alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 141

Для того, чтобы глава исполнительной власти такого государства как США прислушался к чьему бы то ни было мнению, нужны веские резоны. Давайте попробуем разобраться в чём они состояли в данном случае. Причины, по которым как создание, так и признание Израиля считал нецелесообразным Государственный Департамент Соединённых Штатов уже были нами разобраны и нельзя не признать, что причины эти выглядели весьма весомыми. И не только весомыми, но и полностью соответствовавшими государственным интересам США.

Точно так же обстояло дело и с мнением армии, "Пентагона". Не только министр обороны Форрестол, как политический управленец, но и такой чисто военный орган как Объединённый Комитет Начальников Штабов придерживались того же мнения, что и англичане - американская армия полагала, что судьба самопровозглашённого еврейского государства будет скорой и плачевной, после чего логика событий потребует вмешательства Америки, которое неминуемо означало по меньшей мере частичную мобилизацию, причём мобилизацию в условиях крайне невыгодных в первую очередь по внутриполитическим соображениям - как бюджетным (не забудем, что армию раздели "до нитки"), так и пропагандистским.

Рузвельт и наследовавший ему Труман основой своей внутренней политики сделали лозунг "победим нацизм и японский милитаризм, а потом вернём american boys домой, к мирному труду, к вящему процветанию нации" и отклонение от этого провозглашённого самими же демократами курса даже на один шаг в сторону означало дать непобиваемый козырь соперникам республиканцам. А 1948 год был годом президентских выборов, причём выборы должны были состояться в ноябре, а решение нужно было принять в мае. За полгода "до".

И решение было подсказано собирательным "ЦРУ", разведсообществом.

Для того, чтобы понять, чем руководствовались, давая свой совет, шпионы, следует понять вот что: история с Израилем сродни истории Первой Мировой. Как-то так получилось (некие загадочные свойства законов, согласно которым функционирует общественное сознание тому виной, не иначе), что Первая Мировая всеми (абсолютно всеми!) рассматривается через призму времени, причём в пространственном смысле глаз прикладывается к той грани кристалла, которая называется "сегодня" и взгляд обращается в сторону, которая называется "тогда". Никто не хочет отбросить красивый и играющий всеми цветами радуги кристалл в сторону и хотя бы попытаться увидеть "тогда" не таким, каким его делает преломление нашего сегодняшнего после-знания, а таким, каким оно было в действительности.

Кристалл позволяет нам "увидеть" кто выиграл и кто проиграл и мы, хотим того или нет, но вынуждены подстраивать те события под услужливо возникающую в нашей голове картинку с уже определившимися в своих ролях победителями и побеждёнными. А между тем "тогда" никто ещё не знал на чём успокоится сердце и ожидания как мира, так и основных фигурантов выглядели так - все полагали, что победителем выйдет Германия и многие "тогдашние" и выглядящие сегодня загадочными поступки тех или иных государств и государственных деятелей имели мотивацией именно это - в войне побеждает Германия и с этим следует считаться.

И с Израилем дело обстоит примерно так же. Сегодня никто не помнит (и не хочет вспоминать), что все участники тогдашней ближневосточной игры исходили из того, что созданный Израиль будет коммунистическим государством. Не социалистическим, социализм в те годы строила Великобритания и мир (за исключением СССР) называл английский социализм социализмом, а - именно и радикально коммунистическим. Кто-то считал, что это хорошо, кто-то считал, что это плохо, кто-то не считал никак, но все ожидали именно этого, все это учитывали, и все стремились из этих ожиданий извлечь что-то для себя.

