alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Корея - 10. Война как война - 4

Ответы, как очевидные, так и неожиданные, на вопросы, в том числе и риторические, будут даны в заключительной части нашего краткого повествования, а пока продолжим перебирать от звёнышка к звёнышку зловеще позвякивающую и влекущую нас незнамо куда хронологическую цепь.

После того, как войска ООН вышли к китайской границе в войну вступил Китай, которому хвастать было особо нечем, разве что тем, что в Китае живёт очень много китайцев и, воспользовавшись этим сомнительным козырем, Китай навалился и оттеснил ооновцев к югу от 38-й параллели.

На колу мочало, начинай сначала:

 photo lj_korea_03_zpsd5ed4593.jpg


То, что в войну окажется втянут Китай было для одних малоожидаемым и неприятным сюрпризом, а для других хоть и ожидаемым несюрпризом, но в ощущениях неприятным не менее.

Предыстория:

24 сентября 1950 года после ошибочной бомбардировки китайской территории американскими самолётами, входившими в силы ООН, Чжоу Энь-лай адресовал Генеральной Ассамблее ООН резкий протест, а глава китайского генштаба заявил индийскому послу в Китае Паниккару, что Китайская Народная Республика, наблюдая за приближением к её границам американцев, не будет сидеть сложа руки. Но это было только 24 сентября, ооновцы даже ещё и 38-ю параллель не перешли, Паниккар считался "сочувствующим идеям коммунизма", а Китай, так что Китай, ну что он тогда из себя представлял, тот Китай, так оно и вышло, что уделить хотя бы толику внимания первому китайскому предупреждению никто даже и не подумал.

Кроме товарища Сталина.

Он же был гением всех времён и народов, а потому китайское бухтение мимо него не проскочило и Сталин шифровкой (как товарищ товарища) спросил Мао, а как тот относится к тому, что вся Корея будет вот-вот захвачена "американскими империалистами", ведь китайские товарищи должны же понимать, что это изменит весь баланс сил в восточной Азии, а то, что после Инчхона северная Корея "посыпалась", было очевидно всему миру. С точки зрения Кремля это должно было быть очевидным даже и китайцам. "Не хотят ли китайские товарищи вмешаться в процесс?" К старшим товарищам присоединились и младшие и с тем же вопросом к Мао обратился и Ким Ир Сен. Ну, его-то понять можно.

Китай, разводя китайские церемонии, гордо молчал до 2-го октября 1950 года, то-есть до момента, когда силы ООН начали пересекать 38-ю параллель, и только тогда, после заседания китайского Политбюро, Мао отправил в Москву телеграммку, которой извещал "старшего брата" (Боже, где те времена), что китайский народ, борясь за мир во всём мире (Paix! Paix! Paix! и белая голубка) решил отправить в Корею не армию, а добровольцев, пусть они там заблудятся.

И пока комиссары рассказывали добровольцам какими крутыми маршрутами им предстоит по Корее блуждать, премьер Чжоу Энь-лай вылетел в Москву, где 11 октября 1950 года, встретившись со Сталиным, заручился гарантиями СССР по оказанию помощи. Сталин заявил, что Китайская Народная Республика получит артиллерийские системы, бронетехнику и самолёты, но что помощь будет предоставлена не безвозмездно. Китайцы попробовали торговаться, но на руку Сталину сыграл фактор времени - ооновцы подходили к китайской границе и если Китай хотел влезть в войну, то это следовало сделать незамедлительно и Мао неохотно (делая вид, что неохотно) согласился (следует понимать и помнить, что в схожей ситуации, когда в конце Второй Мировой Сталин предоставил помощь китайским коммунистам в Маньчжурии, то помощь эта предлагалась на безвозмездной основе, однако Мао от бесплатного сыра отказался и, обрекая крестьян на голодную смерть, изъял у них зерно и заплатил за советскую помощь "натурой", он не хотел быть обязанным Москве ничем, однако в случае Кореи китайцы требовали предоставить помощь бесплатно, давая тем самым понять, что вмешательство в войну они расценивают как услугу СССР, причём как услугу, за которую должно быть уплачено. На самом деле они так не считали, торгуясь с СССР они всего лишь "делали вид", что вынужденно идут навстречу желанию Москвы и "выполнение интернационального долга" было всего лишь элементом двусторонней игры между СССР и Китаем, игры, которую Китай в конце концов выиграл).

