alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Мировое правительство

Очень часто, вообще-то гораздо чаще, чем хотелось бы, приходится слышать о некоем "мировом правительстве". А что это, по-вашему, такое? С чем его едят? Или оно, напротив, кушает нас? В сыром, так сказать, виде, au naturel. Как вы думаете? Приветствуются любые, сколь угодно экстравагантные теории. Можно даже выкрикивать с места. Хочется подумать на эту тему и в этом смысле даже и явная глупость может дать нашим мыслям толчок в неожиданном направлении. Понятно, что к единому мнению мы придём вряд ли, но тем не менее... Ну так как, что такое "мировое правительство"?

Г.А.
Изложите, пожалуйста, краткое резюме того, что там понаписано. А то вы этак дадите ссылку и на марксов бессмертный труд.

Г.А.
а, ну я думал вы с первых слов поймёте. кратенько - трёхсторонняя комиссия, куда входят представители трёх сторон света - обе америки, европа и япония. собрана ротшильдом в 1973 году. в комиссию входят президенты, премьеры, министры обороны, шишки из крупных корпораций. они и решают, куда будет двигаться мир.

Эти примерно 400 человек. В Америке это администрация президента, это Госдеп, это Министерство обороны, крупнейшие бизнесмены, типа Рокфеллера или главы «Дженерал моторс», крупнейшие банкиры. В Европе это президенты, канцлеры, короли. В азиатско-тихоокеанском регионе это президенты, премьер-министры, в общем, вся верхушка. Причем у каждого из этих 400 человек есть членский билет Трехсторонней комиссии, есть определенные обязательства. Они назначают спонсоров, например, «Шеврон», «Тексако» и так далее.

список лиц есть в материале википедии по этому вопросу. конечно, стремятся к мировому господству. тут и доктрина монро всплывает, и прочее всякое такое. да я думаю вы получше меня про это знаете. в первой ссылке я впервые прочитал конкретику про дела горбачева, и про ответ примакова. там же о фондах всеразличных, работающих на "общее дело" и много другое. мне показалось в самом деле интересным.

цитата о "планах" этого правительства:

Владимир Кузнечевский: ... Но они пошли дальше и решили, что с Россией все, впереди – другая цель, совсем заоблачная: через 50 лет убрать Китай как мировую силу.

Игорь Шишкин: То есть примерно 50 лет у них ушло на то, чтобы развалить Советский Союз, убрать как самостоятельного игрока с мировой доски. И следующая задача – Китай.

Владимир Кузнечевский: Да, следующая задача – Китай.

Игорь Шишкин: И какая роль отводилась здесь России?

Владимир Кузнечевский: Начнем опять же с «уважаемого» нашего Михаила Сергеевича.

Он в 1999 году, выступая с лекцией в американском университете в Турции, сказал так: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма». И дальше: «Мир без коммунизма выглядит лучше (это цитата). После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания». Это было самое начало 99-го года. «Но, – сказал Михаил Сергеевич, – в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай». Конец цитаты.

Игорь Шишкин: И главное мировое зло – Китай.

Владимир Кузнечевский: Есть еще одно свидетельство человека, к которому я отношусь с уважением. Это покойный ныне профессор Зиновьев. Мне в этом плане повезло, потому что я знал многих людей, со многими сталкивался, видел, а профессор Зиновьев в самом начале 60-х годов читал лекции на философском факультете МГУ, в том числе и мне. И вот он перед смертью сказал так: «Существует не мировое правительство, наподобие правительства отдельных стран, а мировое сверхобщество. Глобальное сверхобщество планирует для России судьбу бастиона антикоммунизма в борьбе против коммунистического Китая. Мне в беседах (а он жил 20 лет в ФРГ, в Германии) с коллегами ни раз приходилось слышать, что Вашингтону война с Китаем обойдется в 30 – 50 миллионов русских».
То-есть, до 1973 года мирового правительства не существовало? Но это не самое главное, как вы себе представляете функционирование правительства в котором 400 министров? Правительство из двадцати человек это уже много, а тут - четыреста. Да нам потребуется правительство, чтобы управляться с этим "трайлэтерал правительством".

Г.А.
цитата:
Главная организация это Совет по международным отношениям Соединенных Штатов. Он базируется в Нью-Йорке с 1947 года. Затем в 1954 году этот Совет создает знаменитый Бильдербергский клуб, названный так по имени гостиницы «Бильдерберг» в голландском городе Остербеек, где состоялось первое заседание клуба. Создан этот клуб по решению Совета по международным отношениям. Но этого оказалось мало, очень сужено поле деятельности, поэтому в 1972 году Совет по международным отношениям создает Трехстороннюю комиссию, которая начала действовать с 1973 года.
...
Это было задумано сразу, еще в 1947 году, после знаменитой речи Уинстона Черчилля о начале «холодной войны». Через год после его речи в Фултоне в этом колледже был создан Совет международных отношений, в задачу которого входило сначала локализовать, как они говорили, коммунистический мир, а в конечном итоге разрушить его.
...
Из 385 человек, составляющих Совет по международным отношениям, 40 человек входят в исполком Совета. Исполком самой Трехсторонней комиссии, созданной этим Советом, насчитывает всего 17 человек. Вот это и есть мировое правительство.
Хорошо, а где было мировое правительство до 1947 года?

Люди, входящие в Трайлэтерал Комишн, известны, следовательно, известны и люди, входящие в Исполком. Среди них наш старый знакомый Бжезинский. Это и есть мировое правительство? А зачем в таком случае Бжезинскому был нужен пост в американской администрации при Картере? Ведь он занимал гораздо более высокий пост, будучи членом "комиссии"? Почему бы ему не отправить в Овальный Кабинет какого-нибудь другого полячка?

Нет, не вяжется.

Г.А.
а до этого были две мировых войны, а до них империи, и мир свободной конкуренции толстых ляжек различных атлетов. не думаю, что до появления больших коалиций, сколоченных во время мировых войн, было какое-то мировое правительство. отчасти из-за сложностей с коммуникациями и передвижениями, отчасти из-за того что америка еще толком не участвовала в мировых склоках - прогресс не позволял.

про бжезинского не знаю, а только они же не просто туда входили - они там находились потому что могли ВЛИЯТЬ на ситуацию в своих трёх сторонах. состояли в комиссии, потому что могли влиять, а не влияли потому что состояли в комиссии. мне кажется, логика такая.
Насчёт "влиять", вы попытайтесь себе представить, что это такое - работа советника по национальной безопасности. Такого государствоа как США. Человек ведь работает и работает на износ двадцать пять часов в сутки. Он свою работу даже во сне видит. У него просто нет времени (физически нет!) чтобы на что-то там "влиять". Из этой ситуации есть выход - снял трубку, услышал "ну-ка, повлияй!" и тут же, не рассуждая и не вникая в суть того, о чём вообще идёт речь, бросить все текущие дела и "повлиять". Такая ситуация представима, но в таком случае в каком свете предстаёт какой-нибудь "госсекретарь"? Это же у нас выходит не "госсекретарь" а попка какой-то. Я в такое, воля ваша, поверить не могу. В такое можно поверить только в том случае если у нас речь идёт о стране вроде послевоенной Японии. Да и то...

Г.А.





однажды спроектированная хорошо продуманная система работает сама. там же не просто так аппарат есть раздутый, чем-то же он занимается.
Ну вы даёте. А на фига тогда нам министр, если есть "аппарат", который работает "сам собою". Это получается какой-то социально-политический вечный двигатель. Это выходит штука посильнее Фауста. Не книжного, а настоящего.

