Громко об этом, правда, не говорилось и не говорилось потому, что "товарищи не понимают", товарищам свойственно никогда ничего не понимать, товарищи всего мира крепки задним умом, а потому разницу подхода к японцам, с которыми собирались жить вместе, и к немцам, с которыми жить бок о бок никто не собирался, спрятали за ядерным взрывом, после чего говорить о предпочтительном отношении к японцам стало как-то даже и неприлично, Хиросима же! А то, что только в американских лагерях для военнопленных немцев погибло в четыре раза больше, чем было жертв в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых, никто не замечает. "Товарищи не понимают."
Ядерная бомба оказалась средством универсальным, с её помощью решили кучу проблем, решить которые традиционными средствами было бы очень трудно, если вообще возможно. К Бомбе мы ещё вернёмся, нам от неё теперь никуда не деться, а пока обратим взор свой на Европу. На Европу послевоенную, конечно. Американцы (как народ) рассчитывали обделать свои дела в Европе очень быстро, после чего хотели убраться оттуда и забыть о Европе с её европейцами как о ночном кошмаре. Добропорядочному и добронравному обитателю американской глубинки населенцы европейского континента всегда виделись скопищем людей нравственно ущербных, да к тому же патологических лгунов. Кроме этого США с известной долей снисходительности полагали, что свой христианский долг они исполнили до конца, дважды подряд спасши Европу от напастей, самой же Европой и созданных на собственную голову.
Общественное мнение США полагало, что пришло время подумать и о себе. "Война кончилась, да здравствует мир!" Общественное мнение это штука такая, оно любит витать в облаках, и нормальное государство ему не мешает, да и зачем, чем бы дитя не тешилось, пускай его, но в каждом нормальном государстве есть нормальное правительство, которому, в отличие от легкомысленного общества хорошо известен постулат бытия, который неизменен и который звучит так - "война умерла, да здравствует война!"
Из Европы следовало уйти, но перед уходом там необходимо было создать какой никакой, но порядок. Понятно, что порядок этот должен был устраивать победителя. Проблема была в том, что победителей было двое и отсюда вытекало, что возможных порядков было тоже по меньшей мере два. И теперь следовало эти порядки как-то совместить, "устаканить". Следовало найти какой-то компромисс, который бы позволил хотя бы на первых порах избежать немедленного столкновения интересов в масштабах, требующих применения силы. Эта логика понятна даже нам, а уж тогдашними высокими заинтересованными сторонами она была осознана с недоступной нам степенью отчётливости.
И пока народ устраивал парады и веселился на площадях Красной, Таймс и Трафальгарской, причём сегодня трудно понять, чему так уж радовались англичане, правительства государств победителей создали инструмент по "разруливанию", назывался этот политический "многофункциональный нож Винторинокс" the Council of Foreign Ministers или Совет Минстров Иностранных Дел. Официально Вторая Мировая Война закончилась 2 сентября 1945 года, а уже десятого сентября того же года министры с портфелями под мышкой слетелись в Лондон. Первая же сессия показала, что достичь компромисса будет очень трудно. Столкновение интересов произошло сразу же и касалось оно делёжки итальянского наследства. СССР устами Молотова потребовал, чтобы ему были переданы итальянские колонии. Кроме того, Кремль изъявил желание получить с Италии 300 млн. долларов в качестве военных репараций. Кроме того, Кремль заявил, что Триест должен быть отторгнут от Италии и передан Югославии. Эти требования были немедленно отвергнуты "Западом", именно так, "Западом", собранным в одно слово, так как требования Москвы толкнули друг к другу американцев, англичан и примкнувших к ним французов, которые вообще непонятно как попали в победители.
В деньгах отказали сразу и сделали это затем, чтобы потом дать хоть что-то и подсластить пилюлю, отказ этот был несерьёзен и СССР вообще не следовало включать "денежный" вопрос в пакет, репарации должны были всплыть в самом конце, когда были бы решены более серьёзные проблемы. А проблемы с итальянскими колониями и Триестом были серьёзны так, что дальше некуда. Понятно, какое стратегическое значение имеет Африканский Рог, даже и несмотря на то, что у СССР после войны не было океанского флота, флот дело наживное. Переданная же СССР Ливия давала ему выход в Средиземноморье и если раньше Россия добивалась выхода в Средиземное море, чтобы иметь "торговые пути", то в 1945 году значение Средиземноморья выросло неимоверно, превратившись в вопрос выживания. Почему это так, станет понятно из дальнейшего, когда мы дойдём до 1947 года. А интерес к Триесту диктовался тем, что СССР исходил из того расчёта, что если ему не удастся отжать итальянские колонии (изначально было понятно, что исполнение этого желания имеет ничтожные шансы на успех), то переданный югославам Триест даст ему если и не ворота в Средиземное море, то хотя бы калитку через дружественную Югославию, а она сразу после войны была и в самом деле дружественной, без всяких двусмысленностей.
