Ну, что означают американские военные базы в Германии, Японии, Италии или Южной Корее, понятно всем. Европа и Япония в 1939-1945 проиграли открытую схватку, были оккупированы и остаются оккупированными по сей день.
Что означают американские базы в Кувейте и Пакистане тоже понятно. Так же как понятно и то, что означают базы в Панаме или Афганистане.
Понятно, что означает база на острове Гуам, так же как в высшей степени понятно желание иметь базу где-нибудь в Колумбии или Парагвае. Словом, наличию американских военных баз в той или иной точке земного шара при желании может быть найдено убедительное и логически непротиворечивое объяснение.
Однако в длиннющем списке стран, удостоившихся чести принимать дорогих гостей, есть одно исключение, объяснить которое, исходя из послевоенных, официально декларируемых реалий, очень трудно.
Как вы думаете, что означает наличие американских военных баз или, выражаясь умным, "аналитическим", языком, американское военное присутствие на территории Великобритании?
Г.А.
Холодная война
shulga
August 22 2006, 17:33:05 UTC 12 years ago
Re: Холодная война
alexandrov_g
August 22 2006, 17:42:18 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Холодная война
Anonymous
August 22 2006, 17:57:58 UTC 12 years ago
Тогда и до целей с задачами мона докопаться.
Re: Холодная война
alexandrov_g
August 22 2006, 18:19:14 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Холодная война
shulga
August 22 2006, 18:16:14 UTC 12 years ago
Что в Британии осталось?
Стратегические бомбардировщики, они оттуда, кстати, летали Белград бомбить.
Станции дальней космической связи и раннего обнаружения.
Всякое ПВО, как у нас в Белоруссии и Азейбарджане стоит.
Европейская часть системы Эшелон.
Пока поправка Джексона-Вэника не отменена, говорить об окончании холодной войны трудно.
Вот и Стивен Коэн считает, что Америка не знает, что холодная война закончилась.
http://www.inosmi.ru/translation/228558.html
Re: Холодная война
alexandrov_g
August 22 2006, 18:24:25 UTC 12 years ago
У Англии с 1952 года свои собственные ЯДЕРНЫЕ силы сдерживания. Зачем ей американские?
Между прочим, о том, что Англия осуществляет свой собственный ядерный проект, знали только ТРОЕ членов кабинета министров. Зачем такая секретность? И от кого секретность? От СССР, что ли? "Не дай Бог, Сталин узнает"?
Г.А.
Re: Холодная война
shulga
August 22 2006, 18:31:14 UTC 12 years ago
Так оно не только бесплатное, но за него арендную плату дают + рабочие места.
Потом, у англичан нет того, что я перечислил: стратегической авиации, космоса и компьтерной мощи.
Re: Холодная война
alexandrov_g
August 22 2006, 18:40:48 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Холодная война
obskurant
August 22 2006, 18:56:22 UTC 12 years ago
Уж если они Империю отдали за выживание в WWII... То почему бы десяток баз не разместить... за хто его знает в WWIII...
Re: Холодная война
alexandrov_g
August 22 2006, 19:05:22 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Холодная война
obskurant
August 22 2006, 19:09:23 UTC 12 years ago
Например, когда кто-то продает душу дьяволу и у него есть возможность отказаться, пусть и ценой жизни, это "отдал" или "отняли"?
ЗЫ.
obskurant
August 22 2006, 19:10:06 UTC 12 years ago
Re: Холодная война
shulga
August 22 2006, 19:01:31 UTC 12 years ago
Арендная плата и "рабочие места" - важная штука, с этим не шутят. Они вон наших богатеев к себе пустили и налогов с них не берут, хоть и не любят русских. В британии не один Абрамович, там 200 тысяч граждан бывшего СССР. Мэр Лондона Кен Ливингстон утверждает, что в британской столице проживают 50 тысяч русских.
Ну, а лишний десяток боеголовок, он же не в Лондон полетит, а в удалённую сельскую местность, в американские базы.
