alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Корея - 19. Демократия - 2. Партстроительство

Крестьяне и горожане. Традиционалисты и ... и... и - что? Или - кто? А между тем момент этот очень занятен. И очень о многом говорит.

Вот есть у нас (были у нас) Тори. Безотносительно содержавшегося в самом слове смысла, который был очень быстро утерян (стёрт), само по себе слово обернулось политическим термином, обозначавшим людей, поддерживающих незыблемость "порядка вещей". Поддерживающих (пытающихся удержать картину мира несменяемой) вопреки всему, даже если сам по себе смысл событий от них ускользает. "Не нашего ума дело."

И как нарочно (а может быть и в самом деле - нарочно?) все эти люди оказались крестьянами. И помещиками. В Тори попали люди, так или иначе привязанные к земле. Привязанные как самим фактом рождения, так и тем, чем они занимались от рождения и до самыя смерти. Они были землепашцы, они были землеробы. Они были земледельцы. Tillers of the ground.

"... а Каин был земледелец."

В Тори попали люди, объединённые не только дающим им хлеб насущный занятием, но и вполне определённой жизненной философией. Попали люди вполне определённого "склада". Люди, без слов опознающие друг друга. "Посмотришь на русского человека острым глазком... Посмотрит он на тебя острым глазком... И всё понятно. И не надо никаких слов."

А в Виги, как нарочно (а может быть и в самом деле - нарочно?), попали люди городские. Горожане в широком смысле, все, кто город населял. В том числе не только мастеровые и торговцы мелкие и крупные, но и перебравшаяся в город (оторвавшаяся от корней) аристократия. И когда крестьянин попадал по своим крестьянским делам в город, то тамошние населенцы пугали его своей чрезмерной живостью. Подвижностью. Слишком они были "бойки". А больше всего крестьянина пугала лёгкость, с которой горожанин ориентировался в кажущейся приезжему хаотичной сложности Города. Пугала до такой степени, что крестьянин, которого в город "занесло", тут же прятался в раковину, заползал задом в вымышленный хитиновый кокон. И глазки делал щёлочкой, чтобы туда было не заглянуть, но зато оттуда можно было выглянуть "острым глазком". И увидеть горожан. Увидеть мельтешащих авелей.

"... и был Авель пастырь овец."

А пастырь это дело такое - он овец не только выпасает, но он их ещё и с места на место перегоняет. Захотел - и ушёл в даль светлую. И овцы вместе с ним. А куда овцы, туда и он. Как птица вольная. Но это для горожанина свобода передвижения - ценность, его овцы к этому приучили, а они травку выщипали, а потом - "бее-бее" и дальше переползли, и дальше, и дальше, а там за горизонтом горизонт. Новые встречи, новые мысли и вообще - интересно. Однако для крестьянина во всём этом ничего интересного нет, и для него пастырь не пастырь, а - перекати поле. Сорняк. "Дурную траву с поля вон." А вот поле - это даа-а... "Землица!"

Кажущееся не очень значительным различие между крестьянином и горожанином на самом деле является различием фундаментальным. Каин и Авель это две разные ипостаси человека, которые разводит в стороны не только то, чем они зарабатывают себе на жизнь и не только вытекающая из этой разницы жизненная философия и мироощущение, но ещё и мировоззрение. Крестьянин и горожанин по-разному видят Мир и по-разному же видят себя в этом Мире. И по-разному видят в этом Мире друг-друга. И отводят друг-другу в Мире разные места. А Мир, между тем, один.

Возникла ситуация (объективная ситуация в объективной реальности) и ситуация эта потребовала разрешения. И она разрешилась (во всяком случае в Англии) с появлением Тори и Вигов, разрешилась "через политику". Англичанам повезло, "режим" короля Карла II и тогдашняя английская элита не только проявили историческую ответственность, но и просто на человеческом уровне оказались достаточно сообразительными, чтобы понять какое сокровище они заполучили в виде стихийно (стихийно ли?) возникшей глубинной политической дуалистичности, уходящей корнями в далёкое прошлое, а кроной в не менее далёкое будущее.

Гвельфы и Гибеллины. Католики и Протестанты. Жирондисты и Якобинцы. Консерваторы и Либералы. Буржуа и Социалисты. Запад и Коммунизм.

Клерикалы и Антиклерикалы.

Конфедераты и Юнионисты.

Белые и Красные.

Каин и Авель.

Стихийно возникшему явлению следовало придать некую удобоваримую форму и это оказалось не так легко, как может показаться, не говоря уж о затраченном времени, счёт которому шёл в лучшем случае на десятилетия. Но англичане что твой бультерьер вцепились в подарок судьбы и не успокоились, пока не добились результата.

Результат называется "двухпартийная политическая система".

В английском случае следствием целенаправленных усилий стала трансформация аморфных "политических течений" в полноценные политические партии в сегодняшнем смысле. Из Тори получились консерваторы, которые называют себя и которых очень часто другие называют старой, утратившей обидный смысл политической кличкой "тори", а из Вигов получилась партия либералов. С течением времени консерваторы, которых недаром консерваторами называют, так и остались консерваторами, а либералы, будучи людьми беспокойными и ищущими, пережили несколько расколов, давших сразу несколько побегов, один из которых превратился во всем нам известные социалистические партии. В лейбористов в том числе.

Вековые усилия, которые положили англичане на "партстроительство" имеют своё объяснение - исторически сложилось так, что английские политические игроки первыми в мире сумели увидеть выгоды, которые несёт государству политическая система, выстроенная как соперничество двух сил, причём соперничество это разрешается поочерёдной сменой пребывания во власти. На бумаге это выглядит как некая самоочевидная истина, однако выстроить такую машину и добиться, чтобы она крутилась бесперебойно чрезвычайно трудно. Ну вот как вы представляете себе двухпартийную систему в виде соперничества двух партий, выстроенных по национальному признаку? Или по имущественному? "Партия бедных" и "партия богатых". И вот в Англии счастливо воспользовались выпавшей возможностью положить в основу политического (политического!) соперничества глубинное (библейское) разделение людей по мироощущению, дав им возможность озвучить и визуализировать и, как следствие, позиционировать себя как в достаточной степени условных "крестьян" и "горожан" при том, что в реальности они теми самыми крестьянами и горожанами и были!

Условность на условность дала реальность.

И стоило только этой машине заработать, как выяснилось, что на выходе она даёт стабильность высшей пробы. Ни одна другая система не в состоянии произвести ничего подобного. Партия Каина и партия Авеля как две колонны, удерживающие собою всю тяжесть возведённой на них государственной постройки. Но выяснилось не только это. Выяснилось, что двухпартийная система может существовать только в условиях демократии, если под демократией понимать главенство закона, перед которым равны все, и выборность представителей как исполнительной так и законодательной власти на всех уровнях гражданами, вполне осознающими свою ответственность и последствия отдачи своего голоса за или против. Ну и про ветви власти тоже следует помнить, как и про то, что они должны находиться в состоянии равновесия по отношению друг к другу. Ну и про третье забывать нельзя и про четвёртое, и про пятое и десятое тоже. Словом, сложно всё.

Сложна не только сама по себе конструкция машины, но ещё и очень сложен процесс поддержания её в рабочем состоянии. "Мир как машина и Бог как механик." А Богу ничего не стоит создать весь этот мир, чтобы испытать всего лишь одну человеческую душу.

Чтобы стало понятно о чём идёт речь, когда мы говорим о сложности, давайте посмотрим на схематически представленную партийную жизнь США, где двухпартийная система была внедрена одновременно с созданием государства. Возьмём наугад любой исторический период, да вот хотя бы первую треть ХХ века:

 photo lj us political party system early20thc_zpsy8amxd79.jpg


И что же мы видим? Видим мы множество очень интересных вещей. Ну, например, мы видим, что двухпартийная система вовсе не предполагает непременного ограничения количества партий цифрой два. Вовсе нет. Партий может быть больше двух. Иногда много больше. Частица "дву-" означает, что в две могут попасть только и только так называемые "правящие партии". В американском случае первой трети ХХ века это Республиканская и Демократическая партии. На схеме демократы это синяя линия, а республиканцы - красная. Зачем нужны "третьи" партии? Смешной вопрос, без третьих партий двухпартийная система как без рук. Как без рычагов и без подшипников. При нужде какой-нибудь из третьих партий одну из правящих партий смещают к центру. Берут и всей тяжестью Социалистической Партии Америки давят на демократов, заставляя тех сместиться вправо, после чего их политические лозунги становятся более приемлемыми для избирателя. Или берут, да наваливаются борющейся за трезвость общества и мыслей Prohibition Party на республиканцев и те вынуждены уходить к центру, что означает уходить влево, а они уже и без того на фоне партии трезвенников выглядят чуть ли не социалистами.

Но это не самое интересное. Бывает так, что третья партия возникает не левее и не правее правящих партий, а МЕЖДУ ними. Вот как партия вроде бы отошедшего от дел Теодора Рузвельта на схемке. Делается так тогда, когда прокламируемые политические цели двух правящих партий становятся слишком уж схожи и возникает опасность их не фактического, а виртуального слияния в идеологическом смысле. И третья партия в этом случае заставляет их разойтись как в море корабли и занять более полярные (более артикулируемые) позиции.

Сложно? Да, это очень сложная политическая игра. ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ, особенно если учесть масштаб американского государства. Но, во-первых, американцы никогда не боялись сложности, а, во-вторых, они сами стремятся к всемерному усложнению системы и это имеет рациональное объяснение - чем сложнее система, тем больше шансов на то, что в случае какого-нибудь катаклизма (не только политического) по меньшей мере один из фрагментов системы выживет, после чего произойдёт его клонирование. Если же система проста, то и убить её очень просто.

Между прочим, двухпартийная система не имеет центра. В центре находятся обе правящие партии, но вот между ними - пространство, в котором могут маневрировать, но которое они не могут "занимать", это ничейное поле. И ещё одно между прочим - даже теоретическая возможность слияния правящих партий, пусть и в виртуальном смысле, считается куда более опасной, чем сколь угодно большое смещение одной из партий влево или вправо. Перспектива появления "однопартийности", которая в СССР и в РФ почиталась и почитается как гарант стабильности, в США считается величайшей опасностью.