Хотя всем нам понятно, что китайские добровольцы отправлялись в Корею совершенно добровольно, мудрое китайское руководство, не желая, чтобы они там плутали среди холмов, посчитало необходимым назначить им по пустыне водителя, первоначально им должен был стать небезызвестный Линь Бяо, но будущий маршал (чей славный жизненный путь завершился вот так:

 photo linbiaosbody_zps51ec3e00.png) сослался на пошатнувшееся здоровье и добровольно отклонил честь возглавить ограниченный добровольческий китайский контингент в Корее. Ну что тут поделаешь, революционеры вообще отличаются хрупким здоровьем, которое они ещё и подрывают, борясь с царизмом. Однако во всём есть светлая сторона и когда у вас под рукой есть 600 миллионов человек, то вы можете знать, что такое чувство голода, но зато вам неизвестно, что такое голод кадровый и, оставив Линь Бяо в покое и отправив ему для поправки корень жень-шень и парочку мандаринов, в Пекин вызвали бескомромиссного борца за лучезарное будущее Пэн Дэ-хуая и тот, проведя в размышлениях весь день 4 октября и ночь на октября 5, наутро дал добровольное согласие повести в бой маленьких добровольцев товарища Мао.

8 октября 1950 года, после того, как 38-ю параллель начали переходить "белые силы" ООН, массы китайских добровольцев начали скапливаться на китайском берегу реки Ялу.

15 октября президент США Гарри Труман вылетел на атолл Уэйк, чтобы встретиться с МакАртуром и (как казалось тогда МакАртуру и стоявшим за ним людям) чтобы dot all i's. Труман затребовал от МакАртура гарантий, что ни Китай, ни СССР не вступят в войну в случае дальнейшего продвижения сил ООН к китайской и советской границам и МакАртур такие гарантии дал, уверив Трумана, что нет никаких признаков вступления в войну Китая, и даже присовокупил, что если китайцы и вздумают перейти границу, то кончится это "бойней". "Ну-ну.., - сказал Труман, - раз всё так хорошо, то давайте-давайте, воюйте-воюйте..." и, поймав МакАртура на слове, улетел восвояси (встреча на атолле Уэйк была элементом игры между Труманом и МакАртуром и, шире, между "глобалистами" и "изоляционистами", игры, которую "глобалисты" в конце концов выиграли).

19 октября 1950 года пал Пхеньян. В тот же день (вернее, в ту же ночь) китайские добровольцы начали добровольно и обильно переправляться через Ялу в Корею. К 25 октября в Корее находилось уже около 300 тысяч китайцев.

Первые столкновения сил ООН с китайцами начались 25 октября, сперва это были незначительные стычки, на которые можно было не обращать внимания, но 25 ноября Пэн Дэ-хуай ударил в полную силу.

Чтобы объяснить китайский успех нам придётся посмотреть не на схематическую, а на менее наглядную, но зато более подробную карту:


 photo Korea-overview_zpse22ecbe2.jpg



МакАртур вёл наступление на север двумя колоннами вдоль западного и восточного побережий Корейского полуострова. От Пхеньяна на северо-запад наступала 8-я армия под командованием генерала Уокера, а от Вонсана на север-восток десятый (Х) корпус генерала Олмонда. И китайские добровольцы заблудились так удачно, что оказались в районе городов Токчон и Сунчон, находившихся в тылу наступавших ооновцев, в аккурат между расходящимися стрелочками 8-й армией и Х корпусом. И 25 ноября Пэн Дэ-хуай ударил в правый незащищённый фланг 8-й армии, ударил собранными в кулак 180-ю тысячами добровольцев. А 27 ноября он сжал в другой кулак ещё 120 тысяч китайских добровольцев и ударил в левый фланг Х-го корпуса.

Получилось очень ловко.

Пэн Дэн-хуай вообще показал себя молодцом, особенно если учитывать качество человеческого материала, имевшегося в его распоряжении.

 photo lj_pengdehuai_zps1687f010.jpg


Хорошее настроение у товарища Пэна, это его звёздный час. Однако, стоит нам забежать немного вперёд, и мы убедимся, что никакое доброе дело не остаётся безнаказанным и партия расплатилась с Пэном за всё хорошее сполна, в годы культурной революции его, уже старенького, власти замучили казнями китайскими (замучили в самом буквальном смысле), сперва отдав героя Кореи на потеху хунвэйбинам, которые, избивая и глумясь, таскали старика с митинга на митинг, а потом домучив в тюрьме.

"Он слишком много знал." Знал, как самый непосредственный участник событий, знал то, что даже человеку его уровня не следовало знать ни о Корее, ни о "Корее", ну, а кроме того Пэн Дэ-хуай был человеком старой закалки, режущим, "невзирая на лица" правду-мать в глаза партийцем, так что желание от него избавиться было вполне понятным. "Ишь ты каако-о-ой!"

 photo lj_Peng_zpsded2244f.jpg


Как понятны и первоначальные успехи его "добровольцев" в Корее. Когда говорят о "человеческих волнах", применявшихся китайцами, то это правда и неправда одновременно, общие силы китайцев и ооновцев были примерно равны (во всяком случае поначалу, со временем китайцев становилось всё больше и больше), однако они успешно использовали растянутость сил ООН, обеспечивая на участках атаки подавляющее преимущество в живой силе. Кроме того, как отмечают пишущие о Корейской Войне американские авторы, китайцы в бою оказались гораздо более стойкими, чем корейцы и боевые действия они вели главным образом ночью, лишая таким образом силы ООН поддержки с воздуха.

