Дверь в стене - 157

Большое спасибо за продолжение истории! А планируется освещение темы спецслужб США? Противостояние с "врагами" и "союзниками"?

Вам видимо при освещении этого вопроса придется коснуться темы масонских лож в США, как придшественниц спецслужб или этот вопрос вне ваших интересов?. Интересует также ваше мнение о фильме "Ложное искушение" (The Good Shepherd).

Сейчас "русские патриоты" нам докажут глобальное технологическое превосходство РИ.

Прочитал. Прослезился. Куда мне, малоросу, понять Войны Великих.

на нічого, куме -- ми ж знаємо, шо головне - це участь, а не перемога!

На панщiне пшеницю жала, втомилося не спочiвать
Пiшла в снопы, пошкандибала Ивана - сыну годувать,
Воно сподiвоне кричало у холодочку за снопом.

Да простят мне хохлы мои ошибки, я лет 15 не писал и не читал на украинском ничего.

Немедленно прекратите слезиться, юродствовать, хлопать себя щеками по ушам и писать с ошибками.

Есть очень много примеров, когда южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы:) не только понимали Войны Великих, не только своим деятельным участием в горячих фазах этих войн стяжали неувядаемую славу, иногда даже бросая решающую гирьку на весы их исхода, но и стояли у истоков возникновения самого дискурса этих войн на много лет вперёд.

"американцы из своей гражданки выпрыгнули в 1917-м, а мы - в 1943-м И они спроворились сделать это во Франции, а мы - под Курском" -

- Ну да, увы, только в 43-м. За такое запаздывание пришлось дорого платить, одна только Ржевская бойня чего стоит - официальные итоговые потери 2 060 000 человек, 15 месяцев и 4 провальных наступления - двойной Сталинград по временнЫм, людским, и техническим показателям:
e-reading-lib.org/bookreader.php/1009463/Gerasimova_-_Rzhevskaya_boynya.html

<советская пропаганда была очень успешна, но этот успех обеспечивался очень специфическим и вряд ли достижимым в будущем условием в виде "железного занавеса", препятствовавшим тому, что на сегодяшнем языке называется свободным обменом информацией.>

Что железный занавес определённо обеспечивал - так это официальную безальтернативность совдеповской пропаганды. Тут уж не до свободного обмена информацией.

Что же касается её успеха, то я сомневаюсь. Равнодушие массы, насмешливо-циничное отношение к власти, руготня и анекдоты на кухнях. Недоверчивость и "внутреняя эмиграция" значительной части интеллигенции. Всё это вряд ли может свидетельствовать об успешности. Собака лает ветер носит знаете...

Если же говорить об информированности, то тот кто хотел, тот был полностью и объективно информирован. Даже в самые опасные сталинские времена. Важно было захотеть. Большинство не очень-то и хотело. Отсюда кажущийся успех совдеповской пропаганды.

Тот факт, что к советской пропаганде многие относились со знаком минус, не означает, что она не формировала сознание.
В сознании у рассказывающих на кухнях анекдоты про "не стыдись ты пьяница носа своего, он же с нашим знаменем цвета одного" точно так же ПМВ была закрыта Гражданской, а ВМВ - Великой Отечественной.
И очень мало кто понимал, что "американцы из своей гражданки выпрыгнули в 1917-м, а мы - в 1943-м И они спроворились сделать это во Франции, а мы - под Курском".

Она не формировала сознание. Если бы формировала, то на защиту совдепа ГКЧП в августе 91-го года пришли бы как минимум сотни людей и отогнали бы демократов от Белого Дома.

Это если бы она формировала сознание так, как делала вид, что хотела.
Это как лежащий на диване с бутылкой пива отец может сколько угодно учить сына всяким полезным вещам. На деле же он учит только лежать на диване с бутылкой пива. Но учит. Именно он, а не сосед.

у вас то просто формировала, то формировала, но не так как делала вид, что хотела формировать. :-)

Засим разрешите откланяться.

Что же касается её успеха, то я сомневаюсь. Равнодушие массы, насмешливо-циничное отношение к власти, руготня и анекдоты на кухнях. Недоверчивость и "внутреняя эмиграция" значительной части интеллигенции. Всё это вряд ли может свидетельствовать об успешности. Собака лает ветер носит знаете...

советская пропаганда закостенела чуть ли не со времён Индустриализации. Прекрасно и эффективно действовала на крестьянина и "пролетария в первом поколении". Но общество урбанизировалось, уровень образования стал выше,а с плакатов на них смотрели всё те же румяные пролетарии, кумач и чуть ли не тачанка с Чапаем... И лозунги такие же прямые и железо-бетонные как у артельщиков перед тяжёлой работой: "Даёшь!", "Догоним и перегоним!"... Сплошные императивы.

