По поводу всех и всяческих маршей. Как они начинаются, как они проходят и чем они заканчиваются. Вот вам две столицы, два марша, два мира. И кто же у нас там марширует? Демократия, вестимо. "Демократия на марше" в Москве и в Пекине. Время примерно одно и то же. 1989-1991. Годы, проклятые годы. Центр Москвы и площадь Тяньаньмэнь. Что случилось вследствие этой шагистики и горлопанства? А то вы сами не знаете. Случилось то, что случилось. В России случилось одно, а в Китае случилось другое. Можно исписать горы бумаги, можно провести тысячи конференций, можно защитить невообразимое множество диссертаций на тему почему вышло так, а не иначе. Можно устраивать турниры и ломать на них копья, настоящие или виртуальные, без разницы, можно выстроить неотразимо логичную систему, которая непротиворечиво объяснит нам всё на свете и уж конечно отстроит задним числом цепочку событий, приведших к победе демократии в России и к поражению демократии в Китае. Но я считаю, что всё это полнейшая чепуха, не нужны нам многословье и сложные теории, не нужно нам и к бабке ходить, обойдёмся без гадания. Чтобы понять почему вышло так, и что по-иному и выйти не могло, нам достаточно бросить беглый взгляд на эти фотографии:
Нам достаточно увидеть лица этих двух солдат, двух защитников Родины. Русского и китайца. Вокруг них - толпа, вокруг них - разливанное море демократии, внутри них - государство. Между прочим, то государство, которому они давали присягу. Посмотришь на них и сразу ясно, что случится вскорости с одним государством, и что случится с другим.
Китай прошёл свой Долгий марш. Приостановился, потоптался и пошёл, кряхтя, дальше. В гору. Россия приостановилась, потопталась и пошла в обратную сторону. Под горочку. Так легче, наверное.
Да, слева - типичное лицо русского солдатика. Такие лица и в феврале 1917-го, наверное, были. На том стоим, тем и спасаемся. А "государство" - бог с ним... Ну, какое было к 1991 или к 1917 г. государство, сами подумайте.
Как какое? И в 17-м и в 91-м было государство, проигравшее войну. А без государства никак нельзя. Без своего, конечно. Тем русские и спасались, что строили своё государство. А лицо у солдатика и в самом деле типичное. Типичное лицо обманутого человека.
Идеального государства на Земле нет ни одного, и, наверное, никогда не будет. Но вот то, что было в России до февраля 17-го и до августа 91-го, было пусть и не идеальным, но, несмненно, своим. А как же?
Отдавать всегда легче, чем брать. Что понадобилось после 17-го, чтобы вернуть своё, мы уже знаем. Что понадобится в этот раз, пока неизвестно, но цена вряд ли будет меньше. В жизни за всё приходится платить.
Подобные сцены нравится не могут по определению. Однако государство - это не рахат-лукум. Ну и бывают ситуации, когда оно вынуждено себя защищать. Сценки, подобные запечатлённой на фотографии, являются совершенно заурядными для любого (ЛЮБОГО!) государства. Дело не в альтернативе, дело в государстве, чьё оно, моё или чужое. Если государство моё, значит, разгоняя своих противников, оно защищает меня от МОИХ врагов. Если же государство чужое, то вот тут, как говорится, могут быть варианты. Чужое государство может, разгоняя своих врагов, разгонять при этом моих друзей.
В 91-м тоже дело было не в армии, дело не в том, рвала бы она кого, или нет. Армия это инструмент власти. Рвать должно было государство.
"дело в государстве, чьё оно, моё или чужое. Если государство моё, значит, разгоняя своих противников, оно защищает меня от МОИХ врагов. Если же государство чужое, то вот тут, как говорится, могут быть варианты."
Вот тут фишка в том, что у китайцкв было государство. И есть. А у нас не было тогда, когда снимали этого солдатика,ю нет и сейчас. Некорректное сравнение выходит.
В конце декабря с.г. будет официально отмечаться 85летие исторического музея в Александровской слободе (надеюсь, мне не нужно особо напоминать здесьприсутствующим камрадам, с каким конкретно периодом РУССКОЙ истории связана данная историческая местность?). Значит, основан был этот музей... в зиму 1921/22 годов!!!
Наверное, тот факт, что ласть открывает музеи русской истории - является отличительным признаком нерусскости. Допустим. Но вот ещё факт. 11 декабря 1920 года открыта первая в городе Владимире общегородская детская больница. Допустим, власть открывающая больницы для русских детей, не является при этом русской.
Но блин!!!! В таком случае, не пойти ли РУССКОЙ ВЛАСТИ куда-нить [censored] [skipped] [beep], коль скоро она оказалась неспособной сделать то же самое за ПЯТЬ ВЕКОВ своего правления, из которых в течение минимум ПОЛВЕКА возможности открытия и больницы, и музея были ей заведомо доступны? Может быть нерусская власть, которая лечит РУССКИХ детей и открывает музеи РУССКОЙ истории - на самом деле не такая уж и НЕрусская? А та РУССКАЯ власть, которая этого не делает (хотя может сделать) - не такая уж и РУССКАЯ?!...
ЗЫ. В городе Владимире стоит мемориальная стелла - архитектору, рабочему и воителю. На той части стеллы, где изваян рабочий, держащий в руке маленький трактор, сверху написано: "в [непомнюкогда] 1937 года рабочие Владимирского тракторного завода передали советским колозникам свой 150тысячный трактор"
Чьим было государство после февраля сказать трудно, на этот счёт существует множество мнений, но вот в чём все сходятся, так это в том, что было это государство нерусским. Русские вернули себе контроль над государством только во второй половине тридцатых после долгой гражданской войны. И в разразившейся вскорости мировой войне защищали оно это государство так, как мало кто защищает, что неудивительно - слишком свежа была память о цене, которую пришлось за обретение собственного государства заплатить.
== но вот в чём все сходятся, так это в том, что было это государство нерусским. Русские вернули себе контроль над государством только во второй половине тридцатых после долгой гражданской войны ==
У нас во Владимире стоит детская больница. На Садовой улице. На больнице той - табличка. "Открыта 11 декабря 1920 года". Так вот. Власть, которая открывает детские больницы. Для ВСЕХ детей, включая и русских детей - которых там есть и было большинство. Такая власть просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ русской народной властью. Может быть, морды там и нерусские. По профилю фейса, по генофонду глаз, неважно. Но власть, среди колоссающей нищеты и голода, через полгода после конца 7-летней войны, открывающая прежде всего БОЛЬНИЦЫ ДЛЯ РУССКИХ ДЕТЕЙ. Такая власть - НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ РУССКОЙ НАРОДНОЙ ВЛАСТЬЮ.
ЗЫ. Будь там хоть 99 процентов жыдовья, но это русское жидовьё, раз оно так заботится о русских!
То, что до февраля 17го, было уже слишеком для многих не-своим, а кроме того - слабым настолько, что на**нулось от банального бунта столичной бедноты...
То, что до августа 91го, было своим для одной части населения, и давно уже не своим для другой, сравнимой с ней (хотя и меньшей) по численности, но гораздо более приблизившейся к рычагам власти...
ЗЫ. В то время, когда будущий нацпат Бабурин голосовал сердцем на Верховном Совете (угадаете с 3х раз, за кого именно и за что именно?), будущий либероид Немцов занимался разруливанием проблем электро- и продовольственного снабжения Горьковской губ. Кстати, инет появился в ННГУ чуть ли не раньше, чем на ВМиК МГУ. Это - к вопросу о том, что каждый чуви полезен на своём месте, и Немцов как губернатор полезен буит поболе, чем Бабурин как нардеп...
в 17-м году было вполне демократическое государство. вы очень плохо знаете историю, на жидовский манер. конечно, ни в 17-м, ни в 91-м в России у жидов не было своего государства. так и не будет! как тогда просрали, так и нынче просрут! поскольку государства для начала создавать надо.
а вообще... вы бы оба в свои рожи вгляделись внимательнее, собеседнички хреновы.
Демократическое? В феврале-мае - да, демократическое. С июня-июля 17 - вполне внятная диктарура. После октября 17го - типичная grassroot-диктатура в городах, плюс чёрттичто в селе... дальше - вообще чёрттичто везде и надолго, т.е. вплоть до середины 1920го...
Море дешёвой водки. Видик с пенсии можно купить. ДВД с пенсии купить можно!!! Телевизор цветной тоже. Маленький, правда, и пузастенький. За год можно пенсионеру на "копейку" насобирать. Правда, ржавую, года этак 91-го. Но если "пинцанер" "заслужённый", отвесила ему Советская власть, скажем, орден "Знак почёта" - то за год можно насобирать на что-нить по-новее, "зубилу" года, этак, 98.
А ещё "власть" "секс" устроило. Прелюбодейство. Не для пенсионеров.
Эх блъд, а ведь это "в десятку". Очень вероятно, сегодня, такой солдатик, под водительством ЕдРоссов, с удовольствием пнёт свое советское прошлое. Искренне голосовали за ЕБНа, также искренне и за ВВП. Как сказал Алексий "у народа для жизни сегодня всё есть"
Обманут наш солдатик, обманут. Всё, что вы перечислили, это так, мелочишка. Это даже не тридцать сребреников. Это - два обола, что клали на глаза умершему, чтоб был чем заплатить товарищу Харону.
Стопудово верно! А играться словами "свое-чужое" государство по примеру хозяина журнала, причем без четкого понимания что под этими словами стоит, конечно можно, но это IMHO пустое!
А играться словами "свое-чужое" государство по примеру хозяина журнала, причем без четкого понимания что под этими словами стои ---- а чего же тут неясного? тов. Адександров как раз в данном случае прав. кому-то нынешний режим родной, а для кого-то кооператив "скупка краденного". причём, украденного именно у него.
А вот интересно - товарищ Александров ковырялся ли в том, что на самом деле происходило тогда в КНР?
Там ведь было очень интересно. И вовсе не к разгону каких-то там студентиков с площади там произошедшее свелось. Если уж совсем начистоту - когда стреляли танки, на площади никаких студентов уже две недели как не было. Да и не с площади эти танки начали стрелять. Все это - миф, дурилка картонная, тщательно выстроенная западом (и по ряду причин КНР выгодно эту дурилку поддерживать).
Я кину зацепку: с чего начались те "тяньаньмыньские события". С "китайского Горбачева" - который должен был на съезде КПК прийти к власти, стать генсеком, и все уже было готово - но китайское КГБ не дремало, и американский агент влияния был уничтожен накануне съезда. Физически ликвидирован. И началась чистка партии и органов от проамериканских агентов. И съезд прошел, и избрал совсем не того, на кого ставили в США.
Ну и началось. Сначала - со студентов, это для США было проще всего устроить. Потом подтянули боевиков (а ведь в КНР до середины 70-х шла гражданская война, вполне себе полномасштабная, с использованием авиации и гаубичной артиллерии, бронетехники - куда там нашей Чечне. К 1974-75 году всех повстанцев более-менее задавили - но структуры боевиков в провинциях остались, остались и контакты с ними через тайваньские спецслужбы и напрямую у самих американцев).
К моменту принятия руководством КНР военного решения "восставшие" (а их в один только Пекин из провинции подъехало, по некоторым оценкам, до миллиона человек) уже захватили Шанхай, почти весь Пекин и еще ряд городов поменьше, на улицах валялись трупы зверски замученных полицейских, военных и чиновников, в общем - опять же велкам то Грозный, чтобы было понятно, о чем идет речь.
Ну и чтобы были ясны масштабы: для зачистки Пекина были брошены, по разным данным, от 14 до 17 дивизий НОАК. Все, что смогли быстро перебросить к городу. По городу работали тяжелая артиллерия, авиация. Бои продолжались больше недели. Зато после очистки Пекина Шанхай и более мелкие города сдались практически без сопротивления.
Кстати, контакты США и Тайваня с восставшими, передача им денег и вооружений достаточно неплохо задокументированы китайской стороной (не все, конечно - но масштабы были такие, что скрыть все оказалось невозможно). США даже не отрицали передачу денег, и в настоящее время настаивают лишь на том, что передача оружия была, мол, тайваньской инициативой, а они мол ничего не знали.
Это так - просто канва событий для затравки. Чтобы было понятно, какого уровня события скрываются за "разгоном демонстрации студентов" 4 июня 1989 года. Мне кажется, что уважаемому Е.А. было бы интересно докопаться до сути этого эпохального события, когда у США не получилось то, что спустя два года получилось с СССР.
"Ну и чтобы были ясны масштабы: для зачистки Пекина были брошены, по разным данным, от 14 до 17 дивизий НОАК. Все, что смогли быстро перебросить к городу. По городу работали тяжелая артиллерия, авиация. Бои продолжались больше недели. Зато после очистки Пекина Шанхай и более мелкие города сдались практически без сопротивления."
Результат сейчас налицо: и Пекин и Шанхай стали великим городами- центрами современной цивилизации.
Очень жаль что у нас в 80-е -начало 90 годы не поставили к стенке Горбачева , других демократов, и таких безотвественных болтунов как г-н Александров. А ведь можно было бы сделать.
Москва тоже стала великим городом, центром мировой цивилизации. А вот вокруг Москвы... за перделами МКАДа, тоисть...
Так вот, те кто полагают, что за пределами Пекина и Шанхая сильно лучше, - радикально неправы. Т.е. не так, каэшн, как за пределами МКАДа, - но тоже не сахер, отнюдь не сахер...
50+ тыс. стихийных земельных бунтов по имущественным мотивам в 2004 г. - не мало, нет?
У нас тоже есть бунты по имущественным мотивам-ЖКХ, 122 закон и т.д.(:-) К сожалению Москва пока бледное подобие Шанхая. Вот говорят лужковский Сити уже трещит не успев построиться...
Москва - самый дорогой город Европы. Второй по дороговизне в Мире... или третий, непомню...
А бунты разными бывают. Те которые в Китае, я б назвал их более серьёзными чем ЖКХшные... впрочем, тут уже начинается область, пограничная между моим знанием и моим ХЗнанием...
Так по CNN о таких вещах не передают, и в NY Times не пишут. Да и китайской стороне тоже невыгодно звонить на весь мир о масштабе событий и их сути. Поэтому в официозах были крупицы информации, и были они тогда, в 1989-1990 годах. Затем рухнул СССР - и все были заняты другими делами.
А вне официоза - это все частные мнения, они не авторитет для сомневающихся.
Разумеется, есть люди, которые были в марте-июне 1989 в Пекине и видели все своими глазами. Но вряд ли они есть среди твоих знакомых. Есть и аналитика произошедшего - с военной точки зрения, например - но вряд ли ты настолько вхож к нашим военным китаистам, что тебе дадут это почитать.
Поэтому я и подкинул эту тему уважаемому товарищу Александрову - он товарищ въедливый, возможно, нароет что-то в открытых источниках и увидит, как и какими методами реальные события искажаются в СМИ до полной своей противоположности. Это же гораздо интереснее, чем исследовать "стычки местного значения" - тут пахнет ГОРАЗДО БОЛЬШИМ МАСШТАБОМ.
Для любопытных подкину схему: после 1946 года США, победившие в WW2, должны были решить проблему с двумя своими основными врагами в Евразии - СССР и КНР. И они стали эту пробему решать с наиболее слабого, как им казалось, угла - с КНР. Это то самое, что носит название "корейской войны" (чисто по географическому положению). Суть войны для США была в том, чтобы захватить корейский полуостров, выйти к границе с Китаем (таким образом получив плацдарм для дальнейшего продвижения в китай) и запереть Китай от выхода в Тихий океан. Кстати, это заодно решало проблему Тайваня - который в тот момент висел буквально на волоске.