Так вот и вышло, что угроза быть отрезанными от тылов заставила обе колонны сил ООН перейти от наступления к отступлению. Но, как наступать, так и отступать можно по-разному. 8-я армия отступала плохо. Отступала беспорядочно, не предпринимая попыток закрепиться и бросая технику. 23 декабря 1950 года командующий 8-ой армией генерал Уокер погиб после того, как его джип столкнулся с грузовиком и вместо него командующим был назначен генерал Мэтью Риджуэй, принявшийся наводить в деморализованной 8-ой армии порядок железной рукой. (Упокоившая Уокера смерть спасла его от больших жизненных неприятностей, так как он оставил Пхеньян без приказа МакАртура, отношения которого с Уокером как по службе, так и вне её были очень плохими, ну а с погибшего какой спрос, мёртвые сраму не имут.)

Совсем по-другому отступал Х корпус, хотя изначально его положение выглядело куда хуже положения 8-й армии.

Г.А.
2
Как Вы считаете всё же: как долго будут военные столкновения на Украине?

И мне больше кажется, что украинский конфликт похож больше на вьетнамский.
А вьетнамский похож на корейский. "Вначале было слово."

Г.А.

Deleted comment

Это я в мягком варианте изложил

препараты у вас жесткие

Deleted comment

Что вы курите? ну и фантазии у вас!
Вы совершенно правы! После татаро-монгольского ига московиты - уже не совсем славяне. Более агрессивные, что ли.
И факт отделения России от СССР и остальных братьев-славян - это грусть.

Deleted comment

странно, про пендосов еще ничего не написал )))
но про евреев уже проскакивать начало. Ты, наверное, антифашист, на 09 мая ленточку цепляешь, ага??
Ну и бредятина.

Аффтар считает себя остроумным КО? Ню, ню.

Deleted comment

Да. Факт на лицо. Проблема в том, что никто не знает эти факты. Что среднестатистический северный кореец живёт гораздо лучше своего собрата из южной.

Точно так же, как рассказывали бред про СССР, такой же несут про КНДР. Кстати, туда можно съездить. И посмотреть лично. У меня друг съездил. Офигел от разницы того, что рассказывают и того, что увидел. Ожидал хижины, нищету и голод, а увидел развитую страну и счастливых людей.

Расскажите нам еще как очень хорошо жили мы в СССР.
Чтобы мы все дружно поржали.
Я жил в СССР. Можешь начинать ржать. Я как то и не сомневался в твоём родстве с equus asinus asinus.
Вы по хохляцки учитесь размовлять. Хули эта латынь.
- Уровень жизни оккупировнной пендосами Южной Кореи - сегодня

Вы как, кстати, думаете: пендосы что-то такое заранее планировали, или оно само собой получилось: где американская встанет, там сразу передовые заводы и фабрики, навроде грибов, начинают из земли переть?
Все эти сравнения можно выразить по-другому:
Вот два брата - Вася и Петя, так получилось что мама любила Васю, а папа Петю. К сожалению папа умер, и вот, по прошествию лет, Вася ездит на мерседесе, подаренном мамой, работает на отличной работе, куда его устроила мама, а мама имеет связи с администрацией города, поэтому работа высокооплачиваемая и непыльная, а Петя, работает за копейки на заводе и живет в съёмной комнате, потому что куда-бы он ни устраивался, под давлением мамы его увольняют, а все наследство, которое должно было достаться от папы мама отдала Васе, т.к. мама имеет связи и с судами. И хотя Петя работает не меньше Васи, уровень их жизни кардинально отличается. Как говорится - "факт на лицо... или хером по лбу" - Вася лучше чем Петя, разве вы не видите?
Сове, конечно, все равно. Но обидно за бедную.

alexsas2645

February 2 2015, 21:29:45 UTC 4 years ago Edited:  February 2 2015, 21:30:50 UTC

вообще-то в совдеповской транскрипции маршал много лет звался Пын Де-Хуай или иногда Пын Де-Хуэй. Ну прям как французский аристократ.

Генерал Пын Де-Хуэй
Тоже раньше был еврей.
Евреи, евреи,
Кругом одни евреи
Послушать Обаму, отдать трон, отдать Крым, свернуть перевооружение и занятся социальными программами (не в смысле паттернализма)?
Поздно. Всё это следовало сделать на следующий день после сбития Боинга. Но тогда всем грезилась Новороссия в десять восставших украинских областей и будущее виделось в самых радужных красках. А теперь чего ж, теперь, что ни делай, всё - too little, too late. Слишком далеко всё зашло, пальцем не отделаешься.

Г.А.
Да, и желательно бы ещё вдобавок сразу же объявить о роспуске РФ по границам национальных республик. Так, мистер Александров?

