alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 179

Повыше упоминалось, что западные историки ставят ибн Сауда в один ряд с Джорджем Вашингтоном, Мао и Лениным.

При всех различиях упомянутую троицу объединяет то, что все они - основатели. Все трое - творцы. Им удалось "зачать" государство. Причём во всех трёх случаях это государства масштаба США, СССР и КНР. Нечто такое, что в силу "громадья" явления умом понять сложно. И, казалось бы, рядом с этими историческими титанами (и в смысле личностном, и в смысле державности) ибн Сауд должен смотреться бледно. Блекло. И для выпуклости его нужно было бы сравнивать с фигурами помельче. Однако его ставят в ряд первый, в ряд фигур первоклассных.

Почему? Наверное, потому, что человек разбирающийся может сполна оценить "содеянное" первым саудовским королём.

Кроме того, следует учитывать дистанцию, которую пришлось преодолевать фигурантам на пути к их личной вершине. У Мао и Ленина уже имелся "задел" в виде колоссальных территорий, людских масс и отстроенной предшественниками инфраструктуры, они выходили на последний бросок из разбитого на полдороге лагеря, в то время как ибн Сауд начал свой путь с самого подножия и у него из альпинистского подспорья не было ничего. Не было шерпов, не было снаряжения, да даже и ледоруб он себе позволить не мог. И тем не менее упорное карабкание этого араба вверх увенчалось созданием того, что сегодня известно миру как Саудовская Аравия, а это далеко не последнее государство планеты. А если говорить о такой тонкой материи как "влияние", то тут уж и вообще... Саудовская Аравия может влиять на всех, кто рядом и на всех, кто ниже, а на саму Саудию может влиять только одно государство. Даже не скажешь "раз, два и обчёлся", сказав "раз", "разом" и закончишь.

Ибн Сауд показал себя (не на словах показал, а на деле!) до изумления искусным Игроком. Изумление вызвано в первую очередь тем, что у него ведь не было того, что имелось у Вашингтона, Ленина и Мао - у ибн Сауда не было дипломатического опыта. Да что там "дипломатического опыта"... У него даже не было формального образования! Он понятия не имел, что происходит на мировой доске. Кто там, что там и почём. И зачем. И почему. Его вбросили в чужую Игру, правила которой ему не были известны и вбросили чужие руки. Вбросили как пешку. А когда он осторожно огляделся, то обнаружил, что вокруг сплошь ладьи да ферзи. "Королевы, королевы, а я маленький такой." И времени на раздумья у пешки не было, какие ещё раздумья, скажете тоже, - Вторая Мировая на носу!

И он вошёл в Игру. На первых порах он позволял двигать собою, а потом заходил сам по себе. И он умудрился не сделать ни одной ошибки. Ни тогда, когда он отдавался в чужие руки, ни тогда, когда решения о том, каким будет следующий ход он начал принимать сам.

Вот что сказал президент Рузвельт 14 февраля 1945 года, принимая ибн Сауда на борту линейного крейсера "Квинси": "Когда мы могли только мечтать о победе, вам удавалось удерживать мир среди арабов, хотя надежда на победу союзников исчезала на глазах. Связав себя с нами, вы указали арабам верную дорогу к единому Богу."

Дипломатический этикет позволил убрать с глаз долой ту досадность, что дорога, может быть и была верной, но была она не дорогой, а узкой тропкой и она не была прямой. Да и как ей было прямой быть, когда на ближневосточные события пытались влиять одновременно Британская Империя, США, Франция (сперва как Французская Республика, потом как Вишистская Франция), Третий Рейх, Италия и все большие и маленькие арабские деятели того времени.

Давайте посмотрим, как отвечал на эти вызовы ибн Сауд, как он маневрировал своим тогда утлым судёнышком, обходя подводные камни, проскакивая между Сциллой и Харибдой, и всё это ради того, чтобы вновь обнаружить себя between the devil and the deep blue sea.

"Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл", а уходить с каждым разом становилось всё труднее, так как Саудовская Аравия оказалась нужна разом всем. И от дедушки ибн Сауду уйти было очень трудно, перед войной все могли убедиться, что у Германии аппетит хороший, а руки - длинные.

Конечная цель ибн Сауда состояла в том, чтобы уйти от Британии. Но когда вы маленький и слабый, то уйти вы можете только от одного сильного к другому сильному. Больше всего ибн Сауд хотел бы уйти к Америке, однако перед войной (и даже когда война уже началась) США "традиционно" придерживались демонстративного нейтралитета. "Выжидали." Саудовской Аравии следовало сделать первый шаг самой, но при этом не промахнуться. И ибн Сауд такой шаг сделал. В 1937 году он отправил правительственную делегацию в Берлин.