Не стройте иллюзий - СССР был в той войне хотя и важным, но весьма второстепенным участником. Война шла именно между США и КНР (ну и их proxy-state - корейцами "южными" и "северными"). И вышел у США облом - НОАК отбросила их от самой границы с КНР к 38-й параллели, и зафиксированная "ничья" была для США равносильна провалу - потому что ни одной задачи США не решили, к границе с КНР не вышли (между ними получилось буферное государство КНДР размером в пол-кореи - что давало КНР известные преимущества, для нападения на КНР США пришлось бы сначала найти предлог напасть на КНДР, перемолоть их войска - а тем временем НОАК отмобилизуется и еще раз повторит ситуацию 1950-1953 года), выход в океан толком не заперли. Пришлось США все силы кинуть на укрепление Тайваня - ну и вплотную заняться СССР.
КНР до поры отложили в сторону. США понимали, что при наличии сильного СССР разбираться с китайцами будет проблематично.
И вот настала середина 80-х. США договариваются с эмиратами и роняют цену на нефть, у СССР пробита серьезная брешь в бюджете, СССР завяз в Афганистане (о том, как США это спровоцировали, надо говорить отдельно), короче - начинается перестройка и развал страны. США смелеют - и, главное, они видят, что КНР окреп, успешно закончил гражданскую войну, индустриализацию и чистки партии - короче, начал представлять гораздо более серьезную угрозу.
И снова США пробуют начать с более слабого (как им кажется) угла - с КНР. И происходит 4 июня 1989 года, и снова - облом. И снова США временно оставляют КНР и бросают ресурсы на второго противника - СССР. СССР успешно рушится. США радуются, радуются, радуются - и, как выясняется, рано радуются.
Потому что на этих обломках неожиданно появляется еще один теневой игрок - ГЕРМАНИЯ. Ага - именно она выиграла больше всех от крушения СССР. Еще недавно расчлененная пополам и оккупированная войсками двух противников - и опа, она уже объединенная, войска СССР выведены, войска США ставятся перед необходимостью вывода тоже (и начинают выводиться, все сильнее сокращая свою численность), Германия начинает подминать под себя всю Европу, включая свеже-"освобожденные" страны восточного блока, Германия разваливает и разрывает на части Югославию - короче, у США появляется страшный головняк в Европе, и они бросаются туда, пытаясь загнать выпущенного тевтонского джинна обратно в бутылку. А фигушки.
Собсно, именно это спасает страну РФ от дальнейшего расчленения. И это же дает КНР лаг времени, чтобы подготовиться к дальнейшему - ибо после 4 июня иллюзий уже никаких нет, США - враг заклятый, и КНР должна сокрушить его мощь, чтобы выжить.
Первое. Корейская война была развязана именно что корейскими гос-вами. Американские войска вступают в боевые действия лишь тогда, когда от Южной Кореи остаётся один только Пусан, да и тот - на грани падения перед Севером. Как давноизвестные, так и нынеоткрытые документы посольств и дипмиссий СССР на ДВ за 1943-1953 гг. показывают, что у обеих Высоких Договаривающихся Сторон(tm) не было ни воли к мирному урегулированию, так и особого желания развязывать войну. Кроме того, у каждой из ВДС хватало проблем и на других участках глобального шарика. Зато ярое желание повоевать друг с другом присутствовало как у Ким Ир Сена и Ко, так и у Ли Сын Мана и Ша. О том, как подобное желание северян сдерживали Сталин и Ко, вам расскажет много интересного любой советский востоковед. О том, как сдерживали, хватая за рукава и погоны, амерцы южанских браво-вояк, вам расскажут ничуть не меньше всякого душевного и разного корееведы США и ЮК, а также, уже сейчас, и корееведы РФ... Наиболее показательный факт: при том, что вялотекущая война шла на полуострове с лета 1948 года - выборы и бойня на Чечжудо, 2000+ провокаций на 38й параллели в 48м году, 5000+ в 49м, локальные красные мятежи на селе и в городах РК, подавление организаций национал-оппозиционеров в КНДР, итд. - т.е. предгрозовая веселуха по полной программе - так вот, при всём при этом Ким Ир Сен телеграфно известил Сталина о своём решении открыто и массированно напасть на Республику Корея уже лишь постфактум нападения...
Всегда приятно поговорить с человеком, интересовавшимся темой и кое-что о ней знающим.
Итак: да, вы совершенно правы, когда говорите о том, что НЕ СССР развязал эту корейскую войну. И я утверждал РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - что да, не СССР. Что СССР был не готов к такому развитию событий, что наши представители в ООН наделали глупостей и так далее, и что даже на завершающем этапе участие СССР в боевых действиях было крайне ограниченным (хотя и важным) - летчики там, советники, поставки вооружений (да и те в основном через посредничество КНР).
Действительно, у СССР хватало других проблем - страна в руинах, в армию в 1945 году призваны практически все остатки мужского населения, от старших школьников до дедов - больше реззервов нет, а у США уже есть атомная бомба, СССР надо было хотя бы удержать взятую часть Восточной Европы (пришлось даже отходить из Австрии и т.д.).
А вот США - дело другое. Какие такие великие проблемы были у США с 1948 года? Страна в полном порядке, экономика переведена на военные рельсы и молотит на полную катушку, вооруженные силы боеготовы как никогда, атомные бомбы и средства их доставки в виде B-29 есть в достаточно больших количествах - воюй не хочу. И потом - вспомни, какие генералы тогда рулили этой военной машиной, один Д.Макартур чего стоит, с его амбициями стать президентом США с полномочиями абсолютного правителя. Военные в США понимали, что окончание войны постепенно отбирает у них рычаги власти и передает их гражданским политикам - и лучший способ помешать этому - организовать еще одну войнушку. Например, с Китаем.
Вот поэтому ты смотришь картинку, но видишь лишь ЧАСТЬ деталей - например, суету политиков США, пытавшихся помешать СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ВОЕННЫМ развязать конфликт. А вот суету этих военных, делавших все, чтобы начать еще одну войну, ты не замечаешь. И в этом тебе помогают "корееведы" США и ЮК - естественно, их-то как раз устраивает такая картинка, где США миротворец, а во всем виноваты мерзкие северные коммунисты. Ну а "перегибы" южнокорейских генералов добавляются ими в картинку ДЛЯ ПРАВДОПОДОБИЯ - это ведь для нынешнего режима безопасно, "мало ли что там наворотили эти медные лбы в конце 40-х, недаром их потом расстреляли".
Еще раз повторю: ВОЕННЫЕ США ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. С СССР воевать они побаивались. Но противник был нужен крупный (чтобы оправдать отстранение гражданских от власти в стране) - и в то же время потенциально слабый. Военные США полагали, что КНР как раз подходит.
Проблем на глобальном шарике у США было, напротив, выше жопы моска. Помимо Кореи, была задача подчинения Европы, удержания Германии, сдерживания комми в Италии и Франции, опять же Индонезия и Япония - grassroot-комми создавали хучу траблов и там (в Индонезии, кстати, их потом пришлось ампутировать хирургически: генералом Сухартой, перед которым Пиночет сосунком выглядит, см. тута). Добавить сюда проблемы реорганизации колоний, реорганизации мирового фин.рынка (напомню, тогда ещё доллар отнюдь не стал фицияльной мировой валютой). Итд, итп.
При этом, я ни разу не отрицаю существования "ястребов" в Пентагоне в те годы. Пентагон без ястребов, это как безалкогольное пиво, т.е. не пиво а чёрт-тичто. :))) Фишка же в том, что ястребы были не единственной кликой и не единственной фракцией в США. И что вступились янки непосредственно за южан лишь в самый последний момент, когда Пусан был под угрозой падения и восстания одновременно, а дальше Пусана оставалось только поле и море...
США не хотели вслед за Германией делить с СССР еще и Японию. Был подписан секретный протокол, по которому СССР получал свободу рук в Маньчжурии и Корее, а Японию оставлял США. Интерес СССР был еще и в том, чтобы расколоть фронт западных союзников - поэтому Сталин отверг предложения Британии, Франции и Китая о разделе Японии на оккупационные зоны. В результе войска Британского содружества в японской компании также не участвовали. СССР использовал увязание США в Японии для улучшения своих позиций в Европе, поэтому и не особо стремился к участию в боевых действиях непосредственно на японских островах.
Вот так сложилась ситуация, когда США получили в безраздельное владение Японию, а СССР освободил Китай и должен был освободить Корею. И то, что корейские коммунисты (при содействии китайских товарищей) должны были скинуть в море проамериканских южных генералов - это все было оговорено еще в Ялте и никакой новостью для США не являлось.
Однако к 1948 году США решили, что договоренности с СССР можно похерить. Причины я объяснял - военным США была нужна победоносная война, они полагали, что с Китаем она такой и будет. А ключевой момент для США в войне с Китаем - иметь плацдарм для высадки и повод для высадки. Корея идеально подходила. Поэтому они сначала стали помогать южнокорейским военным оружием, советниками и деньгами, а когда этого не хватило (что было вполне предсказуемо и на что американские генералы и рассчитывали) - они высадились в Корее. И достигли успехов - тут уже северянам перестало хватать помощи от КНР. Когда Макартур вышел к границе с КНР и ее перешел, развивая успех - КНР была вынуждена ответить уже не через Proxy State КНДР, а непосредственно своими частями НОАК.
Но, поскольку армия США из-за политических маневров Сталина получила статус "войск ООН" - КНР тоже пошла на хитрость и объявила свои части НОАК якобы "добровольцами", которые сами захотели помочь братскому народу КНДР.
Вот так это все было. Пока Сталин играл в Европе - США решили отыграть кусок на Востоке. В этом суть ситуации с "корейской войной", а вовсе не в том, что кимирсен не поладил с лисынманом.
Власть проконсула подогревала амбиции Макартура. Положение фактического правителя Японии, второго императора заставляло снова и снова обращать честолюбивые мысли к Белому дому. Первая попытка стать президентом была сделана еще в 1944 году.
19 августа 1943 года Д. Макартур получил письмо от президента Рузвельта, в котором были такие шутливые строчки: «Возможность снова вас увидеть (на совещании в Гонолулу) сделала меня особенно счастливым. У меня возникло желание поменяться с вами в Гонолулу ролями. У меня предчувствие, что вы как президент сделали бы больше, чем я...»
Для Макартура это было одновременно и елей, и яд: он мечтал поменяться ролями с Рузвельтом, мечтал стать президентом. В то же время в шутке звучала уверенность, которая в данном случае оборачивалась угрозой: Рузвельт силен, власть он не отдаст. Д. Макартур ему не страшен. Это как раз больше всего ударило по честолюбивым мечтам генерала.
Тем не менее он верил в свой счастливый шанс. Для этого, казалось, были основания. «Наполеон Лусона» рассчитывал на «истинных носителей американизма». «Носители» с пониманием относились к брюзжанию генерала по поводу того, что Вашингтон, объединенный комитет начальников штабов не уделяют достаточно внимания войне с Японией, отдавая приоритет войне в Европе, что на первой странице «поход на Берлин», а уж на второй — «поход на Токио». В то же время среди «носителей» не все являлись сторонниками «тихоокеанской ориентации». Другие шли за Д. Эйзенхауэром и видели главное направление политики «через Европу». Тем не менее «тихоокеанцы» не были слабы. Более того, их вес в области экономики, политики, идеологии, в делах военных постоянно возрастал.
Д. Макартур тронул и некоторые другие струны в душе избирателя. Он начал исподволь, а потом и почти открыто, выступать за сворачивание отношений с Советским Союзом. «Кесарь» открыто выражал недовольство тем, что во Владивосток идут американские грузы. Нет, нет, он не требовал, чтобы США разорвали отношения с СССР. Д. Макартур рассматривал Советский Союз как резервуар, который должен поставлять «пушечное мясо» для американцев, чтобы, с одной стороны, обескровить и Японию и СССР, а с другой — сохранить свои силы на послевоенные дела.
Американскому обывателю импонировала позиция генерала по многим другим вопросам. Он одобрял заявление Макартура о том, что и после войны Филиппины должны в той или иной форме оставаться владением Соединенных Штатов. Генерал считал (это особенно нравилось сторонникам панамериканизма), что страны Азии и бассейна Тихого океана обязаны идти в фарватере политики и желаний Соединенных Штатов, что даже путь к Европе, Африке лежит для Соединенных Штатов через Тихий океан, Азию с их богатейшими природными и людскими ресурсами.
Хорошо представляя характер и принципы возможного соперника, не веря ни единому его слову, Рузвельт внимательно следил за Макартуром, хотя последний делал вид, что не помышляет о президентском кресле, а как профессиональный военный, думает только о победе над Японией. Президент даже попросил снять копии с документов, подписанных генералом, в которых он оценивал положение Филиппин, заверял в создании прочной обороны архипелага и т. д., чтобы в нужный момент скомпрометировать Макартура как военного стратега. Такие предосторожности были нелишними, ибо «Наполеон Лусона» на самом деле серьезно намеревался взять Белый дом.
В своих мемуарах бывший президент Трумэн пишет: «Я принял решение, по которому генерал Макартур получает после победы право полного командования и контроля в Японии. Мы не собираемся подвергать себя беспокойству со стороны русских, их тактики на Тихом океане».
Когда «Американский кесарь» начал службу в Японии, он постоянно слышал: «величайший из всех генералов в истории, самый великий после Христа человек». Трудно не поддаться очарованию таких речей. И когда в 1948 году заговорили о Макартуре как кандидате в президенты, он мгновенно, забыв про синяки и шишки, полученные в 1944 году, решил снова попытать счастья. Пресса, которая шла за Херстом, развернула бурную кампанию. По всей стране возникли клубы «Макартур в президенты».
Звезда Д. Макартура в лучах оккупированной им Страны восходящего солнца неуклонно поднималась. Приближалось событие, которое должно было возвести эту звезду на вершину. Вот почему, когда грянула корейская война (1950 — 1953 гг.), Макартур буквально преобразился, его глаза засветились радостью и надеждой, он даже помолодел. В этот момент никто бы не сказал, что ему 70 лет. Он заявил, не скрывая восторга:
«Решение президента оказать быстрое сопротивление северокорейской агрессии для всей Азии прибавило пламя света в лампе надежд, которая едва светила и уже угасала. Оно означало для Дальнего Востока главный и поворотный пункт в борьбе этой части мира за свободу. Одним ударом оно отбросило в сторону все лицемерие и софистику, которые приводили в смущение и заблуждение так много людей, находящихся на далеком расстоянии от места событий». Он надеялся выиграть войну и «победителем коммунизма» вернуться в США. Он ждал эту войну.
После возникновения Китайской Народной Республики государственный секретарь Дин Ачесон заявил, что «Соединенные Штаты намерены воспрепятствовать дальнейшему расширению коммунистического господства в Азии или в районе Юго-Восточной Азии». В 1949 году Национальный Совет Безопасности США принимает секретный документ, в котором фиксируется вывод о том, что острова у берегов Азии, в том числе Япония и Филиппины, представляют «нашу первую линию обороны и в то же время нашу первую линию для наступательных операций, откуда мы можем попытаться сократить сферу коммунистического контроля».
В 1949 году в Европе создается Североатлантический блок (НАТО). В 1950 году Совет национальной безопасности США в глубокой тайне обосновывает требование выделить из общего национального продукта 20 процентов на военные цели с тем, чтобы «Соединенные Штаты смогли помочь некрасным нациям повсюду оказать сопротивление любой красной угрозе».
25 июня 1950 года войска марионеточного южнокорейского правительства Ли Сын Мана с ведома Вашингтона развернули боевые действия против Корейской Народно-Демократической Республики.
Хронология понятна? 1948 год - Макартур (и те военные и промышленные группы, что стоят за ним) проигрывают выборы в США. Мирный вариант захвата власти в США не прошел. Остается вариант - ВОЙНА. Победоносная война "Цезаря" в Азии - в процессе которой управление америкой окончательно перейдет к военным и ВПК.