Тогда бы ваши патроны, вашингтонские упыри, и замутившие весь этот кровавый кошмар на Украине(как вообще, начиная с жидобандеровского госпереворота в пользу США(also known as "Майдан 2013-2014"), так и сбитие "Боинга", в частности), уже наконец-то успокоились бы?

Или, может быть, надо было ещё и оставшуюся, "великоросскую" часть тоже по областям нарезать ? Для верности ?
так и сбитие "Боинга", в частности

Представляю себе, что ещё наворотит в ближайший год на эту тему российская пропаганда. Надо запасаться попкорном - вздорожает!
(скучным голосом) Да какая-там российская пропаганда. Обыкновенный modus operandi плоских бихевиористов, которыми являются американцы и с помощью которого они обычно и начинают все свои войны ещё аж с американо-испанской войны, развязанной Штатами после подрыва броненосца "Мэн" :

"Направляем в ручном режиме в уже давно закрытую(!) для полётов зону свой Боинг";
"Намеренно с помощью диспетчера снова в ручном режиме снижаем его до потолка доступности ПВО";
"Сбиваем с помощью средств ПВО своих верных псов из Киева";
"Валим всё на РФ, в случае неудачи -- на добасское ополчение".
_______________________________________________________________________________

Профит.


Я удивлён, что ещё не американский самолёт направили с американскими детьми-инвалидами, летящими на конгресс любителей животных, а сочли возможным довольствоваться австралийцами и голандцами на малазийском борту.

Наверное, сочли, что это перебором, выводить такие забористые кренделя перед "белыми зулусами" и подстраховались "Хер их знает, этих глупых русских, вдруг отчебучат что-то такое, что мы не в силах предусмотреть и доведём дело до ядерной войны."
(зевая для виду, но на самом деле с интересом) А заодно уж, чтобы два раза не вставать, они решили испытать новейшее климатическое оружие, позволяющее им перемещать грозовые фронты таким образом, чтобы экипажи определённых на заклание гражданских самолётов сами, по своей инициативе запрашивали диспетчера разрешить им отклониться в нужном для этой спецоперации направлении?

Кстати если потолок ракеты БУКа - 14 км, то зачем снижать самолёт при помощи лишнего свидетеля? Непонятно...
Ага, так и вижу, как пилот-мизантроп-камикадзе гражданского самолёта, с ехидством и ненавистью поглядывая на сидящих у него за спиной и ничего не подозревающих лохов-пассажиров, говорит :

"Слушайте, мы тут боимся по грозе летать, так разрешите нам полетать лучше над запрещённой для пролётов зоной боевых действий, где самолёты каждый день ракетами ебашат : там хоть не так страшно ?"

А диспетчер такой, зевнув, говорит : "Ну да, конечно, ракеты -- это хуйня, то ли дело дождь с грозой. Давайте, хуярьте через эту зону, даром, что она уже несколько недель закрыта".
Похоже, вы не понимаете, что международная авиатрасса проходит над зоной боевых действий и по ней в тот день пролетели десятки самолётов.

Пилоты запросили отклонения от трассы на 20 миль, но на момент катастрофы уже возвращались на неё, облетев зону плохой погоды.
//Похоже, вы не понимаете, что международная авиатрасса проходит над зоной боевых действий и по ней в тот день пролетели десятки самолётов. //

Похоже вы не знаете, что все полёты гражданских судов над зоной боевых действий были запрещены ещё за несколько недель до сбития "Боинга" и никаких самолётов там уже несколько недель не летало.

да ты шо??? серьезно??? ))))
а почему не добавил, что все пассажиры в Боинге были "уже мертвые"??? гггг


Погыгыкай укропина, ещё над "жаренными колорадами, которые сами себя сожгли в Одессе", а также над тем, как на луганской ОГА "кондиционер взорвался".
шо, поймали тебя дурака на пиздеже ты и заистерил???
(покачиваясь в креслице)

Слабоумная укропина даже не в состоянии понять, что поймали на пиздеже её, а не оппонента.

а ну-ка расскажи тогда про этот пиздеж "все полёты гражданских судов над зоной боевых действий были запрещены ещё за несколько недель до сбития "Боинга" и никаких самолётов там уже несколько недель не летало." )))
на кресле он качается, убогенькое )))
классический слив дурной и лживой ваты )))))

Spammed comment

http://zn.ua/UKRAINE/gosaviasluzhba-zakryla-vozdushnoe-prostranstvo-v-zone-ato-148553_.html

Через воздушное пространство в зоне проведения АТО возможен лишь транзит воздушных судов, осуществляющих полеты выше 260 эшелона (высота 7900 метров).

Обтекай, вата )))

novoross_988

February 9 2015, 11:17:15 UTC 4 years ago Edited:  February 9 2015, 11:21:23 UTC

Согласно Конвенции о международной гражданской авиации любые полеты гражданских судов над зонами боевых действий запрещены.