И, похоже, "западный" подход куда как более выигрышен, так как двухпартийная система на деле доказала свою чрезвычайную устойчивость именно в смысле внутриполитической стабильности при том, что Россия, а потом СССР этой самой стабильности так и не смогли обрести. Революция в 1905, в 1917 сразу две революции, потом создание СССР и внедрение однопартийной системы, которая была призвана искоренить любое политическое соперничество, что подразумевало установление внутренней стабильности навечно, а вместо этого - в 1937 революция, в 1953 революция, в 1991 опять революция. И если "цивилизованный мир" едет от светофора к светофору, то русский народ вот уже более ста лет едет от одной революции к другой и выбраться из этой колеи не может.

Почему?

Почему, почему...

Милые мои, да ведь вы же сами собрали всех своих Каинов и собрали всех своих Авелей да и посадили их в одну партию.

Посадили их в одну клетку.

Г.А.
1
ЛДП была образована 15 ноября 1955 года в результате слияния двух партий: Либеральной и Демократической, выступивших единым фронтом против популярной тогда Социалистической партии Японии. Первым председателем ЛДП на внеочередном съезде в апреле 1956 стал премьер-министр Итиро Хатояма. В дальнейшем эта партия стала ведущей в Японии. Все лидеры партии, за исключением Ёхэи Коно, являлись одновременно премьер-министрами.
Начиная с 1955 года, партия почти бессменно являлась правящей (только в августе 1993 года на 11 месяцев перешла в оппозицию, уступив власть коалиционным правительствам). В 1994—1996 гг. составляла коалицию с Социалистической партией, возглавляемую лидером социалистов Томиити Мураяма. В 1996—2009 гг. вновь заняв лидирующие позиции, неизменно формировала правительство страны при поддержке мелких партий.
По результатам парламентских выборов 30 августа 2009 года перешла в оппозицию, однако смогла вернуть статус правящей партии по итогам досрочных выборов 2012 года[1].
Политическая позиция[править | править вики-текст]
Либерально-демократическая партия поддерживается большей частью консервативно-настроенного сельского населения, а также пользуется признанием у бюрократии, крупных корпораций (Кэйрэцу) и работников умственного труда.
Во внутренней политике партия придерживается консервативного курса и продолжает пользоваться поддержкой большей части населения. Но в связи со статусом правящей партии, нередки обвинения в использовании «административного ресурса». Также ЛДП беспокоят финансовые скандалы.
В отличие от левых партий, ЛДП никогда не имела четкой политической идеологии и философии. Партийные деятели придерживаются позиций, которые можно охарактеризовать так — более правые, чем оппозиционные партии и не такие радикальные, как нелегальные правые группировки. Политика ЛДП традиционно ассоциируется со следующими целями: быстрый экономический рост на основе экспорта, тесное сотрудничество с США. Реформы, проводимые партией в последние годы, направлены на упрощение бюрократической системы, приватизацию государственных предприятий, принятие мер, включая налоговую реформу, связанных со старением населения. Другими приоритетами политики 90-х являлись усиление влияния Японии в Азиатско-Тихоокеанском регионе, повышение внутреннего спроса, развитие науки и построение информационного общества.
Значит, в Японии нет горожан. Урбанизация не прошла.
Если бы в СССР существовали выборы из двух политических партий, если бы КПСС дважды уступала власть на выборах и дважды бы её возвращала посредством выборов же, если бы в СССР был император и если бы СССР на протяжении семидесяти лет был бы оккупирован американцами, то ваш комментарий имел бы смысл, а так он его не имеет. Разве что вы хотели подтвердить изложенную в посте мысль насчёт успешности двухпартийной системы, которая успешно работает даже в Азии.

Г.А.
Не подскажите, сколько раз уступала на выборах КПК? И почему многопартийная система не помогает Филиппинам?
А чем плохо от одной революции к другой? И кто сказал что от светофора к светофору? Мировые войны это светофоры такие? Зачем обычному человеку "внутриполитическая стабильность"? Какой-то левый термин, как ВВП, который как обзовем таким и будет, хоть стабильным, хоть повышающимся, хоть понижающимся. Причем одновременно.
Зачем обычному человеку "внутриполитическая стабильность"?

С этим вопросом, пожалуйста, не ко мне. Обратитесь на первый канал телевидения, там вам разъяснят.

Г.А.
Шнурки не глажу, телевизоры не смотрю.
Первый канал телевидения какой страны? Геннадий, Вас читают блогеры из разных стран.
еще один пост про корею без упоминания кореи. зато в конце есть про то, как у русских всё неправильно, не то что у американцев с англичанами. стабильность меряет по странам, которым нет и 200 лет от роду, и которые стремительно идут ко дну. почему-то стал молиться на двухпартийную систему, хотя раньше сам же рассказывал о том, кто на самом деле правит Англией и США. почему-то путает понятия - реформы 1937 и 1953, как и контрреволюцию называет революциями, хотя революция это скачок в развитии, а не реформа и не деградация.

действительно, это не александров, а какая-то дочь офицера.

gomelyuk

April 14 2015, 21:28:41 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 21:29:17 UTC

O!"какая-то дочь офицера"?..

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят."

andrey_zorin

April 14 2015, 21:39:07 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 21:48:32 UTC

Д'Артаньян Специалист по яичникам макак?
Ну научился человек операции копирования. Вот и шлет куда попало.
Я многому чему научился. А вот вы кроме тупого трандежа про "революции" и стадного троления что-нибудь еще умеете?
Такой изящный вопрос! У меня рука не подымается осквернить его каким-нибудь пошлым ответом.
Я не удивлен, знаете ли. Для меня уже привычно, что люди, спешащие с пошлыми утверждениями обычно не в силах ответить на простейший вопрос.
Ну вот поэтому-то и "не спешим", а то удивитесь-удивитесь-удивитесь. Что кроме вас кто-то что-то умеет.
"Иван Драга".
И что?
Не только яичники, но и тестиклы у макак имеют схожую консистенцию с их мозгом.
Я не дочь, а сын, но при этом не офицера. Так что мимо.

В том, что у русских всё неправильно, вы, конечно же, правы, спорить не буду. Но вот на это - "стремительно идут ко дну", я даже и не знаю, что сказать. Если бы я давал советы, то посоветовал бы вам не смотреть телевизор, у вас к нему иммунитета нет, но я советов не даю, так что можете смотреть телевизор дальше.

Г.А.
ну, говорю же, подменный александров. по вопросу телевизора с прошлым александровым мы беседовали, и пришли тогда к общему мнению.
И вопрос Царя в прошлом дискурсе ставился русским как бы в плюс. Какое-то жесткое разочарование постигло нашего автора, раз так акценты поменялись. Неужели были в 2014 другие возможности у РФ с Путиным?
я думаю, что старый пропагандист ушел на пенсию, сдав аккаунт молодому.
Вы решительно отписались?
нет, ведь сейчас будет намного интереснее, эпизод с картами обещает нам продолжение шоу. сами тексты уже можно не читать, только проглядывать на предмет упоминания русских и России, там и будет самый жир, то, ради чего вся вода и налита.
Господин «сын, но не офицера», поскольку пишите Вы от имени Александрова Г., то Вам и отвечать за его базар. Так вот, я уже Вам ставил на вид, что Александров Г. в одном из постов единственный раз коснулся Корейской войны, указав, что главной задачей США в этой войне было создать боеспособную армию Китая и эффективное государство КНР. Как видим, они сделали это (чисто Nike - такое же дерьмо), и, как мы понимаем, на свою голову. Лажанулись по полной программе: хотели как лучше, а получилось ...©. Хотелось бы услышать Ваши оправдания по этому поводу. Кто виноват: тов.Александров ли погорячился, или таки величайшее государство всех времен и народов чего-то не учло?
На мой взгляд, тов.Александров Г. ошибался, ставя эту задачу во главу угла, это была чуть побольше фенечка, чем помощь Германии-маме (по Александрову Г. немцы – главная этническая компонента США, доминирующая там, где надо – на северо-востоке).
На мой взгляд, главной задачей США в Корейской войне было, получив базы в южной части Кореи, отрезать доступ к ним от сухопутной границы с Китаем и СССР. Вот это у них получилось и до сих пор получается на все 100%. Вот для этого им нужна (до сих пор) семейка Кимов – пугАло для северной части и пУгало для южной, и КНДР как прокладка между американскими базами и сухопутными монстрами в лице России и КНР. Именно благодаря США и держится эта семейка в Северной Корее – это из американской прессы достаточно просто уяснить, но тов.Александров Г. газет не читает.
Но ничто не вечно под луной. И там, и там корейцы уже начинают понимать, что их страдания кончатся лишь тогда, когда американцы уйдут из Южной Кореи. Как только семейку Кимов скинут в КНДР, так сразу начнется процесс объединения и Гуд бай, Америка, о-о-о.
Хотелось бы хоть какой-нибудь Ваш коммент получить на поставленные вопросы.

Deleted comment

Легко: государственные системы такие как Дания, Франция, Португалия, Испани, Швеция,Великобритания куда как постaрше 200 годков будут.

Deleted comment

Пожалуйста.
Я вас правильно понял: вам факт существoвания в Европе государств не укладывающв ваши нелепые и неадекватные представления о ней очень сильно не понравился?
"прочесть еще раз пост и всю ветвь обсуждения", a?
Но мое чтение ветки ваш кругозор и знания никак не расширит, вот ведь в чем дело;).
США - почти 240 лет
Российская федерация - 26 лет
русскому государству больше тысячи лет. ваш кэп.
Скажите, пожалуйста, как вы понимаете государство, что это вообще такое, по-вашему?
в данном случае, когда сравниваются две страны - как средство, при помощи которого народ длит и развивает свое историческое предназначение.

korzh18

April 15 2015, 15:52:27 UTC 4 years ago Edited:  April 15 2015, 16:05:19 UTC

Ну, то есть божественная искра. Чего же Вы с Александровым тогда ругаетесь непонятно. На мой взгляд, он говорит ровно то же самое.

И да:
"-Как Вы понимаете человека, что он такое?
-Когда сравниваются двое людей - как средство, при помощи которого ткань длит и развивает своё гражданство"
у вас там команда людей, которые на любое критическое высказывание об алекснадрове говорит "так вы же говорите одно и то же"?