США совершенно официально в 1949 году говорят, что готовятся к НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ОПЕРАЦИЯМ в юговосточной азии. В 1950 году под это выделяется бабло - 20% от ВНП. Это бюджет большой войны, не надо строить иллюзий на этот счет. А вы, товарищ камрад-воланд, нам тут рассказываете, что США мол в Корее ничего делать не собирались и вообще там не при чем, что все затеяли сами корейцы. ;)
Действительно, первый раз вопрос об увольнении Д. Макартура встал тогда, когда он в августе 1950 года совершил поездку на Тайвань. До визита Белый дом заверял американскую и международную общественность в том, что выступает за скорейшее разрешение «корейского конфликта» и в связи с этим придерживается политики «нейтрализации Формозы». Д. Макартур, напротив, оставался верен доктрине, согласно которой Тайвань следует еще более активно втягивать в «проведение стратегии и тактики американских вооруженных сил». А ведь это была не его собственная доктрина. Именно ее в качестве руководящей выдвигали Д. Ачесон, национальный совет безопасности США, другие деятели и учреждения.
Д. Макартур всегда разделял позицию тех, кто рассматривал Тайвань как один из главных бастионов, назвав его «непотопляемой плавучей базой, авианосцем США». Но он не только разделял, но и проводил (не по своей воле, таково было разделение труда в правящем эшелоне) идеи экспансионизма в жизнь. Однако Макартур волен прибегать к тем конкретным действиям, которые считает нужными. Поэтому он, чтобы осуществить доктрину на практике, уточняет ее:
«Географическое положение Формозы таково, что, окажись остров в руках недружественной Соединенным Штатам державы, он сразу выводит противника в самый центр американских стратегических диспозиций на Тихом океане».
Услышав, как кто-то из американских деятелей заявил, что, «защищая Формозу, мы тем самым отталкиваем от себя континентальную Азию», Д. Макартур тут же дал отпор:
«Те, кто говорит так, не понимают Восток. Они не знают, что восточной психологии свойственно уважать агрессивное, решительное, динамичное лидерство, а значит, и следовать за ним. Ей свойственно быстро отворачиваться от лидера, который проявляет нерешительность и колебания. Они недооценивают восточное мышление. За последние пять лет ничто так не поднимало дух у Дальнего Востока, как американская решимость сохранить бастионы нашей стратегической позиции на Тихом океане».
Визит к Чан Кайши проходил на глазах у всего мира. Д. Макартур четко представлял, что активизация Тайваня подольет масла в разжигание корейской войны и может привести к вступлению в нее КНР. Вот великолепная возможность осуществить главную цель — нанести удар по Китаю, точнее, по китайской революции. Тем более, обращал внимание Д. Макартур, страна находилась в тяжелом экономическом положении, и лучшего случая для того, чтобы «остановить распространение коммунизма, не найти». Макартур говорил об этом вслух. Вот и получилось как по известной присказке: что у Вашингтона на уме, то у Макартура на языке.
Д. Макартур, прибыв на Тайвань, с удовольствием принял все полагающиеся почести. Наконец, поцеловав ручку мадам Чан Кайши (она всех удивила тем, что, ни разу не встречавшись ни с одним членом делегации, каждого приветствовала по имени), спокойно, якобы «не оглядываясь на Белый дом», пошел совещаться с ее супругом. Причем совещался два дня. Поездка на Тайвань вызвала такой серьезный международный [279] резонанс, что Вашингтон смутился и, не успев ничего придумать, заявил, будто ничего о ней не знал и не ведал. Наивно, конечно. За два дня переговоров можно было послать Д. Макартуру сотни телеграмм и отозвать его. Полет на Тайвань, переговоры с Чан Кайши и его супругой были запланированы и согласованы на высшем уровне. Теперь же Трумэн и Ачесон сделали вид, будто ничего не знали о поездке Д. Макартура на Тайвань, были будто бы даже ошарашены вестью о ней. Президент Трумэн, продолжая играть перед журналистами и иностранными представителями свою роль, изображал, что кипит от злобы, готов разорвать генерала на куски. Однако не «разорвал» и даже не сместил.
Президент «кипел» и «негодовал» таким же образом, когда Макартур обратился к ветеранам войны за рубежом по просьбе руководителя этой организации (17 августа 1950 г.) с посланием. В нем и на сей раз доказывалось, что Тайвань — это территория, которая должна быть не только не нейтральной, но, напротив, ее следует превратить в плацдарм для ведения активных наступательных действий. Д. Макартур вновь обратил особое внимание на значение Тайваня для тихоокеанской политики США. Прекрасно представляя аудиторию, к которой обращался, «Наполеон Лусона» напомнил, что «исторически Формоза была трамплином», последним примером чего является «использование ее японцами во время второй мировой войны». Тайвань с самого начала военных действий «играл важную роль как плацдарм подготовки операций и вспомогательная база для различных японских сил вторжения». Значит, надо оставить за островом эту роль. Но уже играть ее должно на пользу США.
Разве не излишняя откровенность?! За это увольняют. Об этом все чаще и чаще говорят в Вашингтоне. Д. Макартур удивлен, уязвлен, раздосадован. И действительно. Мало того, что генерал повторил то, что было давно известно, но и направил послание по тем каналам, где его можно было остановить в любой момент и на любом этапе. Вероятно, поэтому вместо документа об увольнении готовятся документы для встречи с Макартуром, чтобы послушать его, чтобы выработать общую тактику. Совещание состоялось на острове Уэйк.
Рождество и канун 1951 года Макартур встретил в Токио за традиционным американским праздничным столом с традиционной индейкой. В окопах американским солдатам выдали рождественский паек. На другой день Д. Макартур оставил Токио и отправился в Корею. Вскоре он уже поднимался на борт боевой машины. Д. Макартур удивил командира самолета приказом: «Поворачивай к устью реки Ялу».— «Может быть, не стоит,— засомневались Уитни и другие штабные офицеры.— Опасно» (к тому же дело шло к нарушению воздушного пространства суверенного государства) .
Но Макартур был непреклонен. Он решил провести «собственную личную рекогносцировку», чтобы убедиться в степени «активности противника». Самолет на высоте 5000 футов повернул на восток и направился к советской границе. Немного увидел Макартур. Уитни записал: «Перед нашими глазами повсюду лежали огромные голые пространства сельской местности... Все, кроме черных вод Ялу, было заковано безжизненным снегом и льдом».
За «дерзкую воздушную вылазку» Д. Макартур получил высокую награду, которой удостаивались асы, к тому же особо отличившиеся,— летный крест за заслуги. Это было своего рода одобрение определенных кругов США и одновременно поощрение «энергичного Макартура» по-прежнему руководствоваться девизом — в войне нет другой альтернативы, кроме победы.
Война в Корее была нужна американской реакции не только для того, чтобы взбодрить вооруженные силы США и «привести их в надлежащую форму, согнав нежелательный «жирок» безделья и успокоенности» (за это тоже ратовал Д. Макартур). Кроме вышеуказанных, преследовались и другие гораздо более важные и опасные цели (некоторые из них обозначил президент Трумэн в письме Д. Макартуру от 14 января 1951 года).
Второе. Изо всех соучастников гражданской войны в Китае, получившей в историографии название Культурной Революции, наиболее проамериканской была именно победившая сторона, т.е. Дэн Сяопин и Цзянь Цземинь. Хунвейбины же, ориентируясь на Мао и его линию, были настолько антиамериканистами, что союз с США зачастую отвергали даже в торговом плане. Даже в плане промышленно-концессионального соучредительства. Следовательно, не отрицая ведения крупномасштабных боевых действий, укажу на неадекватное интерпретирование Вами позиций воевавших там сторон.
Третье. Распад СССР стал для США полнейшей неожиданностью - ничуть не меньшей неожиданностью, чем вывод войск СССР из Афгана. Мои источники, которых я не имею намерений разглашть поимённо, поведали мне след. историю. Отдел ЦРУ по антисоветской подрывной работе, самый что ни на есть наицентральный его главк. Люди сидят, составляют маляву финначальству, пишут смету расходов по отделу на предстоящую пятилетку (как это ни странно, у них там расходы планировались также заранее и пятилетними сроками). Составляют, понятное дело, не забывая ни себя, ни родичей, ни "тех кому особо надо". И вдруг входит мистер - и "обрадывает" всех: СССР только что самораспустился, СНГ теперь вместо него...
Четвёртое. За неделю до вывода войск СССР в Афгане в Пентагоне царила уверенность, что ещё месяц-два-три, самый крайняк полгода - и надо будет сваливать оттуда, т.к. Советы победят.
Пятое. Падение цен на нефть не делало существенной бреши в бюджете СССР. В 1988-1990 гг. натуральные объёмы экспорта углеводородного сырья СССР, как это ни странно, систематически СОКРАЩАЛИСЬ. Как, впрочем, и доля нефтянки в СКВалютном экспорте СССР.
Военной силой КНР США не победить - это китайцы понимают. ПОКА не победить. Но есть у Китая сила и пострашнее ракет DongFeng с 4-мегатонными боеголовками - это их 1.5 миллиарда населения, готовых работать за 15$ в месяц. И китай решает ломать США через "backdoor" - через их завязанность на глобальную экономику. Поэтому юань жестко цепляется к доллару, поэтому КНР в 1997 году забирает Гонконг - финансовый центр Азии, между прочим.
США, конечно, тоже не дауны - к 1997 году они уже понимают, на какой крючок их зацепили китайцы. Они организовывают так называемый "азиатский финансовый кризис" - чтобы уменьшить ценность китайского приобретения Гонконга и выиграть время - потому что США уже ясно, что уронить экономику КНР можно только одновременно с обрушением мирового оборота доллара - а это значило бы крах самих США.
И вот теперь идут "танцы с волками" ;) - 11 сентября, Ирак, Афганистан. Отрезать КНР от источников сырья, создать проблемы Германии - вот такие задачи решают в США. Поэтому и Вове Путину _стало_можно_ немного посвоевольничать.
Организации США в его причинах, по нулям или почти по нулям. Кризисные тенденции и отдельные кризисные явления наблюдались в Азиатских экономиках за полгода, а особо мелкие (но тем не менее, заметные) признаки - и за год до Дня Пе.
А то бывают, знаете ли, такие же вот Яровраты (Фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!), которые квалифицируют Великую Депрессию как операцию жыдоолигархии по чубайсеризации длясибя экономики США...
Вы невнимательно читаете. Я ведь уже указывал, что "кризисные явления" гораздо больших размеров наблюдались (и наблюдаются), например, в экономике Восточной Европы. И где же кризис типа 1997 года? Про состояние экономики и финасов самих США я уж и не говорю - страна давно банкрот, порог дефолта законодатели уже несколько раз сдвигали, поскольку США раз за разом его пересекали. Ну и где же кризис-то???
Это все, дорогой товарисч, БРЕД. Любому нормальному специалисту в экономике и финансах очевиден тот факт, что азиатский финансовый кризис 1997 года вызван ИССКУСТВЕННО. Что его так называемые "предпосылки" существуют как минимум в половине экономик мира - но никакого кризиса там не вызывают. И что вычислить, кто этот кризис вызвал, на самом деле достаточно просто - слишком большие для этого были потребны ресурсы, ими располагают очень немногие.
Наоборот. Понимание неизбежности и неотвратимости грядущего кризиса присутствовало у аналитиков в хайменеджменте дзайбацу и чеболь ещё заполгодя до. Другое дело, что лохов решили заблаговременно не спугивать, но это вообще реалполитикс. Кириенко и Ко тоже ведь никому не говорили на публике о планируемом обвале ГКО, хотя финансисты давно понимали, что ГКО delenda est рано или поздно, и лучше если рано....
Вообще, столь яростное, безрассудное и в чём-то даже бессовестное кредитование внутреннего рынка, как в ЮВА до97 и РФ до98, до бобра що никого не доводило...
Действительно смешной вопрос. Между кем и кем ведется ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА? Разумеется, между одной частью населения страны и другой частью. Иначе бы она не называлась _гражданской_. ;)
В данном случае речь идет о боевых действиях между сепаратистски настроенными группировками хунвейбинов и центральной властью.
В принципе, эта война началась еще до 1945 года - с чисток партии в "особом районе китая". Но тогда ее было не очень заметно на фоне боевых действий с гоминданом и японцами. Размах у нее появился с 50-х годов, особенно после 1953 года.
Нет. Это "как-то" связано с тем, что КНР выиграл так называемую "корейскую" войну у США.
Вы, наверное, в курсе, что суть и идея "корейской" войны были в захвате США плацдарма для дальнейшего наступления на КНР, и одновременно это бы отрезало КНР выход в тихий океан и сразу решило бы проблему Тайваня, который тогда (в самом конце 40-х) буквально висел на ниточке и ждал десанта НОАК со дня на день?
До поры до времени у США все получалось, они дошли до китайской границы и даже кое-где в запале ее перешли. И вот тогда КНР наконец решилась перейти от войны руками северных корейцев к непосредственному задействованию НОАК. В результате к 1953 году в активе КНР была половина кореи, между КНР и базами США в Южной корее обеспечено государство-буфер, полного перекрытия доступа в тихий океан у США не вышло, безопасность Тайваня пришлось обеспечивать другими, гораздо более затратными методами. В общем, войну США провалили, а КНР ее выиграла. Не СССР - роль СССР в той войне была хотя и важной, но второстепенной. Войну выиграл именно Китай, и выиграл бы полностью - но речь уже пошла о ядерных бомбардировках городов КНР, и китайцы, не имея тогда ядерного оружия, предпочли дать американцам возможность "сохранить лицо" на 38-й параллели.
Так вот - после 1953 года Мао высвободил войска и смог заняться зачисткой неподконтрольных провинций. Вот тогда-то и началось внутреннее мордобитие на полную катушку.
Смеялсо.. США напили на мирную КНДР.. (Южнее Сеула вообще-то) Будете смеяться, но такого сейчас даже в КНР уже лет пять не утверждают.. Там сейчас нейтральное—«на 38 параллели вспыхнула война». «Противоречия между сторонами (КНДР/ЮК) привели к войне». В Пхеньяне -- да продолжают, пока.. У Вас все источники такой точности? ЗЫ. Но на Тяньаньмэнь Ден поступил правильно.. Во токо к злобным США это никоим боком.. И насчет артиллерии/ВВС по городу-- это что курили Ваши источники.. Даже Штаты такого в адрес НОАК и КПК, ни, ни...)))) -- Да кстати, из Австрии выходили в 1955… -- В оный момент США имело в Европе аж ШЕСТЬ дивизий (это после усиления в годы Корейской войны (до этого 3-4).. И в следующие 35 лет—тоже 5-6.. В 2008—две. == Да и войны в Корее тов.Сталин совершено не боялся, на ООН плевал с весьма высокой горки.. И дал США повоевать там, под флагом ООН, совершено сознательно (о чем и писал тов. Готвальду) -- Ну и Хунйвенбинов армейцы прижали к ногтю уже к 1969 (Уханьский инцидент и т.п.)
О с пепартизме и речи не шло... Тов. Мао это ОЧЕНЬ не полюблял.
а ведь в КНР до середины 70-х шла гражданская война, вполне себе полномасштабная, с использованием авиации и гаубичной артиллерии, бронетехники - куда там нашей Чечне. К 1974-75 году всех повстанцев более-менее задавили
Можно подробнее про эту войну? Кто восставал, где, за что?
Маленькое уточнение. Разогнать митинговавших на Тяньаньмэнь студентов сначала послали полицию без огнестрельного оружия. И эта полиция попала под огонь из домов, окружавших площадь. Но стреляли не боевики, а военнослужащие МВД. Шла межклановая разборка в руководстве КНР на тему каким путем идти, и кланы, среди прочего, имели и силовой ресурс. Армия оказалась на одной стороне, часть МВД - на другой. Вот тогда уже на площадь двинули танки. А по танкам из тех же окон, откуда ранее летели пули, ударили РПГ. Танки, естественно, не остались в долгу. Студенты, угодившие под перекрестный огонь, кинулись наутек. Поэтому их потери были минимальными, все остальные погибшие в те недели - военнослужащие НОАК, МВД и боевики.