Все означает - все. И в число этих всех входил СССР. Один из двух реальных победителей по итогам Второй Мировой. Победитель, который выстраивал свои послевоенные сферы влияния и занимался идеологической экспансией. И обретение идеологического союзника на Ближнем Востоке рассматривалось в Кремле как дар небес. Тогдашний постоянный представитель СССР в ООН небезызвестный и не успевший стереться в нашей памяти Андрей Андреевич Громыко с высокой трибуны заявил, что "евреи мира имеют право на создание своего собственного государства". Замечу, что ни один работник Госдепа до того не позволял себе столь однозначного, столь далеко заводящего и столь обязывающего заявления. Советская горячность и нетерпение были понятны. Тогдашний Ближний Восток являлся "вотчиной" Британской Империи, поползшей к 1948 году по швам. И на сундук мертвеца было не пятнадцать человек, а всего лишь двое. А тут появилась возможность добраться если и не до яйца с кощеевой иглой и не до утки, то уж до зайца точно. Кто ж от зайчатины откажется?

А теперь посмотрим, как это дело выглядело с того берега Атлантики. Посмотрим глазами шпионов. Главным препятствием на пути к вершине на том этапе, который мы называем Вторая Мировая Война, для США была Британская Империя. Создание Израиля противоречило главным образом британским интересам. Если пустить дело на самотёк, "умыть руки", то выходов из ситуации было два: первый - арабы "скушают" новоявленное еврейское государство. В этом случае выигрывали англичане и укрепляли свои позиции при том, что проигравшим, вообще-то, положено позиции оставлять и отступать в беспорядке. Выход второй - Израиль, воспользовавшись советской поддержкой, провозгласился и уцелел. В этом случае англичане с позиций уходили, но опору на Ближнем Востоке получали не США, а СССР. Израиль как советская марионетка, как "передовой отряд прогрессивных сил в окружении реакционных арабских режимов."

Вроде бы как ни кинь, всюду - клин.

Всюду? Да не совсем. Можно было с мытьём рук повременить, а пока заняться не очень чистой работой. Можно было строить Израиль не в две руки, а в четыре - в две советские и в две американские.

"Но ведь он будет коммунистическим!"

"Ну и что?"

Именно этот риторический вопрос прозвучал на этом этапе размышлений и был он задан американскими спецслужбистами.

"So what?"

У нас имеется сверхзадача. Она состоит в развале Британской Империи и установлении контроля над как можно большим количеством образовавшихся обломков. Израиль - это инструмент по развалу сложенного на Ближнем Востоке англичанами (и французами!) статус-кво. Чтобы этим инструментом пользоваться для начала нужно его создать. Вам видится препятствие в возможной в будущем идеологии этого инструмента? Так давайте мы его сначала создадим, а уж потом поборемся за то, чтобы это государство разделяло наши, а не чужие ценности. А если не получится, то можно сделать так, что оно, даже и не разделяя наших взглядов на себя, на нас и на мир, всё равно будет служить нашим интересам. Как Китай.

СССР рассчитывает использовать Израиль в игре против нас по той причине, что в Америке имеется несколько миллионов евреев? Ну так и в СССР евреев немало, how about that?

"Isn't that surprising?"

Г.А.
С возвращением в ЖЖ. И с Новым Годом!
Спасибо, и вас с Новым Годом. Будем надеяться.

Г.А.
С прошедшими Новым годом и Рождеством. Рад, что вы вернулись к написанию постов. Спасибо!
Спасибо, и вас с Рождеством и с Новым Годом.

Г.А.
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 141» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 141 [...]
Класс! Предвижу разрешение загадки, которую никто не в силах толком объяснить. 142 - жду с нетерпением. Хоть и уже вполне понимаю, о чём там будет: евреев "внезапно" сделали врагами внутри Союза, евреев внутри Союза обидели, и США смогло благодаря своим необиженным евреям влезть в Израиль и положить ноги на стол. Так?
Примерно так, но мне создание Израиля нужно как иллюстрация, так что дальше 1948 года я не пойду.

Г.А.
С Новым Годом и Рождеством Христовым!

Ну вот, добрались наконец то и до евреев.
причем эта фраза меня реально обнадежила:
Ну так и в СССР евреев немало, how about that?
Спасибо, и вас с Рождеством и Новым Годом.

Г.А.
Спасибо за статью! С прошедшими праздниками!
Спасибо, и вас с праздниками. Прошедший праздник тоже праздник и то, что было, у нас уже не отнять.