нет, не божественная искра.
Ну, когда Вы debil'nechaete, называя штаты асашай, никто же не говорит, что у Вас двухголосье. А вот что касается предназначения и прочей сверхприроды в вопросе верховенства какого-то бабуина на какой-то земле, то тут вы с Александровым "команда людей".
Борат называл соединенные штаты "асашай". я считаю, отличное название. вас это как-то обижает? вы из асашай? про бабуинов вам надо не со мной поговорить, я не смогу поддержать беседу.
Поскольку Вы, действительно, беседу поддерживать из-за слизня не можете, то милосердно будет Вас от этого избавить.
Не подскажите имя какого нибудь гос деятеля этого государства, который бы обращался к жителям Российской федерации "русские"? Я вот только помню "дорогие россияне", так что получается Российская федерация - россиянское государство.
И насколько я помню, в этой стране сажают за русскость по 282й, а сам Путин считает придурками тех, кто думает, что Россия для русских. Но я уже давно не живу в ней, могу и ошибаться.
лучше найдите хоть одного западного деятеля, который бы не называл нас "русскими" в любом моменте русской истории. внутри себя мы сами разберемся, кто у нас русский грузин, кто русский немец, а кто русский чечен.
А ну так тогда давайте сравним с Англией/Великобританией.
Их тоже все англами/бритами называют. Этой стране тоже где то 1000 лет. И там все стабильно.
историю англии знаю поверхностно, поэтому судить о стабильности не могу. разве что - была британская империя, и вот её нет. а парламент есть, всё такой же. это стабильность?
Стабильность это когда нет кровавых революций, бунтов, гражданских войн и этнических чисток. Изменения идут под контролем и нет насильственной смены государственной системы.
А как колонии стали становиться балансом, так их и выкинули.
а Кромвель - это не кровавая гражданская война, бунт и этнические чистки? а огораживание - это не буржуазная революция сверху? но ширма не меняется, это да, большой плюс.

> А как колонии стали становиться балансом, так их и выкинули.

балластом, вы хотели сказать? так вам александров же и рассказывал (старый александров, не этот), как британцы сдавали колонии штатам. небось, не хотели сдавать, а больше не могли держать, были принуждены сдать всё что имели и скукожиться до маленького островка. а была "империя над которой никогда не заходит солнце". но вам всё божья роса, у вас если англия - то стабильность.
>а Кромвель - это не кровавая гражданская война, бунт и этнические чистки? а огораживание - это не буржуазная революция сверху? но ширма не меняется, это да, большой плюс.

Огораживание — это коллективизация, индустриализация и голодомор «в одном флаконе». Г. А. вероятно начал бы возражать, но он не я и я не он.
я отвечал человеку, который говорил что в англии извечное спокойствие и ничего такого.
Считайте мой ответ неким подобием моральной поддержки.
Они же из столетней войны выросли, разделились на островных и континентальных французов, не?
Англы, бриты, саксы, франки, норманы, лангедокцы, бургундцы, гасконцы, бретонцы, провансальцы разделились на островных и континентальных французов, да?
Особенно, если учесть, что термин французы появися только во время Наполеона?
Не смотите в трубе всякой мракобесности
Понял. Поделите ещё московитов на кривичей и дреговичей.
Спасибо, посмотрел в трубе видео, где Володимир про тысячелетнюю, да не одну, историю русских рассказывает.
Русское государство существует с тех пор как начал непрерывно передаваться титул «всея Руси». ;) Тоесть чуть меньше тысячи лет. Но это в общем не так важно. Сколько веков существует культура Эллады (и обожаемая Г. А. демократия), и сколько — государство Греция.
да ладно! а во времена Рюрика то были не русские? а кто, может быть немцы?
Я не говорил что не было русских. Не было России. Если русских «во времена Рюрика» и не было, то не потому что не было России. И свидетельству о призвании варягов я бы не советовал доверять словно Книге Бытия. В «Повести временных лет» полным-полно бродячих сюжетов и непонятных современному читателю отсылок, так что понимать её буквально всё равно что пытаться буквально понять, скажем, Джеймса Джойса.
и тем не менее "И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским""
В Житии Василия Нового «Мать городов» — это Иерусалим. Такое высказывание приписать язычнику Олегу мог только начитанный христианин, притом что авторами древнерусских летописей принято считать монахов и священнослужителей. Из этого два вывода: высказывание во-первых приписано, а не передано дословно, во-вторых приписано после предполагаемых событий жизни Олега. И «города русские» могли быть городами русских, но не городами государства Россия.
причем тут "государственные системы"? я говорил про страны. есть государство русских, ему больше тысячи лет. и есть государство американских, ему - ладно - чуть больше 200 лет.

Deleted comment

конечно же нет, и хорошо, что вы это понимаете. а еще надо понимать контекст высказывания, от этого зависит то, каким именно определением вы будете раскрывать то или иное понятие. есть "государство" для внешнего употребления, и тогда это средство, при помощи которого народ длит и развивает свое историческое предназначение. а есть "государство" для внутреннего употребления, и тогда это машина насилия правящего класса. "государство русских" как противопоставление "государству нерусских" - очевидно внешнее понятие.

Deleted comment

а оно несостоятельно? кажется, всё говорит об обратном.

Deleted comment

промышленность разрушена, это да - ну, так на то он и проигрыш в войне. а в остальном - армия есть, вооружение прекрасное, ядерное оружие имеется, долги минимальные. чего вам еще надо для "состоятельности"?

Deleted comment

государство как машина насилия в России весьма сильное, сильнее-то не надо. а вы хотите, чтобы еще было образование, медицина, суды? ну так сейчас в России капитализм, если у вас есть деньги, то у вас будет и качественное образование, и медицина, да и вообще, жить вам будет легче.

Deleted comment

вы просто не в том классе. для класса капиталистов как раз всё нормально: законы пишутся для них и под них, в судах по этим законам работают их юристы, и даже если капиталист проигрывает, скажем, рабочему, то штрафы там смешные, например 5000р, а к тому же рабочий их еще вытрясать из капиталиста замучается. машина насилия защищает в первую очередь капиталиста, а не рабочего. а вы как думали? начиная с того, что теперь полиция, а не милиция.

> Наличие денег не решает все проблемы,

у вас их просто очень мало.

> капитализм здесь вообще не при чем.

конечно-конечно, во всем путин виноват.

Deleted comment

я бы с вами согласился про "капиталистов вообще нет", но имею исключения перед глазами. лучше сказать так: те, кто получил за так советские заводы - да, у них получается самоубывающая стоимость. те же, кто начал с нуля и сам, успешно строят свой капитал. да, начиная с определенного уровня капиталист воленс-неволенс входит в зону политики, где нужно играть по неписаным правилам и строится в ряды, но до такого уровня идущие с нуля пока что не дошли - слишком мало времени. первоначальное накопление капитала, если без распила советского наследия - процесс долгий.

деньги решают почти все проблемы, кроме, пожалуй, рака и СПИДа - и то, деньги помогут вам получить качественную помощь в той точке планеты, где её оказывают. назовите проблему, не решаемую деньгами.

я не капиталист и не бизнесмен, но я знаю, что употреблять слово "капитал" в контексте "распоряжаться собственным капиталом" значит говорить о деньгах, а не о капитале в политико-экономическом смысле слова. задеть вас я ни в коем случае не хотел, у меня самого денег почитай что нет.
Смотря в каком контексте. В Присяге есть еще синоним -- Отечество.

Deleted comment

Тю! Сионим!
merkwurdig пишет США - стремительно идут ко дну.

Такое впечатление, что в РФ выпустили всех из дурдома.
такое впечатление, что сказать-то dom3d нечего, поэтому и появляется в речи "дурдом".

а как еще описать уход асашай из южной америки (а помните, как всё начиналось? мол, весь континент это зона интересов асашай), последовательные провалы в Сирии и на бывшей Украине, теперь вот Иран. я уж не говорю про черную экономическую дыру асашай. а армия? а общество? где в асашай хорошо? зато у них есть двухпартийная система.
Ой, не надо я Вас умоляю про уход США из Латинской Америки.

Я прекрасно помню вопли кремлевской пропаганды про то, как кляты капиталисты грабили Латинскую Америку и Юго-восточную Азию. Было несколько волн воплей. Последняя волна в конце 90-х когда тигры испытывали трудности.
Типа дали им много кредитов и они уже буду рабами.
а почему "не надо"? вам неприятно?
Мне забавно читать комменты дедушек-коммуняк.
Он в этом журнале новичок. Еще и украинец, не будьте строги!
Банальный троллинг за который автор не банит а народ ведется. Написать как можено больше самой нелепой чуши и пусть возмущенно возражают.

Как раз последние две записи полностью согласуются со всеми старыми идеями автора и его стилем - включая многочисленные отступления в сторону от заявленной темы которые и на десятки записей растягивались.

Автор же исходного комментария в этой ветке явно даже предыдущю запись не читал где прямым текстом говорилось про роль барина при демократии.

Куча комментариев оставляют впечатление что из всех текстов автора - как старых так и новых люди прочитали только одно слово "демократия" после чего принялись возражать каким-то совсем другим авторам - их возражения Александрову зачастую почти дословно повторяют его же записи.
да, у старого александрова тоже была "идея" что американцы молодцы, и он это тоже обосновывал весьма топорно - ну, вроде того что культура у американцев лучше, потому что трансформеры вон сколько денег зашибли. вы почитайте комментарии, многие старые читатели отмечают изменение как в стиле, так и в подаче. я уж не говорю о трюках с картами, такого старый александров не допускал.

короче, ушел старый пропагандист на пенсию, передал аккаунт молодому.
То что американцы молодцы в течение всего XX века (в отличие от Германии или Росси например) - это самоочевидный факт. Вопрос только в том, почему именно они такие молодцы - обьяснения могут быть разными.

То что их культура доминирует по всему миру тоже самоочевидный факт. Ну а лучше или хуже - это вопрос субьективный, сравнивать аниме и дисней, суши и макдональдс, Трансформеров и какой-нибудь Пятый элемент (фильмов из этой ниши и Азии или России даже не припомню) дело малоосмысленное.

Отрицать эти простые факты - очень толстый троллинг.

Нынешние записи автора полностью укладываются в ту картину мира которую он описывал в прошлые годы.
Аниме и дисней, суши и мак, -- Вы внимательно читали этот блог?
И даже могу сходу процитировать запись 2012 года

Выяснилось, что шутливый диалог, написанный в расчёте на американскую аудиторию, понятен "миру". Про слезинку ребёнка понятно не всему человечеству, а вот про Макдональдс и про Бургер Кинг - всему. Подозреваю, что и для самих американцев это оказалось неожиданностью. Ведь это 1994, нет ещё Интернета и нет "социальных сетей", посредством которых вы можете обменяться мнением и сделать тот или иной факт событием в масштабе Земного Шара. (Между прочим, вам понятно, что такое Интернет как феномен культуры? Глобальной культуры? Вам понятен масштаб этого явления? Впрочем, прошу прощения, наверняка понятен, я зря спросил. Попрошу вас только не забывать, где, чьими стараниями и чьими усилиями Интернет появился.) Так вот в 1994 году американцы не растерялись и принялись ковать железо пока оно было горячо. Предприятия американского общепита полезли из под земли как грибы по всему миру. В фильме Винсент рассказывает Жюлю о Макдональдсе в Париже. В Париже?! Макдональдс?! "Вах!" - как принято нынче выражаться в Северной Пальмире, где Макдональдс есть тоже.