Сунь Цзы ведь уже дааааавно-предавно, за 500 лет до рождения Христа, сказал: наилучшим итогом войны является не сокрушение государства врага, наилучшим итогом является сохранение этого государства - с получением возможности пользоваться его ресурсами.
А мальчиши-глупыши до сих пор этого не знают. И смех и грех, ей-богу.
И еще, для понимания ситуации (поцитирую Владимира Лещенко со своими комментами)
Вначале бросим взгляд на ситуацию в КНР в те уже достаточно далекие дни. Это был десятый год осуществлявшейся в Китае широкой модернизации. К моменту ее активного начала – 1978-1979 годы, это была страна, где 80% населения недоедало. Где лишь треть взрослых умела писать и читать, промышленность отставала от Запада на десятки лет, а основным транспортным средством был велосипед. Страна, получившая международное признание и вошедшая в число постоянных членов Совета Безопасности ООН всего за пять лет до того, в 1973 году – прежде это место занимали представители Тайваня. Страна, чьи союзники исчерпывались Албанией и Пакистаном. А главное, напрочь, казалось, подорванная утопическим «Великим скачком» и бессмысленной, разрушительной культурной революцией.
[насчет "культурной революции" я с Лещенко не согласен. как раз она и привела к тому, что КНР и НОАК выиграли в 1989 году]
всего за пять лет до того, со смертью Мао Цзедуна, в Китае завершилась настоящая гражданская война, до сих пор стыдливо именуемая «Культурной революцией». Железные дороги блокировались бандами в десятки тысяч хунвейбинов (например, стратегическая магистраль Пекин-Шанхай была перекрыта больше года.). Города становились аренами сражений с применением танков и даже авиации – как это произошло в 1968 году в Чунцине (там погибли десятки, если не сотни тысяч человек). Достаточно сказать, что в высшем руководстве КПК не было ни одного (!) человека, который не был бы репрессирован в те годы. Более того - многие члены ЦК попали на свои посты прямо из «лагерей перевоспитания», или даже из-за тюремной решетки. (Сам лидер КНР Дэн Сяопин попадал в тюрьму трижды, а его сын после хунвейбинских истязаний стал полным инвалидом).
В отличие от СССР, Китай не имел ни колоссальных запасов сырья, позволявших нашей стране развивать промышленность за счет собственных ресурсов и дававших ей неиссякаемый источник валюты, ни того количества плодородных земель, ни сопоставимого лесного богатства. Зато в Китае было другое – миллиард человек, которых надо было хотя бы накормить досыта. Как раз в 1979 в двух крупнейших провинциях КНР – Сычуани и Аньхой, разразился жестокий голод. Крестьяне просили подаяния на дорогах, целыми селениями снимались с места и бродили по стране. Очевидцы передают душераздирающие подробности о младенцах, умиравших на руках матерей, и о случаях каннибализма. (Вдумайтесь – все это было лишь четверть века назад!).
В результате проведенных под руководством Дэн Сяопина блестящих экономических реформ, к 1989 году все это осталось в прошлом. Народ перестал голодать, у людей появился хотя и скромный, но несомненный достаток, и в любом случае они – все без исключения - стали жить заметно лучше, нежели за десять лет до того.
[между прочим, есть подтверждения того, что реформы Дэна были запланированы еще при Мао. собственно, суть разногласий Дэна с Мао и была в том, что Дэн предлагал замедлить темпы индустриализации ради того, чтобы накормить население, а Мао говорил, что запаса времени на это нет, и сначала надо построить самую необходимую индустрию, вычистить партию - и уже потом двигать потребление]
Одновременно с экономической, осуществлялась и весьма широкая политическая либерализация. Более того - лозунг о необходимости последовательной демократизации был провозглашен еще на съезде КПК в 1978 году – как гарантии от повторения ужасов маоизма (точно такие же аргументы были и у наших «шестидесятников»). Лично Дэн Сяопин не раз подчеркивал, что политическое реформы – одна из приоритетных задач руководства.
И реформы эти в основном совпадали с теми, что осуществлялись в нашей стране с 1985. Так, одним из ключевых пунктов перемен стала гласность, именуемая по-китайски «прозрачность» и проявившая себя, как и у нас, валом разоблачительных публикаций о коррупции, разложении, и злоупотреблении власть имущих. К примеру, в 1985 году прогремело знаменитое «хайнаньское дело», в котором было замешано порядка двух тысяч высших чиновников. Оно длилось три года и вполне может быть сравнимо с «узбекским» в СССР.
В целом всё верно, только ещёь парочка замечаний: Первое. Разногласия Дэна и Мао сводились немного к другим вопросам, вопросам достаточно принципиального плана для того, чтобы не только лбы столкнулись, но и шоб до крови надтреснулись оба. Помимо вопроса об отношении к гос.привилегиям и к торгово-концессионным отношениям с Америкой и Западом вообще, речь шла также и об аграрном вопросе (так, Дэн отстаивал хроущёвскую модель мелкособственнического рыночного хозяйства, она в своё время зарубила развитие сельхоза в СССР, и сейчас уже подтачивает село КНР не слабее, чем НЭП подтачивал советский город в 29-30х гг., см. здесь)
Второе. Упоминая об успехах Дэна Сяопина в разрешении проблемы благосостояния, необходимо для добросовестности помянуть об успехах в индустриализации в "десятилетку Мао", блягодаря которой собственно и удалось обеспечить стабильное снабжение тракторами всех местных сельских коммун (которые у Дэна хватило ума, слава м-рксу, не раскурочивать сразу же, как поступят затем Ельцын и Кравчук с колхозами Совенцима). См. график тракторизации китайского села...
Третье. См. статью Шапинова. Не бесспорная, но одна из наиболее подробных и источниково-аргументированных статей. И - более обширная подборка его же статей по Китаю, в т.ч. не вошедших в сводный текст по первой ссылке.
Взять национальный вопрос – и тут совпадения практически один к одному. Как раз во второй половине 1980-х годов на окраинах КНР прокатилась волна массовых беспорядков на национальной почве. 1 октября 1987 года (за четыре месяца до карабахской трагедии) во время празднования годовщины образования КНР в Лхасе вспыхнул настоящий бунт под лозунгами: «Китайские собаки, убирайтесь вон из Тибета!», «Ату китайцев и их собак!» и тому подобное. Отметим – и тут имела место почти зеркальная симметрия. Кровь в Карабахе и Тибете пролилась почти одновременно. Разве что лозунги в Лхасе были куда как откровеннее – поджигатели войны в Закавказье до поры до времени требовали всего лишь «возвращения к ленинской национальной политике».
Наконец, незадолго до тяньаньмыньских событий группа китайских интеллигентов выдвинула программу радикализации политических реформ. Предлагалось пересмотреть конституцию, исключив из нее упоминания о КПК, передать реальную власть парламенту, провозгласить разделение властей, снять все ограничения на создание политических партий и «привести законодательство в соответствии со Всеобщей декларацией прав человека». Именно подобные требования выдвинет тогда же знаменитая Межрегиональная группа депутатов – и блестяще осуществит. Со всеми, как говорится, вытекающими...
[забавно, правда? Одними и теми же кукловодами отрабатывался один и тот же сценарий.]
Уже в 1986 году в стране прошли студенческие волнения. На митингах и шествиях слышались требования, ставшие пару лет спустя тривиальными для аналогичных демонстраций в СССР – о свободе, демократии, политической реформе.
Беспорядки подавили, надо отдать должное, без пролития крови. Но в том же году, осенью, молодой астрофизик Фан Личжи (ныне – один из лидеров антипекинской эмиграции) опубликовал в центральной газете КПК «Женьминь Жибао» ряд статей, где отстаивал путь демократизации западного образца. (Даже печатный орган ЦК перестал быть рупором партийных идей!). Фан Личжи уже тогда в 1987 году вызывающе заявил – «Марксизм... нужно отложить в сторону», причем без всяких серьезных последствий для себя. И это в стране, где за десять с небольшим лет до того за несравненно меньшее могли просто забить бамбуковыми палками! Если это не перестройка и либерализация – то что?
История с Фан Личжи имела еще одно последствие – именно из-за него второй человек в КПК Ху Яобан, один из активнейших «демократизаторов», лишился должности генерального секретаря, хотя остался в числе высших руководителей государства. Не хочется проводить слишком смелые параллели, но... Вспомним, что аналогичное падение Ельцина в том же году с куда более низкого поста стоило жизни и СССР, и КПСС. Совпадение тем удивительнее, если учесть, что Ху Яобан был самым популярным участником команды Дэн Сяопина. Именно он стал настоящей иконой для либеральной интеллигенции, символом ее надежд на наступление «эры либерализма, демократии, свободы слова». (Впрочем, новый генсек КПК - Чжао Цзыян - полностью разделял взгляды предшественника).
Но все эти неурядицы не поколебали решимости властей проводить политические реформы. Даже старейший член ЦК КПК Ся Ян заявлял, что в области идеологии СССР обогнал КНР, и Китаю нужно срочно наверстать это упущение.
Низы тоже не дремали. Уже в 1987 году опросы засвидетельствовали, что более половины молодых пекинцев утратили доверие к правительству, а почти три четверти опрошенных говорили о «недостаточности демократических свобод в стране». С 1988 года начало разворачиваться широкое движение гражданского протеста. Только в первой половине года было подано около 1000 заявок на проведение манифестаций; на промышленных предприятиях прошло почти пять десятков политических забастовок.
Летом того же 1988 года по Центральному телевидению Китая в прайм-тайм был показан шестисерийный документальный фильм «Элегия о Желтой реке». Чтобы читатель понял, что это означает, пусть представит, как советское ЦТ в том же году показывает многосерийную постановку по «Архипелагу ГУЛАГ». Идея «Элегии» была не столько в том, что социализм - это плохо (это считалось видимо, уже само собой разумеющееся). Открыто провозглашалось ее изначальное убожество и неспособность к развитию. Чтобы добиться хоть какого-то прогресса, страна, по мнению авторов фильма, должна отбросить свое тысячелетнее наследие, «неуместное в современном мире», срочно введя у себя свободомыслие, многопартийность и свободу слова. И, разумеется, отстранив КПК от власти.
Что характерно, руководство КПК, которому наши политологи потом задним числом припишут почти сверхчеловеческую прозорливость, умудрилось вообще не заметить этого фильма – его повторили еще несколько раз.
Итак – подсчитаем: в наличии имелось мощное движение за тотальную либерализацию всего и вся, кровавые национальные конфликты, разочарование значительной части общества в существующем строе, и экономические проблемы, включая дефицит товаров (и это в рыночной экономике). Наконец – два молодых динамичных лидера, соперничающих друг с другом, но одинаково жаждущих принять власть у прежнего руководства и активно перестраивать страну – Чжао Цзыян и Ху Яобан (у последнего был даже тот самый ельцинский ореол безвинно обиженного).
Но 15 апреля 1989 года ситуация изменилась. Ху Яобан ("китайский Ельцин"), который буквально через неделю должен был на съезде КПК сменить "китайского Горбачева" Чжао Цзыяна, "неожиданно умер".
А 18 апреля первая студенческая манифестация появилась на площади Тяньаньмынь.
[дальше было много чего, включая приезд в Пекин миллиона так называемых "безработных" из провинции и отзыв студенческими комитетами почти всех институтов Пекина студентов с площади]
В ночь с 3 на 4 июня 1989 года части 29-ой армии НОАК вошли в город.
Товарищ Александров, обратите внимание на даты: на как бы "площади" так называемые "студенты" бузили более полутора месяцев. "Китайский Горбачев" с ними заигрывал - пока его самого не арестовали. Догадайтесь с трех раз, почему он заигрывал и к чему вел дело ;)
Как только войска начали выдвижение, на их пути как по волшебству возникли баррикады из автобусов, частных легковушек и такси, а внешне хаотичные толпы мгновенно организовались в настоящие подразделения, готовые закрыть путь танкам. Однако китайские генералы действовали куда грамотнее, нежели их советские коллеги. Танки и бронемашины атаковали толпу на максимальной скорости, и прошли сквозь нее, даже не заметив; а баррикады были расстреляны с дальних дистанций.
Но это было лишь началом. В центре Пекина – отметим, по свидетельству иностранцев, а не данным китайского официоза – вспыхнуло настоящее сражение. Свидетели сообщали о стрельбе по армии из сотен и тысяч автоматов и гранатометов, о множестве убитых солдат и полицейских, чьи тела носили следы жестоких истязаний, об улицах, буквально забитых горящей бронетехникой. [Помните Грозный?] Выстрелы в разных частях города, включая и артиллерийский огонь, слышались еще несколько дней.
Потом было чрезвычайное положение в Пекине, продлившееся _семь_месяцев_. "Горбачев" вышвырнут из партии, партия и органы зачищены от перерожденцев.
Такая вот это была "демонстрация студентов".
И все улыбаются, и звездят про "несчастных студентов", "раздавленных танками".
Вот так в Китае поступают с теми, кто продает наркоту:
Примерно так же поступают и с другими врагами страны.
Кстати, автомат на фото - не "Калашников". Это существенно доработанная модель, имеющая значительно лучшую точность огня, меньшую отдачу и несколько большую скорость пули. Появилась в начале 80-х.
Забавный момент - два патрона, которые положены на казнь, оплачивает семья казнимого. Стоит это семь юаней (около 84 центов США - по 42 цента за патрон).
Реально, как правило, расходуют один патрон 7.62x39. Автомат Type-85 с такой дистанции сносит казнимому половину черепа - от ушей и выше все разлетается в мелкие брызги, контрольный выстрел не требуется. Формально второй патрон нужен на случай осечки.
Такой неэстэтичный способ казни применяется по традиции. Дело в том, что (в отличие от западной цивилизации) в Китае казнь, при которой человек остается внешне целым (например, повешение или удушение в газовой камере) считается почетной, а позорная казнь - это когда тело после казни испорчено. Самая позорная казнь - "расчленение на тысячу частей". Разумеется, ввиду трудоемкости "тысяча частей" давно не используется. Обычный лозунг в современном китае - "размозжим собачьи головы проклятым врагам страны" - отражает как раз народное желание "позорной казни", при которой если уж нельзя разрезать тело на части - так хотя бы уничтожить голову, лицо казнимого преступника. Так вот именно это и делается при помощи автомата Type-85.
У меня есть больше фоток этой экзекуции - как до, так и после расстрела. Но я полагаю, что вы вряд ли испытаете эстетическое удовольствие от их рассматривания.
Наркоторговцев в КНР расстреливают в международный день борьбы с наркотиками. В прошлом году в этот день расстреляли 93 человек - причем казни идут во всех провинциях, принародно - чтобы народ видел, что бывает за продажу дурной травки и порошков. Ну и в промежутке между этим "днем" торговцев дурью тоже расстреливают понемножку.
Стороны в ГВ обычно характеризуются не разностью идеологий, а разностью ИНТЕРЕСОВ (например, имущественных). Как и вообще в любой войне. Идеология - это уже потом, это лишь инструмент и следствие, причина - в разности интересов.
Хунвейбин - это по-китайски "красногвардеец". Если проводить аналогии с русским языком и нашим понятийным аппаратом - "хунвейбин" в китае означает примерно то же самое, что "вооруженный народный ополченец" у нас. То есть хунвейбины это просто некая структура вооружившихся гражданских людей. Например - повстанцев в сепаратистских районах.
