alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Дверь в стене - 162

Для нас слово Месопотамия это что-то из изучаемой в школе Древней Истории. Шумеры там. Вавилон. Междуречье. Тигр и Евфрат. Клинопись. Зиккурат и город Ур, откуда есть пошёл многочисленный народ урок. "Из пушки на Землю". А между тем никакой фантастики, просто меньше ста лет назад не было никаких национальных арабских государств, а была Месопотамия, и входила она составной частью в Оттоманскую Империю и склоняла выю перед Высокой Портой, и особыми достижениями цивилизации месопотамцы похвастаться не могли по причине полного отсутствия таковых. Если не считать глиняных табличек, конечно.

Оттомания была окраиной мира, а Месопотамия была окраиной окраины, не интересной никому, кроме археологов, этнологов, лингвистов и то ли собирателей, то ли сочинителей народных сказок. Ну, а потом большой мир начал большую войну по причинам, обитателям окраины абсолютно недоступным, примерно так, как пушке недоступна Луна, а Луне недоступна пушка, но зато оказалось, что от доступности нефти зависит сама возможность воевать и Европа обратила в сторону Месопотамии свой лик и глянула на неё немигающим зраком.

И остановившееся в Междуречье время двинулось опять и сонный мир обитателей Месопотамии ожил, зашевелился забегавшими фигурками людей, коней и верблюдов, а как же! Восток, кальян, базар, караван-сарай и прочие тонкости.

"С кем мы, за кого мы и против кого мы?"

"Кто с нами, кто за нас и кто против?"

В Месопотамии жили арабы, а имперообразующим народом Оттоманской Империи были турки, что арабам не нравилось. Религия в Империи была одна, что означало и единство идеологии, но вот кровь была разной, а это означало, что хоть Аллах един, милостив, милосерден и Мухаммед пророк его, но эти несомненно важные обстоятельства никак не могли изменить той данности, что турки рождались турками, а арабы рождались арабами, и длилось это веками и привело к тому, что Блистательная Порта оказалась в Стамбуле, а тот же Багдад мог похвастаться разве что Антуаном Галланом, "собравшим, обработавшим и издавшим в Париже "Сказки тысячи и одной ночи" на французском, что понятно, языке. Не на арабском же ему было их издавать, а парижанам читать. А если учесть, что Галлан был секретарём посла Франции в Оттоманской Империи и в Багдаде он бывал, наезжая туда из непременного Стамбула, а потом туда же в гостеприимные серали возвращался, то багдадцам и вовсе обидно становилось. По всему выходило, что турки пануют, а арабы лаптем щи хлебают.

Ну, а если в каком народе заводится нехорошее чувство, то непременно находится другой народ, который это чувство использует к вящей выгоде. Своей, понятное дело. За чужую выгоду никто не старается, разве что Бог, но данная нам в ощущениях реальность исторически очень доказательна в том смысле, что люди склонны полагать, что Аллах старается для одних правоверных больше, чем для других правоверных и что эту несправедливость нужно тем или иным способом исправить. Помочь, так сказать, Богу. Пособить в меру скромных своих сил.

И вот в 1915 году в мягком (очень мягком) подбрюшье Оттоманской Империи "создалась ситуация", в которой всё сошлось. И мировая война, и сторонняя заинтересованность в регионе, и историческое недовольство, и этническая зависть, и ещё много-много другого, но всё это было не фатально, так как арабы счастливым образом догадались, что положение можно исправить при помощи чудодейственного лекарства под названием "национальное государство".

"Аллах вместе, а табачок врозь."

Если вы чего-то очень захотите, то вы чаемое и получите, нужно лишь очень захотеть. Арабы очень захотели и Бог им помог. Бог послал арабам англичан.