Re: Холодная война
alexandrov_g
August 22 2006, 19:11:38 UTC 12 years ago
Насчёт сельской местности, посмотрите сколько англичан приходится на одну квадратную милю и где именно расположены американские базы.
Г.А.
Re: Холодная война
vdkrav
August 23 2006, 15:55:29 UTC 12 years ago
А какого же они в основном происхождения?
Ну скандинавского - в Миннесоте, ну итальянского - в Бруклине,
Но в основном то разве не англо-саксонского?
Это говоря о белых, которых всё-таки еще больше 70%.
obskurant
August 22 2006, 17:42:38 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 22 2006, 17:48:57 UTC 12 years ago
А Северное море, так что Северное море. Вы хотите сказать, что англичане своими силами его контролировать не в состоянии? Им для этого нужны американские авационные базы, временами плавно превращавшиеся в базы ракетные?
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 17:56:07 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 22 2006, 18:06:52 UTC 12 years ago
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 18:09:01 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 22 2006, 18:12:38 UTC 12 years ago
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 18:14:56 UTC 12 years ago
obskurant
August 22 2006, 17:47:57 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 22 2006, 17:52:51 UTC 12 years ago
Зачем Англии, чтобы Америка с её территории "контролировала большие окрестности"? И какие, между прочим, такие большие окрестности Америка зорким подвергала контролю? Во время WWII понятно какие, а вот после?
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 17:54:54 UTC 12 years ago
Всю планету. По возможности, конечно, по возможности.
alexandrov_g
August 22 2006, 18:10:22 UTC 12 years ago
Насчёт всей планеты - во Франции ведь (а что такое послевоенная Франция? Так, говна пирога...) американских баз нет. А в Англии есть. Вот ведь какая незадача.
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 18:14:10 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 22 2006, 18:30:00 UTC 12 years ago
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 18:34:46 UTC 12 years ago
Трудно сейчас уже сказать, было ли связано это с тем, что в январе 1965 г. Франция вдруг решила изменить структуру резервов, а ей мягко попеняли...
alexandrov_g
August 22 2006, 18:47:31 UTC 12 years ago
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 18:53:22 UTC 12 years ago
Франция выдрючивалась пять лет, пока ее окончательно не послали на хрен вместе с бреттон-вудской системой. Причем, опять-таки, насколько я помню, Британия от того несколько выиграла.
С моей точки зрения, это очень многоплановый и противоречивый процесс - взаимоотношения послевоенной Западной Европы и заокеанского сюзерена...
alexandrov_g
August 22 2006, 19:16:52 UTC 12 years ago
Г.А.
obskurant
August 22 2006, 19:23:23 UTC 12 years ago
Судя по активности не по чину восточноевропейского бомжатника, процесс сбрасывания оммажа Европой таки идет, да. Но сытость тому мешает необыкновенно, правда...
Ну, какая, блин, свобода от сюзерена для нынешних Нидерландов, к примеру, оно им надо?..
mkll
August 22 2006, 19:53:00 UTC 12 years ago
Почему? Мне думается, наоборот - как раз во Франции они не особо и нужны - чуть-чуть восточнее есть Германия с уже имеющимися базами. К чему дублировать?
А вот в Англии - очень нужны - контролировать северо-восточную часть Атлантики. Да и вообще, "непотопляемый авианосец", как никак - танки до него не доберутся.
mkll
August 22 2006, 19:42:28 UTC 12 years ago
Если подходить к вопросу с исключительно военной точки зрения, то Англия - часть североатлантического противолодочного барьера НАТО, пролегающего от Англии через Исландию до Гренландии.
Кроме того, в Англии базируются B-52, АВАКСы, раньше базировались стратегические разведчики SR-71. Плацдарм, относительно удаленный от границ вероятного противника, и в то же время не слишком удаленный, что означает небольшое подлетное время и т.д.
А каков Ваш ответ на Ваш вопрос?
yuri_rus
August 22 2006, 21:29:48 UTC 12 years ago
Deleted comment
alexandrov_g
August 22 2006, 18:33:58 UTC 12 years ago
США - победитель. Плевать они хотели на то, какие там у немцев вопросы возникают. Или у японцев.