То, что жидобандеровская хунта неохазарского Каганата, возникшего на трупе убитой в результате госпереворота Украины(экс-УССР), сделала 8.07.2014-го это лишь для гражданских судов следующих ниже 260 эшелона (высота 7900 метров) свидетельствует просто о том, что провокация с "Боингом" тщательно и намеренно планировалась заранее.

Следующий вопрос!
Так, т.е. утверждение про "зона полетов была закрыта за несколько недель до сьития Боинга" у тебя уже трансфомировалась, почему не закрыли.

Давай разберемся, согласно каким меджународным нормам и какой статья закрываются зоны полетов для транзита воздушных судов. И внимательно прочитаем как оно там прописано.

Подсказка, над территорией боевых действитй что ведет ИГИЛ, транзитные зоны полетов по-моему до сих не закрыты, хехе

Ну и да, транзит закрывается только по согласованию с другими участниками международных соглашений по авиации. Кто же знал, что Хуйло направит свои Буки, с которых макаки начнут гасить по пассажирским самолетам.

Американцы и их марионетки -- жиды, которых вы, тупорылые бандерлоги, под видом "нацьиональнойи рэволюцьийи"ТМ посадили себе на шею и теперь отсасываете у них на ходу их обрезанные писюны, синхронно умываясь кровавыми соплями в Новороссии за американские интересы, пуская при этом под откос остатки своей подаренной Совком государственности -- они хитрые.

Получается, что зону для полётов, с одной стороны и до определённой высоты они закрыли, а с другой -- не закрыли, чтобы в нужный момент и подстроить эту провокацию.

И вот когда дешёвому пушечному мясу жидобандеровского Каганата(known also as "Збройни Сылы Украйины та Нацьиональна Гхвардия" в степях Донбасса пришёл немножко пиздец в результате массированного наступления Армии Новороссии -- по "странному совпадению" и была запущена эта мерзкая провокация со сбиванием гражданского самолёта и злополучный "Боинг" был направлен в зону, где до этого сбили за месяц что-то около 20 военных самолётов+вертолётов, куда как более манёвренных и трудных для сбивания.

Однако, я не думаю, что такие мудрёные схемы для хитрого, но тупого примитива, который орёт в своём бложике про "российские оккупанты первым делом открыли в Крыму памятник Сталину !!!", тупо вырезав из скульптурной композиции, посвящённой Ялтинской конференции фигуру генералиссимуса и оставив "за скобками" фигуры Черчилля и Рузвельта" будут даваться так уж и легко.

Вот скажи, придурок, на кого ты рассчитываешь, стряпая в гиперинформационную эпоху, когда любой факт можно проверить секунд за 30, подобную чушь? Неужели на Вукрайине все настолько потупели, что ведутся на подобную байду?

Смотри, как ты описываешь это событие : "Все-таки симптоматично, что в оккупированном россиянами Крыму первый памятник поставили Сталину."

10982455_532645723544331_681707828526623184_n

И как дело обстоит в реальности :

10983411_538138786326512_3357682317133162136_n

И вот в этом вот всём, тупые жидобандеровские подстилки, вы все и есть. Примитивная и смешная ложь, замешанная на частичках правды. И с "Боингом" -- то же самое.

А Российская Федерация и ополчение Донбасса на самом деле -- это единственные стороны той ситуации, которым эта херня с "Боингом" не нужна была с самого начала и ни под каким соусом.

Сечёшь фишку, бандерлог ?

Какая зачетная истерика ваты, пойманной на лжи ))))


(вздыхает) И вот эта тупость, милейший, и неспособность к идентификации реальности в самых грубых мазках, когда на лжи поймали именно вас, а вы в отрыве от реальности начинаете чесать что-то про истерику, в то время, как джентльмен всего лишь немного брезгливо поморщился и станет концом "украинской" государственности.

Вспомните мои слова, когда танки Армии Новороссии будут хуячить по Львову, как вы сегодня ебашите по Горловке.
Баран, я тебя буквально ткнул лицом в твою же ложь, а ты тут же раскудахтался параноидальным и шизофреническим бредом.

По поводу твоих фантазий касательно "закрытия полетов" на тебе NOTAM в читабельном виде:
A1383/14
FROM: 01 JUL 2014 00:00 TO: 28 JUL 2014 23:59
TEMPORARY RESERVED AREA BOUNDED BY COORDINATES:
501900N 0364942E 490600N 0365000E 481520N 0360510E
475542N 0355136E 472200N 0363900E 465400N 0370500E
464700N 0373000E 465900N 0382000E 470642N 0381324E
THEN ALONG STATE BOUNDARY UNTIL POINT
501900N 0364942E.
AUTHORIZED FLIGHTS OF STATE ACFT OF UKRAINE.
FOR FLIGHTS OF CIVIL ACFT NEED HAVE PERMISSION
HEADQUARTERS OF ARMED FORCES UKRAINE NOT LESS
ONE DAY BEFORE FLIGHT.
LOWER: SFC
UPPER: FL260

