alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 177

Всё течёт, всё изменяется. Нам ли, тонким ценителям древнегреческой мысли того не знать. Panta rhei, дорогие, panta rhei. Всё движется. Куда? А чёрт его знает. Вот и на Ближнем Востоке в первой половине 40-х прошлого столетия произошли перемены. Поплыл Ближний Восток. Потёк.

Нам с вами история известна в изложении - боевые слоны, построение свиньёй, пуля дура, танковые клинья и прочее ломание стульев. Александр Македонский герой, конечно, но и про него мы знаем с чужих слов, сами-то мы не местные и цари у нас в знакомых не водятся, а потому в ход идут слова. "Россказни." В истории главное - изложить. Вовремя, к месту и так, чтобы, излагая, соврать, но при этом не завраться. Мало кто так умеет. Вот Черчилль, например, умел. И история Второй Мировой Войны нам известна главным образом с его слов. Красиво он о ней рассказал, так красиво, что человечество ему поверило. Не всё, правда. Некоторые соотечественники Винни, а они получше нас с вами понимают и про изложение, и про красивости, полушутя (шутя, но только полу-) выражались в его адрес так: "In the beginning was the Word, and the Word was Churchill's and he pronounced it good."

Так вот Черчилль, излагая много чего, в 1942 году придумал и ввёл в обращение ещё и такой термин как Special Relationship. "Особые отношения." В виду имелись отношения между США и Великобританией. Слово "особые" призвано было продемонстрировать, что отношения эти каким-то образом отличаются как от обычных, "рутинных" отношений между другими государствами, так и от тех отношений, которые сложились у самих США и Великобритании со "всеми прочими". Термин этот, успевший с тех пор стать общепринятым штампом, принято интерпретировать в том смысле, что США и Англию связывают некие узы, выходящие за пределы даже и традиционно понимаемого союзничества. "Особые отношения" как союзничество более высокого порядка.

На самом деле Special Relationship это всего навсего пропагандистский слоган, призванный затушевать истинную картину мира в той её части, на которой маслом изображена история взаимоотношений бывшей метрополии с её бывшей колонией. При этом "особые отношения" и в самом деле являются отношениями особыми (Черчиллю удалось ввести человечество в заблуждение, но при этом не завраться) и их пример это пример не союзничества более высокого порядка, а более высокого порядка войны.

Войны, в которой стороны, заключив союз в горячей войне с третьей силой, одновременно (параллельно) воюют и друг с другом и умудряются делать это так, что ни Мир, ни История этого не замечают. Не замечают того, что, как пишет в своей книжке American Ascendance and British Retreat in the Persian Gulf Region историк W. Taylor Fain: "...самым важным конфликтом начала 1940-х в Персидском Заливе был не конфликт между союзниками и государствами Оси, а был им конфликт между Британией и Соединёнными Штатами, боровшимися за политическое доминирование в Саудовской Аравии."

Чем же была так уж ценна Саудия? Мы уже знаем, что Первая Мировая помимо всего прочего не только принесла с собою осознание роли нефти в войне, но она ещё и сделала Большую Нефть фактором Большой Политики. Но в начале 1940-х Большая Нефть в Саудовской Аравии ещё не была найдена. В 1938 году Саудовская Аравия стала "нефтедобывающим" государством, однако никто при этом не знал "сколько там той нефти". Но зато в смысле геостратегическом Саудовская Аравия совершенно неожиданно превратилась в лакомый кусок, так как в условиях уже шедшей мировой войны она оказалась своеобразным "перекрёстком", связывавшим воедино Средиземноморский, Североафриканский и Азиатский "театры". Как вдоль восточного, так и вдоль западного побережий Аравийского полуострова (по акваториям Красного Моря и Персидского Залива) проходили маршруты не только снабжения союзнических группировок, но и стратегических поставок по ленд-лизу. Немаловажным было также и то, что союзники могли использовать в своих интересах воздушное пространство Саудовской Аравии, а она, между прочим, была и остаётся размером примерно в четверть территории континентальных Соединённых Штатов. Ну и не следует забывать, что Саудовскую Аравию можно было использовать в качестве плацдарма для накопления войск и военных материалов.