Г.А.
Продолжение - "Дорогие Москали"

Попался мне один РФ-овский документальный фильм. Называется он "СССР. Крушение" (2011). 400 минут. Состоит по большому счёту из интервью с разными персонажами Перестройки.

Вот что сказал там Путин:

"Нужно было менять систему политическую, экономическую, но нужно было бороться за сохранение единства и целестности Росийского государства, которого просто большевики переименовали в СССР. Но это же была Россия."
russia.tv/brand/show/brand_id/13305

cornelius_max_v

January 9 2013, 21:10:51 UTC 6 years ago Edited:  January 11 2013, 21:07:06 UTC

"Меня никакое государство не обижало. Ни СССР, ни США, ни РФ. И вообще рассуждать в терминах "обид" в отношении государства это примерно как считать, что вашу душу обидело ваше тело. Такое возможно в случае какого-то из ряда вон выходящего физического уродства, но я - самый обычный человек. С руками, ногами и головою."

Ну так и РФ 90-х можно назвать как угодно, но только не нормальным государством. Хотя "летали кое-как самолёты, ходили поезда".


"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"

Flag Counter
Продолжение - Украина

Вы не находите что Путин & Co. попали в совершенно дурацком положении (относительно Украины)?
Ведь когда Тимошенко и Ющенко кричали о ЕС и НАТО народу это было понятно. А теперь "Наш Кандидат" (Янукович) неистово машет европейским флагом и "не поймёшь кто представляет интересы РФ на Украине". "Наверное Тимошенко" (Кремль изредка выступает в её защиту)
Мне тоже такой коленкор непонятен, на бытовом уровне.
На Украине кроме коммунистов не пророссийских политиков, а у них поддержка 10-15%.

ПР и БЮТ -- это фракции олигархов, а они боятся потерять свои капиталы из-за России, хотя на западе это могут сделать значительно проще и быстрее.
ОПГ Свобода -- финансировалась и раскручивалась ПР и частью её олигархов лично.
оставшаяся парочка -- с миру по нитке, но больше всего от USIAD и напрямую от посольсва США.

cornelius_max_v

January 9 2013, 21:58:12 UTC 6 years ago Edited:  January 9 2013, 22:09:59 UTC

Продолжение - Афганистан

Я думаю что главной ошибкой советского руководства было то что позволили войне в Афганистане принимать затяжной характер. Согласитесь что это не "заслуга" Горбачёва.

Кстати, а Вы считаете что Холодная Война закончилась бы если СССР дошёл бы до Индийского Океана (через Афганистан, а потом Иран/Пакистан)?

cornelius_max_v

January 9 2013, 22:31:02 UTC 6 years ago Edited:  January 9 2013, 22:31:45 UTC

Цели были и тогда, и сейчас. Просто о них не очень-то любят рассказывать (о реальных, конечно). А то что сейчас возня, так это хорошо. Для Америки. А та же возня (или игры в кошки-мышки) в случае СССР была уже не выгодна. Афганистан это вам не Вьетнам.
"Извините, я не спец в ЖЖ, это вы отвечаете на мой вопрос о целях и бессмысленности рассуждения о сроках вне их контекста?"

Вы лучше зарегистрируйтесь, а то Ваших комментариев не видно.
а я думаю - чо это он сам с собою разговаривает? а оказывается это такой "новый ЖЖ".
"Так каковы по-вашему были цели СССР? Какие задачи решались? Что такое Афганистан этих обстоятельствах?"

Посмотрите тут. alexandrov-g.livejournal.com/186405.html
Спасибо, что привели ссылку. Отличный пост, не зря перечитал.
По моему выход к Индийскому океану здесь не причём. Кабы вышли Америка сама бы в саван завернулась?

Высокая вероятность победы в СССР на рубеже 70/80-х в ядерной войне при первом ударе к удачному завершению войны не привела.
А чёрт её знает. Может Америка ушла бы в Америку (если кончилась бы Холодная Война с её поражением) и сконцентрировалась бы над кинематографом (соцреализм, понимаешь, и больше никакой фантастики).