Если же говорить об информированности, то тот кто хотел, тот был полностью и объективно информирован. Даже в самые опасные сталинские времена. Важно было захотеть.

Желающие "объективной информированности" получали продукт пропаганды авторства идеологического и геополитического противника. Сказки про миллиарды расстрелянных лично Сталиным, про "трупами завалили", и прочую солженицынщину...

Статистика по построенным самолетам сравнивается до начала 1917 года?
А то вполне возможно, что основную массу самолетов произвели все стороны именно в 17-18 гг. Тезис про отставание это конечно не отменит, но цифру "в 30 раз!" скорректирует.

"А то вполне возможно, что основную массу самолетов произвели все стороны именно в 17-18" -

- Ну да, наверное, может быть, прям так в конце всполошились и сделали почти 100 000 за год - гы-гы-гы. Война шла позиционная, на истощение, а они, пока до этого было далеко, в носу ковыряли, а как замаячило это самое истощение, то сразу и понаделали самолётов под сто тысяч. Думать надо немножко и самому, а цифирки испрашивать мозгов не требуется (очередной гадатель на кофейной гуще детектед).

Производство самолетов в Англии: "Для сравнения, в 1914 году было построено 245 самолетов. В 1915 – 1933 шт. В 1916 году фирмами Великобритании было изготовлено уже – 6099 единиц, в 1917 году – производство самолетов было доведено до 32036" - именно сделали 100 000 за два года.

Вы совершенно зря гы-гы-гыкаете. Производство самолетов росло взрывными темпами и каждый следующий год давал больше, чем сумма всех предыдущих. Большинство из этих сотне тыся было выпущено в 1917-1918 годах, когда России уже фактически не было. Более того, большая часть этих самолетов даже не успела принять участия в войне.

Если бы РИ сохранилась, она бы тоже продолжала наращивать выпуск самолетов. Отставание от лидеров, конечно же, тоже было бы и очень значительное, но не в 30 раз.

А еще с этими цифрами выпуска в десятки тысяч тоже не все ясно. Вот цитата из БСЭ по остатку самолетов на момент окончания войны : "... к концу войны Германия имела 2 730 самолётов, Австро-Венгрия - 622, Франция - 3 321, Великобритания - 1 758, США - 740, Италия - 842, Россия - 590." Ну и куда делись десятки тысяч? Их все посбивали? Они поломались? Попадали?

ну они были достаточно близки к одноразовым:
двигатели были еще маломощными, поэтому для уменьшения массы фюзеляж и крылья делали не только из фанеры, но частично из парусины. Ресурс двигателей 100 лет назад был очень скромный
кстати - за год выучить десятки тысяч боевых пилотов - как?! С нуля на ровном месте.
Итого: неопытный пилот на примитивном ненадежном самолете. Таких потерять можно скодько угодно.
В плане развития технологий и роста промышленности эти сто тыщ самолетов может и хорошо, но реальной пользы было мало.

Так ведь время в 1917 г. не остановилось.

А чем плоха наша Гражданская?
Да оружие века IXX, но какие маневры, какие обхваты и обходы, какой масштаб - стратегический!

Для русских(великорусов, малорусов, белорусов, казаков и русинов) она плоха прежде всего тем, что была РУССКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ -- т.е. самым страшным, гадким и уродливым явлением для любого народа.

Любой руссский, восторженно рассуждающий о ней с точки зрения военного оперативно-тактического и стратегического искусства -- прежде всего идиот.

У вас на аватаре силуэт герба рабовладельческого государства. В котором русские были рабами. Вы кто?

(Ваш ответ не виден здесь, а на почте есть.)

Где вы увидели сопли? Это ваша сексуальная фантазия, оставьте ее при себе.

1. проясните пожалуйста основные отличия одного от другого
2. французы во времена своей ВФР как раз об этом и кричали и герб поменяли
3. при чем здесь 1917 год?

\\\аватаре силуэт герба рабовладельческого
\\\государства. В котором русские были рабами.

В Канаде около полумиллиона выходцев с Украины, со времён "с рабовладельческого гос-ва", ага. А из СССРа только евреи могли выезжать. Шо скажете?

Безотносительно к оценке РИ, во времена её существования, украинцы эмигрировали в Канаду из Австро-Венгрии.

А почему вы говорите о Российской Федерации в прошедшем времени?

