alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 22

То, что происходило в преддверии Версаля, во время конференции и после неё, позволяет гораздо лучше (с большим приближением и большей степенью детализации) представлять себе и нынешние "события" вокруг уже не России, а РФ. Другими словами, клубок, именуемый Версалем, имеет не только несомненный исторический интерес, но из него можно извлечь интерес ещё и другой, тот утилитарный интерес, который на языке дипломатии и называется именно так - "интересами государства".

Как и всё в нашей жизни, Версальская конференция с её реальным наполнением и пропагандистско-газетный муляж под тем же названием имеют друг к другу отношение примерно такое же, как чучело фазана в кафе "Охотничье" и живой фазан, поклёвывающий что-то в просыпающемся рассветном лесу.

Ну, да не будем отвлекаться, а возьмём-ка мы сразу зубра за рога.

Как твёрдо усвоено не только отличниками, но даже и слабыми троечниками, Версаль способствовал "зарождению фашизма", каковой изначально имел своей мишенью СССР. "Международный капитал", "транснациональные корпорации", "сверхприбыли", "рынки сбыта", и прочая наукообразная галиматья, на которой изъяснялись если и не в бронзовом веке, то уж столетие назад точно, и которая поразительным образом умудряется владеть умами даже и не знаю какого по счёту поколения русских, незаметно для самих себя превратившихся в россиян, но русского простодушия при этом отнюдь не утративших. Но россияне могут не расстраиваться, так как такова (или почти такова) официальная версия тогдашних событий отнюдь не только в РФ. "Историческая наука" по обе стороны базируется на "черчиллевской" версии Второй Мировой Войны, и с этой глубокой колеи никто даже и не пытается сойти, зачем, ведь то, что придумал Черчилль, прекрасно служило и продолжает служить в качестве плотной завесы и завеса эта отвечает тем самым утилитарным интересам вполне конкретных государств, поскольку позволяет в одном случае (условно "западном") увести любопытных в сторону от истинных причин и целей обеих мировых войн, а в другом ("советско-эрэфовском") извлечь превратно понятую идейно-пропагандистскую выгоду.

"Германию натравливали на СССР."

Попробуем разобраться, насколько соответствует действительности этот постулат. Германию после Первой Мировой действительно "взращивали" и Гитлера действительно "натравливали", но вот только на кого?

Вопрос гораздо глубже и гораздо интереснее, чем может показаться на первый взгляд, а кроме того поиски истины позволяют куда лучше разглядеть детали уже сегодняшней картины, а она очень напоминает тогдашнюю. А тогдашняя начала вырисовываться с опубликованием тех самых "пресловутых" 14-ти пунктов президента Вильсона, которые, несмотря на пресловутую пресловутость, стараниями нескольких поколений штатных пропагандистов были в памяти человечества "замылены".

Говоря коротко - "14 пунктов" ("President Wilson's Fourteen Points") это перечень условий или перечень принципов, на которых должен был быть построен послевоенный мир. Напомню, что Первая Мировая Война разрушила старый мир "до основанья", а затем... А затем на месте мира старого был построен тот мир, который мы знаем и в котором мы имеем счастье жить. И счастье умирать, конечно.

Как всем известно, войны выигрываются и проигрываются, и послевоенный мир строится стараниями победителей к несчастью побеждённых. С этой точки зрения первый интерес "14 пунктов" в том, что принципы были изложены в момент, когда никто ещё не знал, чем война закончится и кто окажется победителем. И более того, сами по себе "пункты" начали обдумываться, обсуждаться и ложиться на бумагу тогда, когда СаСШ не только не знали окажутся ли они в победителях, но они не знали и на чьей стороне они будут воевать, и более того - они даже не знали, будут ли они воевать вообще. Разрешат ли им. "Допустят ли."

И, тем не менее, те в Америке, кого сегодня принято называть глупым словом "элита", времени терять не стали, а засели они думать думу. "Что мы можем миру предложить, чем мы можем мир удивить и чем мы можем сделать себя миру интересными."