Из всего этого ничего не вышло. Противоречия оказались настолько острыми, что по завершению лондонской сессии не было выпущено даже и коммюнике. Поскольку "Запад" не хотел, чтобы "раскол" был вынесен на рассмотрение новенькой, с пылу, с жару Генеральной Ассамблеи ООН, первая встреча которой планировалась на январь 1946 года там же, в Лондоне, то была быстренько согласована "промежуточная" сессия Совета Министров Иностранных Дел, назначенная на 16 декабря 1945 года в Москве. Эта сессия завершилась выпуском коммюнике, зафиксировавшим некоторый прогресс.
Так, было решено, что послевоенные договора, фиксирующие статус кво, будут заключаться только между теми государствами, которые подписывали соответствующие акты капитуляции. На практике это выглядело так: мирный договор с Италией подписывался США, Британией, СССР и ловко подсуетившейся Францией. Договора с Румынией, Болгарией и Венгрией подписывались США, СССР и Британией. Поскольку США не объявляли войны Финляндии, то мирный договор с финнами должны были подписать только СССР и Британия.
На этой же сессии было решено, что США и СССР создадут совместную комиссию по объединению Кореи, совместно создадут временное корейское правительство, после чего под присмотром "Большой Четвёрки" (она называлась так вполне официально - Big Four) в лице представителей США, СССР, Британии и Китая Корее "в пятилетний срок" будет предоставлена независимость. Нетрудно заметить, что американцы незаметно и как бы невзначай перевели стрелки совместного интереса "Большой Четвёрки" с Японии на Корею. От большого японского интереса они откупились малым интересом совместного управления Кореей.
Одновременно США и СССР на двусторонней основе договорились о выводе своих войск из Китая, тем самым Чан и Мао оставлялись один на один. "Пусть победит сильнейший и да поможет ему Бог."
Западная пресса немедленно "осветила" результаты московской сессии как уступки Запада. "Чтобы избежать раскола в ООН Америка поступилась своими интересами в пользу СССР." Мягко говоря, это было не так, но люди набивают желудок пищей, а голову газетными заголовками и если к желудку есть кишечник, то с головой дело обстоит похуже.
Следующая встреча Совета Министров Иностранных Дел открылась 15 апреля 1946 года в Париже.
Здесь удалось договориться о территориальных изменениях в Европе. Трансильвания со всеми её вампирами перешла к Румынии, южная Добруджа досталась болгарам и было официально признано право СССР на Бессарабию и северную Буковину. Не очень много, но хоть что-то.
И наконец в июле 1946 года состоялась Парижская Конференция. Одно лишь название должно было вызывать в памяти благодарных потомков ассоциации с Парижской Конференцией 1919 года, но память памятью, а дела делами. Дела же 46-го года были такие:
Присутствовали делегаты Большой Четвёрки - США, СССР, Британии и Франции, а также делегаты так называемой Little Seventeen, на русский не переведёшь, получается Малая Семнадцатка. На конференции доминировали Державы, диктовавшие свою волю, а малым сим была отведена роль если и не наблюдателей, то статистов. Парижская конференция подготовила рекомендации к следующей сессии Совета Министров Иностранных Дел, которая состоялась 4 ноября 1946 года в Нью-Йорке, дебаты длились четыре недели без особого успеха, пока в самом конце, когда все уже отчаялись найти "консенсус", СССР вдруг и совершенно неожиданно не "смягчился". Триест было решено передать под управление ООН и была провозглашена свободная навигация по Дунаю, чему СССР до того препятствовал, после чего всеми сторонами было решено, что под войной можно подвести черту.
Церемония подписания европейских соглашений состоялась в Париже в феврале 1947 года. Подписывались бумаги на столике, принадлежавшем когда-то Людовику XV, а затем Людовику XVI. На этом же столике лежал раненный Робеспьер, дожидаясь, пока его перетащат на телегу, доставившую его к гильотине. Лично мне одно лишь это обстоятельство надолго отбило бы аппетит, но политики люди с крепким желудком и лужёнными мозгами, а потому они к столику подходили бестрепетно, бумагой шуршали бесстрашно и ставили свои подписи без колебаний.
