключительно одной стороной и по большей части в Интернете. И требования белых настолько смешны, что они внушают даже не жалость, а грусть. Образованные люди, а такой ерундой страдают

stierliz

March 12 2019, 11:35:45 UTC 4 months ago

Нет. Она ведётся красными всех видов и цветов. Некоторые красные считают себя белыми. Бывает.

Deleted comment

chaource

March 3 2019, 01:48:06 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 01:55:55 UTC

Было-бы хорошо какъ-то сразу банить или прекращать дискуссiи формата "ты фашистъ - нѣтъ, ты".

Представимъ себѣ, что собрались люди и дискутируютъ. Вдругъ одинъ заявляетъ другому - а вотъ сейчасъ ты долженъ замолчать, потому что твоя позицiя фашистская, ты Гитлеръ, - или потому что ты Сталинъ-Берiя-Гулагъ, или потому что ты бѣлый мужчина, или потому что негръ-мусульманинъ, или потому что богатый, или потому что неправильно вѣришь въ Бога, или потому что ты русскiй, еврей, украинецъ, нѣмецъ и т.д., - нужное подчеркнуть.

Т.е. один говоритъ другому - ты не имѣешь права высказываться по этому вопросу изъ-за причинъ ad hominem или изъ-за какихъ-то других неизмѣняемыхъ причинъ. Въ такой моментъ хотѣлось-бы имѣть механизмъ прекращенiя дискуссiи и выставленiя на позоръ участниковъ, которые такъ себя ведутъ. Чтобы было достаточно произнести нѣкое всѣмъ понятное слово ("вы сейчасъ перешли на личности!"), и все - провинившiйся участникъ съ позоромъ умолкаетъ и молча работаетъ надъ собой, чтобы такого въ будущемъ не повторилось.

Вотъ если-бы такой механизмъ регулярно дѣйствовалъ, то дискуссiи были-бы гораздо болѣе продуктивными.

bogomilos

March 3 2019, 08:45:09 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 10:43:26 UTC

******* "вы сейчасъ перешли на личности!"

В отношении "красного" маргинального меньшинства именно переход на личности и необходим. По следующим причинам:

1. В отношении России и русского народа носителями этой человеконенавистнической идеологии совершены преступления. В частности, геноцид. И мы, русские, как пострадавшая сторона, имеем полное право не дискутировать с последышами коммунистических убийц, насильников и мародёров, а честно говорить им в бесстыжие глаза: "на ваших руках наша кровь!" - между прочим, еврея никто не станет осуждать за "переход на личности" в отношении навязчивого неонациста. Как и армянина за отказ от дискуссии с турком.

2. Принадлежность к "совецкому" и в целом левацкому дискурсу свидетельствует о чисто биологической неполноценности носителя. О чём "дискутировать" с существом, нуждающимся как минимум в социальной реабилитации - если не принудительном лечении в психиатрической клинике закрытого типа в компании всяких "чикатил"?

PS Собственно, посмертный "культ сталина" и есть фан-клуб Чикатило без всяких преувеличений: любят-то его отнюдь не за "индустриализацию" и победу над Германией:

yozhig

March 3 2019, 12:06:26 UTC 5 months ago

Это вам удалось высказаться, но вот заинтересовать кого-то настолько, чтобы хотя бы вступить с вами в обсуждение - вряд ли.

bogomilos

March 3 2019, 12:18:37 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 13:43:41 UTC

Зря вы, товарищь, пытаетесь прикидываться человеком. От вас протухшей совчиной прёт, а эту тошнотворную вонь ни с чем не спутать.

gallago

March 3 2019, 05:23:23 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 05:24:04 UTC

Все это братство и всеобщая любовь -- для общечеловеков. И у них оно -- как нетрудно заметить-- оборачивается как раз ненавистью к своим, к правым, к патриотам, националистам.

"Германия, сдохни! Харрис, бомби!!" -- вот лозунги любителей братства. Они с ними открыто ходят. и никаких обвинений в разжигании ненависти! своих можно ненавидеть -- чужих не дай бог.

Перевернутый мир!

Эта идея братства довела европейцев до того, что они радостно согласились заменить население своих стран.

А какая разница, населяют ли Францию люди со светлой кожей или с темной -- все люди братья же.

.............

Разумеется, любой человек, столкнувшийся с вами по жизни достоин уважительного отношения (но не уважения! -- почувствуйте разницу!) -- это презумпция вежливости, не более того, всего лишь аспект воспитания.

А БРАТСТВО -- за борт!

evgenevg1

March 3 2019, 08:00:49 UTC 5 months ago

Да,вод до чего доводят "идеи"... именно так.Идея братства довела,а то- есть еще феномен жизни, как смертельной болезни передаваемой половым путем...Стого ограничитить и идеи и все остальное,за борт,а можно и со скалы,могу посоветовать конкретные места в Венето...

gallago

March 3 2019, 08:02:44 UTC 5 months ago

а есть еще поговорка -- в огороде бузина, а в киеве дядька

evgenevg1

March 3 2019, 08:21:52 UTC 5 months ago

Вы неплохо демонстрируете именно "левые" предпочтения,абсолютно европейские,адаптационно перспективные.Ну,а что касается "такой же ,но с перламутровыми пуговицами"-это вторично.

yozhig

March 3 2019, 21:08:48 UTC 5 months ago

К слову, дядька из Киева закопал Бузину в огороде - ибо каждый по разному относится к сочетанию всех трех ценностей, иногда возникают расхождения. Но набор ценностей от этого не меняется.

evgenevg1

March 4 2019, 05:09:38 UTC 5 months ago

Нет,тут ценности не при чем,мы имеем дело с несчастным случаем на работе.У покойного,с "университетских времен"(кавычки- о условности),существовал кумир и эталон подражания-депутат,партийный лидер из сопредельного государства, его способ изыскания средств путем пения арий берендеям приводил покойного в восхищение.На аналогии не всегда уместны,вот и недооценил ситуацию(густо пел берендеям,пару раз даже дуэтом с кумиром),помолчал бы пару месяцев,накал бы спал,был бы жив и продолжал бы трели.Так что ценности и пение на предмет питания это разное.Бывает,работа такая...

gallago

March 3 2019, 05:41:09 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 05:48:32 UTC

https://kotsubinsky.livejournal.com/540703.html?view=7409183#t7409183

отличный текст по теме:

Честь -- и справедливость.

rubinturong

March 14 2019, 20:53:12 UTC 4 months ago

Коцюбинский удивительный человек. Вроде какие-то диссертации защитил, и т.п. И при этом абсолютный, законченный, неистовый дурак.

Наглядно демонстрирует - в нашем обществе для дураков уйма возможностей!

noname_rambler

March 3 2019, 05:47:33 UTC 5 months ago

Не нужна. Да и диалога никакого нет. Сказать нечего, ни левым ни правым. Да и некому.

evgenevg1

March 3 2019, 07:55:53 UTC 5 months ago

Можете ведь!Именно некому!Какие могут быть левые или правые в обществе потребления?Проекции психотипов какое может иметь отношение к идеологии?К реконструкциям ,к ролевым играм,да,вполне

belowzz

March 10 2019, 09:06:24 UTC 4 months ago

Да, пожалуй. В ином случае площадку следует если и не огородить, то разметить.