А уже вроде бы определившись и вступив в войну на стороне Антанты, американцы плоды своих размышлений устами Вильсона предали гласности. Случилось это 8 января 1918 года. Никакой шумихи не случилось, мир предпочёл Вильсона не услышать. А между тем миру по меньшей мере следовало насторожиться, поскольку был он потом перестроен именно согласно "пунктам".

Не прислушались ни Антанта, ни немцы с австрийцами. Антанта не прислушалась потому, что ей почти всё изложенное американцами было невыгодно, а немцы не прислушались потому, что уверенно шли к победе (менее, чем через два месяца случится Брест-Литовск и немцы пока считают, что война уже "в кармане") и на речь Вильсона они ответили презрительным молчанием.

А между тем, хотя нет ещё Брест-Литовска как нет и "интервенции четырнадцати государств", в 14-ти пунктах пунктом шестым идёт речь о России и говорится там следующее:

VI. The evacuation of all Russian territory and such a settlement of all questions affecting Russia as will secure the best and freest cooperation of the other nations of the world in obtaining for her an unhampered and unembarrassed opportunity for the independent determination of her own political development and national policy and assure her of a sincere welcome into the society of free nations under institutions of her own choosing; and, more than a welcome, assistance also of every kind that she may need and may herself desire. The treatment accorded Russia by her sister nations in the months to come will be the acid test of their good will, of their comprehension of her needs as distinguished from their own interests, and of their intelligent and unselfish sympathy.

Нам ничего не стоит сравнить этот пункт с пунктом десятым, где речь идёт об Австро-Венгрии и подивиться разнице в подходе:

X. The peoples of Austria-Hungary, whose place among the nations we wish to see safeguarded and assured, should be accorded the freest opportunity to autonomous development.

Если в пункте о России её территориальная целостность не только не подвергается сомнению, но Америка настаивает ещё и на выводе всех иностранных войск с её территории, то в случае Австрии не так, и если Россию следует оставить в покое, не вмешиваться в её внутренние дела и пусть там "победит сильнейший, с которым мы и будем в дальнейшем иметь дело", то в случае с Австро-Венгрией речь немедленно заходит о "народах, её населяющих" и их "праве на автономию", что означало известно что тогда, а уж сегодня мы знаем, что это означает со степенью доходчивости даже и пугающей.

Неудивительно, что немцы с австрийцами предпочли сделать вид, будто они ничего не услышали. "Зачем, когда и так всё хорошо." Но дальше стало хуже. А потом хуже. И в конце концов совсем плохо.

Но до конца концов, когда конец был в самом начале, было вот так:

Photobucket


А после Версаля стало вот так:

Photobucket


Иностранные войска с территории России в конце концов были эвакуированы и Россия осталась на месте. Называться она, правда, стала по-другому, но название это дело наживное, чего не скажешь об утраченных территориях. А вот вместо Австро-Венгрии на карте Европы появилось много чего. В случае Австро-Венгрии восторжествовала та самая чаемая кое-кем "автономия", так предусмотрительно упомянутая в 14-ти пунктах. А теперь смотрите - Франция в Версале костьми ложилась и пускалась во все тяжкие в стремлении создать буферное государство между собой и Германией, Франция хотела сохранить Австро-Венгрию, понимая, что означает разборка той на "национальные государства". Ни в том, ни в другом Франция не преуспела. А вот с Россией не так, между нею и Германией образовался так называемый "санитарный кордон", якобы против "коммунистической заразы", замечательная уловка, это примерно как сегодня заявить, что "смена режимов в Северной Африке происходит для того, чтобы оградить Европу от происков Аль-Каеды", разницы никакой.

И вот с одной стороны у нас имеются Германия, поднимающаяся с колен, и Франция, и граница у них общая. А с другой стороны у нас Германия, но граничит она вовсе не с Россией, однако нас уже лет семьдесят убеждают, что натравливали тогда немцев на Россию, добраться до которой Германии стало весьма затруднительно. И затруднительно именно благодаря Версалю, который даже и Габсбургов не пожалел. Ох, не пожалел.

Г.А.
Интересно и очень познавательно. За что вас и ценим.