Когда Мао кинул свой известный лозунг "огонь по штабам" - он призвал для чистки партийного и госаппарата молодежь-"хунвейбинов" (то есть, буквально, призвал моложежь создать отряды народного ополчения, вооружиться и начать чистки). С тех пор _некоторые_ мало понимающие в Китае люди полагают, что хунвейбины это и есть вот эти, призванные Мао ребята из школьников и студентов. Однако понятие "хунвейбин" существовало и до Мао, еще во времена китайских императоров.
Ладно, для вас это все сложно. Я просто процитирую очевидца и участника:
В 1966 году мне было 14 лет, и я был «красным маленьким солдатом» - хунсяобином. Я жил тогда на юге Китая, в народной коммуне Дапин, недалеко от города Наньпин в провинции Фуцзянь.
Лозунги Мао о разгроме «всякой нечисти» и «буржуазных элементов» докатились и до нашей деревни. Во исполнение решений Великого кормчего партийный секретарь нашей коммуны и ее административный состав подверглись «публичной критике»: их водили по деревне в больших колпаках и с табличками на шеях. На табличках было написано: «Бороться с удерживающими партийную власть».
В деревне жили тогда всего несколько сот человек, но появилась собственная организация хунвейбинов - «боевой отряд» со своим командиром. От их террора погибли как минимум двое. Бывшего помещика хунвейбины забили ремнями, а бывший гоминьдановский староста повесился, не выдержав травли.
Я и мои сверстники очень завидовали хунвейбинам. Тогда говорили: «Дракон рождает дракона, феникс - феникса, а мышь - тварь, копошащуюся в норе». Для хунвейбинов это означало, что раз их родителями были «дракон и феникс», то есть кадровые партийные работники, значит, они тоже хозяева страны. А дети классовых врагов - тоже классовые враги. Сам я в то время был полностью согласен с обвинениями в адрес бюрократов, использовавших власть для получения привилегий. Ведь все видели, что жили они намного лучше, чем простые люди. Но со временем Мао Цзэдун перевел это движение на те рельсы, на которые он хотел.
С образованием отрядов бунтарей-цзаофаней люди почувствовали, что обстановка изменилась. Те, кто был связан с власть имущими, образовали группировки по их защите -- их называли «партией охраны императора». При этом находились и те, кто хотел свергнуть местного партийного начальника, начиналась взаимная борьба. Когда волна движения достигла апогея, указаний Мао Цзэдуна уже не слушали - повсюду были противостоящие друг другу группировки. В нашем районе развернулась ОЖЕСТОЧЕННАЯ ВООРУЖЕННАЯ БОРЬБА. К тому времени «сторонники капиталистического пути», иными словами - управленческое звено, уже были разгромлены, фактически наступила анархия. Организации сражались друг с другом, при этом использовалось огнестрельное оружие, самодельные танки, много народу погибло. Рядом с деревней проходила линия железной дороги, по которой целые поезда со странствующими бунтарями-цзаофанями направлялись в какой-нибудь город для «борьбы».
Зачем Мао нужно было разворачивать такую кампанию после того, как соперники - Лю Шаоци и Дэн Сяопин - уже капитулировали перед ним? В идеях Мао заложен идеал «народного императора», иными словами: «Мои императорские полномочия абсолютны, но я представляю интересы простых людей». Мао был разочарован разложением партийно-государственного аппарата, потерей им воли к революционной борьбе, нежеланием номенклатуры бороться вместе с ним за всеобщее коммунистическое равенство. Идеалом Мао Цзэдуна было имущественное равенство, а кадры боролись за материальные привилегии, использовали для этого свои властные полномочия и ресурсы государства. И Мао пришел к выводу, что проблему разложения партийных кадровых работников невозможно решить силами самой партии, нужно было опереться на силу народных масс.
ЛЮ СУМЭЙ, независимый журналист
Так вот эта борьба, с опорой на народные массы, шла еще с самого начала 40-х. Просто в 1945-47 году ее пришлось прервать и сосредоточиться на изгнании японцев и гоминдана, потом 1950-1953 - корейская заваруха. Ну а как развязались с этим - тут-то и понеслось.
То, что советский танкист с радостью смотрит на народ- это правильно. Ибо армия и народ - едины. Что ему - простых людей траками давить? Нет.
Предоставление войскам осуществлять милицейские операции как в 1991 - это глупость. Войска применяют для уничтожения врагов, поэтому войска часто отказываются разгонять свое же население.
На лице китайца явно написан страх перед стихией толпы. Но также видно, что он и его сослуживцы готовы исполнить приказ.
Мне все же по душе больше наш танкист. Такие парни и отдавали вскоре жизни в Чечне.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
November 6 2006, 18:23:09 UTC 12 years ago
А "государство" - бог с ним... Ну, какое было к 1991 или к 1917 г. государство, сами подумайте.
November 6 2006, 18:30:53 UTC 12 years ago
Г.А.
November 6 2006, 18:38:13 UTC 12 years ago
Понятно, что то, что на пришло на смену, было вообщем-то не лучше.
Но и то, что ушло, было, прямо скажем, далеко не идеально.
November 6 2006, 18:44:22 UTC 12 years ago
Отдавать всегда легче, чем брать. Что понадобилось после 17-го, чтобы вернуть своё, мы уже знаем. Что понадобится в этот раз, пока неизвестно, но цена вряд ли будет меньше. В жизни за всё приходится платить.
Г.А.
November 6 2006, 18:58:24 UTC 12 years ago
Вот альтернатива вашему солдату.
Нравится?
Фото
Кроме того, я полагаю, Вы понимаете, что даже начни в августе 91-го армия рвать всех недовольных, это уже ничего бы не спасло.
November 6 2006, 19:12:29 UTC 12 years ago
В 91-м тоже дело было не в армии, дело не в том, рвала бы она кого, или нет. Армия это инструмент власти. Рвать должно было государство.
Г.А.
November 6 2006, 20:54:07 UTC 12 years ago
Вот тут фишка в том, что у китайцкв было государство. И есть.
А у нас не было тогда, когда снимали этого солдатика,ю нет и сейчас.
Некорректное сравнение выходит.
November 6 2006, 20:48:20 UTC 12 years ago
Если верить очевидцам,
November 7 2006, 08:19:19 UTC 12 years ago
А после февраля - никакого государства не было... Была администрация, как сейчас.
December 19 2006, 04:21:00 UTC 12 years ago
Наверное, тот факт, что ласть открывает музеи русской истории - является отличительным признаком нерусскости. Допустим.
Но вот ещё факт. 11 декабря 1920 года открыта первая в городе Владимире общегородская детская больница.
Допустим, власть открывающая больницы для русских детей, не является при этом русской.
Но блин!!!! В таком случае, не пойти ли РУССКОЙ ВЛАСТИ куда-нить [censored] [skipped] [beep], коль скоро она оказалась неспособной сделать то же самое за ПЯТЬ ВЕКОВ своего правления, из которых в течение минимум ПОЛВЕКА возможности открытия и больницы, и музея были ей заведомо доступны? Может быть нерусская власть, которая лечит РУССКИХ детей и открывает музеи РУССКОЙ истории - на самом деле не такая уж и НЕрусская? А та РУССКАЯ власть, которая этого не делает (хотя может сделать) - не такая уж и РУССКАЯ?!...
ЗЫ. В городе Владимире стоит мемориальная стелла - архитектору, рабочему и воителю. На той части стеллы, где изваян рабочий, держащий в руке маленький трактор, сверху написано: "в [непомнюкогда] 1937 года рабочие Владимирского тракторного завода передали советским колозникам свой 150тысячный трактор"
ЗЗЫ. Д.В. Михель: ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ В РОССИИ, 1900-1940
в DOC-формате (105 Кб).
в HTML-формате (с криво проставленными сносками).
- ...ещё про одну малоизвестную сторону "русофобских" деяний "антирусской" власти...
November 8 2006, 18:20:51 UTC 12 years ago
Г.А.
December 14 2006, 22:43:36 UTC 12 years ago
У нас во Владимире стоит детская больница. На Садовой улице. На больнице той - табличка. "Открыта 11 декабря 1920 года".
Так вот. Власть, которая открывает детские больницы. Для ВСЕХ детей, включая и русских детей - которых там есть и было большинство. Такая власть просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ русской народной властью.
Может быть, морды там и нерусские. По профилю фейса, по генофонду глаз, неважно.
Но власть, среди колоссающей нищеты и голода, через полгода после конца 7-летней войны, открывающая прежде всего БОЛЬНИЦЫ ДЛЯ РУССКИХ ДЕТЕЙ. Такая власть - НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ РУССКОЙ НАРОДНОЙ ВЛАСТЬЮ.
ЗЫ. Будь там хоть 99 процентов жыдовья, но это русское жидовьё, раз оно так заботится о русских!
December 14 2006, 03:45:01 UTC 12 years ago
То, что до августа 91го, было своим для одной части населения, и давно уже не своим для другой, сравнимой с ней (хотя и меньшей) по численности, но гораздо более приблизившейся к рычагам власти...
ЗЫ. В то время, когда будущий нацпат Бабурин голосовал сердцем на Верховном Совете (угадаете с 3х раз, за кого именно и за что именно?), будущий либероид Немцов занимался разруливанием проблем электро- и продовольственного снабжения Горьковской губ. Кстати, инет появился в ННГУ чуть ли не раньше, чем на ВМиК МГУ. Это - к вопросу о том, что каждый чуви полезен на своём месте, и Немцов как губернатор полезен буит поболе, чем Бабурин как нардеп...
November 26 2006, 20:23:12 UTC 12 years ago
поскольку государства для начала создавать надо.
а вообще... вы бы оба в свои рожи вгляделись внимательнее, собеседнички хреновы.
December 14 2006, 03:47:32 UTC 12 years ago
CF6-80C4: Почему ж обманутого???
Anonymous
November 6 2006, 19:53:24 UTC 12 years ago
Видик с пенсии можно купить.
ДВД с пенсии купить можно!!!
Телевизор цветной тоже. Маленький, правда, и пузастенький.
За год можно пенсионеру на "копейку" насобирать. Правда, ржавую, года этак 91-го.
Но если "пинцанер" "заслужённый", отвесила ему Советская власть, скажем, орден "Знак почёта" - то за год можно насобирать на что-нить по-новее, "зубилу" года, этак, 98.
А ещё "власть" "секс" устроило. Прелюбодейство. Не для пенсионеров.
"Такшта", "зольдатик"-то как раз вряд ли обманут.
Re: CF6-80C4: Почему ж обманутого???
Anonymous
November 7 2006, 07:31:18 UTC 12 years ago
Очень вероятно, сегодня, такой солдатик, под водительством ЕдРоссов, с удовольствием пнёт свое советское прошлое. Искренне голосовали за ЕБНа, также искренне и за ВВП.
Как сказал Алексий "у народа для жизни сегодня всё есть"
Они равнодушно отворачивались
Anonymous
November 8 2006, 11:31:32 UTC 12 years ago
http://skurlatov.livejournal.com/150924.html
Потому что всучили ему не то, продешевил он
November 8 2006, 18:24:09 UTC 12 years ago
Г.А.
Deleted comment
November 7 2006, 13:32:32 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 8 2006, 12:26:30 UTC 12 years ago
----
а чего же тут неясного? тов. Адександров как раз в данном случае прав.
кому-то нынешний режим родной, а для кого-то кооператив "скупка краденного".
причём, украденного именно у него.
November 8 2006, 18:26:27 UTC 12 years ago
Г.А.
Насчет ТяньАньМыни
November 15 2006, 11:00:19 UTC 12 years ago
Там ведь было очень интересно. И вовсе не к разгону каких-то там студентиков с площади там произошедшее свелось. Если уж совсем начистоту - когда стреляли танки, на площади никаких студентов уже две недели как не было. Да и не с площади эти танки начали стрелять. Все это - миф, дурилка картонная, тщательно выстроенная западом (и по ряду причин КНР выгодно эту дурилку поддерживать).
Я кину зацепку: с чего начались те "тяньаньмыньские события". С "китайского Горбачева" - который должен был на съезде КПК прийти к власти, стать генсеком, и все уже было готово - но китайское КГБ не дремало, и американский агент влияния был уничтожен накануне съезда. Физически ликвидирован. И началась чистка партии и органов от проамериканских агентов. И съезд прошел, и избрал совсем не того, на кого ставили в США.
Ну и началось. Сначала - со студентов, это для США было проще всего устроить. Потом подтянули боевиков (а ведь в КНР до середины 70-х шла гражданская война, вполне себе полномасштабная, с использованием авиации и гаубичной артиллерии, бронетехники - куда там нашей Чечне. К 1974-75 году всех повстанцев более-менее задавили - но структуры боевиков в провинциях остались, остались и контакты с ними через тайваньские спецслужбы и напрямую у самих американцев).
К моменту принятия руководством КНР военного решения "восставшие" (а их в один только Пекин из провинции подъехало, по некоторым оценкам, до миллиона человек) уже захватили Шанхай, почти весь Пекин и еще ряд городов поменьше, на улицах валялись трупы зверски замученных полицейских, военных и чиновников, в общем - опять же велкам то Грозный, чтобы было понятно, о чем идет речь.
Ну и чтобы были ясны масштабы: для зачистки Пекина были брошены, по разным данным, от 14 до 17 дивизий НОАК. Все, что смогли быстро перебросить к городу. По городу работали тяжелая артиллерия, авиация. Бои продолжались больше недели. Зато после очистки Пекина Шанхай и более мелкие города сдались практически без сопротивления.
Кстати, контакты США и Тайваня с восставшими, передача им денег и вооружений достаточно неплохо задокументированы китайской стороной (не все, конечно - но масштабы были такие, что скрыть все оказалось невозможно). США даже не отрицали передачу денег, и в настоящее время настаивают лишь на том, что передача оружия была, мол, тайваньской инициативой, а они мол ничего не знали.
Это так - просто канва событий для затравки. Чтобы было понятно, какого уровня события скрываются за "разгоном демонстрации студентов" 4 июня 1989 года. Мне кажется, что уважаемому Е.А. было бы интересно докопаться до сути этого эпохального события, когда у США не получилось то, что спустя два года получилось с СССР.
Re: Насчет ТяньАньМыни
November 26 2006, 12:47:47 UTC 12 years ago
Результат сейчас налицо: и Пекин и Шанхай стали великим городами- центрами современной цивилизации.
Очень жаль что у нас в 80-е -начало 90 годы не поставили к стенке Горбачева , других демократов, и таких безотвественных болтунов как г-н Александров.
А ведь можно было бы сделать.
Re: Насчет ТяньАньМыни
December 14 2006, 03:09:25 UTC 12 years ago
Так вот, те кто полагают, что за пределами Пекина и Шанхая сильно лучше, - радикально неправы. Т.е. не так, каэшн, как за пределами МКАДа, - но тоже не сахер, отнюдь не сахер...
50+ тыс. стихийных земельных бунтов по имущественным мотивам в 2004 г. - не мало, нет?
December 14 2006, 04:37:09 UTC 12 years ago
К сожалению Москва пока бледное подобие Шанхая. Вот говорят лужковский Сити уже трещит не успев построиться...
December 14 2006, 23:02:02 UTC 12 years ago
А бунты разными бывают. Те которые в Китае, я б назвал их более серьёзными чем ЖКХшные... впрочем, тут уже начинается область, пограничная между моим знанием и моим ХЗнанием...
Re: Насчет ТяньАньМыни
November 26 2006, 14:47:30 UTC 12 years ago
Re: Насчет ТяньАньМыни
November 27 2006, 08:20:28 UTC 12 years ago
Так по CNN о таких вещах не передают, и в NY Times не пишут. Да и китайской стороне тоже невыгодно звонить на весь мир о масштабе событий и их сути. Поэтому в официозах были крупицы информации, и были они тогда, в 1989-1990 годах. Затем рухнул СССР - и все были заняты другими делами.
А вне официоза - это все частные мнения, они не авторитет для сомневающихся.