Правда, чтобы до подарка добраться, арабам пришлось немного потрудиться, так как Британия правила миром, а обиталищем арабов были пустыни, откуда Англия казалась недвижной горой и реальность подтвердила справедливость поговорки насчёт Магомета и горы. В жизни поговорочного Магомета звали Хусейн бин Али и был он шарифом Мекки. Шариф, которого в русскоязычной историографии часто называют "шерифом", не иначе оттого, что жанр вестерна исконно один из любимейших жанров русских историков, это почётный арабский титул градоправителя или вождя племени. В рассматриваемый нами временной промежуток эту должность волею Аллаха великого, милосердного и занимал Хусейн. А его сын Абдулла счастливо и с соблюдением всех демократических процедур был избран и делегирован в состав парламента, создание которого было признано неизбежной жертвой веяниям времени. (Если это кому-то интересно, то в этническом смысле состав Парламента Оттоманской Империи первого созыва от 1908 года выглядел так: турков - 142 депутата, арабов - 60, албанцев - 25, греков - 23, армян - 12, евреев - 5, болгар - 4, серба - 3 и кроме этого в Парламенте присутствовал ещё валах в количестве одного экземпляра.) Ну и вот, так получилось, что Хуссейн бин Али своим положением шарифа был вполне доволен, однако его сыну-депутату, попавшему в столицы, там понравилось не очень. Ещё бы! В Мекке он был Сын Шарифа, а в Стамбуле он был одним из двухсот семидесяти пяти депутатов, где одних только арабов было ещё целых пятьдесят девять штук и их отцами были отнюдь не шарифы. Демократия же! Кому такое понравится, сами посудите.

А между тем началась война, та самая, которая требует духоподъёмности, "пусть я-арость бла-го-род-на-я" и всё такое, младотурки вскипели волной, однако начавшаяся народная война вызвала у сына шарифа Абдуллы немножко другие чувства и мысли. Если национализм позволен и позволителен туркам, то почему бы не национализироваться арабам? Мысль не очень свежая, но для Ближнего Востока даже и вторая свежесть выглядела откровением. И умный Абдулла принялся из Стамбула подбивать папу отложиться от Империи. "Тварь ли ты дрожащая или Шариф?!"

Шариф перед искушением не устоял и отправился к горе, войдя в контакт с главою британской администрации в Каире сэром Генри Макмэхоном, которого в русских источниках наградили невозможным именем МакМагон. Русские вообще англичан не очень, а тут русской широте наверняка ещё и шотландская скупость поперёк горла пришлась. Верховный комиссар (наименование должности призвано было польстить древним египтянам, так как согласно табели о рангах Британской Империи High Commissioner был назначенцем Лондона, управлявшим протекторатом, а не колонией, куда метрополия отправляла губернатора) сэр Генри, предварительно снесясь с Форин Оффисом, вступил с чадопослушным шарифом в переписку.

Хуссейн с Абдуллой известили высокую британскую сторону о своём желании покончить с оттоманским угнетением свободолюбивых арабов. С того места, где находился туманный Альбион, желание пустынных автохтонов выглядело многообещающе, но непонятно было от чьего имени выступают отец и сын, от чьего "лица".

- От лица всех арабов, - был ответ.

В Лондоне этому не поверили, но, тем не менее, в свою очередь удостоили ответом.

- Молодцы, - сказали англичане, - мы дадим вам парабеллум.

Парабеллум означал стрельбу и всё, что с этим связано, а шарифу хотелось сытой, мирной жизни, превращаться же в шерифа, палящего из кольта, ему не хотелось совсем, он же ещё ни одного вестерна увидеть не успел, а потому арабы зашли с другого бока. Шариф Хуссейн бин Али дал знать в Каир верховному комиссару сэру Генри, что он и сын могут сделать так, что служащие в турецкой армии лица арабской национальности перестанут подчиняться приказам "угнетателей".

Во время мировой войны такое заявление выглядело не только в высшей степени серьёзно, но ещё и очень конкретно. Слова обещали превратиться в дела, которые можно было бросить на весы войны.

- С этого бы и начинали, - сказали англичане. - Чего вы хотите взамен?
- Своё независимое национальное арабское государство.
- Всего-то? И большое?
- Да нет, - замахали в своих бедуинских шатрах руками шариф и сын, - ма-а-ленькое, вот такусенькое... От Алеппо до Равандаза и от египетской границы до Кувейта. Разве ж это большое?

Г.А.
неточности:
1. не народ "урок", а народ "укров"!
2 . Бог нагличан послать арабам не мог. Кто-то другой посла
3. wtf is "Равандаз"?
1. Город Ур мне известен, а город Ук нет.
2. Арабы молятся Аллаху.
3. Равандаз расположен в Курдистане на границе с Ираном, его ещё называют Равандуз и Равандиз, так что вы можете выбрать ту транскрипцию, которая вам больше по уху.

Г.А.

cornelius_max_v

April 17 2013, 20:33:40 UTC 6 years ago Edited:  April 17 2013, 21:24:53 UTC

Продолжение

Вот Вы писали когда-то что приходят (например, в джунгли) европейцы и приносят свою культуру. А потом уходят европейцы, а европейская культура (в джунглях) остаётся.