Это Вы мне? Я говорю о досоветской России. И советской. Может Вы сможете ответить на поставленный вопрос? (об украинцах и евреях. На самом деле, это вопрос о сущности соввласти)

\\\успех обеспечивался очень специфическим и вряд ли
\\\достижимым в будущем условием в виде "железного занавеса"

Обратите внимание, "Николаю-кровавому" никакого железного занавеса не надо было. Это совки первым делом отгородились от мира, который собрались улучшить.

По-моему вполне очевидно, что не Вам, а гороховому шуту, углядевшему в гербе Российской Империи герб рабовладельческого государства. Что он имел в виду - непонятно. Возможно, крепостное право, отмененное за 56 лет до революции и примерно в одно время со другими "рабовладельческими" государствами типа Австрии. Кто их разберет. Почему-то они ищут рабовладение где угодно, кроме любимого СССР с его трудовыми армиями, ГУЛАГом, колхозами и т.п. Совки-с )

Это же можно сказать и про ВМВ - всё так же на западе ФАУ-2, Суперфортресс, планирующие бомбы и как апофеоз А-бомба. На русском фронте было гораздо скромнее.

Пишете верно. Однако недоговариваете. "Советская пропаганда говорила так" - да, говорила так. Но самое плохое, что советская пропаганда не лгала. Не в том смысле, что говорила правду объективно отражала действительность, а в том, что объективно отражала представления советских руководителей о проблеме. Отражала их уровень мышления. Для них Гражданская война была именно тем, о чём они говорили - "винтовка-кипяток-теплушка". Таков был их объективный жизненный опыт. За пределы коего они, увы, не сумели выйти.

Иначе они никогда и ни при каких условиях не начали бы продавать Западу нефть, например.

-------------Иначе они никогда и ни при каких условиях не начали бы продавать Западу нефть, например.

А что бы они стали дѣлать? Питаться нефтью?

Спасибо за пост. Я же хотел бы возвратиться к начатому в предыдущей публикации разговору – о Ватикане и ПМВ. Вы писали:
>> Ну, а как не быть монструозной религиозной организации, влияющей на образ мыслей миллиарда человек?
Но на сколько сильно это влияние? Взять к примеру Италию, где это влияние должно было быль особенно сильным. Что мы видим: Италия воюет на стороне Англии против Австрии. Как слаба она ни была, свою долю в поражение держав Центра внесла. Если Ватикан столь отличается "умением думать" – он должен был не допустить фатального антагонизма между А-В и Италией – учитывая, что это две на 100% католические страны, это не должно было быть архисложно. Так мне во всяком случае думается. Это самый очевидный и красноречивый пример, чтобы возникли серьезные сомнения в "моструозности" Ватикана. Хотя признаю, что я не специалст по истории тех времен.
.
Заинтересовала меня очень также Ваша мысль о роли Англии в становлении Германии. Не могли бы Вы пожалуйста обозначить хотя бы несколько ключевых слов, с помощью которых я мог бы самостоятельно изучить этот вопрос? Спасибо.

Offtopic - Boris

Вот пишут что Боря Б. умер. Неужели он так сильно достал королеву?

Somebody replied:

Правильно читайте прессу:
1) Если пишут инфаркт - значит, убили.
2) Если отравил крававыйпутен - МИ6 оптимизировала расходы.
3) Если отравила МИ6 - помер от инфаркта.
Ну и т.д.
СМИ сейчас читать - как во времена дорогого Леонида Ильича нашего - надо уметь...

Анониму

Видите ли, тут не инфаркт, а шарфик, оказывается, при деле. Не надо было Боре щеголять в шарфике.

www.vg-news.ru/sites/default/files/news/201303/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_400.jpg

Скажите, а можно ли попросить Вас экспортировать Ваш журнал и выложить для скачивания для оффлайнового чтения? ПО, запускаемое не владельцем журнала, делает это криво. Извиняюсь за наглость.

> а мы - в 1943-м.

Ах если бы. Гражданская в России до сих пор в головах идёт.

А в США разве закончилась?
Полюбуйтесь хотя бы на флаг Джорджии.
Хоть современный, хоть 1956 года.

Если бы этим все и ограничивалось.

"Кроме того, перевозка по железным дорогам из Архангельска на Петроград и Москву была так плохо налажена, что, по свидетельству французов, побывавших в этом порту, они в 1916 году проезжали на санях по крышкам ящиков с французскими самолетами, занесенных снегом и высланных мною еще летом 1915 года! " Игнатьев.

Любой меч в кривых руках всего лишь кусок металла.

Offtopic - Азарт

Побывали ли Вы, товарищ Александров, в Лас-Вегасе?