Г.А.
как техник-безопасник могу сказать, что очень даже можно построить систему, которую нужно будет иногда подмазывать и направлять в нужную сторону, причем не компьютерную, а человеческую, различными мерами это достигается. достаточно только потрудится. на выстраивание системы государственной власти уходит не одна сотня лет и не один умный человек этим занимается.
Не преувеличивайте роль "министров", - если у "министра" нет опоры в "аппарате", "аппарат" его просто-напросто сожрёт. Система строится долго и кропотливо... А дальше - работает сама по себе и ей нужно лишь периодическое ТО, - согласен с предыдущим "оратором". :)

Моего последнего работодателя "аппарат" сожрал и не поперхнулся. Причём развитие событий было прекрасно видно за пару месяцев до того как... Говорил ведь дураку: вначале сожрут зама по экономике, потом меня. Правда, что он будет третьим, - промолчал...
Ну и? Так и произошло, и даже последовательность ---. Там - "зевнул", там - "недоперевыполнил"... и - превратился - в зиц-председателя (и ведь как мало "ходов" понадобилось!, чтобы его полностью "размазать")... Слабачок-с - потому что: пробил "потолок некомпетентности" и - "задохнулся". Не решает - ни-че-го, только кулаком стучит и орёт. А "аппарат" слушает да ест...
Фигли орать-то? "Рельсики" аппарату нужно "прокладывать", а не орать... Чтоб он с них - ни-ни.
Н-дя.
И ведь выгонят дурака старого - коль понадобится "аппарату"! - с треском, - с его должности сами(по собственному желанию) не уходят...
Ну да и хрен с ним: кто тебя - я сам себя.

А Вы говорите, - министр...
Мне понравилось, что если не будешь проводить в жизнь решения ХХVIII съезда партии трехсторонней комиссии, то "обрубят все концы"

Anonymous

November 30 2006, 18:21:20 UTC 12 years ago

Да, ничего экстравагантного - трехсторонняя комиссия, комитет 300, ТНК...
Выдумывать других - значит размывать реальную картину.
Правда скучна и банальна :-)
И в чём же состит банальная и скучная правда?

Г.А
Ряд богатых семей, чьим бизнесом является в т.ч. и политика, имеющие возможность влиять на политику через лоббирование своих интересов, в т.ч. и через контролируемые бизнесы. На вершине айсберга Кеннеди-Шварцнеггер, Буши, Ельцин наш любимый, саудовцы и т.п. По разносторонности интересов и механизмам координации вся эта компания немногим отличается от действующего правительства РФ, почему бы их не назвать неформальным мировым правительством?
А как велик айсберг, если даже его верхушка так многочисленна?

Г.А.
Думаю, число субъектов исчисляется тысячами.
Несколько тысяч rich and famous не могут быть правительством. Тем более таким, в состав которого входят саудиты и симпатичнейший товарищ Ельцин.

Г.А.
В правительстве РФ работают тысячи чиновников по разным министерствам, и у каждого свои интересы. В правительстве САСШ чиновников не менее. Отчего же мировое правительство не может состоять из тысяч субъектов?
Тысячи чиновников работают НА правительство, самим правительством они отнюдь не являются. Этак мы и всю армию, включая рядовых, должны в правительстве числить.

Г.А.
Они не являлись бы правительством, существуй бы пресловутая "вертикаль власти"
Поскольку в РФ существуют много разных феодальных анклавов, таких,как МЧС, МПС, уж не говоря о силовиках, да еще и власть на местах - то огромное количество чиновников де факто участвуют в выработке ключевых решений и слабо ограничены в своих действиях. И являются тем самым правительством РФ.
Об этом хорошо у Панарина написано, но тоже ссылку искать надо. Если нужно - найду.
А вы попытайтесь без ссылки, в двух словах. Ну, или в трёх.

Г.А.
Сегодня спецслужбы Америки это абсолютно закрытый и никому не подконтрольный монстр, который раскинул свои щупальца по всему миру.

это, конечно, не мировое правительство, но мировая полиция точно.

ссылка про афганистан, наркотики и сша, тоже интересно.
Если полиция Соединённых Штатов является по вашим словам "мировой полицией", то отсюда следует, что правительство США и является искомым "мировым правительством". Нет?

Г.А.
ну, как вам сказать... "мировая полиция" это мне вспомнился мультфильм, помните, "команда америка: мировая полиция". а в сущности это не полиция, а скорее мафия в погонах, действующая в интересах... эээ.. да в своих интересах действующая, в своих.

конечно, ключевые позиции в трёхсторонней комиссии занимают американцы, это точно. но упрощать мировое правительство до правительства США, я бы сказал, математически неправильно. множество "трёхсторнняя комиссия" пересекается с множеством "правительство США", но не включает его.
А какие у "мафии в погонах" могут быть свои интересы, которые были бы отличны от интересов правительства США? У полиции, а шире у различных "служб" в государстве ведь есть хозяин. И этот хозяин кого хочет назначит, кого хочет уволит и какую захочет службу так и вовсе - упразднит. Ну или создаст службу, которой до сих пор не было. У государства не забалуешь.

Из ваших слов также следует, что правительство США не является частью мирового правительства. Значит ли это, что мировое правительство манипулирует правительством США в той же мере, что и остальными правительствами?

Г.А.
в государстве есть хозяин, но сами понимаете, одно дело монархия со всяческими непредсказуемыми поступками голубых кровей, и совсем другое демократия, где даже при живом царе частью государства может управлять какой-нибудь воевода, вроде директора фбр гувера, и не могут ему слова сказать, потому что так налажен процесс безопасности, что не подойти к этому воеводе. воевода же, зная в тонкостях инфраструктуру дворца, может поспособствовать "правильному" человеку стать следующим царём - ессно, путем честных выборов.

много интересного о нашем цифровом веке всеобщей справедливости в книжке гигабайты власти.

может быть я как-то не так употребил слова, но где видно что правительство сша не являются частью мирового правительства? просто есть еще американские военные, перевозящие тоннами наркотики, вламывающиеся в чужие страны, которые являются исполнителем, тем ощущаемым физическим присутствием, претворяющим в реальность заветы. ведь добрые слова гораздо действеннее, если они подкреплены револьвером.

мировое правительство манипулирует всем, чем может для достижения своих целей, и делает это через людей, занимающих ключевые посты.
The requested URL /author/berd_kivi/gigabayitiy_vlasti/berd_gigabayitiy_vlasti.html was not found on this server.
Монархия чрезвычайно предсказуема и о каком таком царе идёт речь в случае Гувера? Аналог Гувера в монархическом государстве - это всемогущий министр-фаворит при слабом государе. Борис Годунов как русский Гувер? Но он кончил неважно, а уж его дети и вовсе плохо.

Насчёт наркотиков - вы полагаете, что мировое правительство имеет одной из целей пошлое личное обогащение и для достижения этой цели не брезгует торговлей наркотиками? Не знаю, не знаю... По-моему наш мир если и похож на что-то, то скорее на завод с цехами, с директором, рабочими и секретарём парткома, чем на Тортугу.

Г.А.
думаю, наркотики это мелочь, карманные расходы военных. цель мирового правительства, очевидно, "единою черною волей сковать".
Вы прикиньте возможные доходы от контрабанды наркотиков и сравните их в официальным военным бюджетом государства Соединённые Штаты. А ведь там ещё всякие скрытые источники финансирования есть. Секретные статьи бюджета. Так что наркотики это действительно мелочь.

Г.А.
Единого правительства нет, как мне кажется. Есть борьба соперников. Игра. По каким-то своим правилам. В этой игре есть сильные и чуть послабее. Совсем ослабевшие, "проигравшиеся" в пух и прах из игроков становятся фигурами. Самый сильный из игроков сейчас наверное Америка. Но назвать её владыкой мира нельзя. Другие игроки ей не подчиняются.

Как назвать игроков одной фразой? Не знаю. Хозяева независимых государств наверное. Настоящие, а не из телевизора. Облаченные в государство как в мыщцы и панцирь, являющиеся мозгом государства, как огромного динозавра. Плотью от плоти. Слитые с государством в единое целое, так, что их воля становится волей миллионов людей, но не столь по принуждению, а попадающая в резонанс, что-ли. Синхронизирующая людские стремления как камертон и направляющая их в цель как система наведения ракету. Для своих людей они строгие пастыри, для других игроков - лютые хищники.

Сейчас их впрямую не видно, этих игроков. Их как бы и нет вообще. И в этом их особая сила. Обывателя приучают к мысли, что всё делается "само по себе", как некий обезличенный механизм, вечный двигатель. Ведь если всё само по себе, если всё это железки неживые, "объективные мировые процессы", то тогда и винить некого. И требовать не у кого. И воевать не с кем. И ненавидеть некого. Некого и любить. Тишь да гладь. И абсолютная, просто чудовищная самостоятельность. Потому что никто им не управляет, правда? Если же что не так - то толкователи объяснят: сам, сам человек и виноват и за всё ответит. Ответит обязательно. А на "объективные процессы" жаловаться глупо. Да и некому.