Помните Талейрана с его "тридцать две религии и всего один кулинарный рецепт"? Вот уж кто-кто, а Талейран в гробу вертится точно. Нынче во Франции Макдональсов много. 1200. Вдова Клико, лягушачьи лапки и тысяча двести Макдональсов. "Bon Appétit!" Смеётся тот, кто смеётся последним. А Талейран смеялся первым.


На массу современных комментариев можно отвечать просто цитатами из старых записей - где-то комментаторы их просто повторяют думая что критикуют автора, где-то наоброт задают вопросы на которые отвечали несколько лет назад.

На месте автора мне было бы очень грустно.
Молодцом! Пойнт в том, что суши и мак - продукт американской культуры, не?
А вот в этом я с Александровым не согласен. Про Японию у него вообще самые слабые записи были, сравнимые с недавним повторением телевизионных банальностей про Сев. Корею - хотя даже в последних как минимум нет грубых фактических ошибок и аргументов в духе "а зато там матери с сыновьями спят".

Точно так же я не согласен с откровенным презрением Александрова ко всему за пределами европейской и американской культуры (а точнее говоря за пределами картины мира авраамических религий с их Богом, дьяволом, Римом и прочими вещами которых в других культурах может просто не быть). Но смысла спорить на эту тему с автором не вижу.

Но так или иначе я в этой ветке с самого начала и писал - что доминирование американской культуры в данный момент бесспорный факт, спорить можно только о частностях. В целом-то ветка началась с троллинга не тему "америка умирает". Ну например о том создана ли японская культура американцами как часть своей или нет.

Даже если нет, то и без японцев американская культура доминирует. При всей лично моей любви к аниме я хорошо понимаю что мир оккупирован американскими мультфильмами и кино, а аниме распространяется партизанскими методами.

Я с самого начала делал фокус на том, что аниме и суши, несмотря на очевидное японское влияние, это продукт американской культуры, второго порядка, но всё же. И их нельзя именно по происхождению противопоставить голливуду и бигмаку.
Но в чём же Вы видите противоречия "между Александровыми"? Есть народы, есть у них еда, есть "квартиры", есть над всем этим "амператор".
Я с самого начала делал фокус на том что такой подход откровенно ложный, так как на его основе всю американскую культуру можно назвать продуктом европейской культуры второго порядка.

Ваша (и автора) логика в духе "раз мультфильмы сначала начали активно делать в США значит японские мультфильмы являются вторичным продуктом американской культуры" - это как раз то самое демонстративное презрение, про которае я писал выше.

Точно так же можно сказать что раз книги (картины, классическую музыку) начали делать не в США то все американские книги - это вторичный продукт чужой культуры.

Что является откровенно ложным, точно так же как ваши высказывание про аниме или суши.

В мире вообще очень мало уникального и оригинального - умные люди понимают что стоят на плечах титанов.

Ну а в реальности весь мир смотрит два типа анимации - американскую и японскую. Про немецкую, французскую, английскую, российскую или там индийскую анимацию никто не слышал за пределами этих стран. При этом японская анимация не является прямым аналогом американской - это скорее такой кинематограф в миниатюре, в Америке никому и в голову не придет рисовать авторское кино, мрачную социальную фантастику, кровавые боевики или ужастики.

То же само и с массовым общественным питанием.
Согласен. :) Возражу только, что французская анимация в РФ в 90х и 2000х была представлена едва ли не лучше чем японская.

vedomir_s

April 18 2015, 18:52:28 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 19:06:43 UTC

А что вы понимаете под "представлена"? Хочу особо отметить что я не пытаюсь сказать что она хуже - просто я вот сейчас попытался найти хотя бы примерный список фильмов, какие-то опеределения и сайты - и реально почти ничего не нашел, кроме редких обсуждений отдельных фильмов, нередко кстати на аниме-форумах, да фестивальных короткометражек.

В то время как аниме действительно очень популярно таким специфическим партизанским манером - большие СМИ его в основном игнорируют, но вокруг него действительно массовое сообщество поклонников которое и мероприятия проводит по всей РФ, от Нижевартовска до Чебксар, и переводит фильмы которые по больше части официально у нас никак не издаются, куча японских слов вошла в массовый обиход, как минимум в молодежной культуре - всевозможные тян, аригато, кавай, ня, хентай и так далее. Плюс огромнаая масса вторичного культурного эха - анимешные персонажи на улицах, одежде, обьявления, раскраске машин.

Казалось бы где Липецк, а где Япония, но в Липецке внезапно находится масса настолько активных поклонников что они сами организуют фестиваль с примерно такой программой:

Конкурсы, включенные в программу:
1. Конкурс Караоке
2. Конкурс Косплей Сценок
3. AMV конкурс
4. Cover Dance конкурс
5. Дефиле Конкурс
6. Конкурс Фотокосплея
7. Арт конкурс
8. Манга конкурс

На протяжении всего фестиваля вас ждет:
- Ярмарка с аниме и hand-made товарами.
- Бесплатный фотоугол.
- Флешмобы.
- Maid-cafe.


Обратите внимание что это не просто разовый просмотр фильмов в каком-то одном кинотеатре (такое действительно бывает и для фарнцузской и многих других малоизвестных явлений) - а куча народу которые будут весь год готовить специфические костюмы, AMV, рисовать мангу, делать те самые "hand-made товары".

Ну или откуда например в Барнауле знают название района Токио Шибуя и проводят трехдневный фестиваль в его честь? Опять же неофициально, на энтузиазме поклонников, без поддержки властей и крупных компаний.

Аналогично и в куче других стран включае те же США - загуглите что-то в духе anime USA.

А вот по французской анимации я такого как-то не припомню даже в 1990-е. Были ли например постоянные группы любителей-переводчиков, которые для аниме привозили новые фильмы из Японии, самостоятельно их переводили и распространяли на кассетах? Какие французские слова вошли в русский аналогично японским из анимации?

Культурное эхо аниме в массе достаточно сильное - незнакомая девушка в подьезде спального района питера в обмен на мелкую любезность говорит "аригато", один из топовых писателей и блоггеров Лукьяненко внезапно рассказывает как он по просьбе детей разрисовал ванную комнату персонажами Миядзаки, другой мрачный и суровый писатель-блоггер Алексей Анпиголов в рассказах про энергетику, освоение космоса ссылается на "призрака в доспехах" как один из лучших научно-фантастических фильмов на тему искуственного интеллекта. Количество больших и активных онлайн сообществ вообще сложно подсчитать, плюс почти на каждом сайте посвященном массовой живописи есть раздел с картинками соотвествующего стиял.

Кстати тот же "Призрак в доспехах" просто невозможен в американской да и нашей анимации. Его сравнивать можно только с обычным кино - Бегущим по лезвию бритвы, Солярисом, Космической одиссеей. Не будут здесь рисовать такой сюжет.

Есть и обратный эффект в США - один из ключевых людей в американской анимации, сравнимый по значимости с Диснеем - Джон Лассетер, является большим поклонником Миядзаки, характерно как он рассказывает про первое знакомство с его фильмами:

Лассетер: каждый раз, когда я смотрю фильмы Миядзаки, я узнаю что-то новое о том, как делать мультфильмы. Миядзаки-сан самый оригинальный режиссер из нас.
Номер один это Дисней, номер два это Миядзаки.
>А что вы понимаете под "представлена"?

Представлена в телевизионном эфире федеральных каналов. Всякие «Тинтины», «Горцы», «Альберты пятые мушкетеры». Я не говорил о появлении субкультуры или модном увлечении, только о доле в эфире.

По остальным утверждениям я с Вами не спорил. Японцы начинали с подражания американцам, но создали свою самобытную масс-культуру, свои субкультуры, превратили их в доходный рынок и научились экспортировать. Пропихивают в массовую мангу и сериалы с незамысловатой сюжетной канвой разные непредсказуемые и глубокие мысли. Снимают анимационные ленты в подражание игровым фильмам. На сегодняшний день они единственные после американцев смогли осилить экспорт своей культуры. С экспансией МакДональдса и Голливуда не сравнить, но достижения все равно заметные.
Не совсем так. Смотрел какую-то "мангу", типа культовой, там японцы прямо сознаются, что тему самураев ещё до войны похерили, пришлось единственно оставшиеся методички из Штатов выписывать. Т.е. прямое участие в США слепке культуры подтверждают.

Не просто повлияли как на союзмультфильм, до 50-х.

Кста, мне британская школа нравиться. Довольно самобытная. Японцы советскую любили. Не 90% мейнстрим, конечно.

При этом японская анимация не является прямым аналогом американской - это скорее такой кинематограф в миниатюре, в Америке никому и в голову не придет рисовать авторское кино

Ну как бы да, специально для таргет группы разработали ))
Вообще это уже общая беда даже не комментаторов этого журнала, а ЖЖ вообще или даже более широкой среды - постоянное кидание в крайности. Либо автор мега-гений и во всем прав, либо он врет и вообще проплаченный провокатор.

То что чужое мнение можно считать интересным даже если ты с ним не полностью согласен как-то мало кто осознает.
"короче, ушел старый пропагандист на пенсию, передал аккаунт молодому"

На мой взгляд, пока что проект "молодой" "Александров" выглядит как проект "анти-Александров Г". Тусовка сразу сгребается нужная - как по команде. Несмотря на очевидное различие стилей, лексики и убеждений "старого Александрова" и "нового", эта тусовка в голос проводит идею о их идентичности. Для чего? - Чтобы старого не читали, ибо нынешнее унылое говно читать - время терять.

> нынешнее унылое говно читать - время терять

да, и это главный маркер - старого было увлекательно читать, молодой же жуёт чего-то на три экрана, дочитываешь до конца - тьфу, где мысль-то?
Но вы прочитали?
А Вы перечитайте посты и комменты "старого" Александрова Г, начиная с самого первого поста, и у Вас не будет возникать подобных вопросов.
я читал.

