Картина событий начала ХХ века тщательно ретушируется вот уже почти столетие. Официальная картина, то, что пишется в сегодняшних исторических монографиях и школьных учебниках, является не просто чрезвычайно искажённой, но местами и просто сфальсифицированной. Восстановить первоначальную работу мастера уже вряд ли представляется возможным, реставратор добирается до донышка в одном месте, а десяток услужливых рук накладывает новые слои краски тут и сям. Ляпает на полотно от души. Даже докопавшись до очень интересных фактов, мы уже никогда не сможем воссоздать весь контекст, а ведь именно он и важен. О контексте мы можем лишь догадываться по тем или иным косвенным не скажу - "уликам", скажу - признакам.
За освобождением Троцкого из английского лагеря скрывалось очень много не только всякого-разного, но и чрезвычайно интересного. Судьбой несчастного узника озаботился и с личной просьбой о его освобождении к англичанам обратился не больше и не меньше, как президент СаСШ Вудро Вильсон. Это уже само по себе в высшей степени интересно - страна готовится вступить в величайшую войну, которую до того знало человечество, ставки небывало высоки и дел государственной важности у американского руководства столько, что мы этого даже и представить себе не можем, а это самое руководство изыскивает время заниматься каким-то "русским эмигрантом", посаженным в английский лагерь по подозрению в шпионстве. И не просто изыскивает время, но и ХЛОПОЧЕТ. И хлопочет на ого-го каком уровне. На уровне не призидентском даже, а на уровне ВЫШЕ ПРЕЗИДЕНСТКОГО.
Кто такой Вудро Вильсон? Ну вот недавно был оглашён очередной "рейтинг", был составлен список из "ста самых влиятельных американцев" за все времена. Почётное десятое место в этой сотне занял товарищ Вудро. Сегодня он изображается неким международным благодетелем, неким "последним романтиком". В монографии Twentieth Century прямо так и пишется, что бедняга, мол, оказался слишком романтичным для того жестокого времени, слишком хорошим. "Идеалист". Дело, однако, в том, что маска "идеалиста" была ещё не всем образом. Целокупный Президент СаСШ состоял из двух половинок. К "идеалисту" доктору Джекилу прилагался ещё и мистер Хайд. Вторую половинку звали "полковником Хаусом". Причём вторая половинка, та, что была куда менее романтична, была половинкой главной.
Рациональную половину, "полковника", в миру звали Эдвардом Манделом Хаусом и был он связующим звеном между властью (здесь будет уместно написание этого слова с большой буквы) и правительством СаСШ, возглавляемым тем самым романтичным Вильсоном. Если мы проведём параллели между тем временем и днём сегодняшним, то можно сказать, что Хаус, или, как его льстиво называли, king maker, то-есть создатель, делатель королей, исполнял ту же роль, которую на нынешнем политическом небосклоне играет Дик Чейни. Только Хаус, в отличие от Чейни ещё и никаких официальных постов не занимал и обладал гораздо большей свободой рук. Так вот к англичанам обратился "весь Вудро Вильсон", от лица Президента ходатайство об освобождении Троцкого передал "полковник Хаус" лично.
Копнём ещё чуть глубже. В делах международных чрезвычайно важен этикет. Скрупулёзно соблюдается "протокол", сторонами тщательно отслеживается каждая деталь, поскольку во взаимоотношениях между государствами даже условность несёт вполне определённый смысл. Это язык, на котором разговаривают государства. Так вот, принято, чтобы глава государства обращался к главе государства. Власть обращается к власти, "Лукулл обедает у Лукулла". В Англии есть Власть, её лицо - Император Георг V. Лицо Власти скрыто за занавесом, оно отгорожено от подданных Министром. С американской же стороны есть Министр - Вудро Вильсон и есть связной, передающий Министру пожелания Власти. Занавес плотен, мы не знаем лица Власти, мы не знаем, кто правил тогда Америкой, но, кто бы это ни был, он хотел сохранить своё "инкогнито", ведь обратись он к королю Георгу напрямую и он был бы вынужден "приоткрыть личико", и что же мы видим? Видим мы следующее - официальная "власть" Америки в лице и официального и неофициального президентов обратилась с просьбой не к Георгу V, что было не по чину, сверчок хорошо знал свой шесток, американская власть обратилась к человеку, чей ранг был на несколько ступенек ниже уровня трона, обратилась она к главе английской секретной службы. Звали его Уильям Вайзмэн.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 4 2007, 02:06:55 UTC 12 years ago
---
откуда следует? есть документальные подтверждения? письма? телеграммы?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
arhivar_rus
January 4 2007, 16:28:48 UTC 12 years ago
Но мне интересно, куда, в какую сторону Александров повернет после "реперной точки" - Вайзмана.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 4 2007, 17:13:39 UTC 12 years ago
---
где искать? на какие слова? вайзман? вильсон?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
arhivar_rus
January 4 2007, 17:50:34 UTC 12 years ago
Что Вы как маленький - набираете в любом поисковике, и вперед. Хотите по русски, хотите по-каковски.