Другими словами - Саудия обрела в глазах Лондона и Вашингтона значение чрезвычайное даже и в просто понимаемом "военном" смысле.

Но кроме смысла, доходчивого для генералитета, был и ещё один смысл. И смысл очень большой. Ибн Сауд оказался человеком, возглавлявшим государство, на территории которого находились Мекка и Медина. В руках ибн Сауда оказалось сконцентрированное религиозное "влияние". Влияние на умы миллионов и миллионов мусульман от Касабланки и до Бандунга. Ибн Сауд одним лишь своим словом (опять Слово!) мог вызвать у мусульман мира симпатию либо антипатию к тому, на кого он укажет. А указать он мог на союзников и указать он мог на "Ось". На того, на кого он пожелает. Война (мировая) превратила ибн Сауда в некое с точки зрения правоверных - "средоточие" веры, причём сам ибн Сауд на эту роль отнюдь не претендовал, просто сказалась та самая неподвластная нашей воле и нашей же логике "сила вещей".

Всё перечисленное означает следующее: не успев толком начаться Вторая Мировая Война волшебным образом сделала Саудовскую Аравию неким "центром" весов не только в регионе Ближнего Востока, но и шире - всего мусульманского мира. Это выглядит, вообще-то, как выбор свыше, Саудовская Аравия была "избрана", после чего стало можно накладывать гирьки на чашу правую или снимать гирьки с чаши левой, но при этом "центр", призму, Саудовскую Аравию, трогать стало - нельзя. Вокруг Саудовской Аравии стал строиться "баланс". Помимо прочего, то, что Саудию стало нельзя "трогать", законсервировало Королевство во времени. Королевство (а именно так зачастую называют Саудовскую Аравию - the Kingdom) превратилось в вещь в себе, в эталон, в матрицу, в нечто такое, что не подлежит ревизионизму.

И вот в этих условиях в начале 40-х и началась борьба за право на Королевство "влиять". Борьба между США и Британией. И опять же вопреки желанию участников роли между ними были распределены заранее и были эти роли ролями "злого" и "доброго" жандармов. "Злой" выходила Британия, олицетворявшая "реакционность", день уходящий, закат. А "добрыми" получались США, "прогрессисты", провозвестники того, что в те годы называлось, а потом позабылось как New Deal Internationalism.

Таким был тогдашний расклад, таким был "стол", на котором пошла игра. Игра, которую люди отказываются называть войной.

Про получение Саудовской Аравией государственности, про поиски воды, нефти, про интриги и Джека Филби вы уже знаете. Между прочим, то, что англичане Джека Филби "тормознули", а потом изолировали на Острове, привело к тому, что американцы потеряли возможность доступа "к телу", они теперь не могли контактировать с ибн Саудом напрямую и для того чтобы добраться до королевского inner circle, им приходилось прибегать к посредничеству английской миссии в Джидде. Посредничество было услугой, а мы знаем, что за услуги надо платить. И чем больше услуга, тем больше за неё платишь.

C'est la Vie.

Г.А.
1
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 177» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 177 [...]
ОК, ибн Сауд указал на союзников, но, одновременно, иерусалимский муфтий Хуссейн указал на Гитлера, благословил мусульманский легион СС и т.д. Нефти и Мекки за муфтием не было, но была Аль Акса, третья, после Мекки и Медины, святыня ислама. Сейчас видна разномасштабность фигур ибн Сауда и муфтия, но тогда это было не очевидно.
Ну что такое "мусульманский легион" в масштабах Второй Мировой Войны? Немцы и японцы из пленных индусов какие-то формирования создавали и идеологически как-то это дело обосновывали, ну и что? Но вот что такое Саудовская Аравия было очевидно для США, для живой ещё тогда Британской Империи, да даже и для СССР.