вопрос не к нему, а к вам.

"ибо нынешнее унылое говно читать - время терять".

но при этом вы прочитали. и следующий пост наверняка планируете.

вы любитель терять время или говноед? извините.
Не рассчитывайте на то, что я просто уберусь. Я нудный и вашу компашку буду доставать время от времени.
не согласуются. похоже. да не то.

Deleted comment

Ну, вопрос мутный.
С одной стороны, в СШП это пресловутое пространство между партиями стало давно тоньше волоса, ну одни чуть больше благоволят LGBT избирателям, другие - чуть больше Библейскому поясу. Пшик. По 99% вопросов в элите железобетонный консенсус, могут разве что о методах обеспечения "нового американского века" чуть поспорить. Всё больше похоже всё на эдакую двухголовую американскую КПСС, отличающуюся только набором кланов.

С другой стороны, в России уже ... дцать попыток было искусственно клонировать двухпартийную систему, рудименты последней итерации наблюдаем в виде "Справедливой России", от которой самое яркое впечатление - это "forced mem" Тёмы "Я мудак и член партии Справедливая Россия". Не выходит каменный цветок, не приживается на нашей почве. Надо что-то другое изобретать, своё.
Это только если считать, что основная цель: "больше партий, всяких и разных!" а не внутриполитическая стабильность.

bobra_zhelatel

April 14 2015, 21:55:17 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 21:55:40 UTC

Я как раз и пишу, что тезис 2 партии = стабильность - спорный. И хрен эту двухпартийность искуственно установишь да и надо ли?.

Скорее суть англосаксонской модели не в том, что вот именно что 2 разных партии, а вполне себе в единстве элиты. Джентельмены, учившиеся в одних и тех же закрытых интернатах, колледжах, ходившие на одни вечеринки и спортивные состязания делятся на две команды чтобы поддерживать тонус спортивным политсостязанием и создавать приятную публике движуху. "Демократия!!" Выбирайте между кланом Клинтонов и кланом Бушей!
А реальная мировоззренческая партия одна - партия элиты.
"А реальная мировоззренческая партия одна - партия элиты."

Да ведь если бы и было так - у элиты целый спектр мировозрений. Как у всех людей. В том числе и по поводу, "как овц стричь?"


Да ведь 2+ партийность и не устанавливают искусственно. Если не изводить, как в 1918 извели большевики - и в СССР были было бы несколько партий. В Австралии описываемые вами "Джентельмены, учившиеся в одних и тех же закрытых интернатах," - это только маленькя часть Liberal Party.
Кроме того - почему же "англо-саксонская модель"? Многопартийность достаточно распространенное явление в мире. Просто когда от множества партий в глазах рябит - смысл изчезает.

ga_reader

April 18 2015, 23:39:07 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 23:39:49 UTC

Обсуждаемый пост конкретно о 2х (без плюса) партийной системе. О ее преимуществах, и о том, что создание/поддержание такой системы дело непростое. Т.е., в определенном смысле, 2х-партийность именно что устанавливают искусственно.
Ну, а если "пустить на самотек" - то сначала побеждает каолиция, потом одна из коалиционных партий, потом одна из партийных фракций, потом сильный человек (клан, элита...)
А потом все - игра окончена, начните сначала, если сможете. Что нам показывает пример с большевиками.
Т.е. по идее победивший сильный "обязан" перейти на 2х-партийность. Для сохранения своего статуса обязан, и даже для выживания.
Обсуждаемый пост еще и о том, что реальная власть у барина. Который один. А обе партии - всего лишь управляющие.
У него весь blog об этом. Вопрос не в управляющих, и не в хозяине. По Александрову они оба в той или иной глубины тени. Вопрос как перенести "на деревню" 2 teandencii: силу и ум, новое и бывалое, не потеряв выгод ни от одной, ни от другой.

gomelyuk

April 19 2015, 04:31:35 UTC 4 years ago Edited:  April 19 2015, 04:46:57 UTC

<<"Обсуждаемый пост конкретно о 2х (без плюса) партийной системе.
в определенном смысле, 2х-партийность именно что устанавливают искусственно."

Вы, извините, сам-то верхний пост Александрова - читали?;)

"Ну, например, мы видим, что двухпартийная система вовсе не предполагает непременного ограничения количества партий цифрой два. Вовсе нет. Партий может быть больше двух. Иногда много больше. Частица "дву-" означает, что в две могут попасть только и только так называемые "правящие партии". В американском случае первой трети ХХ века это Республиканская и Демократическая партии. На схеме демократы это синяя линия, а республиканцы - красная. Зачем нужны "третьи" партии? Смешной вопрос, без третьих партий двухпартийная система как без рук. Как без рычагов и без подшипников. При нужде какой-нибудь из третьих партий одну из правящих партий смещают к центру. Берут и всей тяжестью Социалистической Партии Америки давят на демократов, заставляя тех сместиться вправо, после чего их политические лозунги становятся более приемлемыми для избирателя. Или берут, да наваливаются борющейся за трезвость общества и мыслей Prohibition Party на республиканцев и те вынуждены уходить к центру, что означает уходить влево, а они уже и без того на фоне партии трезвенников выглядят чуть ли не социалистами. "



Или на вас так "3 цукербрина" В.Пелевина подействовали?;)

Ну и последнее: я понимаю, что многим жителям бывшей страны победившего социализма под управлением "Ума-Чести-и-даже-Совести-Эпохи -Коммунистической Партии" практически невозможно поверить (а тем более понять почему так), что есть страны, где существует Конституция, "единообразие исполнения закона" и прочее. Так же, как невозможно понять жителям азиятской страны, даже сплошь рассекающих на "Поршах Кайена" и "БМВ" "А почему эти странные европейцы соблюдают правила уличного движения??!" Вот У Александрова, даром что умница - имеются еще иллюзии, что это обьяснить можно и оптимизм по этому поводу.
А вот у меня нет.
Потому - продолжайте верить в то, что это Хозяева так дурят, бзик у них такой.;)



Партий может быть много разных - партия любителей пива например.
Но ровно 2 из них - не просто партии, а Партии.
И вот это "ровно 2" - да, когда нужно регулируется.
Приведенный Вами фрагмент как раз о том, как это происходит, для более полной картинки - вот непосредственно следующий за ним абзац:

Но это не самое интересное. Бывает так, что третья партия возникает не левее и не правее правящих партий, а МЕЖДУ ними. Вот как партия вроде бы отошедшего от дел Теодора Рузвельта на схемке. Делается так тогда, когда прокламируемые политические цели двух правящих партий становятся слишком уж схожи и возникает опасность их не фактического, а виртуального слияния в идеологическом смысле. И третья партия в этом случае заставляет их разойтись как в море корабли и занять более полярные (более артикулируемые) позиции.


Еще, можно задать Вам немного неожиданный личный вопрос - Вы по роду деятельности с наукой не связаны? (Не хотите - не отвечайте, конечно)
Созерцание политической жизни в Австралии (разумеется, со стороны, с обывательской точки зрения) показывает, что и еще сложнее бывает: вдруг становятся жизненно необходимыми союзы с какими-нибудь Партиями Глаженья Кошек. Или, хуже того, с педерастами и в прямом и в переносном смысле из Зеленых (ах, как испохабили суть когда-то хорошего движения). Или вовсе с одинокими волк шакалами из независимых кандидатов.

Я морской биолог.
Этот, как вы выражаетесь, каменный цветок приживается даже в Азии, причём в странах, где до того не было ни партий, ни политического процесса, ни опыта собственной государственности. Так что дело не в цветке. "И на камнях растут деревья."

Г.А.
Единую россию поделить надо, а не запиливать Справедливую.
Есть мнение, что СР как-то так и появилась.
Сначала определиться бы кто есть ЕР, а потом уже строить партнера-конкурента.
А то - там какая-то нездоровая смесь традиционализма и либерализма, на грани шизофрении порой.
С КПСС, кажется, попроще было)
В таком случае очередная гражданская покажет кто есть кто. По Крымскому какому-нибудь вопросу.

q987

April 14 2015, 22:07:06 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 22:11:43 UTC

Непонятно, как партия "Рузвельта" развела бойцов по углам. Они должны были или слиться в "едином порвыве", или сойтись "стенка на стенку". А тут внезапно случилось чудо, но мы ведь взрослые люди, про "деда мороза" и прочую "демократию" нам не ответ, да и период 1912-1914 - предвоенный, горячее в "мирное" время не часто бывает...

Впору вспомнить Геббельса:"КОГДА Я СЛЫШУ СЛОВО "демократия",МОЯ РУКА МАШИНАЛЬНО ТЯНЕТСЯ ЗА ПАРЕБЕЛУМОМ?"
"Культура" и Ганс Йост, а не "демократия" и Геббельс. Хотя суть реакции одна и та же.
И где тот Геббельс? А демократия - вот она, туточки.

Г.А.
Где?
Там где правит королева, или там где на президентский пост баллотируются родственники прошлых президентов?

Anonymous

April 14 2015, 22:33:47 UTC 4 years ago

@Почему?

Почему, почему...

Милые мои, да ведь вы же сами собрали всех своих Каинов и собрали всех своих Авелей да и посадили их в одну партию.

Посадили их в одну клетку.@
Кто это - мы? Царь ( реальный и законный хозяин страны русской) был свергнут. Надо думать - не без воздействия противников РОссии из-за рубежа. Под влиянием только ли собственных сил в ноябре пришла к власти группа. немедленно начавшая жестокое уничтожение ВСЕХ политических партий и потом - устроившая в своей стране еще три переворота? А граждане РОссии вообще-то хотели "всю власть законодательному собранию" , но были жестоко подавлены. Кем - самими собой? Так что-же все-же произошло в РОссии 1917 года? Почему именно тогда в стране фактически была ликвидирована как вся элита, так и все политические партии? Не был ли все-же процесс в 1917 году более руководим извне врагами, чем "сами, все сами"? Ведь вовсе не хотели россияне тогда всего, что случилось в 1918 году, ни разгона учредительного собрания, ни разгона партий ни установления военной диктатуры....
Пока не дочитал до цифры 1917, думал, что про перестройку.
Враги не дали себя победить? Вот негодяи! :)
>Ведь вовсе не хотели россияне тогда всего, что случилось в 1918 году, ни разгона учредительного собрания, ни разгона партий ни установления военной диктатуры....