---
Shadow of the Past
Да, примерно так же и я думаю. Но масса людей думает иначе и мне интересны их доводы. Споря с ними, я хочу поспорить с самим собою.

Г.А.
>>>Для своих людей они строгие пастыри, для других игроков - лютые хищники.

Сейчас их впрямую не видно, этих игроков.

- Та же дыра в логике, что и ув. Александрова...
Как можно быть невидимым пастырем, да ещё и строгим?

>>> Облаченные в государство как в мыщцы и панцирь, являющиеся мозгом государства...

- Что есть государство?
Как можно быть невидимым пастырем, да ещё и строгим?

Ещё как можно. Я даже больше скажу - на каком-то этапе Власть неизбежно должна обнаружить, что ей выгодно быть именно что "невидимой". Она, правда, при этом терят ту сакральность, о которой идёт речь в Евангелиях, но Властью быть отнюдь не перестаёт. В определённом смысле она становится даже сильнее.

Г.А.
Словарь символов
"Пастырь"
Вождь и защитник стада, спаситель...

Энциклопедический словарь
ПАСТЫРЬ - 1) старослав. - пастух. 2) Священнослужитель, наставник верующих (паствы).


Как это согласуется с "невидимый" и "строгий"?
На это возразить легко - а кто видел Пастыря?

Г.А.
Если это Вы - о Христе, то см. ниже.
Если паства достаточно умна и способна к самоорганизации, например как гуси, то достаточно самого деликатного контакта с пастухом. При этом контроль не становится слабее! Вы видели как пасут гусей? В селе моей матери эта работа считалась детской, потому что умнейшие птицы всё делают сами. Пастух лишь подаёт сигналы вожаку, взмахивая хворостинкой. После чего стая самостоятельно бежит домой. Через всю деревню, чётко и целеустремлённо. Заранее знают - куда и как.

Совсем как люди.

Про строгость в данном примере, думаю пояснять не надо.

---
Shadow of the Past
Самый деликатный = невидимый/строгий?
Ну да. Скажем так, достаточно чтобы пастуха видел только вожак. Да и то лишь тогда, когда пришло время что-то менять в жизни стаи. Да и то, не самого пастуха а хворостину! :) Ну или нож у горла (это насчёт строгости).

---
Shadow of the Past
Теперь ещё и вожак появился...
Т.е. "пастырь" рулит - через "вожака", - так?
Дык тогда - для паствы - вожак и будет пастырем, isn't it? ;)
А вот здесь вы подошли к сути проблемы. Всё остальное гораздо менее интересно.

Г.А.
Вы - вожак?
Иначе - откуда Вам известно о "пастыре"?..
Что он "закован в государство", что он "строг", что он - "мозг госуарства"... Откуда?

ИМХО не стоит плодить ЛИШНИХ сущностей...
Я не о том. Что заставляет вожака подчиняться пастырю, когда мы принимаем вожака за самого пастыря?

Г.А.
Привязанные к яинькам верёвочки. Вы же сами писали, что "нам неизвестны условия капитуляции".
Капитуляции, опять же, - перед кем? Перед "мозгом государства", "облаченным" в государство же?
ИМХО гораздо логичнее - внешняя сила.
Примерно как написано внизу у Эмдрона...
Только я там картиночку привёл, в ответ на его пост.
Кто такой "Он", каждый понимает как хочет.
Можно и "князь мира сего". С глазиком, ага. А банкиры - лишь на "площадочке" - под. Не хозяева они, здесь я с Эмдроном не согласен.
А вот в отношении государств т-щ Ротшильд прав:
"Дайте мне возможность управлять финансами страны, и мне плевать, кто пишет её законы."
Обсёрвер, ну как можно не видеть очевидного? В примере с миллиционером вас заставляет подчиняться что? То, что у миллиционера больше денег?

Ротшильд изрёк глупость в расчёте именно на глупцов. Ротшильд только и может существовать благодаря написанным законам. Не будет написанного закона, не будет и Ротшильда. Причём Ротшильд - это закон мирного времени. А по закону времени военного его и вовсе отправят извествно куда если он не успеет убежать. А там, куда его отправят, за ним будут следить через "глазок". Вот вам и вся пирамида.

Как можно этого не понимать?

Г.А.
А Вы не переносите пример с милиционером - на уровень Ротшильда. :)
Милиционер и я - в идеале - равны: оба подчиняемся Закону, Ротшильд - покупает законодателей.

...You cannot, ladies and gentlemen, looking at our present "statesmen" in the House of Commons, or in the House of Lords, say: These are men who think in terms of centuries. They are apprehensive, they are in the pocket of somebody else (who is usually in the pocket of yet another person); before they take any decision they telephone the White House in Washington, or who knows where else. They read strange newspapers. They sometimes adhere to strange religions. They foster remarkable beliefs. They are unEnglish politicians. They do not deserve this predicate of "Englishmen" or "English woman"."

DAVID IRVING, We Have Lost Our Sense of Destiny - Focal Point Publications, 1990


Про россионскую думу - уж и вовсе молчим.
Подчиняетесь вы, а миллиционер олицетворяет собой закон.

А что же немецкие Ротшильды отправились в Равенсбрюк? Мало предложили немецким законодателям? Или денег не хватило?

Г.А.
>>> миллиционер олицетворяет собой закон.

- Ну уж хоть Вы-то не повторяйте пропагандистские штампы... :)

>>> А что же немецкие Ротшильды отправились в Равенсбрюк?

- Не знаю, ничего не читал о немецких Ротшильдах в Равенсбрюке.
Если Вы - об этом...

"Филипп Ротшильд женился на графине Элизабет Тейесье де Шамбур. После поражения Франции Филипп был арестован правительством Виши, но после длительного разбирательства освобожден. Он уговаривал жену покинуть страну и уехать в Англию. Графиня осталась, полагая, что уж ей-то ничто не угрожает. Ошиблась. «Раз эта женщина вышла замуж за еврея и венчалась с ним в синагоге, то по французским и германским законам она теперь принадлежит к сыновьям Израиля и пусть отправляется вслед за своими новыми соплеменниками» - так написал французский писатель Л.-Ф. Сэлин. Графиню отправили в лагерь Равенсбрюк – оттуда она не вернулась."

...то согласитесь, - история тёмная...
Да и "по понятиям" - мадам Ротшильд - шикса.
Надо же, я про Равенсбрюк просто так упомянул, но выяснилось, что Ротшильды и там сидели. Хоть и жена, но тем не менее. Должно быть всемогущий Ротшильд привёл к власти Гитлера и начал вторую мировую именно для того, чтобы избавиться от нелюбимой жены. "Шиксы". О, причуды великих людей!

Но я вообще-то имел в виду другое - Роберта Ротшильда, которого отправили в Аушвиц и там того, gassed. Владыку полумира, ага. Эту историю во время Нюрнбергского процесса повесили на шею Круппу и посадили того лет на десять. Или Роберт Ротшильд тоже был каким-нибудь подкидышем?

Г.А.
>>> Должно быть всемогущий Ротшильд привёл к власти Гитлера и начал вторую мировую именно для того, чтобы избавиться от нелюбимой жены.

- "Ты говоришь." ;)

>>> Но я вообще-то имел в виду другое - Роберта Ротшильда, которого отправили в Аушвиц и там того, gassed.

- И сварили из него мыло. А из кожи - понаделали абажуров.
БлинЪ, достали уже эти сказки про газовые камеры.

"Роберт Ротшильд обоснованно считал Альфрида Круппа выдающимся бизнесменом и инженером. Крупп успешно руководил гигантской «стальной империей» и мало кто мог соперничать с его металлургией, станками, пушками, подводными лодками и танками. Ротшильд инвестировал в блестящие предприятия Круппа, и эти инвестиции быстро окупались. Деньги превращались в новые заводы, технологии, рабочие места, лучший в мире металл – акции «стальной империи» росли как на дрожжах. Но немного денег – сущие пустяки на фоне миллиардных оборотов, Крупп жертвовал на прессу одной радикальной германской партии. Прессой руководил невзрачный доктор философии по имени Йозеф Геббельс, лично редактировавший главную партийную газету «Дер Ангрифф» («Атака»)..."