Разумеется, есть люди, которые были в марте-июне 1989 в Пекине и видели все своими глазами. Но вряд ли они есть среди твоих знакомых. Есть и аналитика произошедшего - с военной точки зрения, например - но вряд ли ты настолько вхож к нашим военным китаистам, что тебе дадут это почитать.
Поэтому я и подкинул эту тему уважаемому товарищу Александрову - он товарищ въедливый, возможно, нароет что-то в открытых источниках и увидит, как и какими методами реальные события искажаются в СМИ до полной своей противоположности. Это же гораздо интереснее, чем исследовать "стычки местного значения" - тут пахнет ГОРАЗДО БОЛЬШИМ МАСШТАБОМ.
Для любопытных подкину схему: после 1946 года США, победившие в WW2, должны были решить проблему с двумя своими основными врагами в Евразии - СССР и КНР. И они стали эту пробему решать с наиболее слабого, как им казалось, угла - с КНР. Это то самое, что носит название "корейской войны" (чисто по географическому положению). Суть войны для США была в том, чтобы захватить корейский полуостров, выйти к границе с Китаем (таким образом получив плацдарм для дальнейшего продвижения в китай) и запереть Китай от выхода в Тихий океан. Кстати, это заодно решало проблему Тайваня - который в тот момент висел буквально на волоске.
Не стройте иллюзий - СССР был в той войне хотя и важным, но весьма второстепенным участником. Война шла именно между США и КНР (ну и их proxy-state - корейцами "южными" и "северными"). И вышел у США облом - НОАК отбросила их от самой границы с КНР к 38-й параллели, и зафиксированная "ничья" была для США равносильна провалу - потому что ни одной задачи США не решили, к границе с КНР не вышли (между ними получилось буферное государство КНДР размером в пол-кореи - что давало КНР известные преимущества, для нападения на КНР США пришлось бы сначала найти предлог напасть на КНДР, перемолоть их войска - а тем временем НОАК отмобилизуется и еще раз повторит ситуацию 1950-1953 года), выход в океан толком не заперли. Пришлось США все силы кинуть на укрепление Тайваня - ну и вплотную заняться СССР.
КНР до поры отложили в сторону. США понимали, что при наличии сильного СССР разбираться с китайцами будет проблематично.
И вот настала середина 80-х. США договариваются с эмиратами и роняют цену на нефть, у СССР пробита серьезная брешь в бюджете, СССР завяз в Афганистане (о том, как США это спровоцировали, надо говорить отдельно), короче - начинается перестройка и развал страны. США смелеют - и, главное, они видят, что КНР окреп, успешно закончил гражданскую войну, индустриализацию и чистки партии - короче, начал представлять гораздо более серьезную угрозу.
И снова США пробуют начать с более слабого (как им кажется) угла - с КНР. И происходит 4 июня 1989 года, и снова - облом. И снова США временно оставляют КНР и бросают ресурсы на второго противника - СССР. СССР успешно рушится. США радуются, радуются, радуются - и, как выясняется, рано радуются.
Потому что на этих обломках неожиданно появляется еще один теневой игрок - ГЕРМАНИЯ. Ага - именно она выиграла больше всех от крушения СССР. Еще недавно расчлененная пополам и оккупированная войсками двух противников - и опа, она уже объединенная, войска СССР выведены, войска США ставятся перед необходимостью вывода тоже (и начинают выводиться, все сильнее сокращая свою численность), Германия начинает подминать под себя всю Европу, включая свеже-"освобожденные" страны восточного блока, Германия разваливает и разрывает на части Югославию - короче, у США появляется страшный головняк в Европе, и они бросаются туда, пытаясь загнать выпущенного тевтонского джинна обратно в бутылку. А фигушки.
Собсно, именно это спасает страну РФ от дальнейшего расчленения. И это же дает КНР лаг времени, чтобы подготовиться к дальнейшему - ибо после 4 июня иллюзий уже никаких нет, США - враг заклятый, и КНР должна сокрушить его мощь, чтобы выжить.
Re: Замечания.
December 14 2006, 02:55:05 UTC 12 years ago
Это - первое.
Re: Замечания.
December 14 2006, 07:13:15 UTC 12 years ago
Итак: да, вы совершенно правы, когда говорите о том, что НЕ СССР развязал эту корейскую войну. И я утверждал РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - что да, не СССР. Что СССР был не готов к такому развитию событий, что наши представители в ООН наделали глупостей и так далее, и что даже на завершающем этапе участие СССР в боевых действиях было крайне ограниченным (хотя и важным) - летчики там, советники, поставки вооружений (да и те в основном через посредничество КНР).
Действительно, у СССР хватало других проблем - страна в руинах, в армию в 1945 году призваны практически все остатки мужского населения, от старших школьников до дедов - больше реззервов нет, а у США уже есть атомная бомба, СССР надо было хотя бы удержать взятую часть Восточной Европы (пришлось даже отходить из Австрии и т.д.).
А вот США - дело другое. Какие такие великие проблемы были у США с 1948 года? Страна в полном порядке, экономика переведена на военные рельсы и молотит на полную катушку, вооруженные силы боеготовы как никогда, атомные бомбы и средства их доставки в виде B-29 есть в достаточно больших количествах - воюй не хочу. И потом - вспомни, какие генералы тогда рулили этой военной машиной, один Д.Макартур чего стоит, с его амбициями стать президентом США с полномочиями абсолютного правителя. Военные в США понимали, что окончание войны постепенно отбирает у них рычаги власти и передает их гражданским политикам - и лучший способ помешать этому - организовать еще одну войнушку. Например, с Китаем.
Вот поэтому ты смотришь картинку, но видишь лишь ЧАСТЬ деталей - например, суету политиков США, пытавшихся помешать СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ВОЕННЫМ развязать конфликт. А вот суету этих военных, делавших все, чтобы начать еще одну войну, ты не замечаешь. И в этом тебе помогают "корееведы" США и ЮК - естественно, их-то как раз устраивает такая картинка, где США миротворец, а во всем виноваты мерзкие северные коммунисты. Ну а "перегибы" южнокорейских генералов добавляются ими в картинку ДЛЯ ПРАВДОПОДОБИЯ - это ведь для нынешнего режима безопасно, "мало ли что там наворотили эти медные лбы в конце 40-х, недаром их потом расстреляли".
Еще раз повторю: ВОЕННЫЕ США ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. С СССР воевать они побаивались. Но противник был нужен крупный (чтобы оправдать отстранение гражданских от власти в стране) - и в то же время потенциально слабый. Военные США полагали, что КНР как раз подходит.
December 14 2006, 22:37:14 UTC 12 years ago
При этом, я ни разу не отрицаю существования "ястребов" в Пентагоне в те годы. Пентагон без ястребов, это как безалкогольное пиво, т.е. не пиво а чёрт-тичто. :))) Фишка же в том, что ястребы были не единственной кликой и не единственной фракцией в США. И что вступились янки непосредственно за южан лишь в самый последний момент, когда Пусан был под угрозой падения и восстания одновременно, а дальше Пусана оставалось только поле и море...
Re: Замечания.
December 14 2006, 07:37:55 UTC 12 years ago
США не хотели вслед за Германией делить с СССР еще и Японию. Был подписан секретный протокол, по которому СССР получал свободу рук в Маньчжурии и Корее, а Японию оставлял США. Интерес СССР был еще и в том, чтобы расколоть фронт западных союзников - поэтому Сталин отверг предложения Британии, Франции и Китая о разделе Японии на оккупационные зоны. В результе войска Британского содружества в японской компании также не участвовали. СССР использовал увязание США в Японии для улучшения своих позиций в Европе, поэтому и не особо стремился к участию в боевых действиях непосредственно на японских островах.
Вот так сложилась ситуация, когда США получили в безраздельное владение Японию, а СССР освободил Китай и должен был освободить Корею. И то, что корейские коммунисты (при содействии китайских товарищей) должны были скинуть в море проамериканских южных генералов - это все было оговорено еще в Ялте и никакой новостью для США не являлось.
Однако к 1948 году США решили, что договоренности с СССР можно похерить. Причины я объяснял - военным США была нужна победоносная война, они полагали, что с Китаем она такой и будет. А ключевой момент для США в войне с Китаем - иметь плацдарм для высадки и повод для высадки. Корея идеально подходила. Поэтому они сначала стали помогать южнокорейским военным оружием, советниками и деньгами, а когда этого не хватило (что было вполне предсказуемо и на что американские генералы и рассчитывали) - они высадились в Корее. И достигли успехов - тут уже северянам перестало хватать помощи от КНР. Когда Макартур вышел к границе с КНР и ее перешел, развивая успех - КНР была вынуждена ответить уже не через Proxy State КНДР, а непосредственно своими частями НОАК.
Но, поскольку армия США из-за политических маневров Сталина получила статус "войск ООН" - КНР тоже пошла на хитрость и объявила свои части НОАК якобы "добровольцами", которые сами захотели помочь братскому народу КНДР.
Вот так это все было. Пока Сталин играл в Европе - США решили отыграть кусок на Востоке. В этом суть ситуации с "корейской войной", а вовсе не в том, что кимирсен не поладил с лисынманом.
Re: Замечания.
December 14 2006, 08:02:27 UTC 12 years ago
http://amstd.spb.ru/ColdWar/inchon.jpg
Власть проконсула подогревала амбиции Макартура. Положение фактического правителя Японии, второго императора заставляло снова и снова обращать честолюбивые мысли к Белому дому. Первая попытка стать президентом была сделана еще в 1944 году.
19 августа 1943 года Д. Макартур получил письмо от президента Рузвельта, в котором были такие шутливые строчки: «Возможность снова вас увидеть (на совещании в Гонолулу) сделала меня особенно счастливым. У меня возникло желание поменяться с вами в Гонолулу ролями. У меня предчувствие, что вы как президент сделали бы больше, чем я...»
Для Макартура это было одновременно и елей, и яд: он мечтал поменяться ролями с Рузвельтом, мечтал стать президентом. В то же время в шутке звучала уверенность, которая в данном случае оборачивалась угрозой: Рузвельт силен, власть он не отдаст. Д. Макартур ему не страшен. Это как раз больше всего ударило по честолюбивым мечтам генерала.
Тем не менее он верил в свой счастливый шанс. Для этого, казалось, были основания. «Наполеон Лусона» рассчитывал на «истинных носителей американизма». «Носители» с пониманием относились к брюзжанию генерала по поводу того, что Вашингтон, объединенный комитет начальников штабов не уделяют достаточно внимания войне с Японией, отдавая приоритет войне в Европе, что на первой странице «поход на Берлин», а уж на второй — «поход на Токио». В то же время среди «носителей» не все являлись сторонниками «тихоокеанской ориентации». Другие шли за Д. Эйзенхауэром и видели главное направление политики «через Европу». Тем не менее «тихоокеанцы» не были слабы. Более того, их вес в области экономики, политики, идеологии, в делах военных постоянно возрастал.
Д. Макартур тронул и некоторые другие струны в душе избирателя. Он начал исподволь, а потом и почти открыто, выступать за сворачивание отношений с Советским Союзом. «Кесарь» открыто выражал недовольство тем, что во Владивосток идут американские грузы. Нет, нет, он не требовал, чтобы США разорвали отношения с СССР. Д. Макартур рассматривал Советский Союз как резервуар, который должен поставлять «пушечное мясо» для американцев, чтобы, с одной стороны, обескровить и Японию и СССР, а с другой — сохранить свои силы на послевоенные дела.
Американскому обывателю импонировала позиция генерала по многим другим вопросам. Он одобрял заявление Макартура о том, что и после войны Филиппины должны в той или иной форме оставаться владением Соединенных Штатов. Генерал считал (это особенно нравилось сторонникам панамериканизма), что страны Азии и бассейна Тихого океана обязаны идти в фарватере политики и желаний Соединенных Штатов, что даже путь к Европе, Африке лежит для Соединенных Штатов через Тихий океан, Азию с их богатейшими природными и людскими ресурсами.
Хорошо представляя характер и принципы возможного соперника, не веря ни единому его слову, Рузвельт внимательно следил за Макартуром, хотя последний делал вид, что не помышляет о президентском кресле, а как профессиональный военный, думает только о победе над Японией. Президент даже попросил снять копии с документов, подписанных генералом, в которых он оценивал положение Филиппин, заверял в создании прочной обороны архипелага и т. д., чтобы в нужный момент скомпрометировать Макартура как военного стратега. Такие предосторожности были нелишними, ибо «Наполеон Лусона» на самом деле серьезно намеревался взять Белый дом.
В своих мемуарах бывший президент Трумэн пишет: «Я принял решение, по которому генерал Макартур получает после победы право полного командования и контроля в Японии. Мы не собираемся подвергать себя беспокойству со стороны русских, их тактики на Тихом океане».
Когда «Американский кесарь» начал службу в Японии, он постоянно слышал: «величайший из всех генералов в истории, самый великий после Христа человек». Трудно не поддаться очарованию таких речей. И когда в 1948 году заговорили о Макартуре как кандидате в президенты, он мгновенно, забыв про синяки и шишки, полученные в 1944 году, решил снова попытать счастья. Пресса, которая шла за Херстом, развернула бурную кампанию. По всей стране возникли клубы «Макартур в президенты».
Re: Замечания.
December 14 2006, 08:18:21 UTC 12 years ago
«Решение президента оказать быстрое сопротивление северокорейской агрессии для всей Азии прибавило пламя света в лампе надежд, которая едва светила и уже угасала. Оно означало для Дальнего Востока главный и поворотный пункт в борьбе этой части мира за свободу. Одним ударом оно отбросило в сторону все лицемерие и софистику, которые приводили в смущение и заблуждение так много людей, находящихся на далеком расстоянии от места событий». Он надеялся выиграть войну и «победителем коммунизма» вернуться в США. Он ждал эту войну.
После возникновения Китайской Народной Республики государственный секретарь Дин Ачесон заявил, что «Соединенные Штаты намерены воспрепятствовать дальнейшему расширению коммунистического господства в Азии или в районе Юго-Восточной Азии». В 1949 году Национальный Совет Безопасности США принимает секретный документ, в котором фиксируется вывод о том, что острова у берегов Азии, в том числе Япония и Филиппины, представляют «нашу первую линию обороны и в то же время нашу первую линию для наступательных операций, откуда мы можем попытаться сократить сферу коммунистического контроля».
В 1949 году в Европе создается Североатлантический блок (НАТО). В 1950 году Совет национальной безопасности США в глубокой тайне обосновывает требование выделить из общего национального продукта 20 процентов на военные цели с тем, чтобы «Соединенные Штаты смогли помочь некрасным нациям повсюду оказать сопротивление любой красной угрозе».
25 июня 1950 года войска марионеточного южнокорейского правительства Ли Сын Мана с ведома Вашингтона развернули боевые действия против Корейской Народно-Демократической Республики.
Хронология понятна? 1948 год - Макартур (и те военные и промышленные группы, что стоят за ним) проигрывают выборы в США. Мирный вариант захвата власти в США не прошел. Остается вариант - ВОЙНА. Победоносная война "Цезаря" в Азии - в процессе которой управление америкой окончательно перейдет к военным и ВПК.
США совершенно официально в 1949 году говорят, что готовятся к НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ОПЕРАЦИЯМ в юговосточной азии. В 1950 году под это выделяется бабло - 20% от ВНП. Это бюджет большой войны, не надо строить иллюзий на этот счет. А вы, товарищ камрад-воланд, нам тут рассказываете, что США мол в Корее ничего делать не собирались и вообще там не при чем, что все затеяли сами корейцы. ;)
Re: Замечания.