Первой разобрались с Италией, как "главным союзником" поверженной Германии.
Италия уступила небольшие приграничные участи территории Франции и Югославии. Италия передала Триест под управление ООН. Италия отказалась от имевшихся у неё интересов в Китае. Италия признала независимость Албании и Италия была лишена имперских "снов". У неё отняли Ливию, Эритрею, Итальянское Сомали и Эфиопию. Архипелаг островов Додеканес был у Италии изъят и передан Греции. Кроме этих территориальных потерь Италия должна была выплатить военные репарации в размере 360 миллионов долларов - СССР - 100 млн., Югославии 125 млн., Греции 105 млн., Эфиопии 25 млн. и мелочь в 5 млн. скромным и нетребовательным албанцам. Были введены ограничения на вооруженные силы Италии - армия - 250 тыс. человек, ВВС - 25 тыс. и тоннаж флота не должен был превышать 115 тыс. тонн. Бедные итальянцы.
Примерно так же поступили и с другими "фашистскими приспешниками", так Румыния отныне могла иметь армию в 125 тыс. человек, ВВС в 8 тыс. и флот в 15 тыс. тонн. Немного, надо признать, даже и для Чёрного моря немного.
Все пять бывших союзников Германии были лишены права проводить любые эксперименты в области ядерного оружия, разрабатывать и производить управляемые ракеты, иметь на вооружении артиллерию с дальностью действия свыше тридцати километров, а также управлямые людьми торпеды. И рублём их наказали тоже. Венгрия должна была выплатить СССР 200 млн. долларов и по 50 млн. Чехословакии и Югославии. Финляндия - СССР 300 млн. долларов, Болгария - Греции 45 млн. и Югославии 25 млн.
Территориальные потери выглядели так: Венгрия отдала Чехословакии южную Словакию и упомянутую повыше Трансильванию Румынии (румыны после войны вообще отделались очень дешёво, жизнь показала, что по хитрости они в Европе вторые после французов), Болгария отдала Югославии территории, переданные ей по ходу войны немцами и Финляндия отдала СССР арктический район Петсамо, что позволило СССР получить общую границу с Норвегией. Из всех "наказанных" финны были единственными, кто не предъявлял никому никаких претензий и не заявлял протестов. Все остальные "затаили зло". В том числе и греки с югославами, посчитавшие, что им дали мало и что они достойны большего.
Таков был послевоенный расклад в Европе на 10 февраля 1947 года. И не верьте Черчиллю, что бы ни писали тогдашние газеты, но Холодная Война ещё не началась.
Г.А.
Anonymous
July 31 2012, 20:26:31 UTC 7 years ago
July 31 2012, 20:30:39 UTC 7 years ago
Molotov, at a meeting of foreign ministers, said: we want to support the national liberation movement and build a military base in Libya. Bevin got sick. He shouted: "It's a shock, shock! No, you were not there! "
July 31 2012, 20:38:02 UTC 7 years ago
А может им даже понравилось. Европа же.
July 31 2012, 21:02:24 UTC 7 years ago
Скажите пожалуйста, откуда взяты цифры? В Хиросиме и Нагасаки по некоторым оценкам погибло 150 тысяч. Получается, что американцы уморили почти пол миллиона немцев в лагерях пленных?
July 31 2012, 22:15:47 UTC 7 years ago
Г.А.
August 1 2012, 05:08:45 UTC 7 years ago
Не знал что так много.
Месяц назад прочитал в этой книге два мемуара, оба, австриец и немец, попали в плен, один в советский, другой к американцам.
Разница там - небо и земля.
Сколько же при такой разнице погибло пленных в СССР ..
August 1 2012, 06:09:30 UTC 7 years ago
Причём сюда включена пост-сталинградская смертность пленных, когда большая часть их была крайне истощена и больна (разумеется, сыграла и неготовность взять такую массу пленных)
«По данным актов физического состояния прибывших в лагерь военнопленных, они характеризуются следующими данными: а) здоровых – 29 проц., б) больных и истощенных – 71 проц. Физическое состояние определялось по наружному виду, к группе здоровых относились военнопленные, могущие самостоятельно передвигаться».
(Акт обследования комиссией Наркомздрава, НКО, НКВД и Красного Креста лагеря "Хреновое")
«У военнопленных выявлена крайняя завшивленность, их состояние очень истощенное. 57 проц. смертности падает на дистрофию, 33 проц. – на сыпной тиф и 10 проц. – на другие заболевания… Сыпной тиф, завшивленность, авитаминоз отмечались у немецких военнопленных еще во время пребывании в окружении в районе Сталинграда».