Г.А.
А насколько эти саудовцы тогда были влиятельны? Они же ваххабиты. Культурные мусульмане их ненавидеть должны были. Это сейчас всякая сволочь за ними пошла, исторические памятники уничтожают. Да и то, это же всякие маргиналы. Талибы какие-нибудь или эти придурки в Мали. А тогда их, скорее всего, никто не любил.
Ибн Сауд конечно ваххабит, но он не идиот, и мусульман других направлений не притеснял. Его ваххабитские ударные силы (Ихваны), которыми он сколачивал государство, в конце концов восстали против него (мерзавец посмел использовать телефоны и телеграфы!) и он их уничтожил.
Ну не знаю. Может и не притеснял. Хотя с трудом верится. Но, я подозреваю, что когда он начал всякие мусульманские святыни уничтожать, иностранные мусульмане были не вполне довольны. Наверняка боялись, что он Каабу снесет. А если посмотреть на руководство соседних мусульманских стран, они же там многие были просто выгнанные из Мекки. Товарищ Александров в прошлых сериях про них рассказывал. Там уже ненависть была звериная, я думаю.
Вероятно это было инициативой ихванов, ибо сносить Каабу, когда основной доход государства зависит от паломников - просто безумие.
Сауд был тогда (а саудовский режим остаётся сегодня) крайне влиятельным уже в силу местоположения мусульманских святынь. Борясь за влияние с саудитами, шариф Мекки Хуссейн в качестве последнего козыря пустил в ход сверх, как он полагал, оружие, провозгласив себя королём всех арабов. Однако его никто даже не расслышал, так как шариф Мекки без Мекки это никто.

Г.А.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 177» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 177 [...]
Черт, как же мне нравится вас читать.
Итак, что будет с Ливаном после того как уничтожат нынешнюю Сирию? Ведь на него влияли через неё.
Ливан останется Ливаном, он очень удобен в виде Ливана. Где именно пройдут его границы будет зависеть от того, где пройдут границы будущего Израиля, в зависимости от этого Ливан будет немножко больше или немножко меньше нынешнего

Г.А.

andru_ha_ha

July 24 2013, 05:33:54 UTC 6 years ago Edited:  July 24 2013, 05:34:15 UTC

Вот мне действительно интересно каким образом жучок (Ливан) может стать больше за счёт соседнего крокодила (Израиль).
Как такое в принципе возможно?
Когда-то давным давно, мне попался один советский атлас шестьдесят не помню какого года. Так вот там север нынешнего Израиля был отделён от остального Израиля и там была какая-то цифра, а когда я полез в "легенду" там было написано то ли "Арабская территория", то ли "Территория арабского Государства".
Не могли бы Вы прокомментировать Special Relationship между Америкой и Израилем, который будет обсуждать Конгресс (элитарный статус, отмена виз, главный стратегический партнер в экономических и военных областях)?
Связано ли это с бойкотом Израилю, с 19-го июля входящим в силу после директивы ЕС, разосланной в 28 наиболее развитых стран несколько дней назад?
Жулики они, в конгрессе этом, чем мягче стелют, тем горше хлебать будет потом, кто заранее не спрятался.

А то давно уж 52-м штатом сделали б, отмечали б день Мартина Лютера Кинга, как белые люди, вместо всяких вакханалий допотопных.
Для того, чтобы цивилизованному человеку жить в горячей точке, надо обладать некоторым уровнем индоктринации.
Мартин Лютер Кинг на это не потянет. Мы семиты, а не негры. Вовлечение нулевое.
То ли дело "нас хотели погубить, но не вышло, давайте покушаем"/ "нас хотели погубить и почти получилось, давайте поголодаем".

...Зато День Независимости точно по образу и подобию остальных штатов. Да и колонизатор один и тот же.
Израиль в будущем уцелеет, но скорее всего в границах 67-го года. Для Америки арабы гораздо важнее Израиля, чьё значение исчезло вместе с исчезновением СССР, а прочный мир с арабами для Израиля невозможен без возвращения к старым границам.

Г.А.
А кто сказал, что Израилю нужен прочный мир с арабами?