Г.А.
meldunek
August 22 2006, 18:46:36 UTC 12 years ago
США были победителями в 1945 году. Какая необходимость продолжать доказывать это на 61-м году после победы?
alexandrov_g
August 22 2006, 18:53:04 UTC 12 years ago
Г..
meldunek
August 22 2006, 19:10:00 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 22 2006, 19:22:57 UTC 12 years ago
Г.А.
yuri_rus
August 22 2006, 21:26:01 UTC 12 years ago
Когда США получили базы в Европе? После Второй Мировой войны. Ну какие у США в Европе были "опасные противники" в это время? Только сателлиты. Сравните экономическую и военную мощь, и вспомните о тотальной послевоенной разрухе. Базы устанавливались, когда Европа элементарно голодала - и был ещё такой План Маршалла. Думаете, это только сейчас - США (МВФ) дают деньги в кредит и при том всегда требуют политических и прочих уступок? Базы - одна из таких уступок.
Сателлиты - это пестрый клубок очень разных характеров, со своими капризами и тараканами в голове. Вот у СССР/России были и есть свои сателлиты - ну и много пользы нам от них было? Сколько приходилось их ублажать, потакать их капризам, закрывать глаза на коррупцию местных элит? Ведь точно так и для США с их сателлитами - те думают прежде всего о своих шкурных интересах и всегда готовы подгадить сюзерену. Вот, скажем, Франция - выбрала момент и отказала США от двора. Никакая она была при том не великая держава, а просто капризная и эгоистичная любовница.
Давайте зададим другой вопрос - а что США могли сделать, чтобы заставить Францию оставить эти базы на своей территории? Финансового рычага у них уже не было - Франция, насколько я понимаю, расплатилась с долгами. Войну начинать? Чтобы СССР порадовать? Что же? Если у США была Сила, как Вы говорите - каким образом они должны были продемонстрировать Франции и миру? Чтоб другим неповадно было.
Почему Англия не отказала США - во-первых, может всё-таки, не у всех стран было такое желание? Всякие маленькие европейские странёшки точно прекрасно себя чувствовали под американским зонтиком - самим не надо было тратиться так на военные нужды, свою армию поддерживать и вооружать. Потому, в частности, и был такой экономический рост в Европе после войны, несмотря на все их налоги и социалку, что военные расходы взяли на себя США. И многих это вполне устраивало. Францию, вот, - не устраивало с какого-то момента. Англию? А какова была финансовая ситуация в англии все эти десятилетия? Могла ли она себе военную независимость просто ПОЗВОЛИТЬ? Финансово, я имею в виду. Это вопрос, не утверждение, - я этого не знаю, не интересовался. В памяти есть, что вроде с экономикой в Англии как-то не очень, было и есть.
meldunek
August 22 2006, 18:31:41 UTC 12 years ago
Может, я и ошибаюсь, но мне представляется, что дело здесь вот в чём.
Никакого рационального основания держать оккупационные войска в течение 60-ти лет после окончания войны нет. Кроме одного - силовой поддержки "исторической вины" Германии как обоснования образования и существования государства Израиль.
Чтобы не выводить, несмотря на завершение войны, оккупационные войска из Германии с указанной выше целью, был искусственно создан повод в виде тезиса о якобы советской угрозе, т.н. "холодная война". Этим тезисом и аргументировалась необходимость "военного присутствия" США в Великобритании.
Таким образом, США стационирует свои войска в Великобритании только для того, чтобы у немцев даже и не возникало неудобного для США вопроса относительно действительной цели пребывания американских войск собственно в Германии.
Больше никаких причин нет.
тянет руку с последнего ряда
alles_dasein
August 22 2006, 19:42:45 UTC 12 years ago
в контексте ваших расуждений (которыя я читаю регулярно и с большим удовольствием) кстати а Вы не собираетесь издать книгу или сборник своих статей?