(Акт обследования комиссией Наркомздрава, НКО, НКВД и Красного Креста лагеря "Вельск")
August 1 2012, 06:14:23 UTC 7 years ago
в 700 тыс. в американских лагерях - не верится
August 1 2012, 06:25:45 UTC 7 years ago
August 1 2012, 06:49:03 UTC 7 years ago
спасибо
August 1 2012, 07:39:55 UTC 7 years ago
первичные данные не подскажете где взять?
August 1 2012, 08:15:00 UTC 7 years ago
August 1 2012, 08:53:45 UTC 7 years ago
Последнее что помнится из его ляпов: "Китай будет покупать у России нефть по 18 долл. за бочку"
August 1 2012, 09:16:32 UTC 7 years ago
August 1 2012, 16:13:01 UTC 7 years ago
700 кГансов заморенных в плену - ИМХО многовато. Помнится сразу после подписания капитуляции СССР предъявлял претензии по поводу пленённых немцев - мол не дамилитаризуют их, как бы не бросили опять воевать.
А кто же будет морить будущих солдат?
August 1 2012, 16:58:07 UTC 7 years ago
согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий
Но этот план реально принят не был, и даже не был представлен на рассмотрение американцам.
А те ранее создания Бизонии воссозданием германских вооружённых сил не заморачивались, Да и там были "рабочие батальоны" и т.п.
А в высокой смертности пленных обвиняют как раз американцев. Восходят сообщения к книге канадца Джеймса Бака "Другие потери", где он, приводя довольно впечатляющие описания лагерей, полагает, что из 1.5 млн. пропавших без вести немцев значительная часть погибла в качестве американских пленных.
August 1 2012, 16:32:26 UTC 7 years ago
August 5 2012, 06:06:52 UTC 6 years ago
Но за нормальную цену.
Контракта нам подглядеть никто не даст, но наши слушком уж ушлые: кредит взяли у Китая на строительство трубопровода, продают Китаю, и за транспортировку платит Китай (то есть тариф из которого возвращается кредит).
Вот ускоглазые и возбухают.
August 5 2012, 17:57:47 UTC 6 years ago
примерно понятно что в контракте. по итогам.
August 6 2012, 05:53:33 UTC 6 years ago
не поленитесь, погуглите, и найдёте приблизительные суммы уплаченные за нефть Китаем.
порядок цифр могу подсказать от 60,5 до 85 вечнозелёных за бочку. Это было 2 года назад, как сейчас не знаю.
Если Вы владеете информацией, пожалуйста поделитесь.
August 3 2012, 19:53:09 UTC 7 years ago
Цифра взята из журнала Foreign Affairs, о чём и говорилось в достопамятной дискуссии по этому поводу. Можете написать им в редакцию про ляпы, сомневаюсь, правда, что ваше мнение будет им интересно.
Китай будет покупать у России нефть по 18 долл. за бочку
Если у вас есть другие данные, то можете привести их прямо здесь и мы все будем знать, во сколько встают Китаю "бочки".
Г.А.
August 4 2012, 13:09:28 UTC 6 years ago
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/256862/kitajskij_tarif#ixzz1HCn1KxSm
Ссылка на печатное издание, не хуже Вашей.
В той достопамятной дискуссии Вам ссылались на заявления вице-премьера РФ И.Сечина по данному вопросу.
Но коль скоро Вы считаете журналистов более осведомлённых в данном вопросе вот пожалуйста:
http://www.kommersant.ru/doc/1602609
Тут говорят о 60 вечнозелёных за бочку.
August 1 2012, 07:33:18 UTC 7 years ago
1.В американских лагерях погибло свыше 700 тыс. немцев.
2.В советских лагерях - 442.1 т. немцев (включая австрийцев, а также инонациональные формирования вермахта).
Если обе версии верны, то эта информация, пмсм, может произвести абсолютный разрыв устоявшихся шаблонов относительно уровня смертности(а значит и качества условий содержания) немецких военнопленных в советских и "союзнических" лагерях военнопленных.
"Апельсиновый сок в американских лагерях для немецких военнопленных был, но был он чрезвычайно токсичен."
August 1 2012, 07:56:41 UTC 7 years ago
Недавно крутили немецкий фильм в переводе про ужасы сибирского плена и пеший переход пленного беглеца в Германию через Ср. Азию.