К примеру - о Вайзмане.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/07/05/npro205.xml
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 4 2007, 19:29:15 UTC 12 years ago
К примеру - о Вайзмане.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/07/05/npro205.xml
---
да нету нигде никаких документальных подтверждений "исторического факта". Да, Вильсон был, Вайзман был. Но где ходатайство Вильсона?
Ссылка на Телеграф несерьёзна. Голословное утверждение. К тому же в ней Вайзман объявляется резидентом в Нью-Йорке, в то время, как согласно википедии он был офицером связи между британским и американским правительствами с местом пребывания в Вашингтоне, что вполне логично.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
merkwurdig
January 4 2007, 21:23:15 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 4 2007, 21:38:20 UTC 12 years ago
---
в такой мелочи почему бы и нет. но я вообще не могу найти в сети никакой вразумительной информации по вопросу.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
arhivar_rus
January 4 2007, 21:38:38 UTC 12 years ago
К слову, присоеденюсь к merkwurdig , - серьезно ссылаться на Викпедию занятие малоплодотворное. Наверное догадываетесь почему. А если уж для Вас и Telegraph не авторитетна, то уж чего Вы ваще желаете почерпнуть в инете. Идите в библиотеку.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 4 2007, 22:18:24 UTC 12 years ago
---
по-моему, Вы утверждали, что в инете полно информации по конкретному вопросу – президент вильсон прямо или через подчинённых обратился а представителю английских, как сегодня выразились бы, спецслужб Вайзману с просьбой выпустить Троцкого из концлагеря. Я же ничего не нашёл.
Напомню, что не конспиралогическая версия событий довольно проста:
После февраля новая власть провозгласила, что ВСЕ без различия политических убеждений эмигранты могут беспрепятственно вернуться в Россию.
Милюков как министр иностранных дел, понимая, кто такой Троцкий, слёзно умолял английских союзников не допускать его приезда в Россию. Англичане заинтересованные, чтобы Россия продолжала войну, вняли просьбам и заключили Троцкого в концлагерь.
Однако, когда весть об этом дошла до петросовета, который де факто и был в то время высшей властью в стране, поднялась страшная буча. На Милюкова и на всё временное правительство было оказано колоссальное давление, и Милюков был вынужден дезавуировать свою просьбу относительно Троцкого. Англичанам ничего другого не оставалось, как отпустить «героя».
Далее. Можно говорить с высокой вероятностью, что определённые круги, в том числе и среди еврейской финансовой буржуазии, люто ненавидевшие русский государственный строй, готовы были щедро финансировать любую антиправительственную деятельность. Но после февраля надобность в этом отпала – дело было сделано. Оставалась только Германия, для которой выход России из войны был делом жизни и смерти.
Вот и всё.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
arhivar_rus
January 4 2007, 23:36:10 UTC 12 years ago
Знаете, на некоторых не угодишь. При этом, винить Вас по поводу Вашей "избирательности" в источниках у меня причин нет. Сам бы хотел знать всё досконально и видеть документы, а не их описания или толкования типа в газетах.
Точка зрения Александрова мне интересна, еще интересней выводы, которые им будут сделаны. Пока спорить не о чем. Факты есть факты. О пароходе, Троцком, 10-и тысячах, двух с лишним сотнях "соратников" в кожаных тужурках задержанных, и о последующих событиях написано много. Но меньше, чем о "взятии" Зимнего дворца. ;-)))
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 5 2007, 19:02:39 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
arhivar_rus
January 6 2007, 22:15:58 UTC 12 years ago
Да,... а что Вы скажете насчет вот этого?-
http://arhivar-rus.livejournal.com/35371.html?mode=reply
;-))))
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 5 2007, 18:57:52 UTC 12 years ago
И почему это "Англичанам ничего другого не оставалось, как отпустить «героя»? Причём тут вообще Милюков, когда "герой" был интернирован как "немецкий шпион"? Тут что "дезавуируй", что "завуируй", всё без разницы. Англичане в истории с Троцким внимали вовсе не Милюкову, ещё чего! Тоже мне, авторитет выискался. Для англичан все тогдашние российские фигуранты это именно что "полезные идиоты".