так вот в контексте логики ваших рассуждений гдето после второй мировой в годы правления черчиля англия перестала быть "хозяйкой морей" и "городом на холме" потеряля свою стратегическую (военную и политиче сскую независимость от США) и после этого исспользуеться как близкий к европе саттелит активно проводящий в жизь стратегические планы США
а базы там... длдя того чтобы любой примьер знал что если что... до его дома подлетное время 10 минут...
к тому же база неплохой пункт для всякого рода тайных сделок и операций и тд...
вощем око саурона имеет там свою резиденцию...
прис!? прис!?
Re: тянет руку с последнего ряда
meldunek
August 22 2006, 19:45:33 UTC 12 years ago
бъется в истерике и плюётся жеванной бумагой
alles_dasein
August 22 2006, 19:53:32 UTC 12 years ago
тоже бъется в истерике и плюётся жеванной бумагой
meldunek
August 22 2006, 19:59:32 UTC 12 years ago
Re: тянет руку с последнего ряда
mkll
August 22 2006, 19:57:17 UTC 12 years ago
Да какой уж тут приз - тут впору вопрос повторять, чуть-чуть его перефразировав: "а зачем Англии активно проводить в жизнь..." и т.д.
Re: тянет руку с последнего ряда
meldunek
August 22 2006, 20:05:37 UTC 12 years ago
а вот профессор один
alles_dasein
August 22 2006, 20:14:42 UTC 12 years ago
и его в европе посадили.... гады...
Re: тянет руку с последнего ряда
mkll
August 22 2006, 20:19:45 UTC 12 years ago
А "проводит в жизнь" давно?
Что началось раньше?
То, что Вы назвали - причина ли? А не следствие ли?
Re: тянет руку с последнего ряда
meldunek
August 22 2006, 20:43:41 UTC 12 years ago
ну какже..
alles_dasein
August 22 2006, 20:13:00 UTC 12 years ago
я не знаю когда это произошло и кто в этом учавствовал но ООН - офицальная ширмочка для возможно более серьёзной структуры Правительства Мира. фиг его знает кто в него входит... но после того как нестоль педантичная дисциплинированная и цивилизованнная (хотя чувствую тут это слово лишнее) европейска и американска буржуазная обсчественость увидела (и вынесла опыт решения) ка решает свои вопросы Третий Рейх (жестоко бесчеловечно в высшей стьепени РАЦИОНАЛЬНО!!! сдесь это словечко главное- они (Запат) всегда поклонялись Рациональности) то только у самых последних фатазирующих гуманистов может остаться впечатление что опыт Германии не взят на воружение... правда "не в лоб" а "чужими руками.."
и ббазы в англии и нужность их для англии это не вопрос взаимоотношений двух разных госсударств.. это базы ОДНОГО хозяина мира...
а для быдла которое пока живет на этой и других территориях рассказываеться рациональная сказочка про рабочие места и время подлета к общемуц врагу...
вот! прис оттдай! УЧИИИТЕЛЬ!!!!! он прис неоттаёт.....ааааа -(((
OK
meldunek
August 22 2006, 20:42:21 UTC 12 years ago
Re: ну какже..
observer_lj
August 23 2006, 05:09:43 UTC 12 years ago
>>> базы в англии и нужность их для англии это не вопрос взаимоотношений двух разных госсударств.. это базы ОДНОГО хозяина мира...
- Угу.
"We will have a world government whether you like it or not. The only question is whether that government will be achieved by conquest or consent."
Paul Warburg, February 17, 1950
yuri_rus
August 22 2006, 20:43:21 UTC 12 years ago
Чем базы в Англии лучше баз во Франции, говорите?
Про танки Вам уже сказали. Я вот на глобус глянул и представил, где в то время, после войны и вплоть до конца 80-х, были советские войска. Всякие Бельгии-Голландии-Дании - слишком близки к ГДР, советские танки их захватили бы в считанные дни (ну, так на Западе думали, во всяком случае). До Англии расстояние примерно такое же, как до Франции - плюс вода. Почему танки? Потому что предположительно, война в Европе вначале была бы не ядерной. До Англии танки по крайней мере не доплывут. Потому у англичан, если они хотели военного разгрома СССР/России, не было никакого серьёзного аргумента против разрешения США создать свои военные базы на территории США.