August 1 2012, 09:14:43 UTC 7 years ago
Немногим больше труда надо, чтобы узнать первоисточники фраз про "Признание - царица доказательств" и "Я Пастернака не читал, но полагаю", и увидеть там, что "В средневековье полагали, что признание - царица доказательств" и "Я роман Пастернака не читал, и не возьмусь оценивать его художественное значение, но, получая льготы от страны, советскому писателю не должно издавать книгу за рубежом". Но фразы продолжают циркулировать в привычном смысле.
August 3 2012, 20:03:22 UTC 7 years ago
Г.А.
August 3 2012, 22:17:29 UTC 7 years ago
////Разрыв шаблона может быть у людей малоинформированных.
Так разрывы шаблонов обычно и происходят исключительно и только лишь у нас, "малых сих", "людей малоинформированных". У экспертов, систематически годами лопатящих безумные массивы данных по интересующих их темам, такого практически не бывает.
////Следует различать пленных, вывыезенных в США в 1942-1943. и несколько миллионов пленных, захваченных американцами в конце 1944 - начале 45-го. Те, кто попал в США, находились на положении интернированных и фактически на сельхозработах, они и в самом деле пили апельсиновый сок и питались куда лучше живших в Англии англичан.
Ну это-то было известно, даже мне, человеку малоинформированному. Помните, как в "Крёстном отце" Марио Пьюзо пекарь, кажется, просил дона Корлеоне посодействовать невозвращению в Италию пленного итальянца, "прикомандированного" к его предриятию? Парняга-то был явно не промах : за время "плена" успел даже сооблазнить пекарскую дочку(калорий на подвиги хватило вполне) и еёйного папашку и работой и светящимися от счастья глазами дочурки убедить в том, что для его маленького семейного бизнеса он достойный наследник.
////А вот немцы, попавшие в плен к американцам в конце войны в Европе, очутились в шкуре советских военнослужащих, попавших в немецкий плен в начале войны и судьба у них была примерно такой же.
А вот это-то и явилось для меня "разрывом шаблонов".
Несмотря на то, что лично я всё-таки не готов до конца согласиться с вашим тезисом о том, что "немцы, попавшие в плен к американцам в конце войны в Европе, очутились в шкуре советских военнослужащих, попавших в немецкий плен в начале войны и судьба у них была примерно такой же".
Не верится мне всё-таки, что немцы у американцев могли хлебнуть точно таких же лишений, изощрённых издевательств и мученний, выпавших на долю наших бедных военнопленных, миллионов простых русских мужиков, оказавшихся в плену у "белокурых бестий".
Хотя приведённые вами цифры смертности и заставляют как-то по новому взглянуть на проблему. Но тут, не иначе, просто без нескольких мощных эпидемий не обошлось.
August 4 2012, 06:19:07 UTC 6 years ago
August 4 2012, 10:40:34 UTC 6 years ago
Вот где-то так, согласен, мои размышления о судьбах немцев, воевавших против нас во ВМВ протекают в русле этого же контекста(как выражается г-н Александров).
August 6 2012, 05:47:01 UTC 6 years ago
August 1 2012, 07:44:23 UTC 7 years ago
Хлеб ржаной 600гр.
Мука 85-проц.помола 20гр.
Крупа разная 90гр.
Макаронные изделия 10гр.
Мясо 40гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай суррогатный 1 1/2 гр.
Картофель и овощи 600гр.
Томат-пюре 6 гр.
Перец красный или черный 0,13 гр
Лавровый лист 0,2гр.
Соль 20гр.
Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)
Спички 5 коробок (в месяц)
Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)
Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.
Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.
(норматив 1941 года, в конце незначительно ужесточили, в 1942 ужесточили сильнее,
Хлеба ржаного 400гр. на 1 человека в сутки
Муки II сорта 20гр. на 1 человека в сутки
Крупы 100гр. на 1 человека в сутки
Рыбы 100гр. на 1 человека в сутки
Растительного масла 20гр. на 1 человека в сутки
Сахара 20гр. на 1 человека в сутки
Чая суррогатного 20гр. на 1 человека в месяц
Овощей и картофеля 500гр. на 1 человека в сутки
Томата-пюре 10 гр. на 1 человека в сутки
Соли 30гр. на 1 человека в сутки
Уксуса 20г. на 1 человека в месяц
Перца 4г. на 1 человека в месяц
Лаврового листа 6г. на 1 человека в месяц
Работающим пленным дополнительно выдавать по 100г. хлеба ржаного ежедневно.
(при этом имеются отдельные усиленные пайки для больных цингой и пеллагрой и для "оздоровительных лагерей", куда направляли здоровых, но истощённых).