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 5 2007, 20:56:25 UTC 12 years ago
---
Вы историю февраля вообще-то изучали?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 5 2007, 21:04:49 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 6 2007, 07:26:41 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 7 2007, 00:06:07 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 7 2007, 08:38:09 UTC 12 years ago
---
это Вы к себе лучше применяйте. это Ваш "научный" метод. возразить по существу, я вижу, Вам нечего?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 8 2007, 18:49:00 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 8 2007, 19:07:29 UTC 12 years ago
---
Конечно, трудно понять Вашу логику, тов. Александров, но могу заметить, что у Вас, возможно, ещё всё впереди.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
yuriyc
January 4 2007, 22:25:24 UTC 12 years ago
Где смотреть о их взаимоотношениях? Например в книге Antony C. Sutton "Wall Street and the Bolshevik Revolution".
Короткая цитата из другой книги:
"Historians must never forget that Woddrow Wilson, despite the efforts of the British police, made it possible for Leon Trotsky to enter Russia with an American Passport."
(Jennings C. Wise "Woodrow Wilson: Disciple of Revolution")
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 4 2007, 22:47:44 UTC 12 years ago
---
Чистой воды беллетристика, пассаж с холодильником наглядно это показывает.
...
Historians must never forget that Woddrow Wilson, despite the efforts of the British police, made it possible for Leon Trotsky to enter Russia with an American Passport."
---
Весьма сомнительно тоже, но главное – нахрена Троцкому был нужен американский паспорт для въензда в Россию?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 5 2007, 19:07:24 UTC 12 years ago
А как он намеревался в Россию попасть? Везде упоминается, что русский паспорт был только у его жены, которая когда-то выехала из России легально. Гораздо интереснее другое - с каким паспортом он в Америку попал? Неужели с испанским?
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 7 2007, 08:43:37 UTC 12 years ago
---
Троцкий получил необходимые документы в русском консульстве, он об этом сам пишет. но мы, разумеется, не верим Троцкому, это было бы слишком просто и неинтересно. Мы предпочитаем комические ужимки баснописца господина Sutton'a.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 8 2007, 18:53:48 UTC 12 years ago
А вы что, ему верите, что ли? Ну вы даёте! Для человека, чья фамилия свидетельствует о шпионском прошлом, вы проявляете легковерие прямо-таки преступное. Теперь понятно, почему вы в Японии провалились.
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 8 2007, 19:21:44 UTC 12 years ago
Г.А.
---
а какие могут быть основания не верить словам Троцкого, что он получил необходимые документы в российском консульстве в Нью-Йорке?
Коспиралогическая теория не велит?
Впрочем, чему тут удивляться, если Вы призывали меня не верить воспоминаниям брежневского охранника и моим собственным глазам, видевшего в телевизоре старого рамолика брежнева.
пс
А Ваш источник чудо - Троцкий являлся не только немецким шпионом, но и вообще был немецкий еврей. Класс.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 8 2007, 19:33:46 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 8 2007, 20:57:28 UTC 12 years ago
---
а конкретно труды можно указать? или стесняетесь?
пс
может он был даже и уругвайским шпионом. проблема в том, что нималейших доказательств нетути.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
yuriyc
January 9 2007, 19:36:44 UTC 12 years ago
Правда он и сам к этому руку приложил.
Вот, например, "разведчику" Зорге показалось, что документы на въезд в России были получены Троцким в российском консульстве ("а какие могут быть основания не верить словам Троцкого, что он получил необходимые документы в российском консульстве в Нью-Йорке?")...
На самом деле читаем у Л.Д. Троцкого в "Моей жизни": "...25 марта я явился в Нью-йоркское генеральное консульство, откуда был уже к тому времени удален портрет Николая II, но где еще царила густая атмосфера старого русского участка. После неизбежных проволочек и препирательств генеральный консул распорядился выдать мне документы, пригодные для проезда в Россию.