Нельзя предусмотреть всё. "И на старуху бывает проруха".
Хотя, в данном случае, подходит и - "за что боролся, на то и напоролся".

Что же до шиксы, Вы совершенно напрасно смеётесь... Вам никогда не заявляли - "нужно быть в первую очередь евреем, а уж потом человеком"? Мне - заявляли.
Хорошенькие дела, как это "и на старуху бывает проруха"? Мы ведь вроде о мировом правительстве, нет? Мы ведь не о человеке, который неудачную сделку заключил и не ту газету финансировал. Мы о ПРАВИТЕЛЯХ, а не о богатых людях, которые чего-то там кому-то там "жертвуют". И которые потом, как то и случилось с Ротшильдом и Круппом, прямичком идут на тюремный плац и громким и ясным голосом не своё гордое родовое имя, а свой арестантский номер выкрикивают. И Бога благодарят, если живы из-за колючки вышли.

Г.А.
А правители-то - кто?! Да ничтожества, по большей части. А Вы эти отбросы Homo Sapiens уже готовы к небожителям приравнять... :\
Мы не о личных качествах. Мы о том, кто является носителем Власти. Вы считаете, что носитель большой мошны автоматически является и Властителем. А я считаю, что нет.

Г.А.
Не большой мошны. А - на сегодня - неисчерпаемой мошны.
Невосполняемые ресурсы ограбляемых стран - сегодня - обмениваются даже не на бусы, и не на фантики, а на комбинацию единичек и нулей в компьютере. Так сколько Вам "нарисовать"?
А сколько в цене водоснабжения, допустим, составляет плата за кредит? Подумать только, 50 процентов... А кому - идут проценты?
Н-дя.
А кто там у нас владеет Федеральной Резервной Системой?
- Ба, знакомые все лица!
Ну, я не знаю... У меня уже руки опускаются. Federal Reserve - это ГО-СУ-ДАР-СТВО. Федерал Резёрв не висит в безвоздушном пространстве. Не стой за ней государство США, не обладай США Армией Соединённых Штатов и что у нас осталось бы от Федерал Резёрв? Почему Федерал Резёрв имеет возможность "рисовать"? Потому, что её возглавляет или возглавлял умный еврей Гринспэн, что ли? Гринспэн как владыка мира? Неуязвимый сам по себе просто в силу того, что он может напечатать столько денег, сколько захочет? Он печатает не столько, сколько хочет он, а ровно столько, сколько хочет Государство. Он - человек на жалованьи и получает свою зарпалату за то, что стоит у печатного станка и делает умное лицо. Примерно как Ходорковский. У Буша своя работа, у Гринспена своя. Между прочим, и у Ходорковского - своя. Объединяет их только одно - они все люди подневольные.

Г.А.
>>> Ну, я не знаю... У меня уже руки опускаются.

- Аналогичная фигня.

>>> Federal Reserve - это ГО-СУ-ДАР-СТВО.

- Конечно, - государство. Не зря же - Federal...
И не зря же Джефферсон писал:
"If the American people ever allowed the banks to control the issuance of their currency, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all property until their children will wake up homeless on the continent their fathers occupied."

>>> Почему Федерал Резёрв имеет возможность "рисовать"? Потому, что её возглавляет или возглавлял умный еврей Гринспэн, что ли?

- Передёргиваете. Я написал "владеет", а не "возглавляет".

Chart 1 reveals the linear connection between the Rothschilds and the Bank of England, and the London banking houses which ultimately control the Federal Reserve Banks through their stockholdings of bank stock and their subsidiary firms in New York. The two principal Rothschild representatives in New York, J. P. Morgan Co., and Kuhn,Loeb & Co. were the firms which set up the Jekyll Island Conference at which the Federal Reserve Act was drafted, who directed the subsequent successful campaign to have the plan enacted into law by Congress, and who purchased the controlling amounts of stock in the Federal Reserve Bank of New York in 1914. These firms had their principal officers appointed to the Federal Reserve Board of Governors and the Federal Advisory Council in 1914. In 1914 a few families (blood or business related) owning controlling stock in existing banks (such as in New York City) caused those banks to purchase controlling shares in the Federal Reserve regional banks. Examination of the charts and text in the House Banking Committee Staff Report of August, 1976 and the current stockholders list of the 12 regional Federal Reserve Banks show this same family control.

Who owns the Fed?
В сети море материалов, кроме этого.

>>> У Буша своя работа, у Гринспена своя. Между прочим, и у Ходорковского - своя. Объединяет их только одно - они все люди подневольные.

- Не спорю.
Владеет? Надо же... В нашем мире кто-то чем-то владеет только и исключительно потому, что Государство позволяет ему этим чем-то владеть. Сегодня можно владеть одним, завтра другим, пслезавтра чем угодно, а через неделю нельзя будет владеть вообще ничем. Делов-то. Форд владеет Фордом, а "самый богатый человек мира" владеет Майкрософтом. А я владею велосипедом. А людишки, владевшие Энроном, владели Энроном. А Марта Стюарт, девичья фамилия которой, между прочим, Костыря, села в тюрьму, хотя тоже чем-то там владела. Ну и что? НУ И ЧТО? Кто в паре государство и подданный - главный? Даже если этот подданный владеет газетами-пароходами или Федеральным Резервом? Обсёрвер, да вы чего? Их нельзя даже сравнивать. Гринспен может представлять из себя силу, сопоставимую с силой государства, только в одном случае - если у него за спиной стоит другое государство. Ну и понятно, что это государство должно быть малость помощнее Сальвадора.

Г.А.
>>> Гринспен может представлять из себя силу, сопоставимую с силой государства, только в одном случае - если у него за спиной стоит другое государство. Ну и понятно, что это государство должно быть малость помощнее Сальвадора.

- Разве в списке владельцев ФРС значится Гринспен? Увы, - снова передёргиваете.
Н-дя...
"иже очи имутъ видети, и не видятъ, и ушы имутъ, еже слышати, и не слышатъ..." :\

А государство - с прописной - это сильно.
Вы, кстати, так и не дали дефиницию государства...
Из Ваших слов пока понятно лишь то, что мы с Вами - в него не входим.
А кто входит?
Это не лишние сущности. Мы не видим пастыря, но мы изредка видим его хворостину. Можно предположить, что кто-то её держит в руках. Логично, нет?

Нам же стараются внушить, что никакой хворостины нет, что это "объективные мировые тенденции", всегда так было и по другому никак. Очень сильно стараются. Ибо очень удобно - позволяет Власти делать всё что она сочтёт нужным не сильно озадачиваясь мотивацией своих действий для остальных. Позволяет экспериментировать. Даже такая интересная задумка как "международный терроризм" и близко не сравнится по своей эффективности с "неизбежностью глобализации", например.

"Мировые процессы" настолько хороши к употреблению, что транслируются всеми участниками игры. Можно даже сказать, что это - правило современной игры. Надолго ли оно, кто знает?..

---
Shadow of the Past
Лишние, сударь, лишние... Или - наделяемые излишними атрибутами. :)
См. выше. И - ниже.

Что же до глобализации, то она уже захлёбывается...
И то ли ещё будет.
"Аллах - лучший из хитрецов." ;)
Где именно выше и ниже? Если можно, конкретизируйте. Жиды-банкиры?

---
Shadow of the Past
И жиды-ростовщики(так правильнее по-русски) - в том числе.

Сугубое ИМХО: концепция обязана быть стройной. Концепция, в которой нет ничего, кроме эвфемизмов и метафор, к тому же ещё и размножающихся в процессе её обсуждения ("вожак", "хворостина"), - не может считаться таковой. "Суета и томление духа"...
А как вы хотели бы? Имена, звания, должности? :) Поэтому и зыбки все построения, что мы не знаем НИЧЕГО! Поэтому точная метафора предпочтительней академически красивого, но неверного определения. :)

А что значит "в том числе"? Так управляют они или нет? Если не они, то кто? Собственно, что они чем-то управляют, я не сомневаюсь. А вот в том, что ими никто не командует в свою очередь, сомневаюсь изрядно.

У вас жид-нахлебник, сила которого только в том, что он "в нужное время в нужном месте" получается главнее правителя государства? И вы говорите, что это я нелогичен? :)

---
Shadow of the Past
Говорить о логичности/нелогичности букета эвфемизмов и метафор - нельзя. Логика не оперирует такими понятиями.