В 1943 нормы значительно увеличили и дифференцировали, в 1945 ещё увеличили. Особый паёк был для японцев (включён рис и паста мисо).
Что до пленных у союзников - в некоторых случаях оно вовсе оказывались без питания. Относительно благоприятная ситуация была у попавших к британцам (правда, они их использовали для разминирования), хуже - к французам (но работавших также кормили), у американцев, видимо, сильно зависело от конкретных личностей.
А мемуары - они, конечно, источник. Но сильно зависящий от мемуариста.
August 1 2012, 06:25:55 UTC 7 years ago
August 2 2012, 05:48:31 UTC 7 years ago
s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=114
August 2 2012, 14:51:00 UTC 7 years ago
August 2 2012, 18:58:20 UTC 7 years ago
Не бьётся это с народной памятью правда.
August 2 2012, 19:20:59 UTC 7 years ago
Уроды американцы, что еще сказать.
August 2 2012, 21:06:09 UTC 7 years ago
August 2 2012, 18:31:48 UTC 7 years ago
зато вона какие фильмы благодарные потомки снимают
youtu.be/kkjXyquUARc
August 1 2012, 12:32:12 UTC 7 years ago
August 1 2012, 16:35:39 UTC 7 years ago
August 3 2012, 09:40:00 UTC 7 years ago
2.bp.blogspot . com/-IWX4NuBOdU0/TpBfSF5D8yI/AAAAAAAAL_E/n
(пробелы у точек убрать)
August 3 2012, 20:09:46 UTC 7 years ago
Г.А.
August 3 2012, 21:38:44 UTC 7 years ago
Число пленных в СССР на 1945 год, немцы, венгры,... французов 25 тыс, евреев 10 тыс и т.п.
Какой уж там Холокост, ГУЛАГ!
August 4 2012, 02:16:52 UTC 6 years ago
Из Вики:
"James Bacque was a mainstream fiction writer and essayist before turning his attention, in 1989, to the fate of German soldiers held as POWs by the Allies after World War II."
Рождён в Канаде (Торонто, это такая вотчина всех либералов канадских), которая до сих пор под Её Высочеством живёт :)
Странно, что все эти "откровения" вдруг "всплыли" именно в 1989 г.
А раньше это всё "как-то не замечали" или было "не до того"?
August 4 2012, 07:29:34 UTC 6 years ago
August 6 2012, 12:19:25 UTC 6 years ago
July 31 2012, 21:05:50 UTC 7 years ago Edited: July 31 2012, 21:14:21 UTC
Вы наверное запомнили как Чаушеску удалось не поучаствовать в 1968 в "дружественной миссии". Зато он кончил хуже всех в 1989 (имею в виду "губернаторов" стран Восточной Европы).
Кстати, про хитрость, румыны пошли за немцами не в последнюю очередь и потому что хотели вернуть себе территории которые достались СССР летом 1940 года. А Гитлер взял ихнюю Трансильванию и подарил венграм. Не очень хитро получилось. Не у Гитлера. У румынов.
July 31 2012, 21:22:40 UTC 7 years ago
Я это пишу к чему - наблюдая всеохватывающую шведскую т.наз. "толерантность" я, благодаря Вам понял, что Швеция таким образом воюет, зарабатывает себе очки. Да, тут полно иммигрантов, и толпа на улицах разноцветная, но они все становятся Шведами. Все эти люди говорят по-шведски - чёрные, белые, желтые, оранжевые - любые. Они впитывают в себя шведскую культуру, что бы там кто ни говорил. Для арабских девочек становится нормальным вести себя как Шведки, для черных мальчиков становится естественным чувствовать себя Шведами, и таким образом Швеция увеличивает свой вес, своё значение, настолько, и таким способом, как только может.
А шведские солдаты и солдатки тем временем воюют в двух войнах, прямо сейчас. И то, что в шведской армии служат и женщины и мужчины - это означает, что Швеция может включить в свой призывной резерв не 50% граждан призывного возраста, а 100%. И то, что в Швеции чувствовать себя равноправным Шведом может и гей, и лесбиянка, и традиционной ориентации человек - так Швеция включает в себя всех. Всех-всех. И это не геи заполонили Швецию - это Швеция перемалывает всех. Перемелется - мука будет, как вы не раз напоминали. Швеция воюет своей "всетолерантностью". Благодаря Вашим урокам, я смог это понять и почувствовать очень сильно.