December 14 2006, 08:31:04 UTC 12 years ago
Д. Макартур всегда разделял позицию тех, кто рассматривал Тайвань как один из главных бастионов, назвав его «непотопляемой плавучей базой, авианосцем США». Но он не только разделял, но и проводил (не по своей воле, таково было разделение труда в правящем эшелоне) идеи экспансионизма в жизнь. Однако Макартур волен прибегать к тем конкретным действиям, которые считает нужными. Поэтому он, чтобы осуществить доктрину на практике, уточняет ее:
«Географическое положение Формозы таково, что, окажись остров в руках недружественной Соединенным Штатам державы, он сразу выводит противника в самый центр американских стратегических диспозиций на Тихом океане».
Услышав, как кто-то из американских деятелей заявил, что, «защищая Формозу, мы тем самым отталкиваем от себя континентальную Азию», Д. Макартур тут же дал отпор:
«Те, кто говорит так, не понимают Восток. Они не знают, что восточной психологии свойственно уважать агрессивное, решительное, динамичное лидерство, а значит, и следовать за ним. Ей свойственно быстро отворачиваться от лидера, который проявляет нерешительность и колебания. Они недооценивают восточное мышление. За последние пять лет ничто так не поднимало дух у Дальнего Востока, как американская решимость сохранить бастионы нашей стратегической позиции на Тихом океане».
Визит к Чан Кайши проходил на глазах у всего мира. Д. Макартур четко представлял, что активизация Тайваня подольет масла в разжигание корейской войны и может привести к вступлению в нее КНР. Вот великолепная возможность осуществить главную цель — нанести удар по Китаю, точнее, по китайской революции. Тем более, обращал внимание Д. Макартур, страна находилась в тяжелом экономическом положении, и лучшего случая для того, чтобы «остановить распространение коммунизма, не найти». Макартур говорил об этом вслух. Вот и получилось как по известной присказке: что у Вашингтона на уме, то у Макартура на языке.
Д. Макартур, прибыв на Тайвань, с удовольствием принял все полагающиеся почести. Наконец, поцеловав ручку мадам Чан Кайши (она всех удивила тем, что, ни разу не встречавшись ни с одним членом делегации, каждого приветствовала по имени), спокойно, якобы «не оглядываясь на Белый дом», пошел совещаться с ее супругом. Причем совещался два дня. Поездка на Тайвань вызвала такой серьезный международный [279] резонанс, что Вашингтон смутился и, не успев ничего придумать, заявил, будто ничего о ней не знал и не ведал. Наивно, конечно. За два дня переговоров можно было послать Д. Макартуру сотни телеграмм и отозвать его. Полет на Тайвань, переговоры с Чан Кайши и его супругой были запланированы и согласованы на высшем уровне. Теперь же Трумэн и Ачесон сделали вид, будто ничего не знали о поездке Д. Макартура на Тайвань, были будто бы даже ошарашены вестью о ней. Президент Трумэн, продолжая играть перед журналистами и иностранными представителями свою роль, изображал, что кипит от злобы, готов разорвать генерала на куски. Однако не «разорвал» и даже не сместил.
Re: Замечания.
December 14 2006, 08:32:15 UTC 12 years ago
Разве не излишняя откровенность?! За это увольняют. Об этом все чаще и чаще говорят в Вашингтоне. Д. Макартур удивлен, уязвлен, раздосадован. И действительно. Мало того, что генерал повторил то, что было давно известно, но и направил послание по тем каналам, где его можно было остановить в любой момент и на любом этапе. Вероятно, поэтому вместо документа об увольнении готовятся документы для встречи с Макартуром, чтобы послушать его, чтобы выработать общую тактику. Совещание состоялось на острове Уэйк.
Рождество и канун 1951 года Макартур встретил в Токио за традиционным американским праздничным столом с традиционной индейкой. В окопах американским солдатам выдали рождественский паек. На другой день Д. Макартур оставил Токио и отправился в Корею. Вскоре он уже поднимался на борт боевой машины. Д. Макартур удивил командира самолета приказом: «Поворачивай к устью реки Ялу».— «Может быть, не стоит,— засомневались Уитни и другие штабные офицеры.— Опасно» (к тому же дело шло к нарушению воздушного пространства суверенного государства) .
Но Макартур был непреклонен. Он решил провести «собственную личную рекогносцировку», чтобы убедиться в степени «активности противника». Самолет на высоте 5000 футов повернул на восток и направился к советской границе. Немного увидел Макартур. Уитни записал: «Перед нашими глазами повсюду лежали огромные голые пространства сельской местности... Все, кроме черных вод Ялу, было заковано безжизненным снегом и льдом».
За «дерзкую воздушную вылазку» Д. Макартур получил высокую награду, которой удостаивались асы, к тому же особо отличившиеся,— летный крест за заслуги. Это было своего рода одобрение определенных кругов США и одновременно поощрение «энергичного Макартура» по-прежнему руководствоваться девизом — в войне нет другой альтернативы, кроме победы.
Война в Корее была нужна американской реакции не только для того, чтобы взбодрить вооруженные силы США и «привести их в надлежащую форму, согнав нежелательный «жирок» безделья и успокоенности» (за это тоже ратовал Д. Макартур). Кроме вышеуказанных, преследовались и другие гораздо более важные и опасные цели (некоторые из них обозначил президент Трумэн в письме Д. Макартуру от 14 января 1951 года).
Ну и так далее. Я устал ;)
Re: Продолжение.
December 14 2006, 03:06:47 UTC 12 years ago
Третье. Распад СССР стал для США полнейшей неожиданностью - ничуть не меньшей неожиданностью, чем вывод войск СССР из Афгана. Мои источники, которых я не имею намерений разглашть поимённо, поведали мне след. историю. Отдел ЦРУ по антисоветской подрывной работе, самый что ни на есть наицентральный его главк. Люди сидят, составляют маляву финначальству, пишут смету расходов по отделу на предстоящую пятилетку (как это ни странно, у них там расходы планировались также заранее и пятилетними сроками). Составляют, понятное дело, не забывая ни себя, ни родичей, ни "тех кому особо надо". И вдруг входит мистер - и "обрадывает" всех: СССР только что самораспустился, СНГ теперь вместо него...
Четвёртое. За неделю до вывода войск СССР в Афгане в Пентагоне царила уверенность, что ещё месяц-два-три, самый крайняк полгода - и надо будет сваливать оттуда, т.к. Советы победят.
Пятое. Падение цен на нефть не делало существенной бреши в бюджете СССР. В 1988-1990 гг. натуральные объёмы экспорта углеводородного сырья СССР, как это ни странно, систематически СОКРАЩАЛИСЬ. Как, впрочем, и доля нефтянки в СКВалютном экспорте СССР.
Re: Насчет ТяньАньМыни
November 27 2006, 08:22:04 UTC 12 years ago
США, конечно, тоже не дауны - к 1997 году они уже понимают, на какой крючок их зацепили китайцы. Они организовывают так называемый "азиатский финансовый кризис" - чтобы уменьшить ценность китайского приобретения Гонконга и выиграть время - потому что США уже ясно, что уронить экономику КНР можно только одновременно с обрушением мирового оборота доллара - а это значило бы крах самих США.
И вот теперь идут "танцы с волками" ;) - 11 сентября, Ирак, Афганистан. Отрезать КНР от источников сырья, создать проблемы Германии - вот такие задачи решают в США. Поэтому и Вове Путину _стало_можно_ немного посвоевольничать.
Re: Насчет ТяньАньМыни
December 2 2006, 20:47:29 UTC 12 years ago
Re: Смешной вопрос
December 4 2006, 09:08:40 UTC 12 years ago
Re: Финансовый кризис
December 14 2006, 03:12:29 UTC 12 years ago
А то бывают, знаете ли, такие же вот Яровраты (Фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!), которые квалифицируют Великую Депрессию как операцию жыдоолигархии по чубайсеризации длясибя экономики США...
Re: Финансовый кризис
December 14 2006, 08:43:53 UTC 12 years ago
Это все, дорогой товарисч, БРЕД. Любому нормальному специалисту в экономике и финансах очевиден тот факт, что азиатский финансовый кризис 1997 года вызван ИССКУСТВЕННО. Что его так называемые "предпосылки" существуют как минимум в половине экономик мира - но никакого кризиса там не вызывают. И что вычислить, кто этот кризис вызвал, на самом деле достаточно просто - слишком большие для этого были потребны ресурсы, ими располагают очень немногие.
Re: Финансовый кризис
December 14 2006, 22:29:40 UTC 12 years ago
Вообще, столь яростное, безрассудное и в чём-то даже бессовестное кредитование внутреннего рынка, как в ЮВА до97 и РФ до98, до бобра що никого не доводило...
December 2 2006, 19:09:55 UTC 12 years ago
Эээ... между кем и кем? И когда она началась?
Смешной вопрос
December 4 2006, 06:35:59 UTC 12 years ago
В данном случае речь идет о боевых действиях между сепаратистски настроенными группировками хунвейбинов и центральной властью.
В принципе, эта война началась еще до 1945 года - с чисток партии в "особом районе китая". Но тогда ее было не очень заметно на фоне боевых действий с гоминданом и японцами. Размах у нее появился с 50-х годов, особенно после 1953 года.
Re: Смешной вопрос
December 4 2006, 09:10:08 UTC 12 years ago
Re: Смешной вопрос
December 4 2006, 09:56:32 UTC 12 years ago
Вы, наверное, в курсе, что суть и идея "корейской" войны были в захвате США плацдарма для дальнейшего наступления на КНР, и одновременно это бы отрезало КНР выход в тихий океан и сразу решило бы проблему Тайваня, который тогда (в самом конце 40-х) буквально висел на ниточке и ждал десанта НОАК со дня на день?
До поры до времени у США все получалось, они дошли до китайской границы и даже кое-где в запале ее перешли. И вот тогда КНР наконец решилась перейти от войны руками северных корейцев к непосредственному задействованию НОАК. В результате к 1953 году в активе КНР была половина кореи, между КНР и базами США в Южной корее обеспечено государство-буфер, полного перекрытия доступа в тихий океан у США не вышло, безопасность Тайваня пришлось обеспечивать другими, гораздо более затратными методами. В общем, войну США провалили, а КНР ее выиграла. Не СССР - роль СССР в той войне была хотя и важной, но второстепенной. Войну выиграл именно Китай, и выиграл бы полностью - но речь уже пошла о ядерных бомбардировках городов КНР, и китайцы, не имея тогда ядерного оружия, предпочли дать американцам возможность "сохранить лицо" на 38-й параллели.
Так вот - после 1953 года Мао высвободил войска и смог заняться зачисткой неподконтрольных провинций. Вот тогда-то и началось внутреннее мордобитие на полную катушку.
December 4 2006, 19:29:53 UTC 12 years ago
Да и вообще странно: хунвейбины же, как мне казалось, в военном отношении ничтожную силу представляют. Да и не было в 1945-53 гг. никаких хунвейбинов.
Зато были тибетцы, да.
Требуем продолжения:)
December 3 2006, 09:48:58 UTC 12 years ago
Re: Требуем продолжения:)
Anonymous
June 10 2008, 13:38:03 UTC 11 years ago
США напили на мирную КНДР..
(Южнее Сеула вообще-то)
Будете смеяться, но такого сейчас даже в КНР уже лет пять не утверждают..
Там сейчас нейтральное—«на 38 параллели вспыхнула война». «Противоречия между сторонами (КНДР/ЮК) привели к войне».
В Пхеньяне -- да продолжают, пока..
У Вас все источники такой точности?
ЗЫ. Но на Тяньаньмэнь Ден поступил правильно..
Во токо к злобным США это никоим боком..
И насчет артиллерии/ВВС по городу-- это что курили Ваши источники..
Даже Штаты такого в адрес НОАК и КПК, ни, ни...))))
--
Да кстати, из Австрии выходили в 1955…
--
В оный момент США имело в Европе аж ШЕСТЬ дивизий (это после усиления в годы Корейской войны (до этого 3-4)..
И в следующие 35 лет—тоже 5-6..
В 2008—две.
==
Да и войны в Корее тов.Сталин совершено не боялся, на ООН плевал с весьма высокой горки..
И дал США повоевать там, под флагом ООН, совершено сознательно (о чем и писал тов. Готвальду)
--
Ну и Хунйвенбинов армейцы прижали к ногтю уже к 1969 (Уханьский инцидент и т.п.)
О с пепартизме и речи не шло...
Тов. Мао это ОЧЕНЬ не полюблял.
Re: Насчет ТяньАньМыни
April 23 2011, 14:32:10 UTC 8 years ago
Re: Насчет ТяньАньМыни
April 23 2011, 20:17:01 UTC 8 years ago
Можно подробнее про эту войну? Кто восставал, где, за что?
September 6 2012, 08:30:44 UTC 6 years ago
Разогнать митинговавших на Тяньаньмэнь студентов сначала послали полицию без огнестрельного оружия. И эта полиция попала под огонь из домов, окружавших площадь. Но стреляли не боевики, а военнослужащие МВД. Шла межклановая разборка в руководстве КНР на тему каким путем идти, и кланы, среди прочего, имели и силовой ресурс. Армия оказалась на одной стороне, часть МВД - на другой.
Вот тогда уже на площадь двинули танки. А по танкам из тех же окон, откуда ранее летели пули, ударили РПГ. Танки, естественно, не остались в долгу. Студенты, угодившие под перекрестный огонь, кинулись наутек. Поэтому их потери были минимальными, все остальные погибшие в те недели - военнослужащие НОАК, МВД и боевики.
November 15 2006, 11:04:46 UTC 12 years ago
Сунь Цзы ведь уже дааааавно-предавно, за 500 лет до рождения Христа, сказал: наилучшим итогом войны является не сокрушение государства врага, наилучшим итогом является сохранение этого государства - с получением возможности пользоваться его ресурсами.
А мальчиши-глупыши до сих пор этого не знают. И смех и грех, ей-богу.
November 15 2006, 11:58:37 UTC 12 years ago
Вначале бросим взгляд на ситуацию в КНР в те уже достаточно далекие дни. Это был десятый год осуществлявшейся в Китае широкой модернизации. К моменту ее активного начала – 1978-1979 годы, это была страна, где 80% населения недоедало. Где лишь треть взрослых умела писать и читать, промышленность отставала от Запада на десятки лет, а основным транспортным средством был велосипед. Страна, получившая международное признание и вошедшая в число постоянных членов Совета Безопасности ООН всего за пять лет до того, в 1973 году – прежде это место занимали представители Тайваня. Страна, чьи союзники исчерпывались Албанией и Пакистаном. А главное, напрочь, казалось, подорванная утопическим «Великим скачком» и бессмысленной, разрушительной культурной революцией.
[насчет "культурной революции" я с Лещенко не согласен. как раз она и привела к тому, что КНР и НОАК выиграли в 1989 году]
всего за пять лет до того, со смертью Мао Цзедуна, в Китае завершилась настоящая гражданская война, до сих пор стыдливо именуемая «Культурной революцией». Железные дороги блокировались бандами в десятки тысяч хунвейбинов (например, стратегическая магистраль Пекин-Шанхай была перекрыта больше года.). Города становились аренами сражений с применением танков и даже авиации – как это произошло в 1968 году в Чунцине (там погибли десятки, если не сотни тысяч человек). Достаточно сказать, что в высшем руководстве КПК не было ни одного (!) человека, который не был бы репрессирован в те годы. Более того - многие члены ЦК попали на свои посты прямо из «лагерей перевоспитания», или даже из-за тюремной решетки. (Сам лидер КНР Дэн Сяопин попадал в тюрьму трижды, а его сын после хунвейбинских истязаний стал полным инвалидом).
В отличие от СССР, Китай не имел ни колоссальных запасов сырья, позволявших нашей стране развивать промышленность за счет собственных ресурсов и дававших ей неиссякаемый источник валюты, ни того количества плодородных земель, ни сопоставимого лесного богатства. Зато в Китае было другое – миллиард человек, которых надо было хотя бы накормить досыта. Как раз в 1979 в двух крупнейших провинциях КНР – Сычуани и Аньхой, разразился жестокий голод. Крестьяне просили подаяния на дорогах, целыми селениями снимались с места и бродили по стране. Очевидцы передают душераздирающие подробности о младенцах, умиравших на руках матерей, и о случаях каннибализма. (Вдумайтесь – все это было лишь четверть века назад!).