В Великобританском консульстве в Нью-Йорке, где я заполнил вопросные бланки, мне было заявлено, что со стороны английских властей не будет никаких препятствий к моему проезду. Все было, таким образом, в порядке."
Мутно, не правда ли? Понимай как хочешь...
А вот подтверждением того, что Троцкий действительно получил американский паспорт, а уже по нему, в русском и британских консульствах, визы на въезд в Россию и проезд через Великобританию, может послужить, хотя бы, официальный запрос Канады по этому поводу в Госдепартамент США.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 9 2007, 19:55:59 UTC 12 years ago
---
что за запрос? и что был за ответ?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
yuriyc
January 9 2007, 20:06:49 UTC 12 years ago
Говорю же, официальный.
>и что был за ответ?
Ответом было то, что Госдепартамент действительно зашевелился и стал ограничивать выдачу паспортов тем, кого подозревали в принадлежности к анархизму или социализму.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 9 2007, 22:16:26 UTC 12 years ago
Говорю же, официальный.
>и что был за ответ?
Ответом было то, что Госдепартамент действительно зашевелился и стал ограничивать выдачу паспортов тем, кого подозревали в принадлежности к анархизму или социализму.
---
так где Вы об этом вычитали? надеюсь, не у господина Sutton'a/
Re: НАТАН ЗОРГЕ
yuriyc
January 9 2007, 19:05:58 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
observer_lj
January 9 2007, 23:52:06 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 10 2007, 09:03:14 UTC 12 years ago
---
Ну, и на какие источники тов. Александров там ссылается? По-моему не на какие.
Вам всё никак не успокоиться...
observer_lj
January 10 2007, 12:13:32 UTC 12 years ago
Т-щ Александров всё-таки пишет историко-философские эссе, а не диссертацию.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 10 2007, 13:23:22 UTC 12 years ago
---
тов.Александров волен у себя в жж писать любую галиматью. хозяин - барин. Но выдавать измышления за имевшее место факты не стоит, даже если ваши писания и называются эссе.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 10 2007, 19:01:39 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 10 2007, 22:31:44 UTC 12 years ago
----
Ну, Вам ли, тов. Александров не знать, что коллеги-учёные воспринимали вашего Sutton’a примерно так же, как у нас серьёзные историки воспринимали Резуна или покойного Сироткина. Если Вы прямо скажете, что Вашим главным источником вдохновения служил Sutton, до давайте разберём этого автора, чтобы не мучиться понапрасну. Если у Вас есть иные источники, то укажите их, разумеется, если Вы в хоть малейшие степени настроены на серьёзной разговор. Если же в Ваши намерения входит лишь стремление блеснуть хлёсткой фразой, попутно впечатлив девственную часть Вашей аудитории, то не смею мешать. Повторюсь, что всякий хозяин своего жж волен писать, что ему угодно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 10 2007, 23:01:34 UTC 12 years ago
Г.А.
please go on
core2duo
January 4 2007, 10:54:32 UTC 12 years ago
Re: please go on
dr_ups
January 4 2007, 15:20:52 UTC 12 years ago
Re: please go on
Anonymous
January 5 2007, 00:26:36 UTC 12 years ago
Re: please go on
core2duo
January 6 2007, 04:56:12 UTC 12 years ago
Wrong. Наоборот, всё достаточно аргументированно и по делу. Не нравится как пишет г-н Александров -- читайте официальную еврейскую версию для лоботомизированных бабуинов.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 6 2007, 07:35:41 UTC 12 years ago
---
правильно. не нравится - не слушай. а врать не мешай.
Re: please go on
ortsarbeiter
January 4 2007, 18:30:43 UTC 12 years ago
ЗЫ: "Продвинутые русские" это кто-то типа "профессиональных русских"? :)))
Re: please go on
core2duo
January 4 2007, 19:22:30 UTC 12 years ago
Re: please go on
merkwurdig
January 4 2007, 21:25:41 UTC 12 years ago
Re: please go on
fortunato54
January 5 2007, 08:44:35 UTC 12 years ago
Re: please go on
Anonymous
January 6 2007, 11:42:01 UTC 12 years ago
ext_17428
April 2 2007, 14:32:35 UTC 12 years ago
это специально?