August 1 2012, 03:42:36 UTC 7 years ago
August 2 2012, 06:13:32 UTC 7 years ago
"шведские солдаты и солдатки тем временем воюют в двух войнах" - Воюют прям в непосредственном контакте с противником или в тылу, в частях обеспечения? Простые солдатики или небольшие подразделения спецназа? Реально или на страницах газет? Что-то нигде о них не слышно.
"шведской армии служат и женщины и мужчины" - реально служат все или как в Израиле: мужчины в боевых частях, а женщины инструкторами гражданского населения и заняты патрулированием в тылу (это я к вопросу "призывной резерв не 50% граждан призывного возраста, а 100%).
"Швеция перемалывает всех" - Гип-гип ура! - Америке это не удалось. А вдруг это только до первых трудностей?
"Перемелется - мука будет" - вот именно.
"будучи в Швеции сейчас" - Хорошо, что есть такая страна Швеция, куда могут сплавляться больные всю на голову неадекваты.
August 3 2012, 20:35:17 UTC 7 years ago Edited: August 3 2012, 20:47:25 UTC
- На передовой. Почему не слышно. Вполне слышно, особенно когда они погибают. Разумеется в России не слышно.
- Реально служат на передовой женщины.
- Трудности бывают везде. И в Америке всё нормально на мой взгляд в этом смысле.
- Вы просто завидуете :)))
November 30 2017, 05:10:04 UTC 1 year ago
///Они впитывают в себя шведскую культуру, что бы там кто ни говорил. .... в Швеции чувствовать себя равноправным Шведом может и гей, и лесбиянка///
Это бесполое "оно", неспособное к деторождению - шведская культура??
Ну, а то, что в шведской армии служат и женщины и мужчины - это означает, что мужчин у вас нет.
July 31 2012, 22:48:20 UTC 7 years ago
А когда Киссинджер встречается с Путиным, это что-то вроде встречи "ревизора" (Государева) с генерал-губернатором?
"Счас мы посмотрим, Володя, как ты работал в последние четыре года. Решим продлевать тебе мандат или нет. Кстати, как ты вообще? Не устал ещё? А ну-ка открой рот, скажи "А-А-А!"".
August 1 2012, 07:13:32 UTC 7 years ago
August 1 2012, 20:49:31 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 08:38:45 UTC
"О, что за чудный сон приснился мне..."
August 1 2012, 04:05:37 UTC 7 years ago
Участки?
August 3 2012, 20:23:24 UTC 7 years ago
G.A.
August 1 2012, 06:29:40 UTC 7 years ago
==И не верьте Черчиллю, что бы ни писали тогдашние газеты, но Холодная Война ещё не началась.
Нет ли здесь противоречия? И почему вы игнорируете Бреттон-вудскую конференцию?
August 3 2012, 20:25:02 UTC 7 years ago
Г.А.
August 4 2012, 16:54:32 UTC 6 years ago
August 1 2012, 06:50:19 UTC 7 years ago
А в чем, собственно, такое большое значение Триеста для выхода в Средиземное море? У Югославии и так был выход в Адриатическое море (2 т. км. береговой полосы), зачем нужен Триест?
August 1 2012, 07:23:42 UTC 7 years ago Edited: August 1 2012, 07:23:55 UTC
August 1 2012, 07:26:42 UTC 7 years ago
Либо глубины не позволяют, либо подъездные пути.
August 1 2012, 07:30:08 UTC 7 years ago
August 10 2012, 20:33:33 UTC 6 years ago
August 1 2012, 09:02:14 UTC 7 years ago
То есть оккупировав и обложив данью оставить душевные качества народа в покое? Немцы как народ пусть и подчинён, но не покорён, в отличие от японцев.
Вы же сами писали, что дух Ямато полностью перемолот аниме и хентаем.
А немцы? Не смотря на подчинённость США объединённая Германия до сих пор взбрыкивает.
Тут правда США поделать ничего не могли, трудно развалить культуру Гёте и Шиллера, это вам не ускоглазых фантиками соблазнять.
Даже армии у Японии нормальной нет, а Германия армию имеет, пусть и вассально зависимую.
August 1 2012, 09:23:09 UTC 7 years ago
August 1 2012, 09:24:03 UTC 7 years ago
2. те зоны, которые они оккупировали, начали затем расти (экономически) быстрее всего
3. Европа в культурном-интеллектуальном отношении все еще превосходит Америку, у нее проблемы с управлением
August 1 2012, 16:40:02 UTC 7 years ago
Говорят, что и вывод ГСВГ осси восприняли так: "Вы нас предали!".