В результате проведенных под руководством Дэн Сяопина блестящих экономических реформ, к 1989 году все это осталось в прошлом. Народ перестал голодать, у людей появился хотя и скромный, но несомненный достаток, и в любом случае они – все без исключения - стали жить заметно лучше, нежели за десять лет до того.
[между прочим, есть подтверждения того, что реформы Дэна были запланированы еще при Мао. собственно, суть разногласий Дэна с Мао и была в том, что Дэн предлагал замедлить темпы индустриализации ради того, чтобы накормить население, а Мао говорил, что запаса времени на это нет, и сначала надо построить самую необходимую индустрию, вычистить партию - и уже потом двигать потребление]
Одновременно с экономической, осуществлялась и весьма широкая политическая либерализация. Более того - лозунг о необходимости последовательной демократизации был провозглашен еще на съезде КПК в 1978 году – как гарантии от повторения ужасов маоизма (точно такие же аргументы были и у наших «шестидесятников»). Лично Дэн Сяопин не раз подчеркивал, что политическое реформы – одна из приоритетных задач руководства.
И реформы эти в основном совпадали с теми, что осуществлялись в нашей стране с 1985. Так, одним из ключевых пунктов перемен стала гласность, именуемая по-китайски «прозрачность» и проявившая себя, как и у нас, валом разоблачительных публикаций о коррупции, разложении, и злоупотреблении власть имущих. К примеру, в 1985 году прогремело знаменитое «хайнаньское дело», в котором было замешано порядка двух тысяч высших чиновников. Оно длилось три года и вполне может быть сравнимо с «узбекским» в СССР.
December 14 2006, 03:37:57 UTC 12 years ago
Первое. Разногласия Дэна и Мао сводились немного к другим вопросам, вопросам достаточно принципиального плана для того, чтобы не только лбы столкнулись, но и шоб до крови надтреснулись оба. Помимо вопроса об отношении к гос.привилегиям и к торгово-концессионным отношениям с Америкой и Западом вообще, речь шла также и об аграрном вопросе (так, Дэн отстаивал хроущёвскую модель мелкособственнического рыночного хозяйства, она в своё время зарубила развитие сельхоза в СССР, и сейчас уже подтачивает село КНР не слабее, чем НЭП подтачивал советский город в 29-30х гг., см. здесь)
Второе. Упоминая об успехах Дэна Сяопина в разрешении проблемы благосостояния, необходимо для добросовестности помянуть об успехах в индустриализации в "десятилетку Мао", блягодаря которой собственно и удалось обеспечить стабильное снабжение тракторами всех местных сельских коммун (которые у Дэна хватило ума, слава м-рксу, не раскурочивать сразу же, как поступят затем Ельцын и Кравчук с колхозами Совенцима). См. график тракторизации китайского села...
Третье. См. статью Шапинова. Не бесспорная, но одна из наиболее подробных и источниково-аргументированных статей. И - более обширная подборка его же статей по Китаю, в т.ч. не вошедших в сводный текст по первой ссылке.
November 15 2006, 12:00:53 UTC 12 years ago
Наконец, незадолго до тяньаньмыньских событий группа китайских интеллигентов выдвинула программу радикализации политических реформ. Предлагалось пересмотреть конституцию, исключив из нее упоминания о КПК, передать реальную власть парламенту, провозгласить разделение властей, снять все ограничения на создание политических партий и «привести законодательство в соответствии со Всеобщей декларацией прав человека». Именно подобные требования выдвинет тогда же знаменитая Межрегиональная группа депутатов – и блестяще осуществит. Со всеми, как говорится, вытекающими...
[забавно, правда? Одними и теми же кукловодами отрабатывался один и тот же сценарий.]
Уже в 1986 году в стране прошли студенческие волнения. На митингах и шествиях слышались требования, ставшие пару лет спустя тривиальными для аналогичных демонстраций в СССР – о свободе, демократии, политической реформе.
Беспорядки подавили, надо отдать должное, без пролития крови. Но в том же году, осенью, молодой астрофизик Фан Личжи (ныне – один из лидеров антипекинской эмиграции) опубликовал в центральной газете КПК «Женьминь Жибао» ряд статей, где отстаивал путь демократизации западного образца. (Даже печатный орган ЦК перестал быть рупором партийных идей!). Фан Личжи уже тогда в 1987 году вызывающе заявил – «Марксизм... нужно отложить в сторону», причем без всяких серьезных последствий для себя. И это в стране, где за десять с небольшим лет до того за несравненно меньшее могли просто забить бамбуковыми палками! Если это не перестройка и либерализация – то что?
История с Фан Личжи имела еще одно последствие – именно из-за него второй человек в КПК Ху Яобан, один из активнейших «демократизаторов», лишился должности генерального секретаря, хотя остался в числе высших руководителей государства. Не хочется проводить слишком смелые параллели, но... Вспомним, что аналогичное падение Ельцина в том же году с куда более низкого поста стоило жизни и СССР, и КПСС. Совпадение тем удивительнее, если учесть, что Ху Яобан был самым популярным участником команды Дэн Сяопина. Именно он стал настоящей иконой для либеральной интеллигенции, символом ее надежд на наступление «эры либерализма, демократии, свободы слова». (Впрочем, новый генсек КПК - Чжао Цзыян - полностью разделял взгляды предшественника).
Но все эти неурядицы не поколебали решимости властей проводить политические реформы. Даже старейший член ЦК КПК Ся Ян заявлял, что в области идеологии СССР обогнал КНР, и Китаю нужно срочно наверстать это упущение.
Низы тоже не дремали. Уже в 1987 году опросы засвидетельствовали, что более половины молодых пекинцев утратили доверие к правительству, а почти три четверти опрошенных говорили о «недостаточности демократических свобод в стране». С 1988 года начало разворачиваться широкое движение гражданского протеста. Только в первой половине года было подано около 1000 заявок на проведение манифестаций; на промышленных предприятиях прошло почти пять десятков политических забастовок.
November 15 2006, 12:01:41 UTC 12 years ago
Что характерно, руководство КПК, которому наши политологи потом задним числом припишут почти сверхчеловеческую прозорливость, умудрилось вообще не заметить этого фильма – его повторили еще несколько раз.
Итак – подсчитаем: в наличии имелось мощное движение за тотальную либерализацию всего и вся, кровавые национальные конфликты, разочарование значительной части общества в существующем строе, и экономические проблемы, включая дефицит товаров (и это в рыночной экономике). Наконец – два молодых динамичных лидера, соперничающих друг с другом, но одинаково жаждущих принять власть у прежнего руководства и активно перестраивать страну – Чжао Цзыян и Ху Яобан (у последнего был даже тот самый ельцинский ореол безвинно обиженного).
Но 15 апреля 1989 года ситуация изменилась. Ху Яобан ("китайский Ельцин"), который буквально через неделю должен был на съезде КПК сменить "китайского Горбачева" Чжао Цзыяна, "неожиданно умер".
А 18 апреля первая студенческая манифестация появилась на площади Тяньаньмынь.
[дальше было много чего, включая приезд в Пекин миллиона так называемых "безработных" из провинции и отзыв студенческими комитетами почти всех институтов Пекина студентов с площади]
В ночь с 3 на 4 июня 1989 года части 29-ой армии НОАК вошли в город.
Товарищ Александров, обратите внимание на даты: на как бы "площади" так называемые "студенты" бузили более полутора месяцев. "Китайский Горбачев" с ними заигрывал - пока его самого не арестовали. Догадайтесь с трех раз, почему он заигрывал и к чему вел дело ;)
Как только войска начали выдвижение, на их пути как по волшебству возникли баррикады из автобусов, частных легковушек и такси, а внешне хаотичные толпы мгновенно организовались в настоящие подразделения, готовые закрыть путь танкам. Однако китайские генералы действовали куда грамотнее, нежели их советские коллеги. Танки и бронемашины атаковали толпу на максимальной скорости, и прошли сквозь нее, даже не заметив; а баррикады были расстреляны с дальних дистанций.
Но это было лишь началом. В центре Пекина – отметим, по свидетельству иностранцев, а не данным китайского официоза – вспыхнуло настоящее сражение. Свидетели сообщали о стрельбе по армии из сотен и тысяч автоматов и гранатометов, о множестве убитых солдат и полицейских, чьи тела носили следы жестоких истязаний, об улицах, буквально забитых горящей бронетехникой. [Помните Грозный?] Выстрелы в разных частях города, включая и артиллерийский огонь, слышались еще несколько дней.
Потом было чрезвычайное положение в Пекине, продлившееся _семь_месяцев_. "Горбачев" вышвырнут из партии, партия и органы зачищены от перерожденцев.
Такая вот это была "демонстрация студентов".
И все улыбаются, и звездят про "несчастных студентов", "раздавленных танками".
Ну Вы, блинЪ, даёте...
November 15 2006, 17:09:09 UTC 12 years ago
November 26 2006, 18:55:45 UTC 12 years ago
Ага, щаз.
Китай как он есть
December 4 2006, 08:48:46 UTC 12 years ago
Примерно так же поступают и с другими врагами страны.
Кстати, автомат на фото - не "Калашников". Это существенно доработанная модель, имеющая значительно лучшую точность огня, меньшую отдачу и несколько большую скорость пули. Появилась в начале 80-х.
Re: Китай как он есть
December 5 2006, 08:01:38 UTC 12 years ago
Реально, как правило, расходуют один патрон 7.62x39. Автомат Type-85 с такой дистанции сносит казнимому половину черепа - от ушей и выше все разлетается в мелкие брызги, контрольный выстрел не требуется. Формально второй патрон нужен на случай осечки.
Такой неэстэтичный способ казни применяется по традиции. Дело в том, что (в отличие от западной цивилизации) в Китае казнь, при которой человек остается внешне целым (например, повешение или удушение в газовой камере) считается почетной, а позорная казнь - это когда тело после казни испорчено. Самая позорная казнь - "расчленение на тысячу частей". Разумеется, ввиду трудоемкости "тысяча частей" давно не используется. Обычный лозунг в современном китае - "размозжим собачьи головы проклятым врагам страны" - отражает как раз народное желание "позорной казни", при которой если уж нельзя разрезать тело на части - так хотя бы уничтожить голову, лицо казнимого преступника. Так вот именно это и делается при помощи автомата Type-85.
У меня есть больше фоток этой экзекуции - как до, так и после расстрела. Но я полагаю, что вы вряд ли испытаете эстетическое удовольствие от их рассматривания.
Наркоторговцев в КНР расстреливают в международный день борьбы с наркотиками. В прошлом году в этот день расстреляли 93 человек - причем казни идут во всех провинциях, принародно - чтобы народ видел, что бывает за продажу дурной травки и порошков. Ну и в промежутке между этим "днем" торговцев дурью тоже расстреливают понемножку.
December 4 2006, 09:05:44 UTC 12 years ago
December 5 2006, 07:06:13 UTC 12 years ago
Хунвейбин - это по-китайски "красногвардеец". Если проводить аналогии с русским языком и нашим понятийным аппаратом - "хунвейбин" в китае означает примерно то же самое, что "вооруженный народный ополченец" у нас. То есть хунвейбины это просто некая структура вооружившихся гражданских людей. Например - повстанцев в сепаратистских районах.
Когда Мао кинул свой известный лозунг "огонь по штабам" - он призвал для чистки партийного и госаппарата молодежь-"хунвейбинов" (то есть, буквально, призвал моложежь создать отряды народного ополчения, вооружиться и начать чистки). С тех пор _некоторые_ мало понимающие в Китае люди полагают, что хунвейбины это и есть вот эти, призванные Мао ребята из школьников и студентов. Однако понятие "хунвейбин" существовало и до Мао, еще во времена китайских императоров.
Ладно, для вас это все сложно. Я просто процитирую очевидца и участника:
December 5 2006, 07:12:53 UTC 12 years ago
Лозунги Мао о разгроме «всякой нечисти» и «буржуазных элементов» докатились и до нашей деревни. Во исполнение решений Великого кормчего партийный секретарь нашей коммуны и ее административный состав подверглись «публичной критике»: их водили по деревне в больших колпаках и с табличками на шеях. На табличках было написано: «Бороться с удерживающими партийную власть».
В деревне жили тогда всего несколько сот человек, но появилась собственная организация хунвейбинов - «боевой отряд» со своим командиром. От их террора погибли как минимум двое. Бывшего помещика хунвейбины забили ремнями, а бывший гоминьдановский староста повесился, не выдержав травли.
Я и мои сверстники очень завидовали хунвейбинам. Тогда говорили: «Дракон рождает дракона, феникс - феникса, а мышь - тварь, копошащуюся в норе». Для хунвейбинов это означало, что раз их родителями были «дракон и феникс», то есть кадровые партийные работники, значит, они тоже хозяева страны. А дети классовых врагов - тоже классовые враги. Сам я в то время был полностью согласен с обвинениями в адрес бюрократов, использовавших власть для получения привилегий. Ведь все видели, что жили они намного лучше, чем простые люди. Но со временем Мао Цзэдун перевел это движение на те рельсы, на которые он хотел.
С образованием отрядов бунтарей-цзаофаней люди почувствовали, что обстановка изменилась. Те, кто был связан с власть имущими, образовали группировки по их защите -- их называли «партией охраны императора». При этом находились и те, кто хотел свергнуть местного партийного начальника, начиналась взаимная борьба. Когда волна движения достигла апогея, указаний Мао Цзэдуна уже не слушали - повсюду были противостоящие друг другу группировки. В нашем районе развернулась ОЖЕСТОЧЕННАЯ ВООРУЖЕННАЯ БОРЬБА. К тому времени «сторонники капиталистического пути», иными словами - управленческое звено, уже были разгромлены, фактически наступила анархия. Организации сражались друг с другом, при этом использовалось огнестрельное оружие, самодельные танки, много народу погибло. Рядом с деревней проходила линия железной дороги, по которой целые поезда со странствующими бунтарями-цзаофанями направлялись в какой-нибудь город для «борьбы».
Зачем Мао нужно было разворачивать такую кампанию после того, как соперники - Лю Шаоци и Дэн Сяопин - уже капитулировали перед ним? В идеях Мао заложен идеал «народного императора», иными словами: «Мои императорские полномочия абсолютны, но я представляю интересы простых людей». Мао был разочарован разложением партийно-государственного аппарата, потерей им воли к революционной борьбе, нежеланием номенклатуры бороться вместе с ним за всеобщее коммунистическое равенство. Идеалом Мао Цзэдуна было имущественное равенство, а кадры боролись за материальные привилегии, использовали для этого свои властные полномочия и ресурсы государства. И Мао пришел к выводу, что проблему разложения партийных кадровых работников невозможно решить силами самой партии, нужно было опереться на силу народных масс.
ЛЮ СУМЭЙ, независимый журналист
Так вот эта борьба, с опорой на народные массы, шла еще с самого начала 40-х. Просто в 1945-47 году ее пришлось прервать и сосредоточиться на изгнании японцев и гоминдана, потом 1950-1953 - корейская заваруха. Ну а как развязались с этим - тут-то и понеслось.
September 6 2012, 10:23:08 UTC 6 years ago
Ибо армия и народ - едины.
Что ему - простых людей траками давить? Нет.
Предоставление войскам осуществлять милицейские операции как в 1991 - это глупость. Войска применяют для уничтожения врагов, поэтому войска часто отказываются разгонять свое же население.
На лице китайца явно написан страх перед стихией толпы. Но также видно, что он и его сослуживцы готовы исполнить приказ.
Мне все же по душе больше наш танкист. Такие парни и отдавали вскоре жизни в Чечне.