Может поскачешь, какел?? Или печеньку??? ггг
или не отключили им все бортовые компьютеры в полёте
Как Вы ловко ввернули Галковского, поздравляю.
Конечно жаль, что хозяин дневника не смог долго поддерживать нормальные интонации,
встал на четвереньки и заливисто, громко залаял.

novoross_988

February 9 2015, 00:59:17 UTC 4 years ago Edited:  February 9 2015, 12:02:39 UTC

А вы знаете, вот я часто думал, почему добрый русский человек(хоть, признаемся и с лёгкой, но вполне допустимой советской припиздью), всегда писавший, что Россия -- это как минимум РФ+Украина+Белоруссия+ Прибалтика("да-да, Прибалтика"(С)) тов. Александров -- после того злосчастного февральского сумбурного поста про "Народившуюся нацию" на Майдане вдруг заглох на 10 месяцев и ни гу-гу ? Совсем.

Такого же не было за всю историю этого журнала! НИ-КОГ-ДА !(от слова совсем)

А сейчас -- после чтения вот всего этого вот про "ватников" и "вежливых людей" из числа китайцев в Корее, я где-то процентов на 50 уверен, что ведущий ныне его журнал субъект -- это уже совсем другой человек, а всё это время "большого молчка" он был занят исключительно тем, что просто внимательно "грыз" от корки до корки его журнал вместе с комментами и глубоко вникал в фирменный "authentic g_alexandrov's style", с его остроумием, регулярно вводимыми англоязычными прицокиваниями языком и множеством(часто эксклюзивного ) фотоматериала.

И вот теперь оно наконец-то выдало. "Ватники", блядь.
"Да, и желательно бы ещё вдобавок сразу же объявить о роспуске РФ по границам национальных республик".
Да, чё тама! Сразу по административным границам областей. Так и объявить:"Сегодня утром в голландии, да и по все европе, все газеты вышли с заголовком "Путин убил моих детей". История с боингом, как минимум, крайне мутная. Но, мы, веря неполживой европрессе, и, осознавая всю свою ущербность, решили самораспуститься..."
Александров гнёт амерлинию в отдельно взятом блоге. Американцы подрывают мэны, башни, боинги. А потом вываливают тонны макулатуры, как акцию прикрытия, вместо одной бумажки заключения расследования и решения суда.
Говорят что Путин на самом деле никогда не желал отделения "Новороссии", что это всего лишь средство, а конечная цель подчинить себе всю Украину (ну или почти всю - без Галиции, Закарпатия, Буковины).
А кто вам, если не секрет, это говорит?

И ещё, спросите у тех, кто это говорит, если у Путина такие амбициозные цели, то почему же он, мудило, перед этим совершенно бездарно, глупо и подло проебал на Украине за 15 лет своего нахождения на кремлёвском Олимпе власти абсолютно всё что можно и даже всё, что нельзя?
Ну, это касается не только Украины. И правильнее будет не Путина, а ПУТИНА.

В этом вся элита РФ виновата.
Да хоть ПуТиНа. По сути вопросов что-то ответить можете?
В 2008 Путин (как личность или коллективный в смысле элит, или народных чаяний) он как-будто понял что так жить нельзя и ... продолжил
В самом лучшем случае Путин, ПУТИН или ПуТиН не то что понял, а даже и не задумывался, как можно жить, а как нельзя.

Люди просто тупо, механически и по инерции продолжали переправлять наворованные миллиарды, деток и семьи в страны "проклятущей НАТЫ", скупали недвигу с бизнесом там же, при этом азартно сверкая лысинами, тряся бородами грозя кулачонками на своих безумных митингах "бездуховным пидорасам из ЕС и США", как незабвенной памяти Кац-Лужков и УСЁ.

А если в худшем, тогда совсем "ой" : "Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич."
Имел ввиду, что за ракетно-ядерный щит он спохватился уже не на, а за чертой. Впрочем, не отменяя сущности Вашего поста.
Как Вам Утопия, не спрашивали ли Вы о ней Г.А.?
Вы про британский сериал?
Ну, не про равнину же на Марсе, про что ещё?
Что же теперь?
По американской версии, виноват сам пилот Боинга, т.к. начал дёргаться вместо того, чтобы лететь ровно и прикрывать своей тенью три штурмовика, как обычно атаковывавших танковую колонну ополченцев под прикрытием международного рейса (от того рейсы и летали с разными отклонениями от обычного маршрута, что колонны по разным маршрутам шли в разные дни). С какого перепуга Путину, имевшему полную картинку события, было сдаваться по-полной? С такими-то козырями?! Ну, Вы даёте!
Впервые слышу эту версию о вине пилота Боинга.
Браво. Еще!
Вы не понимаете. Американские советники передали в распоряжение украинских ВВС новейшую технологию управления погодой. Они теперь имеют возможность перемещать грозовые фронты в желательном направлении, принуждая экипажи гражданских судов, летящих по международным трассам по собственной инициативе запрашивать разрешение диспетчеров в Днепропетровске на отклонение в нужном для штурмовиков ВВС направлении. И не подкопаешься!
зоны надо закрывать, если не контролируешь вп, а не на тучи перекладывать
Кто ж спорит! Но измышления о том, что Боинг куда-то там специально "заводили" и "снижали" уже месяцев 5 как служат безошибочным маркером легкой степени дебильности.
(от того рейсы и летали с разными отклонениями от обычного маршрута, что колонны по разным маршрутам шли в разные дни). С какого перепуга Путину, имевшему полную картинку события, было сдаваться по-полной? С такими-то козырями?!