Deleted comment

да, я тоже подумал об этом. Это, кстати, применимо и к Китаю: неважна его идеология, важно, что он будет протививесом СССР на Дальнем Востоке...

Deleted comment

ну вообще-то, американцы поддерживали китайских коммунистов в их объединительной миссии раньше, чем Израиль. Ещё до окончания войны.
С Рождеством наступившим!
Присоединяюсь к поздравлениям! С прошедшими, удачи и здоровья!
Странный переворот в мыслях.
Раньше Вы писали, что Израиль в четыре руки строили СССР и БИ с целью навесить на США. После создания Сталин тут же инициировал "космополитов", толкнув Израиль куда надо.
А тут уже наоборот: БИ он не нужен, СССР нужен в качестве своего. Загогулина.
Урааа!! Дядя Жора вернулся!!
С Новым Годом и Рождеством Христовым!
С нетерпением ждем продолжения
Именно "Дядя Жора"?
Или Григорий?
"Щас как дам подзатыльник", проговорил сквозь зубы "Дядя Жора" опешевшому от этих слов мальчугану.
С Рождеством вас и с Новым Годом, дорогой товарищ Александров!

Желаю всем нам, чтобы к следующему Рождеству все мы наконец-то услышали и увидели бы с экранов наших телевизоров поздравления от Президента России, а не РФ!
Уважаемый Александров_Г,

что Вы думаете о современном статусе Монголии? Стратегическое положение этой страны для России трудно переоценить. С огромным удивлением я недавно обнаружил, что эта бывшая до недавнего времени 16-й республикой СССР страна ныне пускает на свою территорию граждан РФ только по визам, зато американцам для этого виз не требуется. Неужели Монголия ушла под США?

cornelius_max_v

January 11 2013, 16:14:54 UTC 6 years ago Edited:  January 11 2013, 16:25:30 UTC

"страна ныне пускает на свою территорию граждан РФ только по визам"

Кормили, кормили Вы человека более 50 лет, а он служил верой и правдой, а потом ни с того, ни с сего взяли и прогнали его "на свежий воздух" (то есть к чёртовой матери). А потом хотите чтобы он к Вам хорошо относился.

"Неужели Монголия ушла под США? "

Думаю что силёнок РФ для Монголии не хватит. Монголия слишком большая, так сказать. Вот если бы там проживало несколько сотен тысяч (а ещё лучше - несколько десятков), можно было ещё подумать. А так нет. Да Вы не беспокойтесь. Америка в Монголии защищает южно-восточные границы РФ. А то бы Китай сожрал Монголию и сам бы не заметил.

Кстати, РФ не только "маленькое и слабое государство", как любит выражаться автор. Оно в высшей степени жадное государство. Очень жадное. Очень. И далеко не в том смысле как жадно например государство США.
Вообще-то если вспомнить как рождалась РФ (во время Перестройки чертовски давили на жадность), то и не надо удивляться.
Вы хотите сказать, что РФ настолько слаба, что неспособна влиять даже на небольшое буферное гос-во, расположенное непосредственно у собственных границ? Тогда хана державе.

Совершенно чужеродно выглядит Монголия вот на этой карте:



Это ШОС, Шанхайская организация сотрудничества. Монголия тут как вбитый посерёдке чужеродный гвоздь..

cornelius_max_v

January 11 2013, 19:08:07 UTC 6 years ago Edited:  January 11 2013, 21:46:36 UTC

"Вы хотите сказать, что РФ настолько слаба, что неспособна влиять даже на небольшое буферное гос-во, расположенное непосредственно у собственных границ?

Даже не знаю. Люди говорят что Москве трудно контролировать Восточную Сибирь и Дальний Восток, а Вы хотите чтобы ещё и Монголию.

"Это ШОС, Шанхайская организация сотрудничества. Монголия тут как вбитый посерёдке чужеродный гвоздь.."

