alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Кирпич на голову

То и дело приходится сталкиваться с мнением и мнением твёрдым, чуть ли не убеждением, что всё в мире происходит то ли само по себе, "муха шла, шла и копеечку нашла", то ли в силу идиотизма властей предержащих. Ну, там, с бухты-барахты - раз! и ракеты на Кубу. Или точно так же - раз! и войнушка в Ираке. При этом апологеты "естественности процесса" считают тех же Хрущёва или Буша заведомо глупее себя и, поскольку причины что карибского кризиса, что war on terror, выглядят абсурдными, люди по простоте душевной объясняют себе и окружающим, что в первом случае государством СССР двигало желание показать миру "кузькину мать", а во втором иракская война началась с целью снижения цен на нефть. Объяснения хорошие, чего там говорить. И такую-то мать показали и цены на нефть сбили. В этом каждый дурак может убедиться.

Так ли это? В самом ли деле государство способно на непредсказуемые действия, которые могут быть объяснены с помощью строго научного определения "ну дураки же". Давайте рассмотрим маленький пример того, к чему приводят причинно-следственные цепочки.

Люди, любящие рассуждать на исторические темы, очень часто высказывают мнение, что не с теми, мол, Россия заключила союз в период, предшествовавший Перовой Мировой Войне. Ох, не с теми. Надо было бы с Германией и тогда всё, всё-всё, сложилось бы по-другому. Дело изображается так, что принятие этого решения целиком и полностью зависело от одного человека - русского Императора. Отсюда следует и вывод, не всегда, правда, афишируемый - глупый алкаш Александр III, заключив союз с Францией, втравил Россию в заведомо проигрышное предприятие. Как же обстояло дело в реальности?

В реальности дело обстояло следующим образом: летом 1887 русским правительством было принято решение прибегнуть к иностранному займу для, как теперь принято выражаться, "модернизации". Дело усугублялось начавшимся обесценением рубля. Первым, к кому Россия обратилась с просьбой о займе была Германия. Отношения с Германией в тот момент выглядели безоблачными, Бисмарк, стремясь изолировать Францию, заключил ряд дружественных соглашений не только с Австрией, но и с Россией. Однако русским в займе было отказано. Причина отказа была вызвана следующим обстоятельством: Россия в том же 1887 году приняла ряд законов, запрещавших приобретение и наследование земли иностранцами. Обширные земельные угодья в Западной России принадлежали немцам, которые увидели в принятых законах о земле ущерб для немецких интересов. Это соображение перевесило всё, в том числе и выгоды от сотрудничества с Россией. Получив в Германии от ворот поворот, Александр III был вынужден обратиться к Франции. Было достигнуто соглашение о предоставлении трёх займов на колоссальную по тем времена сумму в 2,4 миллиарда франков. Предполагавшийся германо-русский договор не состоялся, наоборот, будучи связаны займом, Россия и Франция заключили в 1894 году военный договор, что, в свою очередь, привело к позднейшему участию России в Антанте.

Никто, однако же, сегодня не представляет дело так, как оно и обстояло в действительности, никто не говорит, что это ГЕРМАНИЯ упустила свой шанс, что это ГЕРМАНИЯ фактически вынудила Россию к сближению с Францией, никто не говорит о НЕМЕЦКОЙ глупости и НЕМЕЦКОЙ недальновидности. Никто не хочет в упор видеть того, что это ГЕРМАНИЯ устами не больше и не меньше, как Бисмарка ещё в том же 1887 году, когда Россия обратилась к Германии не за подачкой, а за займом, который должен был быть выгоден в первую очередь самой же Германии, заявила: "...нет никаких сомнений в том, что у Италии, как И У ЛЮБОГО ДРУГОГО ЕВРОПЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, есть все причины бояться стремления русских к Константинополю. МЫ НЕ МОЖЕМ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ СРЕДИЗЕМНОЕ МОРЕ ПРЕВРАТИЛОСЬ В РУССКОЕ ОЗЕРО!" Это, если кто ещё не заметил, говорит не Англия, это говорит Германия.

Если мы хотим хоть что-то понять в мире, который нас окружает, следует уяснить себе простую житейскую истину - "кирпич никому на голову просто так не падает." И ракеты на Кубу никто из простого ухарства тоже не ставит.

Г.А.

Deleted comment

Да, конечно.

Жаль, что я описался именно так, куда многозначительнее выглядел бы "1984".

Г.А.
"Причина отказа была вызвана следующим обстоятельством: Россия в том же 1887 году приняла ряд законов, запрещавших приобретение и наследование земли иностранцами. Обширные земельные угодья в Западной России принадлежали немцам, которые увидели в принятых законах о земле ущерб для немецких интересов"
Очень важный момент.Наверно тогда и начали приобретать самостоятельность все эти прибалты поляки и беларусы.То есть им было на руку ослабление немецкого влияния.
Интересно что по свидетельству Чуева, Молотов в старости говорил что мы зря снова взяли Прибалтику, надо было её оставить за пределами империи.Независимость России возможна только на исконно русских землях(как сейчас), а желание независимости при владении пограничными территориями с нерусским населением ведет к проблемам.Вот ,пока были в границах допетровской руси, могли быть самостоятельными, а как подцепили еврейскую и прибалтийскую заразу, так начались проблемы, в итоге развалившие Империю.Теперь уже зараза проникла в Москву, значит спасенья нет, как ни уменьшайся.
Атрей, ну нельзя же быть настолько нелогичным - с одной стороны "независимость возможна только на исконно русских землях", а с другой - "спасенья нет, как ни уменьшайся".