Потом, на протяжении десятилетий, ситуация менялась. Почему США держат в Англии базы сейчас - потому что они у них уже есть там, и раз пустив на постой, выгнать их намного сложнее. В чём убедились саудовцы, для примера, которые пустили США во время первой Иракской войны, или среднеазиатские страны (вместе с российским правительством), когда предоставили США базы в 2001 г. для поддержки захвата Афганистана. Воз и ныне там.
Вывод об оккупации Англии слишком сильный, чтобы его можно было делать на таком слабом основании.
meldunek
August 22 2006, 20:47:07 UTC 12 years ago
yuri_rus
August 22 2006, 20:54:56 UTC 12 years ago
meldunek
August 22 2006, 21:33:13 UTC 12 years ago
Во время войны оно поставило ультиматум Англии, что вынудит США вступить в войну и тем самым спасти Англию от неминуемой гитлеровской оккупации только при условии, что Англия согласится передать контролируемую ей тогда территорию Палестины под еврейское государство.
Англия таким образом просто до сих пор платит дань за своё "спасение". Возможно, "оккупация" Англии (вероятно в виде гарантии выполнения ею своих обязательств по вопросу Палестины) также входила в тот договорный пакет как часть этого пакета.
yuri_rus
August 22 2006, 21:58:43 UTC 12 years ago
meldunek
August 22 2006, 22:14:28 UTC 12 years ago
yuri_rus
August 22 2006, 23:02:06 UTC 12 years ago
meldunek
August 22 2006, 23:11:56 UTC 12 years ago
yuri_rus
August 23 2006, 05:58:48 UTC 12 years ago
yuri_rus
August 23 2006, 06:02:02 UTC 12 years ago
meldunek
August 23 2006, 07:18:22 UTC 12 years ago
yuri_rus
August 23 2006, 15:09:47 UTC 12 years ago
meldunek
August 23 2006, 16:45:01 UTC 12 years ago
Для сравнения вот отрывок из этой статьи в русском переводе:
""Но слышали ли вы о холокосте 6 миллионов евреев произошедшим около 20 лет до этого?
Впрочем вряд ли, хотя о нём было написано в 1919 году, потому что тот ранний холокост никогда не стал бестселлером. Возможно именно поэтому сионисты инсценировали новую и более совершенную версию 6-милллионного Холокоста во время II Мировой войны. В этом обновлённом Холокосте они приняли меры к тому, чтобы хотя бы некоторые из 6 миллионов евреев были всё-таки убиты. Это оказалось тем ключом, который принёс Холокосту феноменальный успех.""
"Исправление ошибок", допущенных сионистами во время Первой Мировой, не позволившей им тогда достичь своих целей, касалось также и усовершенствования механизма вовлечения США в войну.
Стало понятно, что воздействия только на само правительство США через своё лобби явно недостаточно. Необходимо яркое впечатляющее действие, которое не оставит ни капли сомнения о необходимости вступления США в войну ни у кого.
Вот прямые доказательства этого на сайте http://www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html
President Roosevelt (FDR) provoked the attack, knew about it in advance and covered up his failure to warn the Hawaiian commanders. FDR needed the attack to sucker Hitler to declare war, since the public and Congress were overwhelmingly against entering the war in Europe. It was his backdoor to war.
FDR blinded the commanders at Pearl Harbor and set them up by --
1. denying intelligence to Hawaii (HI)
2. on November 27 and later, misleading the commanders into thinking negotiations with Japan were continuing to prevent them from realizing the war was on
3. having false information sent to HI about the location of the Japanese carrier fleet.
Вот также всё выясняющая докладная записка советника Харольда Айкса президенту Рузвельту поданная ему на следующий день после начала войны Гитлером против СССР:
23 Jun 1941 - Advisor Harold Ickes wrote FDR a memo the day after Germany invaded the Soviet Union, "There might develop from the embargoing of oil to Japan such a situation as would make it not only possible but easy to get into this war in an effective way. And if we should thus indirectly be brought in, we would avoid the criticism that we had gone in as an ally of communistic Russia."