(Необходимое в этом месте примечание - любимой поговоркой ибн Сауда была очень старая бедуинская присказка - "если ты не можешь своего врага убить - поцелуй его.")

Саудовская делегация изъявила желание купить в Германии партию оружия и повела переговоры о покупке 15 000 винтовок, каковое желание было принято в Берлине благосклонно, однако в качестве платы немцы пожелали не денег, а "присутствия" в Аравии. Причём "присутствие" немцы толковали расширительно, так как в торговом смысле они доступ в Саудию уже имели и такие не последние немецкие компании как Крупп и Сименс пытались конкурировать с американцами и англичанами в различных проектах, связанных с орошением и производством электроэнергии, и саудовцам уже и без того приходилось лавировать в трёх соснах между американцами, англичанами и немцами.

В январе 1939 года Германия стала первым из государств, чьи подданные не совершали хадж, получившей разрешение на открытие постоянного дипломатического представительства в Джидде и туда тут же отправился посланником небезызвестный доктор Фриц Гробба. Немецкие газеты откликнулись на это событие заголовками, где пестрели выражения вроде "новая эра отношений", "Империя ибн Сауда", "экономический прогресс" и прочая дежурная газетная чепуха.

Одновременно Саудовская Аравия обменялась дружественныыми телодвижениями с Италией. Англичанами это было воспринято даже более болезненно, чем саудо-немецкие контакты так как с 1936 года они были с итальянцами "на ножах" после абиссинского кризиса. Да и зашёл ибн Сауд в своих игрищах с итальянцами куда дальше, одним из первых признав аннексию итальянцами Абиссинии. В награду за это Италия в 1939 году поставила Саудовской Аравии партию оружия за символическую плату, да к тому же позволив расплачиваться поставками продовольствия и верблюдов для итальянских оккупационных войск.

И как будто саудитам было мало слетевшихся как на мёд европейцев, американцев и соседей, на сладкое потянуло ещё и Японию. Японцы начали с того, что в 1934 году стали монопольными поставщиками в Саудию изделий из хлопка, назначив на свои товары цены в два раза ниже запрошенных англичанами. Торговая японская делегация весной 1939 года сменилась делегацией правительственной, а та пожелала получить в Саудовской Аравии концессию на поиски нефти. Предложения японской стороны выглядели не просто заманчивыми, а, по словам всё на свете знающих американцев, - "фантастическими". Американцы всполошились, Япония же, а на дворе - 1939 год. Нужно было что-то предпринять и предпринять срочно.

Вопрос был поднят на уровень тогдашнего главы Госдепартамента Корделла Халла и тот нашёл решение. К ибн Сауду был послан Карл Твитчелл, знакомец и подчинённый Чарльза Крэйна, тот самый специалист-буровик и искатель приключений, который когда-то по поручению Филби и ибн Сауда искал в Саудовской Аравии воду, а обнаружил там признаки нефти. Твитчеллу ибн Сауд доверял (ещё бы!), а тот сумел убедительно изложить доведённую до него в Госдепартаменте информацию королю - за японским желанием заполучить концессию скрывалась вовсе не нефть, нефтяная концессия прятала за собою другое. Твитчелл сказал ибн Сауду, что главным мотивом японцев является территориальный контроль, "присутствие", которое они могут получить посредством концессии.

Дурную службу японцам сослужил длинный язык. "Язык мой - враг мой." В данном случае вражеский язык принадлежал послу Японии в Египте Оно, который на дипломатической вечеринке по недомыслию то ли похвастался, то ли пригрозил английскому послу Киллеарну, что "... итальянское влияние в Йемене и немецкое в Хеджазе позволит досматривать проходящие Красным Морем английские и французские суда." Другими словами - германо, итало, а теперь ещё и японское "присутствие" в регионе могло свести на нет значение Суэцкого Канала и изменить тем самым стратегическую обстановку, выходящую далеко за пределы Ближнего Востока.

Оказавшийся в очень двусмысленной ситуации ибн Сауд (он, "объект", оказался втянут в разборку "субъектов") прибег к чисто восточной хитрости, он не стал отказывать японцам напрямую, а вместо этого, изобразив живейшую заинтересованность в сделке, назначил за концессию такую цену, что японцы, щурясь, улыбаясь и часто кланяясь, вышли, пятясь, из королевского шатра и больше там не появлялись.