Если Вы пересмотрите нынешние вводные данные:
1) Желание израильтян удовлетворить Европу и США
2) Желание израильтян замириться с арабами
3) Согласие арабов на существование Израиля в видимой перспективе

То аутпут получится совершенно иной.
1) Желание израильтян "удовлетворить Европу и США" присутствует ровно в той мере, в какой израильтяне не хотят вернуться в 50-е годы, в палатки и социализм. Израиль - экспортное государство (и это прекрасно). Но вся израильская -достаточно благополучная- экономика закончится в день разрушения связей с Америкой и Британией (и намного меньше с Европой).
2) Тоже не понимаю, почему так важен мир с арабами. Сам по себе абстрактный мир в вакууме не значит ровным счётом ничего. С Египтом есть мирный договор, а газопровод подорвали, израильтян похищали и на границе шарятся агрессивные отморозки, порываясь погибнуть в борьбе с сионистским образованием.
3) "Арабы" - очень аморфная дефиниция. Саудиты, Марокко и Иордания вполне могут признать права еврейского государства, если им это будет выгодно. Остальные всё равно заняты братской резней.
1) По-моему сравнение не верно. Но не буду спорить засоряя этот пост Александрова.

3) Арабы это арабы. Они вполне моногамны, говорят на одном языке и исповедуют одну религию (я имею в виду арабов-суннитов). Нет никаких сирийцев, ливанцев, иракцев, саудов, палесов или иорданцев. Есть арабы-сунниты.
Даже египтян нет. Это те же арабы-сунниты. Только кичащиеся историей древнего Египта.

И вот эти арабы совершенно не собираются признавать еврейское государство Израиль. И они этого не скрывают.
Не представляю, как это технически возможно. С 1967 года количество израильтян увеличилось в разы, дикое перенаселение в наличии уже сейчас, когда за зелёной чертой живёт 15% жителей. Разве что избавиться от израильских арабов. Но трансфер - не метод в современном мире. И не все считают себя палестинцами. Некоторые встроены в израильский контекст на 100%.
И прочный мир с какими арабами Вы имеете ввиду? Со всеми или с про-американскими аравийцами?
...И воспользуюсь случаем поблагодарить Вас за разрушение пустивших корни нарративов.
По-моему, больше никто не пишет о создании наций Ближнего Востока.
И до Вас никто так лихо не прохаживался по дискурсу о "ресурсах", которые "вот-вот закончатся" либо "принадлежат братским народам". И вообще "из-за них все войны в мире".
Какой честный человек Владимир Владимирович. Просто приятно слушать. Не то что когда говорит про РФ-овскую экономику.

"Они же поднапугали все остальные страны - его никто брать не хочет. Они, по сути, сами заблокировали его на нашей территории, это такой подарок к Рождеству", - сказал В.Путин.
дык и никто не спорит... Путин - ваш президент. Даже когда говорит про РФ-овскую экономику.
Да нет, ёжик. Путин не мой президент. Я за него не голосовал. И в РФ я не проживаю.
Так ить нынче в интернетах-то кого ни ткнёшь, все за Путина не голосовали и в эрефии не живут... Но это всё не имеет никакого значения - Путин ваш президент.
Да вот мне стало ясно что Вы моего юмора не понимаете.
В руках ибн Сауда оказалось сконцентрированное религиозное "влияние". Влияние на умы миллионов и миллионов мусульман от Касабланки и до Бандунга. Ибн Сауд одним лишь своим словом (опять Слово!) мог вызвать у мусульман мира симпатию либо антипатию к тому, на кого он укажет. А указать он мог на союзников и указать он мог на "Ось". На того, на кого он пожелает

Не особо как-то это работало. Мусульмане в каком-нибудь Египте и Ираке ненавидели колонизаторов-англичан и симпатизировали Гитлеру. Вообще, трудо вспомнить в 20 веке время, когда слова Хранителя Двух Святынь что-нибудь сначили для мусульман. Обычно позиция династии Саудидов расходилась с позицией арабской улицы.
Тоже как -то неубедительно показалось про религиозное "влияние". Да и было их там всего ничего тогда, меньше трёх миллионов человечков...
Кого мусульмане ненавидят и кого они любят решают не они сами и уж точно не арабская улица, а решает это человек во дворце, чьё решение доводится до мусульман посредством проповеди в мечети. Это очень удобно, даже и телевизор не нужен.