И что значит, "зараза проникла в Москву"? Если вы об этнической "заразе", то точно такая же татарская, греческая или осетинская зараза ничуть не мешала даже и Московскому Царству, не говорю уж про РИ времён Екатерины с её Разумовским.

Г.А.
"Однако русским в займе было отказано. Причина отказа была вызвана следующим обстоятельством: Россия в том же 1887 году приняла ряд законов, запрещавших приобретение и наследование земли иностранцами."

Малоправдоподобно, что именно это сыграло ключевую роль. По Вашей же логике - Вы же утверждаете, что российское правительство не было дураками. Значит, посмотреть всего на один шаг вперед и догадаться, что немцам не понравятся законы о наследовании земли иностранцами, причем настолько, что они откажут в займе, они были способны предполагать. Значит, как минимум, могли бы сначала запросить займ, а потом уже принять законы. Или потребность в займе случилась внезапно, а до того и не думали о каких-то модернизациях? Ведь не стихийное бедствие были эти законы, над ними работали, видимо, достаточно продолжительное время, а до того раздумывали, не пора бы такие законы ввести. Воля Ваша, что-то как-то нескладно у Вас получается.
Знаете, если есть доля правды в сообщениях о том, что перед Первой Мировой Германия присылала российским немцам моб. предписания и какая-то часть из этих немцев подчинилась, то нет ничего удивительного в том, что такой закон был принят - роток-то немцы уже разевали на земли Российской Империи.
Я не об этом.
Малоправдоподобно

Вы считаете, что это я придумал, что ли?

Значит, посмотреть всего на один шаг вперед и догадаться, что немцам не понравятся законы о наследовании земли иностранцами, причем настолько, что они откажут в займе, они были способны предполагать. Значит, как минимум, могли бы сначала запросить займ, а потом уже принять законы.

Законы эти были внутренними, принимались они в стогом соответствии с тем, что называется русскими государственными интересами, почему это русское правительство должно было принимать внутренние законы с оглядкой на Германию? Я подозреваю, что правительству и в голову не могло придти, что оно должно каким бы то ни было образом увязывать законы о землепользовании с вопросом о внешних займах. С моей точки зрения вся эта история выглядит таким образом, что Германия просто искала предлог к отказу, так как полагала (и справедливо полагала), что модернизация послужит к усилению России. Ну что ж... Немцы просчитались. Не в первый и далеко не в последний раз.

Даст Бог, они и сегодня просчитаются.

Г.А.
МЫ НЕ МОЖЕМ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ СРЕДИЗЕМНОЕ МОРЕ ПРЕВРАТИЛОСЬ В РУССКОЕ ОЗЕРО!
Ну и не допускайте.
В кредите зачем отказывать, злить заранее. Вот хренцузы свою выгоду не упустили.
А немцы... опять "эрсте регимент марширт".
Чёрное - да. Средиземное? Поставь мины, подгони экадру - Балитику заткули же. "Ну тупы-ы-ы-ые!!!"

Ага! Болгария? !!! "Османское наследство". Жадность. Обыкновенная.
В реальности дело обстояло следующим образом: летом 1887 русским правительством было принято решение прибегнуть к иностранному займу для, как теперь принято выражаться, "модернизации". Дело усугублялось начавшимся обесценением рубля. Первым, к кому Россия обратилась с просьбой о займе была Германия. Отношения с Германией в тот момент выглядели безоблачными, Бисмарк, стремясь изолировать Францию, заключил ряд дружественных соглашений не только с Австрией, но и с Россией. Однако русским в займе было отказано. Причина отказа была вызвана следующим обстоятельством: Россия в том же 1887 году приняла ряд законов, запрещавших приобретение и наследование земли иностранцами. Обширные земельные угодья в Западной России принадлежали немцам, которые увидели в принятых законах о земле ущерб для немецких интересов. Это соображение перевесило всё, в том числе и выгоды от сотрудничества с Россией. Получив в Германии от ворот поворот,
----
откуда дровишки тов. Александров? опять, небось, начитались англосаксов? по принципиальной сути пишите всё верно, но относительно деталей и отчасти причин нагородили вавилоны.
Если бы я хотел нагородить вавилоны, я бы ещё и Болгарию вспомнил, но я не стал.

Г.А.
"Предполагавшийся германо-русский договор не состоялся, наоборот, будучи связаны займом, Россия и Франция заключили в 1894 году военный договор, что, в свою очередь, привело к позднейшему участию России в Антанте."

можно абсолютно свободно развернуть на 180 градусов. Т.е. Россия получив займ закупила на него крупповские пушки и "кинула" Францию присоедившись к странам "Оси" дабы долг этот не отдавать... %)
С января 1871 года, когда оформилось единое Германское государство (что без поддержки России было невозможно), до просьбы о займе прошло всего – то 16 лет. Вот оно, германским духом пахнуло...
У немцев всегда было неважно со стратегией. Они всегда проигрывают свою "последнюю битву".

Самонадеянность их подводит. Скромности не хватает.

Г.А.