Ну вы ведь знаете, что эта бредятина на исход дела со сбитым Боингом не повлияет.
Заняться социальными программами и внутренним развитием никогда не поздно. Но "эти люди" (пришедшие к власти в результате воровской приватизации) - не способны на иную модель поведения чем мы наблюдаем.
по международным законам, ответственност; за сбитый боинг несут украинские власти.
и вы это прекрасно знаете.
другое дело, что законы в американском мире пишутся америкой и судьей выступает америка же
а согласны ли вы с суждением, что нынешнее правительство РФ - предатели? сдали Ливию, позже Сирию, а теперь и Украину.
Что значит - предатели? С Ливией и Сирией что, были подписаны договора, обязывающие РФ выступить на их защиту в том числе и в военном смысле?

Что касается Украины, то акт предательства по отношению не только к ней, но и к ещё целому ряду советских республик был совершён в 1990 году, когда РСФСР объявила о государственном суверенитете, причём суверенитете не больше и не меньше как России.

Г.А.

vlapandr

February 3 2015, 00:55:38 UTC 4 years ago Edited:  February 3 2015, 00:56:04 UTC

Цитирую:

"Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
- сознавая историческую ответственность за судьбу России,
- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
- выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

А теперь главное:

15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.

Всё дело в том, что, начиная с конца восьмидесятых, центробежные тенденции приняли угрожающий характер, отчего в верхах и возникла идея заключения нового союзного договора, в рамках которого республики выглядели бы более самостоятельными, чем прежде, иначе говоря, суверенными. Принятию декларации о суверенитете РСФСР предшествовало принятие аналогичных актов Эстонией, Литвой, Латвией, Азербайджаном и Грузией. Кремлю было некуда деваться, перед ним стояла задача продемонстрировать новый статус России, равный статусу остальных республик, и форсировать новое объединение. Но увы...
Галковский четко показал, что в развале СССР основная роль была укронациков.
и московских и киевских.
А Сирию уже сдали? Ливийский сценарий вроде не повторился?
И - Россия сдала Украину? о_О Нам отсюда больше похоже на то, что здесь (если уж аналогии проводить) - Сирия, только с Россией в роли Франции. Спасибо хоть Путин "бесполётную зону" не оъявил.
Вы не раз повторяли, что армии создаются только в бою.
Что скажете насчёт Украины? ВСУ быстро учатся воевать - это побочный эффект какой-то комбинации или одна из целей? Если второе, логично ли в дальнейшем ожидать массового призыва и значительного увеличения численности?
А они учатся воевать?
Быстро учатся? Кхмм... за вермя "перемирия" соотношение сил и подготовки качнулось в сторону ВСН.
Опять же "научиться" и "захотеть" - 2 большие разницы.
вы этот бред сами придумали али прочитали где? (ц)

выбросим из ращщщётов всякие нацгвардейцев и гоп-батальёны. сама армия ВСУ воюет сейчас много лучше чем летом. У ополчения тяжелые потери, не менее 500 убитыми на сей момент. Выбросив убитых за донецк-аэропорт (там киб0рги бездарно погибли, да) соотношение потерь практически сравнимо.

ВСН аапалчентце:
1. Не добились ни одной стратегической цели за эту компанию
2. Не могут даже окончательно перекрыть дорогу в дебальцевский выступ (дальнобойно дорогу обстреливают, но выйти к ней не могут).
3. Потеряли изрядно (людей и техники) в Углегорске.

По факту ВСН за исключением тактических успехов пока ничем похвастать не могут. Плюс *скоро* им может быть очень хреново. Окружение дебальцево надо завершать уже вчера, ибо ВСУ готовит силы для контнаступления (а значит многие части придётся снимать и ставить в оборону).
На сей момент апалчентцам не получилось даже отодвинуть артиллерию ВСУ на достаточное расстояние (для начала чтоб не доставали донецк, как максимум -- чтоб не доставали горловку).