Г.А.
Уважаемый автор, у меня как-то сам собой созрел вопрос. И в предыдущих циклах, и в этом вы неоднократно говорили, что у США есть противник - Европа. Однако, когда читаешь вас, такого ощущения не создаётся. Американцы как будто в одиночку действуют и творят, что хотят. И даже столь долгое сопротивление Сирии вы недавно где-то в комментариях объясняли тем, что, чем дольше там продлится гражданская война, тем глубже по Сирии пройдут линии разлома. То есть даже это, получается, выгодно американцам.

А что же Европа, если она нынешний противник США? Молча наблюдает? Или что-то предпринимает? И если предпринимает, то что?
"У РФ влияние есть только в газетах. На деле никакого влияния ни на кого у РФ нет. Разве что на Таджикистан и Киргизию, да и то минимальное."

Позвольте не согласиться. Влияние у РФ есть. На следующие княжества. Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия.

Кстати, помнит кто-нибудь Багапша? Был такой прэзидент. Так вот я его сильно зауважал когда он немного перед тем как лечь на операционный стол в Москве на просьбу то ли Путина, то ли его бизнесменов, дать под юрисдикцию РФ несколько там квадратных километров земли абхазской ("Скоро Олимпиада, чувак! Нам бы санатории строить!"), ответил твёрдым "Нэт!" и сказал ещё что-то про "ни пяди нашей священной земли".
Крутой человек был. Жаль что операция ему не помогла. (или всё же помогла?)
Большая просьба дать ссылку на тот контракт с Китаем и Россией по нефти, именно в американской прессе
Я не могу делать поиск по старым постам так же, как и вы. Насколько я помню этот контракт упоминался в перебранке в комментариях к какой-то главке из сериала "Орёл и дракон". Источником послужила статья в журнале Foreign Affairs, но я даже не помню от какого года.

Г.А.
В названии последней картинки две недотычки
Две? По-моему, больше, но в любом случае подпись не моя, я просто оставил ту, что была.

Г.А.

Anonymous

July 19 2013, 23:26:55 UTC 6 years ago

здравствуйте

прошу прощения, что немного не в тему.
а возможно исправить отсутствие картинок в старых записях?

С уважением,
А.
Нет. Вернее, возможно, но для этого нужен платный эккаунт.

Г.А.

cornelius_v

July 20 2013, 20:51:19 UTC 6 years ago Edited:  July 22 2013, 15:04:35 UTC

"РФ теперь находится в крайне двусмысленной ситуации - выдача Сноудена означает потерю лица..."

А разве у РФ есть ещё что терять? Я думал что всё давным давно потеряно. Или "мир в Чечне" и возня в Осетии (южной) вернули Лицо РФ?

Наверное лучше было бы считать не "Лицо РФ", а "Лицо Путина". И она отчасти уже потеряна тем что Путин "разоткровенничался" и призвал Сноудена прекратить гадить "нашим партнёрам". Ха-ха-ха. "Нашим партнёрам"! И это после обамо-путинской "сцены" на самите G8.

А сейчас он уже и в самом деле разоткровенничался. Но не лучше было это делать в самом начале?

Anonymous

July 21 2013, 12:00:15 UTC 6 years ago

Скажите плиз! В терактах в Британии обвиняют украинцев и якобы даже двоих задержали - что это? Зачем это делается? Это против самой Украины будут использовать или просто мешают Украине сильно уклонятся в сторону европы хоть и заявляют об обратном? Типа, не дают как в сторону востока сильно двигаться так и в сторону запада. Также зачем татар обратно в крым запустили с конца 80сятых? Каким образом эту карту будут разигрывать? Януковича будут убирать в 2015 или нет? Спасибо заранее.
Принимая меня за старика Хоттабыча вы мне льстите. Я не знаю ответов на ваши вопросы, я не могу знать всего на свете.

Г.А.