Чтобы не быть неверно понятым, ибн Сауд в июне 1939 года отправил личного посланника Халида аль Вада Гархани в Германию, где тот удостоился личной аудиенции у вождя немецкого народа Гитлера. По результатам встречи немцы не продали, а подарили саудовцам 4 тыс. винтовок и 8 млн. патронов к ним и сказали, что те могут рассчитывать на кредит в 125 000 фунтов стерлингов на дальнейшие закупки оружия, и что всё, что саудовцам следует сделать, так это "укрепить связи с Германией" и если не разорвать, то хотя бы "ослабить связи с Британией". Гархани покивал головой, а потом вернулся в Саудию, немедленно встретился с англичанами из английской миссии и рассказал им о всех вывезенных им из немецкого путешествия впечатлениях.

С этого момента ибн Сауд начал медленно, но неуклонно дистанцироваться от Германии. Когда Британия объявила Германии войну ибн Сауд закрыл немецкое представительство в Джидде и не позволил вернуться туда доктору Гроббе. Это с одной стороны. А с другой ибн Сауд через Гархани и саудовского посланника в вишистской Франции Фуада Хамзу продолжал поддерживать контакты с Германией. А с третьей стороны никто иной как сам ибн Сауд сообщил англичанам о планах своего советника Джека Филби выехать в США с целью вести там антивоенную пропаганду, после чего англичане Филби в Карачи и арестовали. Ибн Сауд своего Филби, которому он был обязан очень многим, англичанам - "сдал".

"Ужас-ужас-ужас"? Да как сказать.

Всё вместе взятое выглядело как попытка ибн Сауда усидеть сразу на всех стульях, "быть любезным сразу всем". Но это только одна сторона медали. Другая выглядела немножко по-другому.

Тем, что он делал, ибн Сауд смог удержать для своего только что созданного государства позицию нейтралитета. В той ситуации это было необычайно трудно, поскольку силы, давившие на Саудовскую Аравию были силами Держав, а каждая из них хотела своего. "Странного." И ибн Сауд сумел так противоположить эти силы одну другой, что не только уцелел сам, но и сохранил в целости и сохранности своё государство, поставив его в центр "баланса сил".

Сегодня очень многие упрекают его именно за это - за нейтралитет. Упрёки строятся на том, что нейтралитет позволил Саудовской Аравии поставлять нефть другому нейтральному государству - Испании, а через Испанию эта нефть попадала к немцам. "Ужас." А качала эту нефть американская компания. И к терминалу эта нефть попадала посредством построенного американцами трубопровода. "Ой!"

- Ой?

Г.А.
1
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 179» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 179 [...]
Хочется верить в чудеса, но я бы скорее предположил, что власть ибн Сауда и его потомков держится на консенсусе Держав, чем на собственных талантах. Галковский как-то предположил, что в ответ на попытку социалистической революции в Саудовской Аравии, США пообещали англичанам полноценную ядерную войну.
ответ на попытку социалистической революции в Саудовской Аравии
отправили бы туда Сухава, Пэтруху и Верэщагина, била бы не "папытка", а РРРРевалюция!
Для социалистической революции в арабском государстве нужна партия Баас. Откуда ей было в Саудии взяться? Кроме того, если вы поинтересуетесь, как и чьими стараниями баасисты появились на свет, то поймёте, что это скорей англичане должны были угрожать доброжелателям полноценной ядерной войной за милые Баасовские проделки.

Г.А.
"Социалистическая революция" может начаться с волнения каких-нибудь шиитов. Вариантов много. Мои познания об этом регионе не сравнимы с вашими. Но я всё же предполагаю, что для полноценного противостояния Державам, у Сауда и его окружения не было соответствующего образования и опыта. Тут напрашиваются аналогии с Каддафи, например.
Волнения шиитов произошли в Иране, плавно перейдя от волнений к революции, однако ничего социалистического там как не было, так и нет.

Сравнивать с ибн Саудом Каддафи никак не можно. Ибн Сауд был королём не только в собственных глазах, но и в глазах всех арабов, а Каддафи мог рядиться в любые одежды, носить любые очки и считать себя кем угодно, однако арабы видели в нём не короля, а совершившего государственный переворот полковника ливийской армии.