Кто тогда был большинством населения России и чего это большинство хотело?
Да чушь это всё. Правит капитал а партии только инструменты. две нужны иллюзии выбора. Хотя может быть и больше и меньше. Азиатские экономические чуды совершались в условиях в лучшем случае фактической однопартийности, а обычно и вообще при диктатуре. Цзян Цзинго, Чон Ду Хван, Махатхир, Прем Тенсуланун, Сухарто. В Японии это ЛДП, в Сингапуре Ли Куан Ю.

И схема изложена неверно. Партии стремятся в центр, но поле не стоит на месте и там где был центр вчера, завтра может быть не центр. Автор рисует картинку статичной а она на самом деле динамичная.
"Правит капитал а партии только инструменты."

Вы по большому счету правы: конечно, правит не население, а делегированные капиталом и им финансируемые во время избирательной компании политические партии - с различиями в идеологии, с разными идеями о том, как руководить страной, соблюдая интересы капитала, как налоги собирать и прочая.

Но тут вот какое дело - тогда, когда правит не капитал, а одна "сама по себе" КПСС, как у нас в стране (и всем "социалистическом лагере") было - этому самому населению по сравнению со странами пасомыми капиталом ох как хуже живется...
Так без капитала всем плохо живётся. Даже консолидированный он всё равно заинтересован в социальном мире и прогрессе. Особенно когда кто то на этот капитал покушается.

А КПСС как раз и боролась с капиталом, причём ладно бы с чужим, так и со своим тоже.
Думаю, у нас с вами если не согласие, то совпадение мнений;)
Автор про долгосрочную стабильность пишет, а не про разовые рывки, которых и в нашей истории хватало.

Такое впечатление что большинство комментариев не то что предыдущие записи не читали, но даже из этой бегло просмотрели отбельные абзацы.
Пользователь nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи « Демократия - 2. Партстроительство» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея - 19. Демократия - 2. Партстроительство [...]

Anonymous

April 15 2015, 02:14:01 UTC 4 years ago

Пасху пропустил, никого не поздравил, а раньше помнил. Пишет странно, как не русский. Подменили человека.
Да Вангард у вас управляет и демократами, и республиканцами.
И все по свистку строятся.
Немножко стали проседать его военные доходы, так давайте вспомним милую сердцу по давешним временам " Красную угрозу"! И понеслась!

демократия!
Тов. Александров, не смешите мои тапки!
уж пишите лучше про любимую Сев Корею.
Бипартийная система выглядит очень устойчивой, но всетаки есть и немцы с французами например у которых партий больше и правящая партия очень часто добивается лидерства в коалиции
Причем Германия оказалась устойчивой даже несмотря на два поражения в мировых войнах, даже в урезанной форме «ФРГ».
Отрезали бравому вояке ноги-руки, но зато исправно платят пенсию, сделали "евроремонт", "видик" подарили, и в квартире посадили двух негров. С гранатометом.

"Сосед твой - оказался упырь, хоть мы и вместе тебя того... Ты его через стенку пугай, но, что бы он тебя больше не домогался, мы тебе кантенгенд дадим. военный. и ящик динамита. Что бы если вдруг полезет - ты его того. Рванешь. Весь подъезд. Наши товарищи негры проследят. Ну а если денег там, колбаски-шнапса - звони, привезем, нам не жалко."
>Отрезали бравому вояке ноги-руки

Отрезали ровненько и гладенько, стоит пару раз иголкой взмахнуть — прирастёт как тут и было. Потому что вправду тут и было. Вот от России отрезают так, что пациент каждый раз еле жив. Показательно между прочим, показывает разницу, зачем отрезают от Германии и зачем отрезают от России.
Это - да.

С 1918, "Развинчивали, Развинчивали, да не Переразвинтили". С подходом к РИ-СССР-РФ не сравнить.
Как говорится, вот и я о чем.
Христианские демократы и социал-демократы суммарно набарают около 2/3 голосов на всех выборах с конца 40-х, так что это можно считать двухпартийной системой
1. Партии создавались только и исключительно для обслуживания интересов правящего слоя представителями правящего слоя..
2. Так называемая демократия была придумана исключительно с целью, чтобы представители правящего слоя не устраивали бунты, а выясняли кто из них на данный момент способен консолидировать больше средств на подкуп избирателей посредством посулов, ура-патриотизма, лжи, оболванивания и популизма.
3. Так называемая демократия создаёт иллюзию вовлечённости ширнармасс в процесс управления в стране, но в реальности подлинные демократические процессы народовластия можно найти только на уровне самых мелких поселений.

В принципе, демократия есть постоянство лжи, причём лжи чудовищной, и вся эта сложная конструкция о которой с таким пиететом отзывается автор есть не более чем делянки для кормления захваченные теми или иными группировками властей предержащих.
Вы только что пересказали своими словами содержание предыдущей записи Александрова.
Огромное спасибо. Очень интересная запись. Хотелось бы максимально подробного раскрытия этой темы (и побольше примеров из других стран - не только США, Англии и Японии), а то в России с ее пониманием традиционно ОЧЕНЬ плохо (хотя это и по комментариям заметно).

Я правльно понимаю что немцы исправили ошибку Гитлера и таки построили духпартийность?

Ваше описание демократии очень похоже по духу на описание из книги Карла Поппера "Открытое общество и его враги", хотя радикально отличается по терминологии - у него там все в очень возвышенных и напыщенных терминах, но по смыслу совпадение почти абсолютное. Как вы относитесь к его трудам?
Но была же попытка слепить из СР-ов ту самую вторую партию? И властный ресурс им был дан (СовФед, как-никак), и деньги. И всё они слили, буквально всё. А те, кто хотел что-то реально делать (хотя бы и просто бабло казённое пилить), сами(!), заметьте, никто их пинками не гнал, дружно мигрировали в ЕдРо. А Вы говорите, мы их в ту клетку посадили :(
Кстати, история с левыми СР-ами, которые, будучи вроде бы представителями того самого крестьянства, в противовес большевикам, декларировавших себя представителями городского пролетариата, оказались ещё более радикальными р-революционэрами, нежели сами большевики, и были от греха выпилены, тоже оптимизма не внушает.
В России исторически очень напряжно со свободным ресурсом, который не принадлежит государству (партии власти). Если кто-то и хотел бы создать вторую партию, то он сталкивается с отлучением от гос.кормушке и проигрывает конкуренцию тем, кто у корыта остался.
И нет источников, кроме "денег на борьбу" извне, на которые можно было бы долго и счастливо существовать.

Далее нет у нас большого слоя населения, которое может вести обособленное от партии власти существование. Первая же хорошая зима покажет, что "новая честная партия" не способна хорошо топить батареи в -30 и не может обеспечить видимость социальной справедливости. Не на следующий, так через пару лет граждане демократично проголосуют за партию власти - партию теплых батарей.
А как же универсальность модели двухпартийных качелей?
Честно, не знаю :)

Хотелось бы, чтобы автор, как изучивший этот вопрос досконально, озвучил возможную инсталляцию ее в современной России. Возможно, у него есть рецепт.

Главное, что есть у нас эта вторая партия, которая экономически независима от партии власти, ведет с ней диалог, имеет свои традиции, идеологию и даже иногда успешно берет на себя функции государства. Называется она просто. Мафия.
Хм, а можно примеров из последнего десяти-пятнадцатилетия? Мне что-то ничего на ум не приходит... На государственном, разумеется, уровне.
Про мафию? Власть Джема на Дальнем Востоке.
М-м, не попадает во временной интервал.
Из нашумевших - Цапки.
А почему вам нужен именно этот интервал?
Цапки - на мой взгляд не тот уровень. Такие локальные флуктуации возможны в любой системе. А почему именно этот интерфал - так в предыдущие 10 лет с властью и партиями власти вообще очень мутно было, там обсуждать нечего.
Согласен. Это скорее уровень местный, хотя и показательный. Власть на местах, так сказать. "Барин".

Ближе к нашему времени, я могу говорить о различных персоналиях, которые мелькали в прессе и которых принято называть "разводящими". И которых потом хоронят под российским флагом.
Но мы же говорим о наличии явления? То есть существования параллельной партии власти структуры, которая играет значительную роль в обществе.
В таком контексте - согласен, но это очевидно не политическая партия, претендующая на полноту власти в государстве и готовая принять на себя полноту ответственности за свои действия, и вариант качелей здесь труднопредставим.
Совершенно верно. Не будут и не хотят.

Я их вспомнил для того, чтобы показать, что у нас только они могут реально напоминать №2, так как у остальных просто нет ресурса. Не сформирован у нас класс собственников, который может жить на разумной дистанции от государства-партии власти и уравновешивать ее. И я не вижу вариантов как он может сформироваться.
Это кто-то пылающий огнями с крыльями должен прийти и "разделить" пожизненно всех на синих и красных. А кто снова будет пытаться свести все к единому - того немедленно поражает молния. Нереально.
У нас даже за футбольные команды болеют непостоянно. Сегодня за "своих", а завтра - за тех, кто выигрывает.
Во-от, а автор пытается поставить нам это в вину. Оправдано ли?
О чем и речь.
Прозревается, что будет двухпартийность. Одна будет "за народ", другая "за трудящихся". Как это, за сколько и кем провернут, конечно, вопрос.
Это понятно. Вопрос - на какие шишы будет жить вторая партия? На деньги первой? :)
По уму Путин Едро должен разбить подобно "лосю" Рузвельту. Ну, и для разнообразия тимченки с ротенбергами проfinansiruyut двухпартийность.
Так-то да. Но новая партия не должна оплачиваться как олимпийский объект., т.е. по разнарядке. Люди должны что-то с этого иметь и верить при этом во что-то, т.е. воспринимать как "свое", а не как еще один проект.
Не должна значит это очередная шайка. "Своё" это прибыль и доход - здесь никакая "партия" человеку не нужна, сам с усам. А вот последить как мутузят друг-друга отчего бы и нет.
"готовая принять на себя полноту ответственности за свои действия". Где и когда в России это было? В СССР частично, местами проскальзывало. Ни разу не помню, чтобы кто-нибудь извинился.
Цапки возможны в Америке? В каком веке это было возможно?
Вам знакомо слово mafia?
в каком веке это было?
В штатах? Начиная с прошлого, а что?
вы хотели сказать, кончая прошлым? лихие тридцатые?)) так сто лет уже почти прошло, не говоря о том, что и близко того, что было у нас в 21 веке, там не было.
Вы невнимательно меня читали, там дальше по треду я отметил, что Цапки - привет из 90-х, а наши "лихие 90-е" были ничуть не хуже штатовских "лихих 30-х". И лавочку Цапков к 2001 году прикрыли, кстати. А мафия... Мафия бессмертна (с) :)
у вас проблемы с восприятием реальности. цапков прикрыли в 2010 году.
Фу, грубый Вы... Да, действительно, порядок цифр в голове малость перепутался :) Но сути это не меняет. Собссно это Вы меня и запутали - бузили те мафиозо вовсе не в "лихие 30-е", а очень даже в "ревущие 20-е", а закрывать этих орлов начали как раз в 30-е. Так что всё нормально. Везде бывает.
такого как у нас там не может быть в принципе. любой законопослушный гражданин америки отстрелил бы голову такому как цапок еще в самом начале его деятельности и еще бы медаль от полиции получил.
Да-да, конечно. Погуглите по фразам "Пять семей" и "Американская мафия". И это только итало-американцы!
ваши пять семей взяли в управление какой-нибудь регион сша и установили там свою власть?
Ну, если Вы об этом, то да, эпоха того дикого капитализма и связанных с ней прелестей в штатах закончилось давно, а Россия её только-только пережила. И что? Это как-то отменяет то, что я написал раньше?
И опять же, латиноамериканская мега-банда, существующая уже десятилетия и контролирующая какой-нибудь район ЛА - чем не вариант?
цапки не возможны в сша-это факт. нет в ЛА никаких мега банд-это тоже факт. Россия ничего еще не пережила. ситуация типа цапков возможна всегда в любом регионе России.
Мега-банд нету? Ну, раз Вы так говорите, придётся поверить...
банды в сша занимаются криминалом (наркотики проституция и т.п.), цапки подменяли собой государство, решали кому жить, а кому умереть на данной территории. не видите разницы?
Да-да, конечно-конечно. И не убивают никого на своих территориях и с другими бандами не воюют, ни-ни. Как можно?
уважаемый, тролльте как-то менее толсто, что-ли))