В целом тактический успех, оперативно -- ничья, стратегически пока почти провал.
ВСУ вообще не демонстрирует вменяемого прогресса - имея 2-кратное количественное превосходство и опыт десятка котлов опять вляпаться в котёл (полукотёл - без разницы)...это как? Явная деморализация. Огромные потери - аж четвёртая могилизация, без одной демобилизации. Тёрки между вояками и всякими бандитско-бандеровскими формированиями, между формированиями.
При таком количественном соотношении, ВСН малыми силами медленно отжимают укропов. Потихонику превращаются из ополчения реально в ВС. Потери повысились, от 1 к 10 до 1 к 2-3. Ну так ведь и наступление и линия фронта стабилизировалась. Ещё надо понимать, что сейчас воюет только ополчение, а иловайский котёл, например, надул "северный ветер".
Стратегически - если ВСН не сможет выполнить поставленные задачи - приоткроют форточку с ветром любой силы.
Вы слдишком многого и сразу хотите от ополчения, которому полгода (и его не готовили годами, как зачастую в гражданско-сепаратистских войнах бывает)
Ваш оппонент ставит в вину ВСН, что при людской и прочей базе раз в 40 меньше, чем у Украины они до сих пор не взяли Kiew.
новороссия в 10 _украинских_ областей, говорите? считая крым, стало быть.

и это пишет alexandrov-g! неужели вы так-таки решительно отмежевались, Г.А.?

ох уж этот 2014-й...
РФ без Переяславской рады недоРоссия. Ну вот и будет Рада или Зрада. Сейчас автор встал на американские позиции. Это можно понять, в том смысле, что в попадать в число интернированных охоты у живущих там мало.
Он, в общем-то, всегда был на американской позиции, но с каким-то внутренним достоинством.
Сейчас же - увы, прям как на каррикарурах советских газет
Все это, конечно, очень наглядно, и "аналогично", за одним существенным исключением: Россия вернула Крым, а что в Корее, что во Вьетнаме никаких "вкусных" территорий сильные державы к себе не присоединяли.

И получается, что это, казалось бы, небольшое отличие, делает всю ситуацию качественно другой.
Вьетнаме никаких "вкусных" территорий сильные державы к себе не присоединяли.

в Корее не знаю, а от Вьетнама в то время, когда он был расколот на Юг и Север, вежливые китайские рыбаки территорий пооткусывали.
вроде наоборот Вьетнам откусил острова у Китая, с точки зрения китайцев конечно же.
Когда читаешь воспоминания участников различных действий, находившихся по разные стороны, возникает вопрос о режиссере.
Китай не одно десятилетие превращают в умелую дубину будущего.
Сам ход боевых действий во время Корейской войны в принципе известен интересующейся военной историей публике достаточно хорошо.
В гораздо меньшей степени известны именно предвоенные расклады на полуострове, и жаль, что вы в этом своём цикле так мало и поверхностно уделили этому внимание.
Конкретно я имею в виду то, что сейчас стало общим местом во всём винить кровавый режим Ким Ир Сена, но вот в реальности режим Кима-деда был по сравнению с Югом чуть ли не вегетарианским, да и поведение американских оккупационных властей было совершенно иным, чем советских на Севере. Да и лозунги Кима были скорее уж националистическими, чем коммунистическими.
интересно
Пиндосы хотят только жрать. Они готовы сожрать весь мир - да кто ж им даст.
Здесь не раскрыто важнейшее:
Зачем боявшийся США Мао полез с ними воевать, да ещё ЗАПЛАТИЛ за это. При этом гражданская война толко что закончилась, кадры надо было рассылать по провинциям, чтобы взять их под контроль, войска были нужны для подавления сопротивления (забывая про Тибет и Синцзян).
Здесь не раскрыто важнейшее:
Гы-гы.) Товарищ Александров всё же раскрыл: случайная(!) бомбардировка китайской территории. Но, вот неслучайные бомбардировки советских аэродромов не заставили потеряться ( как ловко вернул АГ это слово: и яд и не докопаешься!) советских добровольцев. (А, вот ещё одна тоже совершенно случайная, опять же, бомбардировка китайского посольства в Белграде. Тоже никто теряться не стал. Но, это, конечно, из совершенно другой войны.)
Г.А., когда же может появиться новый Макартур?
Потому что тяжело сейчас без "такой" помощи...

cornelius_v

February 4 2015, 13:34:55 UTC 4 years ago Edited:  February 4 2015, 13:35:20 UTC

Может кому-нибудь интересно.
Книга бывшего премьера Николая Азарова "Украина на перепутье"
Скачать бесплатно - gboxes. com/mjhfy7hvrj0m/Ukraina_na_perepute.rar (без пробела)
При Азарове была другая Украина. Он про какую?
Это тот самый Азаров?
Премьер-министр Азаров изо всех сил уничтожал мелкий и средний бизнес на Украине, а после отставки, быстро свалил жить в Австрию, где у его семьи поместье и банковские счета.
у вас есть данные о составе контингента сил ООН в этой операции?
Кто может знать сейчас как дело повернется завтра? Вы в покер играли?