Г.А.
"Сегодня очень многие упрекают его именно за это - за нейтралитет. Упрёки строятся на том, что нейтралитет позволил Саудовской Аравии поставлять нефть другому нейтральному государству - Испании, а через Испанию эта нефть попадала к немцам. "Ужас." А качала эту нефть американская компания. И к терминалу эта нефть попадала посредством построенного американцами трубопровода. "Ой!"

Сталин с северного Сахалина поставлял нефть японцам, причем именно эта сахалинская нефть шла японскому флоту, который вел боевые действия против союзных США. Причем вид Сталин делал такой что никак не мог выгнать японцев. И только в 1944 соизволил выгнать
В вашем изложении тов. Сталин выглядит не очень красиво, но дело в том, что это не он "поставлял" нефть японцам, а японцы вывозили некоторое (не очень большое) количество нефти с нескольких скважин на Северном Сахалине, имея на то полное право по условиям так называемого Пекинского договора от 1925 года. Договор был заключён с целью склонить Японию к официальному признанию СССР, японцы СССР признали, эвакуировали Северный Сахалин и получили за это от советского правительства концессию на половину северосахалинских скважин, их там всего было штук восемь, если не ошибаюсь. Так что Сталин мог выгнать японцев, только объявив им предварительно войну, а ему до 1945 года было как-то не этого, и англичане с американцами в его положение входили и относились с пониманием.

Г.А.
" а японцы вывозили некоторое (не очень большое) количество нефти с нескольких скважин на Северном Сахалине, имея на то полное право по условиям так называемого Пекинского договора от 1925 года Договор был заключён с целью склонить Японию к официальному признанию СССР, японцы СССР признали"

Как бы договор был заключен, чтобы прекратилась оккупация северного Сахалина и японцы вывели войска оттуда, за это они получили на срок от 40 до 50 лет выделялось 50% площади нефтяных и угольных месторождений. (они же ради этого и оккупировали из за Охи и угля) Участки японцам дали в шахматном порядке, чтобы развивались и свои
Нефть добывало Акционерное общество Северо-Сахалинских нефтяных предпринимателей" (Кита Карафуто Секию Кабасуки Кайся. главой акционерного общества стал адмирал Сигецуру Накасато. Поскольку сахалинская нефть напрямую шла японскому флоту
http://openlibrary.org/works/OL12785931W/Kita_Karafuto_sekiyu_konsesshon_1925-1944
И если все концессии были в СССР саботированны , даже угольная концессия на Сахалине была прикрыта в 1939. То нефтяная работала до 1939
То есть добывали японцы, но добывали и наши в 1935 добыто 239 315 т нефти, в 1936 307 991 т нефти. С 1938-1940 гг. на промыслах добыто 1 303 409 т нефти.
Японский импорт я так и не нашел вроде Japan statistical year-book 1950 есть за предыдущие годы за предыдущие годы, в том числе и за 1940
Но везде пишут что за время существования концессии (до 1944 г.) японцы добыли и вывезли более 2 миллионов нефти.
Конечно Сталин прекратил отгрузку нефти в 1937 от треста Сахалиннефть. Но ККСКК продолжало добывать, конечно к 1944 это было уже около ноля
Конечно сахалинская нефть мало помогла Японии During the war, Sakhalin oil had practically no effect on Japan's military-strategic capabilit
http://www.oilru.com/or/15/176/ и сахалинтрест со строительством нефтепровода в 1942 отправлял нефть на материк и поставок японии уже не велось.


Но меня прикалывает сам факт.
ККСКК была самая долгоживущая концессия СССР
О ней до сих пор мало кто знает, как и о попытке продажи СЕвСахалина Троцким
Ну и что Часть нефти Сахалиннефти все таки попадала в Японию в 1940 и 1941 , и кроме добычи концессии

Suspended comment

"Это как у одного человека есть автомобиль, у другого от автомобиля колесо, а у третьего гудок, в который он гудит, мотая нервы соседям, но при этом все трое гордо называют себя автомобилистами."

Ну наверняка всё же лучше иметь гудок, за неимением автомобиля. Ну хоть какое-то удовольствие! Правда следует учесть что это удовольствие чревато некими рисками для здоровья.

"Будем "Мистралями" Грузию пугать! Пусть грузины знают своё место!"