В нужном месте - это где? В ростовщических конторах? В газетах? В телевизоре? В партиях? В пизднесе?
Оглянуться вокруг - нет желания?..

К тому же, я вовсе не говорил, что над ростовщиками никого нет.
Вообще, метафора возможна лишь применительно к ИЗВЕСТНОМУ явлению. Иначе - она НЕ метафора.
Как можно быть невидимым пастырем, да ещё и строгим?

Можно. Главнокомандующего в бункере во время войны кто из рядового состава видит? А он для солдат царь и бог. Отец родной. И наоборот, показ говорящих голов по ТВ никак не влияет на успехи оных в управлении.

Что есть государство?

Как я понимаю, высшая организационная единица на свете. Сверхсложная структура, включающая в себя с разным отношением все остальные структуры. Организация организаций. Например, все люди так или иначе принадлежат к тем или иным государствам.

---
Shadow of the Past
Насчёт пастыря - см. выше.
Что же до главнокомандующего... Вы хотите сказать, что во время войны никто из рядовых не видел Сталина?

>>> Как я понимаю, высшая организационная единица на свете.

- Ага. И этой единицей рулит некто невидимый? Каким образом?..
Как "гениалиссимус" из войновичской "Москвы 2042", что ли?
Вы хотите сказать, что во время войны никто из рядовых не видел Сталина?

Ну да, почти никто его не видел. Все только знали, что он - есть. Все знали лишь то, что есть Власть, имя которой - Сталин, и все же знали, что "начальствующие" действуют именем этой Власти. Дело в том, что Сталин Властью и был, никому ведь не приходило в голову, что за ним стоит некая Трайлетерал Комишн. А вот при взгляде на глав "Восьмёрки", хоть люди им вроде бы и подчиняются, в голову малым сим приходят мысли о всяких комиссиях.

Г.А.
Ну да, ведь и о Христе мы знаем со слов евангелистов. Вопрос в одном - в Вере.

Г.А.
ЗНАЕМ. Хотя и СО СЛОВ.
Однако, речь шла о "невидимом/строгом" НЕИЗВЕСТНОМ...
На место неизвестного подставляется известный. Вы можете его каждый день в телевизоре увидеть. Делов-то.

Помните фильм Mask, с Джимом Кэрри? Маска прирастала к его лицу и он становился Ого-го-Каким. А без "Маски" - говно говном. Правда, девушка его и без маски полюбила. Но на то она и девушка.

Г.А.
Маска... телевизор...
Каким образом Вы узнали о невидимом! неизвестном! пастыре!
Маловато для пастыря - не находите? ;)
Опять же, - откуда Вам и эта-то малость стала известна?
Как - "каким образом"? В мире помимо таких вроде бы невидимых феноменов как жизнь или любовь, существует и феномен власти. Он может быть невидимым, но при этом он известен так, что дальше некуда. От него нигде не спрячешься и никуда не скроешься.

Г.А.
Что есть "феномен власти"?
Однако, мы улоняемся от темы...
В том-то и дело что для настоящей власти не нужно быть на виду. Какой в этом смысл? Власть не должна стоять с палкой над каждым. Наоборот, её эффективность и сила в том, чтобы люди делали требуемое сами. Чем больше люди делают сами, тем сильнее власть!

Я думаю, разница между властью "царской" (как пример того же Сталина) и "демократической" в степени сознательности действий народа. При видимой, осязаемой власти люди ясно понимают, что от них хотят и принимают осознанные решения поступать именно так - так воевать, так строить, так жить. При демократической власти, власти неизвестных - людям стараются внушить это "сами" исподволь, через то, что мы сейчас зовём "промывкой мозгов" и "навязыванием чуждого менталитета". По сути разница между этими формами власти (в их успешных проявлениях) это разница между делаем сами и делаем "сами". Так сложилось, что мы, русские можем только по первому варианту.

---
Shadow of the Past
Дык и "гениалиссимус" - был известен...
Сплошной "фоксмалдер".
Эх, тов. Александров! И эти Ваши умники комментаторы. Тоже мне, бином Ньютона. Князь века сего и есть мировое правительство. И никаких глупостей не надо. Как написано: "И погубил дни их в суете и лета их в смятении".
Но ведь тогда выходит, что мы почти все и есть это самое "правительство"? Коллективное, так сказать, руководство? В оределённом смысле да, так и есть. Но только в очень определённом смысле - в духовном. А есть ведь ещё и мир физический, мир, в котором мы живём, работаем, спим, отдыхаем, развлекаемся, ходим в туалет, разводимся, совершаем уголовно наказуемые деяния итд. Для того, чтобы совершать всё это, мы должны жить в мире "упорядоченном", а для этого нужен Начальник.

"Эх, начальник..."

Г.А.
Тайное мiровое правительство имеет непосредственное касательство к новейшей истории России - в минувшем столетии. Переводная картинка - алчные носатые кровососы, следуя своим этническим особенностям, втравляют русский народ в революционный хаос — получается этак, знаете ли, забавно. Смешно. Всемiрный жидомасонский заговор. Но как только Вы вместо расплывчато-эмоционального «жидовский» (и его эффемизма —«сионистский») подставите менее изящное, но не в пример более точное — «наднациональный политико-финансовый директорат», так сразу и отпадут все мыслимые шутки.

И нашему взору предстанет карта последовательного разрушения христианской государственности и жизненного уклада и Православной России, и монархической Европы. А далее — наступает эпоха манипулирования возникшими державами-уродцами, подавление и нейтрализация возникающих в их пределах конструктивных сил, и проч., и проч.
"Алчные носатые кровососы" русский народ в революционный хаос не втравляли. Они этим хаосом попользовались, что да, то да, но не они его создали.

Что касается остального, то это следствие поражения сперва РМ, а потом СССР в мировых войнах. Но я не думаю, чтобы правительство Георга V и правительство Рейгана были одновременно и "мировыми правительствами". Сколь угодно могущественными - да, но не мировыми.

Г.А.
А ответ между тем довольно прост и лежит на поверхности.

Когда-то власть была сословна, аристократична и передавалась в касте по праву рождения. Разумеется, те, кто ниже, но смог приобрести довольно денег и влияния, были недовольны, и в конце концов всем монархиям - на убийство которых подрастающие новые кадры не пожалели средств и усилий - пришел конец.

Среди тех, кто полностью вложился в дело убийства наследственной власти была и нация, раскинувшая свои государственные органы на многие страны (деятельность которых она привычно скрывала, будучи функционирующим государством в государстве). Их положени давало преимущества в борьбе против власти, закрепленной на куске земли, и преимущества - подкуп, финансирование войн и революций - были использованы на полную. Так, эта нация заключила договор с Кромвелем, суетилась во Французской революции, и выдавала десятки миллионов на переворот в последней монархической империи, России.
Собственно, смыслом Первой Мировой оказывается (а) недопущение немцев к ресурсам Ближнего Востока по суше, т.е. неподконтрольно и (б) разрушение государственного устройства, в котором верховная власть может только наследоваться.
Именно поэтому (ведь тут же возникает вопрос - а кто и зачем хотел добиться возможности попасть во власть не по рождению в семье, исчисляющей родословную тысячью лет) Первую Мировую в курсах истории до сих пор толком и не объясняют. Так, недоразумение: гаврила выстрелил, потом запутанная сеть взаимных обязательств, случайно все так сложилось, что назад шаг сделать как будто стало нельзя, ну и. Понеслась сама собой..

А далее произошло предсказуемое, смехотворно очевидное.
Те люди что стояли под старой властью (но самые богатые и сильные из них), получили шанс сами стать новой властью. Они ею и стали.
Самыми сильными были банкиры. На банкирские деньги своим (часто подставным "агентам") были скуплены крупнейшие производства. На банкирские же и своих промышленников деньги скупили всю прессу. Процесс создания "параллельной" структуры власти - действовавшей вместе с "официальной" политикой, но постоянно политиков скупавших, а сегодня выводяших их в студенческих инкубаторах (вспомните био Клинтона) - был постепенным, сначала совсем тайным. Однако после Второй Мировой, в 60е, во всех странах с центральной банкирской властью (так называемых "странах запада") произошли "студенческие волнения" и т.д. - и власть официальная стала окончательно лишь придатком власти Банкиров и той немногочисленной группки своих которые делающие из воздуха деньги банкиры для осуществления своих планов создали.