Русская культура, по этому признаку, скорее европейская или азиатская?
А с чего началось? И чем европейская, по-вашему, отлична от азиатской? Есть просто что остаётся, и преходящие делишки.
Я уже точно не помню. Писали когда-то что "приходят британцы и приносят с собой британскую культуру (в какую-то страну где живут "люди-дикари"), уходят британцы, а британская культура остаётся (у "людей-дикарей); приходят японцы (и японская культура), уходят японцы - японская культура уходит с ними."
не культура и была?
Почему же не культура. Был свой, доморощенный способ "возделки" людей.
Ну, если не поняли, то европейская культура "заразна".
"Заразность европейской культуры" говорит о том, что Вы полагаете Европу чем-то точным, постоянным, определённым и аксиоматичным вроде вируса. Между тем с техникой 21 века "Европа двигается" достаточно вольно, не говоря уже о том, что Европа неоднородно. Вы не принимаете во внимание, что государство это прежде всего территория. Прежде всего. А уж после все эти власти с большой буквы, прячущиеся за картинкой официального кабинета. И рассуждения о Европе и Азии показывают, что присутствует "отсебятина" по поводу разграничения этих вещей. На такую отсебятину любой может выдвинуть отсебятину свою, просто заявив, что "не заразна". Такие голословные утверждения лишь захламляют сеть.
"Вы не принимаете во внимание, что государство это прежде всего территория. Прежде всего."

Ну да. Да здравствует Великая Монголия!
Если Вы потрудитесь сравнить его с "Да здравствует Великий Чингис-хан" или "Да здравствует Великая Елизавета2", то, вероятно, придёте к выводу, что "спорите с реальностью".
Какая боль!

Да здравствует Великая Гренландия.
Ну, это-то "Да здравствует Великая Дания", а, опять же, не Маргрете2. Вы подтверждаете положение, которое пытаетесь разбить.
Да не совсем. Гренландия медленно, но уверенно уходит от Дании к Америке. Она находится в каких-то двух шагах от "независимости".
Что значит "не совсем". Гренландия это именно что территория, а не некая отвлечённость. Пока говорим о территориях мы "на моей территории". Чтобы сильную позицию занять, Вы могли бы проиллюстрировать, что государство это некий, не знаю, дух, идея. Но тут-то у Вас с примерами как раз пустовато в силу того, что какие-нибудь, например, богемцы то габсбургские, то чехословацкие, то чешские, то ещё не знаю какие и чтобы понять о чём речь приходится привлекать земельку - люди плотны.
"Чтобы сильную позицию занять, Вы могли бы проиллюстрировать, что государство это некий, не знаю, дух, идея."

Ну и ну. Эта дискуссия становится забавной. У Вас очень интересная теория. А как Вы объясните, например, распад СССР?
Да Александров и Галковский всё объяснили на сто ходов вперёд, какие же тут ещё нужны объяснения. Но при чём здесь распад Союза, это Ваш пример идеи как начала государства что ли?
Объяснить-то объяснили, но по своему. А сейчас давайте Вы объясните. Посредством Вашей теории. Вот жил-был СССР. Была территория. Ну а дальше?
Союз не жил, а только был и территории никуда не делись - Земля по прежнему кружит вокруг Солнца. На мой взгляд, Вы придаёте первоочередное значение неким неживым объектам, наделяя их чуть ли не духом и душой с телом. Для образа это очень красиво, но для предметного разговора даже и вредно, поскольку душонка получается, мягко говоря, несущая разрушения и смерть, и у некоторых вызывает по-человечески понятное желание раздавить гадину, но и только.
Пусть будет "был". Был СССР. Это было единое государство. Значит была "территория", а не "территории". По Вашему что такое случилось в 1991, что "территория" превратилось в "территории"? Вашими словами, пожалуйста. Не надо ссылаться на кого-нибудь другого.
Ничего не случилось - Русская равнина на месте. Спустили красный флаг над кремлём, да горбачёвы спокойно выдохнули.
Да нет. Если рассуждать согласно Вашей теории, то была одна территория площадью 22 402 200 квадратных километров, а потом стало 15 территорий. Самая большая из новых территорий имеет 17 075 000 квадратных километров. Или Вы считаете что нету никакой разницы между 22 402 200 и 17 075 000?
Разница 5 327 200 квадратных километров. Но каков из этого, по-вашему, вывод, в чём противоречие "территориальной теории"?
Если государство это именно территория, то как так получалось что была одна территория в 22 402 200 кв. км, а потом стало на 5 327 200 кв. км меньше территории. Эти 5 327 200 кв. км ушли под воду, что ли?
Конечно, нет. Хотя для некоторых спуск флага равносилен потопу и концу света. Но мы-то не эсхатологи, верно? Поэтому предлагаю Вам просто определить, что же такое государство на Ваш взгляд. Так мы сможем сравнить две точки зрения.
"От Алеппо до Равандаза и от египетской границы до Кувейта. Разве ж это большое?"