Кстати, я так понял что они собираются дать минимум два корабля Тихоокеанскому Флоту. Наверняка американцы втихаря радуются, ибо теперь будет ещё легче объяснить "планете всей" всю эту затею по милитаризации Японии.
Сложно разве обвинить растущим на дрожжах китайским флотом? Или ракетной угрозой КНДР?
Я так понял что у китайцев много катеров. И ещё авианосец "Рига", с которого они ещё не научились как следует запускать самолёты.
Хм. У них ходовых Современных больше чем у нас похоже. Ещё они свои эсминцы и фрегаты как пирожки клепают.

en . wikipedia . org/wiki/List_of_active_People's_Liberation_Army_Navy_ships
Что произойдет с Саудовской Аравией когда у них кончится нефть? Учитывая что у них вся экономика и энергетика завязана на нефть и потребление сейчас доходит до половины добычи. То есть им придется либо испортировать нефть в огромных количествах либо строить с нуля иную энергетику либо возвращатся к верблюдам, что сильно проблематично в силу разросшегося населения.

Нефтяные доходы исчезнут, возникнут огромные расходы.

При этом, надо понимать, что почти всё население Аравии (кроме, пожалуй изначальных 4 миллионов бедуинов-кочевников) тотально зависит от нефти, добываемой в Королевстве. Причём речь идёт отнюдь не только о продукции, которая покупается в обмен на деньги, полученные от продажи нефти - вся инфраструктура Саудовской Аравии критически зависит от потребления нефти.

В стране нет железных дорог, все перевозки осуществляются автомобильным транспортом. Генерация электроэнергии в КСА тотально завязана на нефть. Даже системы опреснения морской воды, которые снабжают водой сельское хозяйство, нефтедобывающую и нефтеперерабатывающую промышленность и население страны, по сути дела представляют собой громадные кипятильники, которые испаряют, а потом конденсируют воду, поступающую непосредственно из вод Персидского залива.

Результатом этой структуры экономики является то, что уже сейчас Саудовская Аравия потребляет на внутренние нужды около 2,6 млн. баррелей нефти в день. Для понимания этой цифры - это 14% от соответствующего потребления нефти в США. Душевое же потребление нефти в Саудовской Аравии вообще находится на одном из самых высоких мест в мире и имеет тенденцию к постоянному росту
(...)
Напомню, что рост населения КСА - это 3-4% в год, что означает рост населения в полтора раза за ближайшие 10 лет. Что, собственно говоря, даже без увеличения душевого потребления нефти в КСА приведёт к росту общего потребления нефти Королевством до умопомрачительного уровня в 3,9 млн. баррелей в день. Скажу лишь, что сейчас столько нефти потребляют Великобритания и Франция - вместе взятые.


http://crustgroup.livejournal.com/13221.html

Детальный обзор нефтедобычи начиная с описанных вами времен и кончая прогнозами (без большой политики, с массой технических подробностей)
http://crustgroup.livejournal.com/12428.html
http://crustgroup.livejournal.com/12627.html
http://crustgroup.livejournal.com/12936.html

В 1980-х годах всё развитие нефтедобычи Саудовской Аравии обеспечивалась всего 20 буровыми установками. Вот уж где можно было говорить о "просирании полимеров". Мягко говря, саудиты вообще ничего не делали для развития нефтедобычи.
Но, уже в 2000 году количество буровых пришлось поднять до 100. При этом нефтедобыча уже осциллировала на уровне 10-11 млн. баррелей в день. К 2005 году рост количества буровых установок в КСА уверенно вышел на экспоненту - период лежания на печи и курения кальяна вышел саудовским нефтянникам боком - теперь, в едином творческом порыве им надо разворачивать одну из самых масштабных программ по поддержанию уровня нефтедобычи в родной стране. Газ "попиисят" и нефть "папятьзабочку" остались в славном прошлом.


Интересно, что доверительный интервал данной оценки, проведенной в 2007 году, имеет ещё очень большой разброс в 2010 году - принципиально КСА в периоде 2010-2015 годов ещё имеет некоторый "люфт" в мгновенных объёмах добычи со своих полей и, безусловно, ещё могут держать добычу сырой нефти на уровне 10 млн. баррелей в день, но уже в 2020 году обстоятельства неизбежной силы должны привести ситуацию к тому, что Саудовская Аравия сможет выдерживать темп добычи нефти лишь в пределах от 2,5 до 6 млн. баррелей в день - или от 25 до 60% от текущего уровня производства.


Deleted comment

vedomir_s

July 31 2013, 06:45:53 UTC 6 years ago Edited:  July 31 2013, 06:48:23 UTC

Вопрос вне всяких сомнений справедливый.