Парадокс в том, что свергнув монархии, банкирские семьи сами стали наследственными правителями. Второй парадокс в том, что, будучи все до одного, без исключений, членами того туземного, рассеянного племени, центральные банкиры опираются в своей власти исключительно на своих. Это совершенно рациональное решение: планы и действия власти совершенно геноцидны, и понимать, что само существование власти может быть подставлено потому что какой-то член большинства в стране осуществления банкирской власти может вспомнить, что его родила немецкая, французская, английская мать - для центральной банкирской власти невозможно. Члены большинства работают лишь на внешних, обращшенных к населениям стран постах (как голос-рупор власти), либо на позициях некритических, позициях службы власти.

В-третьих, из-за этничности банкирства и управляющей прослойки (которая сегодня разрослась на образование, юриспруденцию, высшие посты в армии и силовых ведомствах, вспомните недавние чистки в ЦРУ - не говоря о традиционных монополиях на финансы, управление бизнес-монстрами и СМИ) она напрямую разговаривает и вырабатывает общие цели в разных странах пребывания.

Это общение и есть - "мировое правительство".
Бильдербергский клуб же, трехсторонняя комиссия, совет по иностранным сношениям и прочие - есть лишь комиссии, комитеты или органы международной империи центральных банкиров, имеющих монополию на производство денег из воздуха.

Внешней идеологией для населений стран в которых установлены подобные средневековые режимы до недавнего времено была "демократия", хотя эти идеологии необязательны и могут меняться. Так, с прибиранием все большей власти в своей группке, идеологии позволявшие "свободу" грабежа и неподконтрольность государству, необходимые для роста паразита, могут смениться на идеологии гос контроля (т.к. теперь все уже в наших руках и разрыхления правил нельзя допустить чтобы не выросла группа-конкурент).

Т. наз. "страны Запада" - есть страны с режимами наследственных центральных банкиров, имеющих монополию на производство частным образом денег из воздуха. Кооперация банкиров и созданных ими структур есть "мировое правительство".
Страны, в которых подобные режимы еще не установлены есть "ось зла", "тоталитарные государства" и они надлежат "демократизации"

Ответ как видим чрезвычайно рационален и прост.
Деньги это один из инструментов власти. Очень важный инструмент, не спорю, но всего лишь инструмент. Он даже и не самый важный. Подумайте над тем, во что превращаются деньги в случае войны. Ну или можно сказать по-другому - что превращается в деньги в случае войны?

Г.А.
Деньги на уровне на порядки выше уровня любого личного потребления и есть ВЛАСТЬ.
Банкирство как группа не есть слуги - банкирство, которое может произвести деньги из воздуха, которое на них уже скупило, образовало и контролирует ведущие корпорации и есть ВЛАСТЬ, самая её писечка
Ну, если вам подобная символика кажется более подходящей, то я бы уподобил государство человеческому организму, в котором роль писечки нам известна. Организм без писечки может прекрасно обойтись. А вот писечка сама по себе - так, кусочек сморщенной плоти. Организм с утерей писечки утратит часть (только часть) способности наслаждаться , а вот писечка без организма просто умрёт. Единство организма в целом и его частей - неравноценно. Более того - оно несопоставимо. Результат выбора - жить или получать удовольствие очевиден. Ну и я уж не говорю, что государство это такая штука, которая при нужде себе новую писечку отрастит. Куда длиннее прежней.

Власть - не писечка, тут я с вами никак согласиться не могу.

Г.А.
"самая писечка" (krylov™) означает такой хвостик, взяв за который и потянув злого питбуля можно заставить идти худа он не хочет.

Да, в материальном производстве деньги лишь ресурс, смазка, которую государство создает или уничтожает по нужде.

Однако мы живем в мире паразита, спекулятивной до мозга костей экономики. В ней спекуляции валютами на порядки превышают деньги в материальном производстве: это надутый пузырь.
В ней игра на (силой ли, обманом ли) установлении неравных цен позволяет разрушать целые страны.

Понятно также, что власть в "неэкономические" периоды перейдет от принуждения обманом (деньги) к принуждению силой, и что состояния будут перекачиваться из денег в материальные накопления и назад. У обеих форм есть достоинства и недостатки (например, материальное надо физически защищать).
Еще лучше это работает вместе: угроза военной силы заставляет эксплуатируемых принимать "объективные" пересчеты цен так, что материальные ресурсы откачиваются в метрополию.

Однако отрицать центральное положение тех, кто делает деньги из воздуха и группки созданной ими вокруг себя на мой взгляд не представляется возможным
Во-первых две последних мировых войны были профинансированы ( а следовательно и заказаны, и по-сути организованы) этими самыми невинными банкирами. Кто Гитлера-то профинансировал? Как Германия из страны с 30% безработицей за 5-6 лет превратилась в страну с самой сильной армией на планете? Кстати, а роль банкиров в эпопеях Наполеона тоже не маленькая и не пассивная - они скорей всего и заказали все эти походы. На АПН.РУ пару-тройку лет назад была серия статей Басова, " Менялы" - о том, как международный капитал завоевывал США в 19 веке. С начала 20-го века США уже не столько государство, выражающее интересы своего народа, сколько - силовой инструмент этих самых менял...
Ну... то что деньги-армия-власть образуют неразрывно связанный треугольник отметил еще первый Цезарь.
Да власть применяя грубую силу (армию) может весьма произвольно поступать с "деньгами". Но вопрос - до каких пор? Ответ - пока запас прочности экономики не свалится ниже уровня обеспечения расширенного воспроизводства. Любой произвол может опираться только на добавочный продукт.
А вот КАКИМ образом этот добавочный продукт обеспечивается и распределяется... Управление добавочным продуктом - это и есть власть экономическая, ныне - это власть денег, финансовых инструментов экономики. Но опять же экономическая власть - не самодостаточна, а предплоагает и наличие других форм власти, с которыми находится во взаимозависимости.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2626082/
мне думаеться что это некий союз избранных - некий кружек посвященных и там несколько пластов смыслоы и проявленного - и мир финансов и геополитика и наконец мистика.я в упор не верю что современное человечество утратило "магию древних" мистерии духа... просто большей его части просто прикрыли глаза... и на этом и держыться мирвое правительство. он пользуют некую мощную энергитическую идею и являються её проводниками и служителями....
МП - выродившейся или трансфоримрованный институт жрецов.
вот
Да, может быть и так. Только не жрецов, а наоборот. Мир, в котором мы живём, это мир жрецов.

Г.А.
Почему же уклоняемся? Когда к вам подходит миллиционер и штрафует за парковку в неположенном месте, почему бы вам не послать его подальше? Что заставляет вас подчиняться? Что такого есть у миллиционера, чего нет у вас? Кокарда на фуражке?

Г.А.
Это Обсёрверу, на его "уклоняемся от темы". Плохо стал работать ЖЖ, плохо. Камменты не там выскакивают.

Г.А.
Впрочем, меня не штрафуют, бо когда-то понял, что автомобиль - не моё... со всеми вытекающими.
А вот есть у меня приятель, так тот очень любит у милиционера - документики спросить... И не раз - таким вот немудрёным способом - уходил от штрафов. Смущаются т-щи, бо документики-то - забывают частенько...
А то - феномен. Феномены-то, они - в головах... :)
Ваш пример просто чудный. Совершенно верно, феномены (ну, кроме феномена жизни) и в самом деле в головах. А теперь сделайте последний шажок и каков же будет ваш вывод из того, что ваш приятель уходит от миллиционера, не заплатив штрафа?