iiimejlb

June 5 2015, 13:31:22 UTC 4 years ago Edited:  June 5 2015, 13:34:25 UTC

А что с Вами ещё делать? :) Или википедия нагло врёт, и
[q]В настоящее время на территории Лос-Анджелеса и его пригородов действует множество больших и малых преступных группировок, общая численность которых составляет около 700. Эти группировки контролируют определенные городские районы (в основном бедные районы на окраинах города, которые отличаются высоким уровнем безработицы. Такие районы имеют неофициальное название «гетто»). Эти группировки, вне зависимости от их численности, называют просто бандами. Чаще всего эти ОПГ сформированы по расовому или этническому признаку, хотя нередко и в этнические группировки входят представители других рас и этносов. При этом особенно выделяются так называемые мегабанды — преступные группировки, чья численность составляет более 10 000 человек. К мегабандам, действующим в Лос-Анджелесе, относятся афроамериканские банды Crips, Bloods, Pirus, латиноамериканские банды Mara Salvatrucha, 18th Street gang, Latin Kings, а также два сообщества латиноамериканских банд — Nortenos и Surenos. Крупнейшими из этих ОПГ являются Mara Salvatrucha, Crips и Bloods.[/q]
- это всё неправда?
ответил выше чем банда латиносов отличается от цапков.
Вы, на минуточку, сказали, и что этих банд вообще нет. А они есть и на контролируемой ими территории обладают реальной властью. Ну, да, сейчас не официальной. А бандюки цапки успели проскочить в официальную, пока такая возможность была. Теперь её и в России нет, а что там дальше и в штатах и в России будет, кто знает?
не правда. я говорил что нет банд типа цапков которые подменяют собой институты власти. их таки нет и в условиях существующей системы власти в сша и не будет.
насчет России я не уверен, если честно))
Ой, да ладно. Сам факт наличия десятилетиями существующих афро- и латиноамериканских преступных сообществ, насчитывающих десятки тысяч членов, с которыми полиция реально сделать ничего не может не смотря на временами весьма лютые меры - это ппц гораздо ярче окрашивающий страну в те цвета, в которые оня себя окрашивает, чем все цапки вместе взятые. А цапки - ну что цапки... Сидят, кто не помер.
криминал существует везде и всегда. вы путаете разные вещи-криминал и сращивание власти с бандитами. второе гораздо хуже.
Это понятно. Я про банды упомянул как ещё один вариант тех локальных флуктуаций, не менее яркий и характеризующий. Про сращивание - это как раз случай мафии, которая в штатах никуда не делась. Случай с цапками - следствие периода дикого капитализма и слабой власти, пройденного Россией совсем недавно. Но уже пройденного. Поэтому они сидят, кто жив остался, и новых цапков не будет. А поводу того, что кто-то там самовольно решает кому жить или умереть - сколько убито полицией в штатах только в этом году, это ж просто праздник какой-то, никаким цапкам и не снилось. Вон в Нью-Йорке коммунальщиков ажно обязали поголовно носить яркооранжевые жилеты и ещё удостоверение на самом видном месте цеплять, дабы местные копы хотя бы их не валили. Тоже своего рода локальная флуктуация. А Вы говорите...
новых цапков не будет.
__________
да ну)) вполне может быть. может быть даже хуже. система не устойчива.. никаких сдержек и противовесов. система замкнута на одного человека.
Она только выглядит таковой.
А мои шпильки в адрес штатов вы насколько возможно обходите в комментариях :) И, кстати, почему Вы именно их кинулись защищать, а не Кубу или КНДР, например? Оно не проще было бы? :))
Она только выглядит таковой.
______________
она таковой является.
а шпильки насчет штатов мне пофиг. я не в штатах живу и думаю что со своими проблемами они справятся сами.
По поводу системы - за мои словами действительный факт, что цапки таки да сидят, а за Вашими?
По поводу штатов - а что ж Вы тогда начали за них заступаться, если Вас их проблемы не волнуют?
штаты не нуждаются в моем заступничестве)) мы говорили о конкретной проблеме, вы привели пример штатов, я ответил.
еще раз, система власти в России слабая и неустойчивая.
1. Про штаты, на минуточку, начали именно Вы. Что, мол, там такое невозможно. Я привёл примеры того, что там и не такое возможно. Вы начали сползать с темы. Хорошо, по штатам вопрос закрываем - там возможно и не такое, как цапки, и вас это совершенно не волнует. Ок, штаты мы больше не обсужаем.
2. Чем-либо, кроме упорного повторения этой мантры, подтвердить своё утверждение про слабость власти в России Вы не можете, я правильно понимаю?
1. Там ТАКОЕ не возможно. мы повторяемся.
2. Нет свободных выборов, нет системы разделения властей. доказывать вам очевидные истины не хочется))
1. Так Вас же это не волнует? Вдруг Вы что-то (много чего, раз не волнует) не знаете и оно таки возможно?
2. Слова-слова-слова... Вам "очевидные истины", мне - нет. У нас в городе именно в результате тех самых "несуществующих свободных выборов" мэром вместо всесторонне поддержанного кровавым режЫмом представителя едра (и уже мэра на тот момент!) выбрали яблочное недоразумение. Которое за год успело развалить всё, до чего дотянулось, но это уже другая песня.
В общем нет у Вас фактов по обсуждаемым темам, только бла-бла-бла. Прощайте.
прощайте))
Ресурс не принадлежит партиям. Ресурс принадлежит "барину" (см. предыдущю запись про демократию). Партии - это управляющие, которые выполняют волю барина.

Исходя из этого все ваши рассуждения просто бессмысленны - если барин захочет создать вторую партию то он ресурсом поделится, а первая посто смирится - она как и вторая всего лишь управляющий, а не хозяин.
Я называю партией власти именно "барина", государство, императорскую фамилию и т.д. Партия - это ширма. Витрина.
Она у нас одна потому что всем, кто захочет стать №2 тупо не на что жить и нет у них поддержки снизу, с улиц, так там тоже все зависят от партии власти. В тяжелые времена так и подавно.
В таком смысле двух партий власти быть не может - власть оно по определению только в одних руках, иначе хаос.

Автор пишет про декорацию из двух управляющих (двух партий), которые работают на одного барина.
И властный ресурс им был дан (СовФед, как-никак), и деньги.

Властный ресурс у нас далеко не в совфеде находится. Второй партией власти они не были.
Властный ресурс там весьма неслабый, зря Вы. Не администрация президента, но тем не менее. А второй партией они могли бы стать, но почему-то не стали. Почему?
Барин не захотел. Вроде бы автор дневника про это и написал, только в более художественных формулировках.
Это который Барин?
А второй партией они могли бы стать
_____________
не могли стать. вторая партия разрушает всю существующую систему. главному это не надо.
Вас не затруднит вкратце обрисовать, как Вы видите "всю существующую систему"? А потом мы обсудим, может ли её разрушить такая малость, как вторая пратия, ок?
вторая партия подразумевает свободные выборы (иначе зачем она вообще). существующая система власти со свободными выборами несовместима.
И это всё, что Вы можете сказать о "существующей системе"? Извините, но это только голословное утверждение ни о чём. Может быть как-то более развёрнуто и с фактами попробуете?
не попробую.
в России существуют свободные выборы или нет?
Бгг... Конечно, да, а почему Вы спрашиваете?
вопросов больше не имею))
А Вы сами-то когда крайний раз на выборах были?
Все прекрасно. Напоминает демонстрацию инновационного пылесоса, который всасывает не только разлитый портвейн с обивки дивана, но и лечит от алкоголизма самого обладателя мебели. "Это работает тут, сям и там."
Я может и рад бы приобрести, только расскажите как он будет работать у меня на даче в условиях нестабильного электропитания, низких температур, плохих дорог и больших расстояний до сервиса.
Да! Можно как-то решить проблемы с соседями, которые захотят его стырить, пока я на рыбалке.

А так, мне все очень нравится. Какие у вас условия кредита, а то моей годовой зарплаты не хватает на такое чудо?
Спрашивали? Отвечаем:
У всех кто приобрел - работает на ура!
Хотя, конечно, в абсолютно идентичных перечисленным условиях не тестировалось.
Не будете брать?
Сложность имеется, факт, однако при этом она складывается из гомогенного политического класса. Эта однородная основа придает устойчивость системе, в то время как сложность обеспечивает ее развитие.
--------------------------------------------------------------
Разделение наследия Канта между Западом и Россией вполне естественно.
Европейская мысль рациональна и сос-редоточена на инструментах.
Российская мысль интуитивна и сосредоточена на конечной цели.