Лично я считаю что Хозяин (а это не РФ) не пустил Монголию в ШОС чтобы в стране не усилилось китайское влияние (а оно несомненно усилилось бы, как именно, это уже детали, конечно). И конечно не забываем про защиту южно-восточных територий РФ.
Монголия наращивает военные связи с США

(монгольская военная форма классная ;))
"Лепота-а-а"
У кремлевского караула тоже
Большая просьба к Вам, не редактируйтье, по крайней мере так часто, свои коментарии, а то вся почта завалена вашими одинаковыми сообщениями. Заранее спасибо.
Даже не знаю. Видно у меня страсть такая. Могу предложить Вам отписаться от рассылки.
Я не хотел Вас обидеть. Пишите коментарии на здоровье. Я с удовольствием их читаю и ответы автора на них тоже. Проблема именно в редактировании. Когда по 5-6 писем приходит с практически одинаковым содержанием, а смысл по сравнению с первым все равно практически не меняется. Да и отписываться от всей рассылки из-за такой небольшой проблемы не хотелось бы.
Да я вовсе не обиделся. Даже как бы наоборот.
" Тогда хана державе."

Хотел бы я посмотреть в глаза президенту когда цены на нефть/газ опустились бы до уровня конца 80-х или 98-99 годов.
Вы знаете, где был монгольский президент во время 10-го, юбилейнго саммита ШОС в Астане? В США с визитом. А премьер-министр? В Гонконге по делу срочно. Вот последний, 11-й саммит в Пекине монголы уже кидать не стали, но в ШОС вступать всё так же не торопятся.
Очень гармонично. Не себе же в середку гвоздь вбивать :)
С праздниками Вас! И заодно, если есть время, вопрос, вернее даже два:
.
Насколько возможным был реальный, а не наигранный союз Англии с Третьим Рейхом? Многие утверждают, что такой сценарий для Англии был бы гораздо выгоднее, чем тот, который имел место.
.
И была ли реальной полномасштабная война между БИ и США в 1920-30 гг?

cornelius_max_v

January 11 2013, 19:52:59 UTC 6 years ago Edited:  January 11 2013, 19:57:54 UTC

Offtopic - Body Language или тем кто радуется ЕврАзЭС-у

Казахстан планирует перейти на латинский алфавит и обучить граждан английскому.
Как Вам такой жест "стратегического партнёра". А я думал: "Почему Путин строит "Восточный"? Ведь чем севернее космодром, тем хуже". Не удивлюсь если через несколько лет с Байконура будут стартовать индийские ракеты.

korrespondent.net/world/1438484-kazahstan-planiruet-perejti-na-latinskij-alfavit-i-obuchit-grazhdan-anglijskomu
Вы в курсе, когда запланирован переход на латиницу? И сколько лет тогда будет Назарбаеву, не говоря уж о прочих обстоятельствах, на которых я не буду останавливаться из-за нехватки места. Но подумайте хотя бы вот о чём: почему вы думаете, что Назарбаев - полновластный диктатор, "что хочу - то ворочу"? Ему приходится играть в игры не менее тонкие, чем Трумэну в 1948, и эта кость, брошенная казахским нацпатам, безусловно, обидна для России, но, только предполагая сложность расклада, я вполне могу считать её наименьшим злом. Особенно если Россия была бы подееспособней, скажем так.

cornelius_max_v

January 12 2013, 07:32:45 UTC 6 years ago Edited:  January 12 2013, 07:43:36 UTC

Важен по себе сам жест. Им даётся некий вектор. Это послужит примером для остальных среднеазиатских стран.

Назарбаев не диктатор, а царёк, и этот царёк смотрит в будущее. И ему видится это будущее с латиницей и английским языком (на котором разговаривает весь мир). То есть Казахстан хочет выйти в мир и готовится к этому. А так как у Казахстана с РФ вроде бы неплохие отношения уже сегодня, получается что через РФ он в мир не очень-то выходит (или выходит, но не так как ему хотелось бы). Значит это произойдёт в будущем посредством другого крупного игрока.

И конечно Назарбаев или его приёмник получит возможность играть в куда более интересные игры, в том числе шантажировать РФ.