Как видите, многое делалось в глубокой тайне и, понятно, никто из официальных историков эти секретные материалы разглашать никогда не будет.
meldunek
August 23 2006, 17:12:53 UTC 12 years ago
"Podczas ataku infrastruktura bazy w Pearl Harbor odniosła tylko nieznaczne szkody. Z trudnych do wyjaśnienia przyczyn Japończycy nie zdołali nawet zniszczyć ogromnych i łatwo widocznych zbiorników z olejem napędowym niezbędnych do dalszych działań floty" http://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_na_Pearl_Harbor
Во время нападения на Пирл Харбор его инфраструктуре был нанесён лишь незначительный ущерб. По трудно поддающейся выяснению причине, японцы не смогли уничтожить огромные и легко заметные топливные хранилища, необходимые для дальнейших действий флота.
И ещё одна "странность":
Jednak amerykańskie straty miały w rzeczywistości dużo mniejsze znaczenie niż się z początku wydawało. Dalsze działania na Pacyfiku udowodniły że tradycyjne pancerniki nie są w stanie odgrywać znaczącej roli w wojnie morskiej zdominowanej przez lotnictwo, tak więc wyeliminowanie około połowy amerykańskich okrętów tego typu nie miało decydującego wpływu na praktyczne możliwości bojowe amerykańskiej floty. Japończycy zdawali sobie z tego sprawę i dlatego za najważniejsze cele uważali amerykańskie lotniskowce, a tych akurat nie było w porcie podczas japońskiego ataku.
""Однако американские потери в действительности были гораздо меньшими по сравнению с тем, как это сначала казалось. Дальнейшие действия на Тихом океане доказали, что традиционные броненосцы не в состоянии играть значительной роли в морской войне, в которой доминирующее значение приобретает авиация. Поэтому выведение из строя около половины американских кораблей этого типа практически не повлияло на боевые возможности американского флота. Японцы отдавали себе в этом отчёт, поэтому наиболее важными целями для них являлись американские авианосцы. Но ни одного авианосца по каким-то причинам во время японской атаки на Пирл Харбор на базе не было.""
Как вы думаете, случайно?
mkll
August 24 2006, 17:42:05 UTC 12 years ago
Именно что дальнейшие. Только в 1943-44 гг. американцы развернули массовое крупносерийное "штампование" авианосцев, строив их десятками и затрачивая всего лишь 3 месяца на постройку очередного корабля.
Можно, конечно, предположить, что соответствующие взгляды на роль авиации и авианосцев в морской войне сформировались гораздо раньше (хотя непонятно, на почве чего), но даже если и так, то практического воплощения эти взгляды не получили - на Тихом океане у США было 3 (три) авианосца. Это никак не может рассматриваться, как
Поэтому выведение из строя около половины американских кораблей этого типа практически не повлияло на боевые возможности американского флота.
Чересчур оптимистичное заявление. Половина флота - это половина флота. Притом, что и в 1944 г. все еще имели место артиллерийские сражения на море, т.е. далеко не все задачи даже к тому времени решались авиацией. И говорить, что половина флота - это ерунда по сравнению с тремя авианосцами - это сильно преувеличивать. Авианосцы, как минимум, нуждаются в сильном охранении.
meldunek
August 24 2006, 19:05:41 UTC 12 years ago
Однако в порту не было двух американских авианосцев, базировавшихся в Пирл Харбор, иными словами - наиболее ценных кораблей флота и главных целей для японцев.
Z pięciu zatopionych amerykańskich pancerników tylko dwa, USS Arizona i USS Oklahoma, zostały stracone bezpowrotnie. Pozostałe trzy, USS California, USS Nevada i USS West Virginia, zostały podniesione z dna w pierwszej połowie 1942 r., a następnie naprawione lub przebudowane i przywrócone do czynnej służby.