Г.А.
Гм... Вывод...
Я что-то опять Вас плохо понимаю.
Какой вывод?
Нет докУмента - не власть. :)

Самое смешное, что нынешняя россионская власть - сегодня - в том же положении, что и милиционер - из примера.
Ох и икнётся же это когда-нибудь...
Из всех ответов мне ближе всего ответ [EXT]emdrone. Только не соглашусь с ним в определении "средневековых". В том-то и дело, что средневековый (феодальный) строй держался (в смысле управления) преимущественно сословием воинов, которые к своим "крепостным" относились именно по феодальному. Моя собственность, другой - не трожь. Меж тем, во главе нынешнего мира стоят торговцы (капиталисты), которым без разницы, кто на них работает.
Отсюда определение: "мировое правительство" есть властвующие верхушки наиболее могущественных (с точки зрения экономики) держав, находящихся в тайном сговоре между собой и действующих вопреки национальным интересам тех стран (уточню, тех наций, усилиями которых создавалось то или иное государство), во главе которых они стоят.
Правда, с Вами соглашусь в том, что сами эти верхи неоднородны и бывают ситуации, когда их интересы не совпадают. Но это, на мой взгляд, не столкновение между государствами (национальными элитами), но столкновение внутри той самой мировой "элиты".
Виктория, ну вы-то уж вроде должны знать толк в этих вещах. Ведь если мы возьмём некую умозрительную общность людей, то немедленно обнаружим там вождя и шамана. Царя и жреца. За власть вообще-то могут бороться лишь они и они же могут её в каких-то пропорциях делить. Сказать, что власть принадлежит меняле это то же самое, что сказать, что власть не принадлежит никому. Ишак, груженный золотом, может открыть ворота крепости, но править крепостью он не может. Попытки были, но все они кончились плачевно. Где Карфаген? Где Ганза? Где Новгородская республика? Столкновения с традиционным государством они не выдержали. Почему вы считаете, что сегодняшнее положение чем-то отличается от тогдашнего? Просто потому, что сегодня есть телевизор?

Г.А.
Нет, в том-то и дело, что я считаю, что сегодня власти в подлинном значении этого слова (как власти данной Богом) именно, что нет. А сушествует искуственная конструкция, удерживающаяся в силу инерции. Конечно, её пытаются контролировать и поддерживать в стабильном положении, дабы не рухнула. Но это не власть, это "управляемый (с трудом сдерживаемый) хаос".
Добавляя к уже сказнному в следующей теме, про луковицу, царь есть царь и жрец есть жрец лишь пока они служат Богу, как только они перестают исполнять эту функцию, всё, нет ни царя, ни жреца.
Страны обладающие существенной военной мощью имеют склонность применять ее для защиты интересов ... скажем так своих резидентов.
Общественные отношения в таких странах являются производными от экономических отношений. Способность влияния на экономические отношения является реальной властью на уровне упомянутых стран.

Те, кто на долгосрочной основе контролируют или владеют большей частью предприятий (поставщиков ВВП) составляют относительно устойчивую и небольшую часть общества. Можно верить или не верить в сговоры между монополистами в некотором рыночном сегменте. Можно верить или не верить в то, что упомянутая верхушка, владеющая всей экономикой страны организованно трудится в составе теневого национального правительства. Но вот что бесспорно, и подтверждается открытыми источниками - этой верхушке, ее представителям приходится (!!!) взаимодействовать и мирно сосуществовать как минимум для поддержания того состояния национальной экономики, которая соответствует интересами их частей в этой экономике. Таким образом по необходимости, иногда неявно, а иногда напрямую верхушка постоянно осуществляет проведение согласованной политики. Следствие - экономическая верхушка общества через инструменты лоббирования и др. воздействует как на внутреннюю так и на внешнюю политику государства. Теневые национальные правительства объективно должны возникать, потому как к этому приводит необходимость согласованной защиты интересов ключевых величини в экономике. Они не обязательно должны обладать привычными организационными формами (регулируемыми теми нормами, которыми регулируются официальные правительства).

Теперь берем мировую экономику. Вспоминаем о существовании ТНК и применяем те же рассуждения.
Те, кто на долгосрочной основе контролируют или владеют большей частью предприятий (поставщиков ВВП) составляют относительно устойчивую и небольшую часть общества
------------

Но государство очень даже может подчинить интересы поставщиков ВВП. Не будем трогать несколько особый советский опыт, но , имхо, нацистское государство нацистской идее очень даже подчинило экономику, хотя буржуазия осталась владельцем средств производства. Да и в военное время государство в той или иной степени подчиняет себе экономику. Или вот в великую депрессию ведь Вашингтон напрямую предписывал , что тому или иному производителю делать. Разве не так? Об этом иногда поминают в сети.
Да, а где сейчас Ходорковский? Валенки подшивает?

Вал.
Это самая полная схема мирового заговора.

http://users.livejournal.com/_karabas/10879.html
Важно понять, что во главе этого "мирового правительства" стоят уебаны типа Ольшанского. Поэтому развитие "всемирной паутины", i.e. Интернета, даёт миру шанс. Достаточно не поддаваться на их манипуляции, и попытки закулисы манипулировать общественным мнением становятся иллюзорными. There's plenty of fight yet!
Да ЖЫДЫ, ёпрст! Чо не ясного?
Помнится я как-то интересовался у уважаемого Александрова, мол, - где находится ЦУП? Вот он явно где-то есть, потому как кнопочки где-то нажимают, оживают механизмы, массы начинают колыхаться, ниточки натягиваются. Все пришло в движение. К примеру - ЦУ - не называть рождественскую елку рождественской, а называть её праздничным деревом, а рядом ставить менору такого же размера. Р-ррраз, маховик повернулся - и во всех, всех странах называющих себя христианскими - елку больше не называют рождественской. Поражает быстрота и исполнительность - в прошлом году в Москве рядом с елкой зажигали свечи и на меноре. А в этом году под запрет попал... Санта Клаус!!!. Не знаю как в Америке, а в Европе уже запрещено публично выставлять его изображение в магазинах и на ярмарках - санкции - запрещение торговли. Уверен, что сии действия будут повторены зеркально и у нас с Дедом Морозом.

Примеры с ёлкой, менорой и дедморозом может и не такие удачные - но очень показательные, т.е убедительные настолько, что любой может в этом убедится. Воочию. Идет борьба уже не за нечто материальное, а за души людей. Кто-то ведь отдал эдакий "приказ" и этот приказ исполнен повсеместно. Граждане сглотнули во имя "толерантности".

К чему я это. Существование типа ЦУПа - данность. Но. Если мировое правительтво желает оставаться тайным - оно тайным и останется. Мы можем только предполагать что сказали и показали Горбачеву на острове Мальта. Показали и рассказали такое, что несчастный сразу сдал всю страну и до сих пор ходит как тяпкой долбанутый. Впрочем, возможно, у уважаемого Александрова есть какие-то мысли на сей счет. Тема интересная, но предполагаю, что закончится это какими-то неконкретными предположениями.
...Удивительный человек этот Горбачев, первый раз я услышал о нем в 1980 году от одноклассника Марка Темпера. Он сообщил мне под строжайшим секретом, что грядут перемены, лидером в стране станет либо Романов (из Ленинграда), либо Горбачев. Если Романов, то он - антисемит и всем евреям надо уезжать, а если Горбачев, то он друг Громыко, который по национальности еврей.

Следующий раз, в 1983 году, по "голосу Америки" говорили о том, что если А.А.Громыко не потеряет позиции, то после Андропова станет Горбачев. Они, то есть голоса, этого хотели, а я, соответственно - нет. Когда в 1985 году Горбачев стал генсеком, он мне сразу не понравился. Его нелепая речь, нелепая одежда, нелепое поведение, нелепая метка на голове меня изумили. Я был воспитан на знаменитом правиле "левой руки", гласившем: "Если человек похож на педераста, он и есть педераст". И не всегда это касается сексуальной ориентации. Точность этого образного выражения Горбачев укрепил в моем сознании навсегда.


И ещё.
Вспомнилось...
— Вы позволите загадать вам на прощание загадку, лорд Тирион? В одной комнате сидят три больших человека: король, священник и богач. Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума. И каждый из больших людей приказывает ему убить двух других. “Убей их, — говорит король, — ибо я твой законный правитель”. “Убей их, — говорит священник, — ибо я приказываю тебе это от имени богов”. “Убей их, — говорит богач, — и все это золото будет твоим”. Скажите же — кто из них останется жив, а кто умрет? — И евнух с глубоким поклоном вышел из комнаты в своих мягких туфлях.

...

— О, надеюсь, что нет, — сказал Варис, покачивая вино в своей чаще. — Власть — странная штука, милорд. Вы уже разрешили загадку, которую я загадал вам тогда в гостинице?