Только вот лично я не уловил связи/аналогии с современным положением. Можно подсказку? А там уж мысли мои сами завертятся, закружатся.

И еще, вот ведь какая штука получается. Германию "взращивали" для борьбы с Англией/Францией и для этого оставили границу с Францией нетронутой, а РФ сохранили как противовес Европе и при этом сделали санитарный кордон из Украины и Белоруссии.

И еще, хочу поделиться с вами ссылкой на отличный пост в ЖЖ: http://mi3ch.livejournal.com/1883608.html Думаю, вам понравится.
>А теперь смотрите - Франция в Версале костьми ложилась и пускалась во все тяжкие в стремлении создать буферное государство между собой и Германией, Франция хотела сохранить Австро-Венгрию

А каким образом Австро-Венгрия могла бы оказаться между Францией и Германией?
Не совсем, думаю, что Австро-Венгрия французам была нужна как противовес Германии. Смотрите, во второй мировой Германия сперва прихватизировала Чехословакию, Австрию, захватила Польшу и только пото вышла на Францию. В случае останься Австро-Венгрия "единой и неделимой", то дорога Германии к Франции будет гораздо труднее. Несмотря даже на общую границу.
Понятия не имею. Я не фантаст и не "альтернативщик".

Г.А.

Deleted comment

у них и религии разные?
Пруссаки брали Вену?
А австрийцы включали Пруссию в свой состав?
у них и религии разные? - католичество и лютеранство

Пруссаки брали Вену? - совершить такую ошибку Бисмарк кайзеру и генералам не позволил
в Пруссии лютеранство было господствующим? Не знай -не знай.

Я хотел сказать .что поляки и русские ранее пропасть меж ними , и не только язык (австрийский тот же немецкий через ей), а вот история войн ,польского закабаления:каждый поляк хоть с голой сракой-шляхта,а православный раб и быдло.
Т.е . антагонизм полный ,коего у самых разных немцев не наблюдалось.

Deleted comment

этническая группа австрийцы=немцы=пруссаки
русские и поляки несмотря на генное родство ,языково и ментально неодинаковы-уж про религию не говоря.
А если Вы про элиту всех этих четырёх групп ,то тут уже совсем другое -вечное .
Вечное скупидомство.

Deleted comment

не соблаговолите перевести на русский,пжлста.
А то в отличии от Вас ,я дюже стар ;)
И в английский так и не врубился .
Если у Индии есть много общих интересов с США и РФ, зачем тогда ей европейские самолёты?

http://www.bbc.co.uk/news/business-13233177
Откуда я знаю? Причины могут быть какие угодно. Например - нужно знать, на каком театре собирается воевать Индия. Для конкретной войны нужны и конкретные самолёты.