Получается в итоге что ЕврАзЭС это фигня и остальные страны хотят/захотят поучаствовать тут примерно так как сегодня Великобритания участвует в ЕС. (Украина этого даже не скрывает)
Вы говорите вектор - я говорю кость. Потому что казахским нацпатам, как и в прочих республиках, никакой вектор не нужен, они уже 20 лет твержят "Две ноги - плохо, четыре ноги - хорошо", и ничего другого не знают и знать не хотят. И Назарбаев или Шмазарбаев, Казахстан раздирается между двумя силами - просоветскими и националистическими (надеюсь, понятны мои названия). Назарбаев, опираясь на первых, умело сдерживает вторых - и так вот уже больше 20 лет. Будущее ему видится таким: "пусть всё будет, как при Папе", выход в мир Казахстану грозит не более, чем Монголии или Центральноафриканской республике. Будущее с английским языком в Казахстане ровно такое же, как и в России или Китае, на латиницу уже перешли Туркмения и Узбекистан (последний неудачно, т.е. де факто там используется кириллица), так что пример можно подать только нищей Киргизии (да и хрен бы с ней - ну, одичают до потери отопления и освещения). Современная Россия в Казахстане ведёт себя как сержант на плацу, соврешенно не пытаясь играть во внутриказахстанские игры, и Евразэс с прочей мишурой всё больше превращается во внутренний инструмент российской политики, симулякр империи. Казахстану шантажировать можно разве что Киргизию, от России ему ничего не надо, кроме отсутствия вреда и транзита нефти/зерна, да и те в случае больших проблем на севере можно все продать в Китай (и через Каспий). Но Россию спасает только то, что другим круаным игрокам просто жалко силы тратить на эту жопу мира (кроме Китая, естественно, но там свои проблемы).
Вообще-то с "Восточным" занятно всё выходит. Он будет находиться недалеко от китайской границы (110 км от границы на Дальнем Востоке это то же самое что 20 км от границы скажем Эстонии). Будь я на его месте (Путина) построил бы космодром на Северном Кавказе. Толку было бы больше.
To fregat_vt

"Знакомы ли Вы с работами Григория Климова?"

Не ту литературку Вы читаете, товарищ. Взяли бы томик другой Леонида Ильича, почитали бы перед сном и совсем другие сны Вам бы снились.
Восхищённый пиаром Борея наткнулся на любопытное различие в трактовке:

wiki:

"Устройства наподобие ядерного чемоданчика появились в США при президенте Дуайте Эйзенхауэре. Но свой нынешний вид система приобрела в результате карибского кризиса, когда президент Джон Кеннеди усомнился в подконтрольности ядерного арсенала лично верховному главнокомандующему. Он опасался, что, во-первых, приказ о ядерном ударе может быть отдан без его санкции, а во-вторых, что при необходимости сам не сможет отдать такой приказ, не находясь при этом в командном пункте. В результате система управления ядерным арсеналом США была пересмотрена и был создан ядерный чемоданчик."

Даже подумал, с чего бы Черненко такой понадобился. Однако, оказалось с точностью до наоборот.

globalsecurity org:

"The concept of the football came about in the aftermath of the Cuban Missile Crisis. President Kennedy was concerned that some Soviet commander in Cuba might launch their missiles without authorization from Moscow. After the crisis, Kennedy ordered a review of the U.S. Nuclear Command and Control system. The result was the highly classified National Security Action Memorandum that created "the football"."
Немного оффтопный вопрос: с чем связано, что на Западе последний исторический период столь мощные позиции получили мракобесные левацкие идеологии и движения вроде "толерантности" к агрессивным инородцам и представителям секс-меньшинств, воинствующего феминизма, "положительной дискриминации", пропаганды хоплофобии и прочая мерзость? Причём они последнее время активно поддерживаются государственным аппаратом принуждения. Это зачем-то нужно "архитекторам"? (Ещё слышал версию, что такого рода вещи тайно спонсируются исламским миром, чтоб развалить геополитических конкурентов изнутри, одновременно проводя инфильтрацию ислама с его строгими патриархальными традициями).