В отличие от Саудовской Аравии у нас есть промышленность. Пусть и хуже чем в развитых странах/Китае - но мы сами делаем самолеты, автомобили, ракеты, атомные электростанции и многие другие вещи. Саудовская Аравия все это импортирует. Скажем боевые самолеты арабы покупают в других страны, мы делаем сами и продаем в другие страны. С гражданскими самолетами хуже, но тоже делаем и продаем, пусть за последние 20 лет здесь и провал сильный - но сейчас выправляем за счет нефтяных доходов.

Наша энергетика и транспорт не так сильно завязаны на нефть - велика роль железных дорог, используется уголь, гидро, атомная энергия. Причем мы обладаем собственными технологиями по всем этим направлениями, а в атомной энергетике вообще мировые лидеры. Например конкурс на строительство новой железной дороги в Саудовской Аравии выиграли именно мы.

Проблема для нас менее острая, хотя конечно тоже присутствует, - наша энергетика и транспорт не привязаны к нефти намертво, промышленность есть. Но развивать надо.

Ну и что еще более существенно - нефть в России кончится позже по той банальной причине, что себестоимость ее добычи намного выше, соответственно в рыночных условиях выгоднее сначала добывать нефть с низкой себестоимость у арабов, и только потом переходить к труднодоступным месторождениям в России. Поэтому масса наших месторождений в труднодоступных регионах и на шельфе все еще ждет своего часа.

Ответственные товарищи ученые прогнозируют не то что неразведанные местораждения на 100500 миллионов "под землей", некоторые дошли уже до того, что прогнозируют на истощающихся месторожениях новые "сотни нефти", а некоторые даже пытаются заикатся о вторичной переработки мазута и отработных масел, по неким, положеным "под сукно" технологиям.

Я скептически отношусь у утверждениями типа " на самом деле есть волшебные технологии и невероятные запасы нефти, но о них никто не знает, так как они все засекречены".

Просто потому что такого рода утверждения бездоказательны на 100%.

Точно такой же степенью достоверности будут обладать утверждения "На самом деле никаких технологий и запасов нефти нет, но об этом никто не знает, так как это все засекречено."

Помните старый анекдот "Украинские археологи нашли в раскопках куски проволоки и сделали вывод, что древние украинцы изобрели проводной телеграф. Русские археологи проволоки в раскопках не нашли и сделали вывод, что древние русские изобрели беспроводной телеграф".

Так где больше фактов и логики картина несколько иная

http://crustgroup.livejournal.com/34787.html
http://crustgroup.livejournal.com/35956.html
http://crustgroup.livejournal.com/35166.html


Что же касается того, кто ее будет покупать - так все будут покупать, кто кушать хочет. Потому что без этой черной жидкости ни трактор ни комбайн не поедут. А еще самолеты не полетят.

В США граждане не смогут никуда вообще поехать - пока государство не вбухает кучу денег в перестройку транспортной системы.

Ну еще и суда встанут, пока откуда-то не возьмутся деньги на разработку и постройку новых кораблей с новыми двигателями.

Электростанции еще можно будет заменить - но вот долго и дорого, слишком много придется строить заново.

промышленность да, мы тоже в производстве ваххабитов особенно поднаторели

cornelius_v

July 31 2013, 11:07:53 UTC 6 years ago Edited:  July 31 2013, 11:11:45 UTC

"Нефть кончится в РФ" тогда когда уже самой РФ не будет в живых. Во время Перестройки тоже кричали что вот-вот и не будет нефти, вот-вот и не будет газа.

А если по какому-то волшебству нефть и кончилась бы в РФ, то это было бы сродни подарку от Бога. Наступил бы Момент Истины для русских. Куда изволите? Вверх или вниз (навсегда)?
также кричали отделим Кавказ нац. окраины и заживём.
Полбеды. В национальных окраинах кричали: "Получим независимость и заживём". И всё это в одно и то же время. Ну и идиотизм. Такое впечатление будто между республиками СССР в конце Перестройки не было никакого сообщения. Как можно было подобное не замечать? И как могли разъединившись республики (абсолютно все) после зажить ещё лучше?

P.S.
Вообще-то я вспомнил. Была какая-то литовская чувиха, которая всё время лепетала: "Лучше жить по-разному хорошо, чем одинаково плохо".

P.P.S.
Кстати, что забавно с этими прибалтами. А ведь их сегодня почему-то стало меньше чем в *89-ом. Я имею в виду не всё население, а именно эстонцев, литовцев и прочих "поросят".
Пока что нефть не кончилась и у саудитов её больше, чем у кого бы то ни было в мире, так что вы погодите петь им отходную.