Г.А.
(хмуро) Типа у Индии дофига вариантов, при оглашенных-то условиях тендера и политике в области вооружения.
Не нужны Индии европейские самолеты. Как летали на Мигах и Сушках, так и будут летать.
Утверждение не подтверждается фактами - в тендере на 120+ самолётов остались только европейские поставщики.
Так нет пока никакого факта, всего лишь определение финалистов технического тендера. Это решение может быть пересмотрено и в ходе коммерческих переговоров, которых пока не было, и по результатам рассмотрения протестов, если таковые будут, да вообще по любой причине.
Но даже если оно будет принято, соотношение (примерное) 1 : 5 между евромашинами и российскими машинами в составе ВВС Индии не изменится - с учетом как текущих, так и объявленных (без всякого тендера) дозакупок российских машин, не говоря уже о производстве их по лицензии на индийских заводах.
C последним предложением соглашусь, но не думаю, что тендер будет пересмотрен. По-моему, индийцы целенаправленно вели именно к такому результату.
> По-моему, индийцы целенаправленно вели именно к такому результату.
К какому результату вели индийцы в данном конкретном тендере - это дело второстепенное. Гораздо важнее, к какому результату ведут индийцев. Конечная цель усилий индийцев - получение лицензии на производство истребителя 5 поколения. И конечно, они ее не получат ни при каких обстоятельствах. Но говорить им об этом прямо - нельзя, поэтому их, что называется, разводят. То есть, американцы ясно и твердо говорят "нет", но при этом намекают, что можно просить у русских. Наши говорят: на тяжелый вариант не дадим, на легкий - посмотрим. Вот вокруг этого "посмотрим" индийцы и танцуют уже скоро как 5 лет, надеясь с индийской хитростью в конце танца лицензию все-таки получить. Ну а какие сложные па могут включать в себя индийские танцы - известно. Скажем, сейчас им МиГ35 совершенно не нужен, он по боевым возможностям не так уж сильно отличается от Су-30, который индийцы производят сами. Но они попросили наших участвовать в тендере, чтобы создать давление на тех поставщиков, что остались в финале. Наши, конечно, согласились, но зачем это па нужно было индийцам - только индийцы знают. Для красоты, должно быть.
Интересы, может и есть, а вот военной техники американской почти нет. Зато европейской достаточно. Американская техника хорошая, но Белый дом слишком обеспокоен сохранением ноу-хау и тем, кто и против кого будет воевать их оружием. В условия тендера они не вписались. Есть мнение, что это было понятно уже давно.
Получается уже на тот момент планы американцев были поважнее планов французов?
как правильно- в предверии как у Вас или -http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/07/n_1693678.shtml
Странно. Вроде как желание Франции (и вложившейся в победу в ПМВ побольше СаСШ, да и бывшей на то время Великой державой старой Европы, а не выскочкой из Нового Света с плохими манерами) должно было перевесить желание янки.

Третий победитель (он же Первый и главный), Британия, тоже на первый взгляд был более заинтересован в кордоне между Францией и Германией ибо таким образом отдалял потенциальное объединение Европы.

Почему вдруг мнение молодого хулигана, вовремя ткнувшего ножиком в спину врагу, перевесило мнение сражавшегося с врагом с самого начала уважаемого бойца? Может нюанс в слове "уважаемого"?
"немцы не прислушались потому, что уверенно шли к победе (менее, чем через два месяца случится Брест-Литовск и немцы пока считают, что война уже "в кармане")"
Сначала не заметил, но чем Брестский мир был плох для немцев???Фактически можно уже было не воевать на два фронта. Что изменил Брест-Литовск, и почему после него победа "которая уже была в кармане", вдруг выскользнула?
"Вермахт не проиграл войну на полях сражений, но был нанесен коварный удар кинДжалом в спину ..."
Брестский мир обрек Германию на безоговорочную капитуляцию - по этому поводу союзниками было принято согласованное решение. Разумеется, было также принято решение не признавать условий Брестского мира - не из любви к России, конечно, а просто потому, что не для того они гвоздали Германию 4 года, чтобы дать ей под конец возможность усилиться за наш счет.
Ну то, какой барьер из себя может представлять Польша или Венгрия было ясно продемонстрировано и как тем, что Польша готова была пропустить войска Гитлера, так и тем, что сопротивление там длилось всего ничего.

Эти маленькие государствишки были специально созданы, чтобы сильные могли поптренироваться на движущихся целях. Так сказать отточить свое мастерство в мобилизации, развертывании и оперативном управлении.

Такой рацион установили для тех, кто должен был разобрать Британскую Империю, на радость пришедших занимать ее место, а кого из них потом пришлось бы добивать - можно и потом разобраться.

Anonymous

May 6 2011, 01:41:08 UTC 8 years ago

Господин Александров,

Думается, что-то тут у Вас не так.

1. Возможно, когда Вильсон и Хаус в своих 14 пунктах говорили об единой и неделимой и неоккупированной, то имели в виду правительство условного Керенского. Приход к власти старика Крупского с его гвардией никто не предвидел.

2. Хотелось бы подтверждений, что в СССР говорили о натравливании Веймарской Германии на СССР (Рапальский договор).

3. Санитарный кордон был создан с целью не дать российским большевичкам соединиться со своими немецкими собратьями. Что и удалось. "Даешь Варшаву, дай Берлин" кончилось врезанием в Крым.

С уважением,

Золтан Норге.
но двинулась Германия на Восток. И общую границу таки получила.