August 1 2012, 16:40:35 UTC 7 years ago
August 3 2012, 20:29:07 UTC 7 years ago
Г.А.
August 4 2012, 12:38:59 UTC 6 years ago
August 8 2012, 14:44:54 UTC 6 years ago Edited: August 8 2012, 14:45:11 UTC
Если бы Вы там побывали, Вы увидели бы, что Малайзия развита существенно более, нежели РФ.
August 1 2012, 10:01:12 UTC 7 years ago
August 3 2012, 20:33:35 UTC 7 years ago
Г.А.
August 1 2012, 11:27:14 UTC 7 years ago
August 2 2012, 05:55:08 UTC 7 years ago
August 3 2012, 20:39:46 UTC 7 years ago
Г.А.
January 28 2016, 18:07:49 UTC 3 years ago
August 2 2012, 08:38:42 UTC 7 years ago
August 3 2012, 20:43:51 UTC 7 years ago
Г.А.
August 2 2012, 14:57:31 UTC 7 years ago
Кстати, вот ещё про кощееву иглу:
Кому Россия проиграла войну? Кто победитель? И самое главное - кто побеждённый? Ключ ведь здесь. В этом вопросе скрыта кощеева игла. Для того, чтобы проводить какие бы то ни было изменения в государстве, нужно обладать властью. Если нынешняя "власть" явным образом не хочет ничего менять, нужно её заставить, если она не захочет меняться, нужно власть захватить. Для того, чтобы захватить, а потом удержать власть, нужна поддержка большинства народа, для того, чтобы большинство захотело перемен, нужно, чтобы каждый на своём, личном уровне осознал простую и тщательно скрываемую истину - русские проиграли войну. Каждый русский проиграл, даже если кому-то и кажется, что лично он в выигрыше.
пост 96716, Чабан
August 3 2012, 20:46:24 UTC 7 years ago
Г.А.
August 3 2012, 21:58:37 UTC 7 years ago
Или эту провокацию затеяло другое "правительство"?
August 3 2012, 22:09:28 UTC 7 years ago
Г.А.
August 3 2012, 22:59:04 UTC 7 years ago
August 3 2012, 23:17:15 UTC 7 years ago
Г.А.
August 4 2012, 02:03:44 UTC 6 years ago
А вот если они (правящие структуры) хотят продолжить раскалывать общество, вносить неясность в головы населения, т.е. расшатывать - то ребята идут в правильном направлении.
August 4 2012, 06:58:56 UTC 6 years ago Edited: August 4 2012, 07:00:05 UTC
Хочу также добавить, что это мое личное мнение, исходящее из скромных попыток осмыслить происходящее.
August 4 2012, 07:44:59 UTC 6 years ago
- У меня есть свои мечты и миражи, но ведь между мечтой и реальной дорожной картой огромная дистанция. Если есть шанс, что приговор будет не тюремным, а скажем более-менее милосердным, я считаю, что было бы очень важно, чтобы Церковь упредила словами о милосердии такого рода приговор.
novayagazeta . ru/politics/53780 . html
August 3 2012, 15:23:08 UTC 7 years ago Edited: August 3 2012, 18:45:33 UTC
Вспомнил "наших" поляков. Говорят что немцы "помогли" многим (где-то 6 млн.) полякам уйти на тот свет во время WWII. Но для поляков это сущий пустяк по сравнению с задумкой Геббельса по имени "Катынь".
August 3 2012, 21:45:09 UTC 7 years ago
Мало кто знает, что кроме собственно "Армии Краёвой", подвластной трусливо бежавшему в Лондон правительству, в восстании бились плечом к плечу и другие отряды. Например левые "Батальоны холопские" или "Армия Людова". Левые силы были совсем не маленькие - примерно 20% сражающихся.
Так вот - когда восстание сдавалось, этих бойцов "просто забыли" при переговорах с фашистами, лидеры АК.
Если бойцам АК немцы гарантировали жизнь и права солдат-военнопленных, то бойцам левых организаций в плен сдаваться просто смысла не было. И вот бившиеся плечом к плечу (никаких конфликтов не было) повстанцы в конце восстания делились на две части - панов и быдло. Пане из "АК" смиренно и с гарантиями шли в плен и в абсолютном большинстве спокойно пережили конец войны. А быдлу оставалось или оставить себе последний патрон или гранату, или пытаться пробиться берез линию фронта на другую сторону Вислы. Из тысяч бойцов "Батальонов холопских" и "Армии Людовой" восстание пережили ЕДИНИЦЫ.
szhaman.livejournal . com/1101390 . html