Да уж, Восточный базар - это дело такое. Обычно цену сразу снижают вдвое,
потом начинают торговатся. Непонятно, почему таки нагличане согласились
на...? Надеюсь, из вашего дальнейшего повествования узнаю...

Пользователь p0pik0ff сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 162» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 162 [...]
Пользователь era111 сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 162» в контексте: [...] нал взят у в Дверь в стене - 162 [...]
...мы дадим вам парабеллум." И парабеллум этот назывался Томас Эдвард Лоуренс.
да, тот еще был para bellum...
Лоренс худо бедно стрелял, но калибр у него был небольшой. Не .22, конечно, но и никак не больше, чем .380.

Г.А.
Вы о младотурках вскольз упоминаете. А между тем кто-то умный начал раскачивать лодку в деле парадов национальных чувств именно с этой стороны. В СССР тоже эту карту пытались разыграть в 1990-91, плюс теперь имеем повторную прокатку сюжета.
Умные англичане вкупе с неглупыми русскими ещё до младотурков начали раскачивать лодку под названием Австро-Венгрия, и австрияки тоже отнюдь не были дураками, вцепившись в тот борт русской лодки, где было написано - "Малороссия". Там все хороши были. В этом, "националистическом", смысле тем же австро-венграм даже немцы были не друг, а ехидна.

В 1990-91 не пытались разыграть, а разыграли козырную партию как по нотам, доведя начатое в Первую Мировую дело до логического конца. И слава Богу, что всё ограничилось цифрой 15, оглядываясь назад видно, что могло быть куда хуже.

Г.А.
Т. Александров
Вот вы в позапрошлой записи написали, что финансово-промышленные кланы в Америке власть не держат, и что американцы с подобной угрозой справились еще в начале 20-го века.
Т.е. и Рокфеллеры и какие-нибудь Форды власти не имеют?
Мы уже поняли, что и не военная верхушка, которая может получить больше влияния во время войны, но их потом все равно утрамбовывают.

А кто тогда еще может быть?
Я, понятно, имею в виду не конкретных людей, которых вы, быть может и не знаете, но скорее некий социальный слой. Кто эти люди и откуда они?
Пелевин в последнем романе разьяснил.
Эти люди представляют собой некую над- или лучше будет сказать вне- партийную структуру, манипулирующую видимой нами и считающейся официальной политической конструкцией. Поскольку на уровне ощущений скрыть это трудно, то давным давно был придуман камуфляжный масхалат в виде "масонов".

Г.А.
Добрый вечер. Хотел, пользуясь случаем, задать несколько вопросов:
1) Вы писали, что строительство государства - всегда религиозный проект и рассматривать его адекватно только с такой точки зрения. Не могли бы пояснить этот Ваш тезис как-то более развёрнуто?
2) Знакомы ли вы с трудами Месснера про т.н. "мятежевойну"?
3) И последний вопрос, возможно заведомо дурацкий: как Вы относитесь к теории, который придерживаются некоторые национал-демократы вроде Крылова, что дескать после 1917 России (ставшая СССР) превратилась в криптоколонию Англии и поныне тайно управляется из-за бугра?
Извиняюсь за то что вмешиваюсь. Но на третий вопрос был когда-то дан автором ответ. Отношение, скажем помягче, не очень хорошее.

«Ебали мы эту Англию!»

Anonymous

April 19 2013, 12:54:13 UTC 6 years ago

Уж лучше: "Ебал я Англию такую!"