Г.А.
Я не говорю что они вот прямо сейчас умрут. Но если вы сравниваете (приводите сравнение) Сауда с Вашингтоном, Мао и Лениным - то все вышеприведенные деятели строили промышленно и научно развитые страны.

Даже нынешнее правительство РФ вкладывает нефтяные доходы в промышленность - например в авиастроение за последние годы 220 миллиардов рублей вложили и результаты этих вложений уже летают и экспортируются за рубеж. Хоть масштабы и не сравнимы с СССР.

Саудовская Аравия ничего подобного не делает в отличие от США, Европы (в лице Франции, Германии и Англии), Японии, Китая, России и даже Индии с Бразилией.

Вот это резкое отличие в стратегии вызывает недоумение.

Anonymous

July 27 2013, 16:46:17 UTC 6 years ago

Вкусно пишет автор! Читаю с наслаждением, за что отдельное спасибо!
Теперь по существу крайнего поста:
Фигура Ибн Сауда вкусно описана. Такой себе восточный Игрок, сумевший прямо из рабовладельческого века прорваться в когорту ведущих Игроков на планетарной площадке... Не иначе как лампу волшебную нашел в песках, шайтан! :)
Только не может такого быть, что бы БИ (точнее сказать - британская элита), вырабатывающая веками способы управления "дикарями-с" на удаленных кусках планеты - эту элиту может обыграть бедиун...пусть и с табличкой "Король" на шатре!
Единственно что сделал Ибн Сауд - это стал беспрекословным авторитетом для арабских племен, населяющих нефтеносную землю пустыни! А дальше - это почти автоматический путь. Естественно, что только с ним и будут иметь дело любые Игроки, которых интересует нефть в недраз полуострова... А поскольку Сауд - человек вполне сговорчивый и "гибкий", то сносить такую фигуру с арабской части планетарной игровой доски совершенно бессмысленно для любого претендента на нефть региона. Удобнее Сауда на роль "управляющего арабами" даже представить сложно!
Сауд смог так "талантливо играть" в первую очередь благодаря огромному количеству ресурсов в недрах Аравии и такому относительно малому количеству арабских душ, ее населяющих. А уж традиционное восточная "хитрость", как набор наиболее выгодных моделей поведения, носителем которых уж точно не мог не быть Ибн Сауд - это уже во вторую очередь сыграло свою роль в судьбе Аравии.
Хотя, я Вас понимаю, уважаемый автор! Сам масштаб Игры, в которую оказался втянут "король арабов" и то, что он в этой Игре смог удержаться на доске - один этот факт захватывает дух!... А вдруг! А вдруг таки возможно это, когда отдельный человек, в пределах своей жизни, опираясь на свои личностные навыки и умения вести Игру, может успеть пройти все уровни Игры и изменить ее ход в нужную для себя сторону!... красивая сказка... :)
Единственно что сделал Ибн Сауд - это стал беспрекословным авторитетом для арабских племен, населяющих нефтеносную землю пустыни!

Ээ, нет. Вы невнимательно меня читаете. В том-то всё и дело, что ибн Сауд сумел себя "поставить" ДО того, как в Аравии нашли нефть. С нефтью, да в ХХ веке любой дурак себя поставит, вон даже Каддафи и тот сумел, а вы попробуйте-ка без нефти.

Г.А.
За что вы так "опустили" Каддафи ?
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 179» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 179 [...]
// Посмотрел на IMDB, что это такое и испугался. Вы что, хотите, чтобы меня по ночам кошмары мучили?

Нет конечно. Но все это скорее антураж. Саундрек замечательный опять же.

Вообще любопытно о чем снимали фильмы в межсезонье, между ссср и аль-каидой. Потребление, бушруты всякие как в бэтмен и робине, сравнить это с нолановским бейном.
В "межсезонье" снимали о разном.
Например мне запомнились следующие фильмы:

Heat (1995)
Seven (1995)
The Game (1997)
The Matrix (1999)
Swordfish (2001)
Memento (2000)
Speed (1994)
Leon (1994)
L.A. Confidential (1997)
Reservoir Dogs (1992)
Natural Born Killers (1994)
Enemy of the State (1998)
"Что толку с тех Мистралей?"

Товарищ Александров, так как Вы у нас вышли специалистом по "Мистралям", сообщите что ещё нужно чтобы был толк с них.