— Я задумывался над ней пару раз, — признался Тирион. — Король, священник и богач — кто умрет, а кто останется жив? Кому подчиняется наемник. У этой загадки нет ответа — вернее, их слишком много. Все зависит от человека с мечом.

— Между тем он никто. У него нет ни короны, ни золота, ни благословения богов — только кусок заостренной стали.

— Этот кусок стали имеет власть над жизнью и смертью.

— Истинно так... но если нами правят люди с мечами, почему мы тогда притворяемся, будто власть принадлежит королям? Почему сильный мужчина с мечом подчиняется ребенку вроде Джоффри или пропитанному вином олуху вроде его отца?

— Потому что короли, как мальчики, так и пьяные олухи, могут позвать других сильных мужчин с мечами.

— Значит, этим другим воинам и принадлежит власть. Или нет? Откуда они берут свои мечи? И опять-таки почему повинуются чьим-то приказам? — Варис улыбнулся. — Одни говорят, что власть заключается в знании. Другие — что ее посылают боги. Третьи — что она дается по закону. Однако в тот день на ступенях септы Бейелора наш святейший верховный септон, законная королева-регентша и ваш столь хорошо осведомленный слуга оказались так же беспомощны, как всякий разносчик или медник в толпе. Как по-вашему, кто убил Эддарда Старка? Джоффри, отдавший приказ? Сир Илин Пейн, нанесший удар мечом? Или... кто-то другой?

Тирион склонил голову набок.

— Чего ты хочешь? Чтоб я разгадал твою проклятую загадку или чтобы голова у меня разболелась еще пуще?

— Тогда я сам скажу, — улыбнулся Варис. — Власть помещается там, где человек верит, что она помещается. Ни больше ни меньше.

— Значит, власть — всего лишь фиглярский трюк?

— Тень на стене... но тени могут убивать. И порой очень маленький человек отбрасывает очень большую тень.


Дж.Р.Р.Мартин "Битва королей"
Вы отказались от концепции "рыцаря, закованного в"? ;)

А т-щ Мартин... Н-дя. Тень на плетень, - называется.
Королей - нет (вымерли), священникам - мало кто верит, ну и?..
Сегодня, когда ЗА ДЕНЬГИ можно получить всё: джинсы, жвачку, мабилу, ..., ..., - ВСЁ!!, - Вам не смешон т-щ Мартин и его загадки?
В эпоху возведения денег в роль божества, в эпоху процветания ростовщиков - задавать такие глупые вопросы...

P.S. Абсолютно не удивлюсь, если т-щ Мартин - масон. Вот ни капельки. :)
Загадка Мартина, а вернее разгадка, актуальна и сейчас. При чём тут исторический антураж-то? Вы когда про милиционера говорили сами это и подтвердили. А сейчас, говоря про деньги подтвекрждаете снова - ведь деньги существуют только у нас в голове. Больше нигде. :) Поэтому и купить за деньги можно мобилу, жвачку и т.д. Власть за деньги не купить. Никогда. А вот если есть власть отобрать деньги пара пустяков.

---
Shadow of the Past
>>> Власть за деньги не купить. Никогда.

- Вы никогда ничего не читали о расценках на кресла: думское, губернаторское, директорское всяческих фондов... и т.д. и т.п.?

>>> А вот если есть власть отобрать деньги пара пустяков.

- Что ж... Покажите мне власть, способную отобрать деньги - у ростовщиков...
Can't you see
It all makes perfect sense
Expressed in dollars and cents,
Pounds, shillings and pence
Can't you see
It all makes perfect sense

Little black soul departs in perfect focus
Hold on soldier
Prime time fodder for the News at Nine
Hold on, hold on soldier
Darling is the child warm in the bed tonight

[Marv Albert:] "Hi everybody I'm Marv Albert
And welcome to our telecast
Coming to you live from Memorial Stadium
It's a beautiful day
And today we expect a sensational matchup
But first our global anthem"

Can't you see
It all makes perfect sense
Expressed in dollars and cents,
Pounds, shillings and pence
Can't you see
It all makes perfect sense

[Marv:] "And here come the players
As I speak to you now, the captain
Has his cross hairs zeroed in on the oil rig
He's at periscope depth
It looks to me like he's going to attack
By the way did you know that a submarine
Captain earns 200,000 dollars a year"
[Edward:]"That's less tax Marv"
[Marv:]"Yeah, less tax
Thank you Edward"
[Edward:]"You're welcome"
[Marv:]"Now back to the game...he fires one...yes
There goes two; both fish are running
The rig is going into a prevent defense
Will they make it? I don't think so"
Look out!
Look at that baby burn!

Can't you see
It all makes perfect sense
Expressed in dollars and cents,
Pounds, shillings and pence
Can't you see
It all makes perfect sense
Can't you see
It all makes perfect sense

Flicering Flame / Perfect Sense part II
Как это нынешняя власть без документа? Я так понимаю, что в данном случае дОкумент - это всеобщее убеждение народа, что вот именно этот атрибут дает право на власть. Ну вот в религиозные времена все верили, что помазание верховным римским шаманом некоего господина дает последнему власть от Бога. Потом люди в это верить перестали ( ну из моды вышла эта идея. а мода переменчива) и сделали Лую по шейке чирик. Теперь все уверовали, что Бог сидит в избмрательной урне, куда совершенно не соображающие в политике и не знающие кандидатов индивидуи кидают какие-то бумажки. У нас в 17 вместо Бога и ли ящика власть легитимизировалась идеей науки. Недаром же подчеркивалось, что марксизм-ленинизм - это передовая научная теория, но и мы в 91 , когда наука публике поднадоела, тоже перешли к идее ящика. Вот Бог, ящик или наука - это и есть документ, дающий власти легитимность. Часть этой легитимности власть от ящика-бога-науки передает и служащим государства, т.е. тому же мелиционеру. Другое дело, что идея ящика тожу уже как-то публику перестает воодушевлять. Ну вот в американской цитадели веры в ящик половина избирателей на него забила. У нас еще ходят, даже есть искренние и восторженные адепты типа Новодворской и ее Натана (вчера у Соловьева показали), но уж больно комическое впечатление от нее. У нас , имхо, власть в веру в ящик как-то сама сомневается и поэтому пытается реанимировать то православие, то что-то типа черносотенства. Вот что дальше? А хрен его знает. Может лет через сколько-то все будут верить, что власть от заряженной Чумаком ьанки с водой из-под крана?

Вал.
>>> Ну вот в американской цитадели веры в ящик половина избирателей на него забила. У нас...

- дела обстоят ещё хуже (и 30% явки - пробема), поэтому пришлось вообще отменить порог явки, как пережиток.
Вот чего только?..
Я имел в виду президентские выборы в Америке. Там 30 процентная явка?

Вал.
Не знаю.
Вы написали - половина американцев забила...
У нас - до отмены - порог вроде был 20%, но я точно не помню, поэтому написал 30. Ну да не суть важно, главное - тенденция... :)
Что-то типа того, что около половины амеров ходят на выборы. Как-то мелькнуло, что к выборам американский агитпроп показывал ролик, типа, на американском стяге звездочки - это 100 процентов избирателей, а потом звездочки осыпаются пропорционально неяке на выборы. Ролик правильный, безразличие к ящику к добру Америку не приведет.

Вал.
Фигня - эти выборы, разводилово для лохов. И русские (ох уж эти terrible russians) это поняли раньше американцев. Причём времени им понадобилось - гораааздо меньше: накушались по горло - практически -за 10 лет... Всего-то.
Его нету.

Мне кажется вы пытаетесь убедить читателей в том что государство сильнее капитала.
А как же надгосударственные структуры? МВФ, ВТО и прочие. Кто управляет ими?
И все таки собираются же зачем то билденбергские группы опять же.
Мне кажется государство и капитал одно и тоже.
Если посмотреть список высших лиц хотя бы 5 последних президентских администраций, а потом посмотреть куда они устроились после - станет все понятно.
Есть несколько кланов в США, Европе, которым принадлежит ключевые финансово-промышленные активы. Или они управляют ими через фонды и прочее - не суть.
Они то всем и управляют.
Наивно? наверное.
Но вот вопрос - кто тянет и толкает глобализацию? Кто превращает в однородную массу этносы? И главное зачем?