Ну и далее по тексту: "— И потом, — продолжал он, — чего хорошего нетерпилой быть? Ихние басурмангеры еще ладно, умные люди. А вот наши, которые из Желтой Зоны — самое говно и вонь. Один недавно открытие сделал. Уркаина, мол, крытоколония Биг Биза.
— Криптоколония, — неожиданно для себя поправил Грым.
— Во-во, я и говорю. Они, мол, через то нами управляют, что одному дают натыренное спрятать, а другому нет. Тыщи лет не прошло, как доперло до мужика. Где они только траву такую берут?"
1) - - - -
2) Нет.
3) То, что Англия, даже проиграв Вторую Мировую, продолжает тайно править миром - идея очень старая. На Западе эту мысль пожевали, пожевали, да и выплюнули и я, признаться, был удивлён, обнаружив, что на постсоветских просторах нашлись адепты успевшей подзабыться идеи, подобравшие засохшую жвачку и принявшиеся с увлечением опять её разжёвывать. Кроме того я не вижу причины для неиссякаемой и постоянно декларируемой на словах ненависти к "англичанке". Это неразумно по множеству причин, не говоря уж о том, что если кто-то не может жить без предмета ненависти, то русским больше всех следует не любить французов, однако они их любят. Наверняка оттого, что Ален Делон, как известно, не пьёт одеколон и подобная твёрдость принципов в глазах русского человека граничит с подвижничеством.

Г.А.
А за что именно русские должны не любить французов?
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 162» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 162 [...]
Да, тоже эти слова заинтересовали: "... в США промышленные или финансовые группировки политической властью не обладают..."
А кто же тогда?
Те, кого вслух нельзя произносить, не будучи обвинённым в анти... молчу, молчу...?
Или просто некая "демократическая общественность"?
Т. Александров,
а вы можете нам разьяснить, почему в Бостоне именно чеченцы? Что за смена парадигмы? Арабы кончились?
Или какой торг с Россией намечается?
Я думаю, что либо уже создалась ситуация, требующая свободолюбивых детей гор немножко поприжать, либо такую ситуацию сейчас создают на наших глазах, а разрешение ситуации требует сперва идеологически перекрасить объект в другой, менее приятный глазу цвет. Примерно как с талибами, которые были героическими борцами с советским империализмом, а потом в одночасье превратились в бородатых дикарей, стоящих на пути прогресса. А тут мало того, что братья - бомбисты, так ещё и мама у них мелкая воровка, сбежавшая из Америки, чтобы не являться на слушанья в суд. Для американского глаза раскрашенная в такие цвета картинка doesn't look good.

Г.А.
"Игра престолов" Джорджа Мартина произвела на вас какое-то впечатление?
Мне показалось что в позапрошлом посте вы ее имели в виду, упоминая "борьбу престолов".
Я не смотрел "Игру престолов".

Г.А.

beliykorabl

April 23 2013, 06:09:51 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 06:10:17 UTC

А вот еще вопрос, т. Александров, или может кто-то еще из ваших читателей сможет направить мои поиски
Когда вы говорите о сложности и простоте применительно к государствам и картинам мира его жителей, что вы имеете в виду? Т.е. разве в период Холодной Войны мир не был одинаково простым и чернобелым для обеих сторон железного занавеса?
У Александрова было как минимум два примера: в первом США и СССР в одном месте земного шара боролись, а в другом одновременно сотрудничали против Европы, во втором США выдавливала своего "союзника" Францию из Индокитая, а СССР был на подхвате. Где точно писалось не помню.
Да, я помню, там про Венгрию вроде было.
Но это к моему вопросу не относится, поскольку и СССР и США тогда оба понимали же что делают, так ведь?
И при этом их граждане едва ли могли знать тонкости и нюансы, поскольку как вы, допустим, объясните народу, что тот, кто убивает ваших солдат (т.е. народ же) в Корее - ваш друг и союзник в Египте?
На мой взгляд, вот неплохой пример-картинка:

abababababababababababababababababababababababababababababababab
4c1j5b2p0cv4w1x8rx2y39umgw5q85s7uraqbjfdppa0q7nieieqe9noc4cvafzf
А, Израиль же еще, создавался при поддержке и СССР, и США.
разве в период Холодной Войны мир не был одинаково простым и чернобелым для обеих сторон железного занавеса?

Нет, для американцев мир выглядел гораздо сложнее, чем для русских. Даже для рядовых американцев, что уж говорить о высшем управленческом слое.

Г.А.
Европа обратила в сторону Месопотамии свой лик и глянула на неё немигающим зраком.

Хороший образ. Прямо как какая-нибудь статУя в фильме о Синдбаде.

Haven't been reading you for a while. Looks like I cannot kick the habit. :)
Tell me about it. Bad habits die hard.

G.A.