Из пяти затопленных американских крейсеров только два были утрачены безвозвратно. Остальные три были подняты со дна, отремонтированы и возвращены в строй.
1. С учётом процитированного выше вывод о том, что "потери в П.Х. практически не повлияли на боевые возможности американского флота" чересчур оптимистичными не считаю.
2. О половине флота ничего сказано не было. Сказано было о "половине кораблей этого типа". Флот же состоит из кораблей не одного, а многих типов.
mkll
August 24 2006, 19:19:53 UTC 12 years ago
Можете ли Вы сказать, что в результате атаки потери 7-го флота были несущественными?
Я - не могу. Хоть убейте.
А то ведь если следовать этой логике, то и выжженная в результате ядерной войны планета - несущественная потеря, все-равно лет через 100-200-300 восстановится.
meldunek
August 24 2006, 19:25:40 UTC 12 years ago
mkll
August 24 2006, 19:59:43 UTC 12 years ago
observer_lj
August 23 2006, 05:31:48 UTC 12 years ago
- "Покажите мне такую страну..."
"...You cannot, ladies and gentlemen, looking at our present "statesmen" in the House of Commons, or in the House of Lords, say: These are men who think in terms of centuries. They are apprehensive, they are in the pocket of somebody else (who is usually in the pocket of yet another person); before they take any decision they telephone the White House in Washington, or who knows where else. (...) They are unEnglish politicians. They do not deserve this predicate of "Englishmen" or "English woman".
DAVID IRVING We Have Lost Our Sense of Destiny, A Speech to the Clarendon Club, 1990
yuri_rus
August 23 2006, 06:08:33 UTC 12 years ago
Нет ни у какой тайной или явной организации действительно ПОЛНОГО контроля над всеми политиками и всеми процессами. Они к этому стремятся, однако же происходят и сбои. Контролируемый хаос остаётся хаосом.
observer_lj
August 23 2006, 13:19:29 UTC 12 years ago
>>> Суверенитет...
"Покажите мне такую страну..."
>>> Нет ни у какой тайной или явной организации действительно ПОЛНОГО контроля над всеми политиками и всеми процессами.
- Однако... ?
Anonymous
August 23 2006, 15:03:43 UTC 12 years ago
- Плевако.
Каков вопрос, таков ответ. Что сказать-то хотели?
Попробуйте подумать
observer_lj
August 23 2006, 16:11:12 UTC 12 years ago
mkll
August 22 2006, 22:04:42 UTC 12 years ago
yuri_rus
August 22 2006, 23:01:06 UTC 12 years ago
ydolgov
August 28 2006, 06:14:45 UTC 12 years ago
два момента
notacritic
August 23 2006, 02:06:12 UTC 12 years ago
Предполагаю, что ядерный потенциал Великобритании ничтожен. Но с территории Великобритании можно ударить американским ядерным оружием.
Англичан никто и не спрашивал.
2. Англия в заложниках.
Великобритания дожна оставаться изолированой от континентальной Евпропы из-за факта наличия у англичан "имперскогоЭ" наследия. Если они по-настоящему присоединятся к европейскому проекту, то США утратят морское господство.
Re: два момента
alexandrov_g
August 24 2006, 17:10:44 UTC 12 years ago
То, что англичан никто не спрашивал и что Англия в данном случае являлась заложником это верно.
Г.А.
zaharov
August 23 2006, 06:24:12 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 24 2006, 17:15:54 UTC 12 years ago
Г.А.
alaev
August 23 2006, 15:30:15 UTC 12 years ago
Единственное, на что она надеялась, была помощь США, причём "бескорыстная" - деньги у Англии кончились как раз в конце 1940-го. В такой ситуации США могли требовать всё, что угодно. Что они реально потребовали, весьма интересно.
alexandrov_g
August 24 2006, 17:19:40 UTC 12 years ago
Ещё бы! И интересно это не вам одному.
Г.А.
observer_lj
August 23 2006, 16:28:04 UTC 12 years ago
- Без ответа на вопрос who is USA and who is Great Britain (кто есть государство, ага) - Ваш вопрос безсмыслен.