Deleted comment

командно-штабные с неменьшей вероятностью
...а также амфибийного нападения или французский вертолётоносец (надо полагать, взамен советских - Москва - Тбилиси)

Очень понравился вариант "многоцелевой корабь интервенции". (с) всё с вики)
Да какой из меня специалист по Мистралям. Я разве что из пистолета выстрелить сумею, но вот как насчёт попасть уже не знаю.

Г.А.
Путин и Янукович (1025 лет с крещения Руси)

Обратили внимание на то как Янукович вёл себя с Путиным?
Понятия не имею как кто себя с кем ведёт, я телевизор не смотрю. Правда, пресс-конференцию после последней встречи Обамы и Путина я на ютубе посмотрел, Путин там выглядел неважно.

Г.А.
Как и для чего практически всемогущая (а уж на своей территории и вовсе Überpower) Британия допустила создание США? Это было локальное поражение?

_alarih_

July 30 2013, 09:39:05 UTC 6 years ago Edited:  July 30 2013, 09:39:51 UTC

Им же Франция помогала, перечислила более миллиарда ливров денег, плюс вела военные действия. Там заварушка много где была, в результате Франция и Испания оттяпали у Британии территории по всему миру. Даже планировалось вторжение на эту вашу свою территорию.
Создание США провоцировала только БИ - очень последовательно и задолго до 1765 года, до первых фактических активных изменений. Но даже в 1775, когда формально началась освободительная война, местные элиты скорее хотели добиться равных условий для колонии в рамках БИ, чем отколоться от БИ.
Напряжение создавала только БИ, американские элиты были готовы к компромиссу до последнего.
Участие Франции и, тем более, Испании было скорее фоном, на котором события развивались. От них на тот момент ничего уже не зависело.
Создание США, насколько я понимаю, не попадает в тематику данного журнала.
Автор рассматривает исключительно период полноценных национальных индустриальных государств. Т.е. от середины 19 века и до конца правления Брежнева.
Времена создания США - это времена, когда полунезависимые компании самостоятельно вели колонизацию новых земель, устраивали дворцовые перевороты в метрополии и т.п.
Так ведь это только сегодня США звучит гордо, а в конце XVIII века это было объединением тринадцати прибрежных штатов и жило там 2,5 млн. человек, даже и по тогдашним меркам это очень немного. У Англии оставалась Канада и очень прочные позиции в Карибском море, так что бунт колоний выглядел несерьёзно. Если бы американцы продемонстрировали желание "лечь" под Францию, то Англия была бы вынуждена реагировать, но американцы алкали независимости от всех и англичане ожидали, что у них ничего не выйдет и рано или поздно колонисты сами попросятся назад. США начали превращаться в США только после Гражданской войны, но к тому моменту их уже голыми руками было не взять.

Г.А.
Путин и Щука vs Лукашенко и Сом
(кто кого одолеет)
Хе-хе-хе
> кто кого одолеет

Янукович и вепрь в 500 кг.
Нет. Тут человек пошёл и выудил в речке/озере кое-что, или кое-кого.

Или такой юмор?
Болота, Янукович, удочка и вепрь? А приманкой что у нас будет?

P.S.
Я бы вместо Путина держался бы подальше от Януковича.
"Рядом с Януковичем Путин вовсе не крут"
Вот Вы пишите что Snowden Affair американская затея, а вот как немцы используют это в своих "корыстных целях".

"Germany has dissolved a fifty-years-old surveillance pact with the United States and Britain in response to a “debate about protecting personal privacy” in the country, which was sparked by revelations of the former NSA contractor Edward Snowden."

rt . com / news /germany-cancels-surveillance-pact-962/
"У РФ влияние есть только в газетах. На деле никакого влияния ни на кого у РФ нет. Разве что на Таджикистан и Киргизию, да и то минимальное."

Даже не знаю кто был успешнее в этом деле. Ельцин или Путин.
В тему

"Начавшаяся ровно неделю назад украинско-российская шоколадная война в отличие от всех прежних торговых споров вылилась в политическое противостояние в масштабах СНГ. Россию, как и ожидалось, поддержали партнеры по Таможенному союзу – Казахстан и Белоруссия. Но на стороне Украины неожиданно сыграл Таджикистан, а вскоре к нему может присоединиться Молдавия."
квинси-куинси - тяжёлый крейсер в отечественной классификации
тут, полагаю, достаточно будет просто крейсер