Галимая софистика. Что и подтверждается - обсуждением: и куды ж только т-щей не заносит в камментах... :)
alexandrov_g
August 24 2006, 17:45:12 UTC 12 years ago
Галимая софистика.
Если вы ждёте, что я вам назову несколько имён и скажу - вот они, любуйтесь, то я заранее говорю, что я с этими людьми не знаком. Насчёт Англии я, по-моему, уже как-то вам говорил - власть там принадлежит правящему королевскому дому. Кому принадлежит власть в Америке и в Европе, я понятия не имею. Ясно, что не "президентам" и не "премьер-министрам". Некоторые считают истинными властителями евреев и масонов, не замечая, что даже если это и так, то это всего лишь теневой кабинет исполнительной власти. Не более. А по-моему, как те, так и другие вообще картонная дурилка. "Опиум для народа".
Г.А.
Простите,
observer_lj
August 24 2006, 18:05:49 UTC 12 years ago
Вам и расшифровывать, что Вы имеете в виду.
>>> Насчёт Англии я, по-моему, уже как-то вам говорил - власть там принадлежит правящему королевскому дому.
- Ага, т.е. ГОСУДАРСТВО Англия - это "правящий дом". Т.о., США - оккупировали "правящий дом"?
А кто такой США в таком случае?
Вопрос валит с ног
Anonymous
August 24 2006, 08:29:44 UTC 12 years ago
А вопрос: Зачем Англии "оккупация себя Америкой"...
Получается Америка(базы) - заложник Англии.
"Та-а-ак, кто тут против нас с Васей?!!!" - так что ли?!
Продолжаю мыслить вслух
Anonymous
August 24 2006, 08:35:09 UTC 12 years ago
Англия сбросила на Америку "неоколониалзм" (вони много, прибыли никакой) а сама "генерирует смыслы" более высокого порядка нежели Америка (Америка в технологии-то увязла, где уж там "геополитика").
Так?
shtanov
August 24 2006, 11:53:42 UTC 12 years ago
Какой смысл военных баз в Англии? Во-первых, по ним нельзя нанести удар со стороны СССР: не будут же англичане стрелять по самим себе! Таким образом, это неуничтожимая база с ядерным оружием. Во-вторых, это возможность нанести анонимный удар по Англии в случае серьёзного ядерного конфликта. Сценарий простой: с английских баз запускаются ракеты по территории СССР, затем американцы наносят удар по Англии, списывая всё на СССР. Разбираться потом будет некому, кроме самих же американцев, на новом Нюрнберге. Таким образом, Англия попадает в позицию заложника.
В этой ситуации англичане принимают контрмеры и размещают ядерное оружие на Кубе. Теперь, в случае чего, ядерного удара Америке избежать невозможно. Противостояние вступает в новую фазу, достигает критической точки. Происходит Карибский кризис, после которого стороны (т.е. Америка и Англия) идут на компромисс. Англичане убирают ракеты с Кубы, американцы - из Англии.
digitman
August 24 2006, 11:56:37 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 24 2006, 17:30:33 UTC 12 years ago
Г.А.
shtanov
August 24 2006, 19:06:22 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 24 2006, 19:26:05 UTC 12 years ago
Пример ваш со США в высшей степени неудачен.
Г.А.
shtanov
August 24 2006, 23:39:18 UTC 12 years ago
observer_lj
August 25 2006, 05:26:54 UTC 12 years ago
Н-дя...
Ганнушкина с Кащенко на него нет. :\
Дабы НЕ СОБЛАЗНЯЛ.
digitman
August 25 2006, 08:03:23 UTC 12 years ago
shtanov
August 25 2006, 10:50:20 UTC 12 years ago
digitman
August 25 2006, 12:00:48 UTC 12 years ago
shtanov
August 24 2006, 17:15:00 UTC 12 years ago
alexandrov_g
August 24 2006, 17:34:59 UTC 12 years ago
Г.А.