Поэтому Россия в прин-ципе готова воспринимать западные инструменты, но не отношение к ним. В России отличают цель от средства и относятся к цели столь же трепетно, как Европа – к инстру-ментам.
Обратной стороной этой российской установки является неразборчивость в средствах в стремлении быстрее достичь цели.

Об этом у Достоевского очень много напи-сано, но есть и про Запад – «легенда о Великом Инквизи-торе» как раз о том, что европейцы склонны забыть о цели, превращая в фетиш инструмент.

(.. метод и естественнонаучный материализм Канта. Западная интеллектуальная мысль практична, поэтому на основе сло-жносочиненных построений Канта создаются более удобные для идеологических нужд философские модели - диалектика Гегеля, материализм Фейербаха, романтический идеализм Фихте. Одной из наиболее радикальных, простых и популяр¬ных версий становится марксизм.
Заметим, что и внутри классической немецкой философии тоже происходит разде¬ление на четыре ветви.

Что касается интуитивной стороны и практического, це¬леустремленного идеализма философии Канта, то они были лучше восприняты в России.
Принято считать, что все нас¬ледие Канта сосредоточено в немецкой классической фило¬софии, а в Россию проникло с гегельянством и марксизмом.
Однако интуитивно-синтетический метод, как и этическое учение Канта были восприняты в России без посредников. Не случайно неевклидова геометрия Лобачевского родилась в России, в Казани.
А потом были синтез периодической системы химических элементов Менделеева, «Тектология» Богданова – вполне оригинальное российское наследие по линии Канта.

Также напрямую в России было воспринято этическое учение Канта, получившее отнюдь не упрощенное воплощение в книгах Достоевского.)

см.далее
-----------------------------------------------------------------
Если вслед за Кантом рассматривать «всемирно-граж-данское состояние» не просто идеалом, но реально дости-жимой целью, то условием успеха является взаимопонима-ние между всеми строителями.
Однако это не просто, и на каком-то этапе не избежать «эффекта Вавилонской башни».

Что касается политико-правовых терминов и концепций, то больших проблем при переводе с одного языка на другой нет.

Но это не очень помогает, потому что идея «правового государства» лежит вне юриспруденции или политологии.

Она относится к более общей сфере знания, в которой дол-жно быть найдено соотношение основных институтов и про¬цессов, составляющих жизнь общества, в том числе госу-дарства, политики, науки, религии.
Поскольку замысел Кан-та о создании такой «научной метафизики» еще не реализо-ван, то речь пока идет о первых попытках систематизации и построения теоретической модели.

Отсутствие общей системы координат ведет к неустра-нимым противоречиям среди политиков и идеологов, кото-рые, несмотря на использование одинаковых терминов и да-же формальных принципов, вкладывают в них на практике разный, порою противоположный смысл.
И этот смысл зави¬сит, прежде всего, от психологической установки, свойстве¬нной разным цивилизациям и движениям.

Чтобы универса¬льная идея имела шанс на успех, нужно не закрывать глаза на эти существенные различия народов в мироощущении, а наоборот, научиться понимать значение одинаковых слов в разных политических языках.
Тем более что каждая из таких систем несет в себе свою часть общего знания.

Важным и наглядным примером этого являются различия в трактовке христианской идеи «Царства Небесного» и исторические взаимоотношения цивилизаций по этому поводу.
В западноевропейской цивилизации после долгих спо-ров высшей ценностью был объявлен инструмент – Римская католическая церковь, унаследовавшая основные формы до-христианской Римской курии.
Конечная цель при этом вы-глядит как обращение всех народов в католическую веру и подчинение Папе Римскому всех земных царей.
То есть средство – Церковь, заслоняет и заменяет собою цель – Цар-ство Божие. Впрочем, государство в этой трактовке призна-ется инструментом, требующим совершенствования.
Не уди¬вительно, что практическим следствием такой установки стали крестовые походы и колониальные завоевания.

В византийской трактовке в продолжение римской тра-диции фокус был смещен на священную фигуру императора.
Здесь тоже цель подменяется средством, но другим – госу¬дарством.
Первая христианская империя мыслится прообра¬зом Царства Божия, реализоваться которому в полной мере не дают только язычники и схизматики. В этом случае уже церковь становится подчиненным государству инструмен¬том влияния.
На практике византийская установка служит развитию торговли и системы союзов, но не равноправных, а на основе имперской формулы «разделяй и властвуй».
Поощрение соседей к взаимным войнам и набегам ведет к росту рынков рабов и золота, а также служит образу импе-рии как гаранта стабильности и без пяти минут рая на земле.

Ислам возникает как ответ древней сирийской цивили-зации на византийскую экспансию.
Потребовалась идея, обосновывающая гибкую политику сдерживания и поддер-жания равноправного с соседними цивилизациями статуса, при сохранении традиций.
Отсюда иррациональная пассеи-стическая установка, возвращение к истокам и законам праотцов.
Здесь государство и религия вместе подчинены идеалу, находящемуся в прошлом, а цель редуцируется до архаичного понятия о загробном рае.

(...)
------------------------------------------------------
Наконец, Россия наследует у Византии представление о роли государства, но в отличие от Византии утверждает его несовершенство и подчиненность цели.
Реальность постав-ленной цели не просто признается, но это будущее состоя-ние является более значимым, чем несовершенная реаль-ность.
Отсюда готовность жертвовать собой, а не ближними и дальними соседями – главное отличие от византийской и западной установки.
Несомненно, что такая, более радика-льная модификация византийской версии отражала полити-ческое состояние младшего партнера.

После падения Визан-тии русская идея приняла форму «Третьего Рима», допол-нилась осознанием избранности, но избранности служения, а не господства.
Практическим следствием становится собира¬ние земель и народов.

Впрочем, только молодостью цивилизации невозможно объяснить особенности российской установки. Как ислам-ская установка является следствием византийского влияния на древнюю сирийскую цивилизацию, так и российская цивилизация имеет, кроме Византии, еще одного родителя – евразийскую степную цивилизацию тюрков
. Ее важная осо-бенность – нереализованность, незавершенность мощного творческого потенциала.
Это интуитивное представление материнской цивилизации о несбывшемся предопределило роль российской цивилизации как «творческого меньшин-ства» в XX веке.
----------------------------------------------------
Получается, что Гумилев посвятил жизнь открытию того недостающего звена – цивилизации «творче-ского меньшинства», которого не доставало для выхода эм-пирической системы Тойнби на уровень всемирно-истори-ческого процесса.

Такое же единство четырех противоположностей мы обнаружим в разных преломлениях широкой кантовской идеи «всемирно-гражданского состояния».
Рационально-критическим, инструментальным преломлением здесь явля-ется идея «правового государства».

В современной европей-ской трактовке именно Право выступает символическим источником легитимности государства. В этом смысле «Право» - это ипостась идеального, «чистого» Разума, осве-домленного о правильном устройстве, задачах и возмож-ностях государства.
Но с другой стороны, реальное Право – это часть сообщества Науки, поддерживающая стандарты европейской бюрократии и юриспруденции.
Преимущество европейского подхода – в его практич-ности, инструментальности. Учитывается реальный опыт функционирования государства, ведется работа над ошиб-ками. Предлагается рациональный критерий действий в любых ситуациях – строго по закону.
--------------------------------------------
Но есть и существен-ные недостатки.
Во-первых, для функционирования системы нужен специально отобранный контингент с преобладанием «мыслительного» психологического типа.
Это предполагает, в частности, потребность в направляющей инстанции и желание не выходить за установленные рамки, независимо от их качества. «Естественный отбор» такой однородной среды возможен только в благоприятных условиях и достигается разве что войнами или инквизицией.
Не удивительно, что при появлении в европейских странах больших инокультурных общин правовой механизм начинает давать сбои.
Кроме того, подводит обратная сто-рона европейской установки - некритическое отношение к себе системы, полагающей целью свое максимальное расп-ространение, то есть самодовольство.
... В результате, напри-мер, расширение Евросоюза оборачивается бюрократиче-ской унификацией, игнорированием культурных различий.
Такая установка европейского Права очень напоминает про-зелитизм Римской католической церкви.

В англо-саксонской традиции установка по отношению к государству и праву отличается от континентальной, зато похожа на византийскую.
Как Византия считалась первой христианской империей, так сначала Великобритания, а затем Соединенные Штаты считались первым воплощением настоящего правового государства. Президент США, как до него британский монарх, – живой символ передовой Консти¬туции.
А потому вправе ставить оценки союзникам и нака¬зывать врагов «правового государства», то есть самих США.
Научное сообщество здесь является, прежде всего, сред-ством укрепления военного, экономического и пропаган-дистского влияния, а юридическое сообщество - средством воспроизводства элиты государства.
Главным при этом является сохранение монополии правящего меньшинства на ключевые позиции в юридической и финансовой системе для контроля над мировой торговлей.
Как в средние века Западу и Востоку, Северу и Югу нельзя было торговать, минуя византийских и связанных с ними венецианских, генуэзских посредников, так и в наши дни невозможно вести крупный транснациональный бизнес без контрагентов в деловом и юридическом сообществе Нью-Йорка и Лондона.
------------------------------------------
Впрочем, как и в поздней Византии, в современной Америке уже произошел раскол между богатыми приморс-кими штатами и менее успешными провинциями. Некоторые штаты для привлечения инвесторов даже начали приводить законы к европейским стандартам.
Однако в главных шта¬тах, таких как Калифорния или Нью-Йорк, законодательство столь запутано и далеко от здравого смысла, что без солид¬ных отступных местным посредникам и юристам вести бизнес невозможно.
Но такая форма монопольной ренты не может работать вечно.

Кроме европейского и американского вариантов право-вого государства, следует упомянуть еще одно глобальное движение, которое реализуется через локальный проект «об-разцового» государства.
Речь идет о сионизме и Государстве Израиль.
Этот проект выглядит пассеистическим и ирраци-ональным, если не считать практических целей эмансипации евреев и равноправного участия в мировой индустриальной системе.

При этом Израиль является центром модернизации системы ближневосточных государств, выполняя в ней ту же функцию, что и США в глобальном масштабе.
--------------------------------------------
Наконец, мы можем вернуться к России, которая вместе с соседями по общей цивилизации составляет четвертый поток реализации идеи «всемирного гражданско-правового состояния».

К сожалению, в XX веке сбылись пророчества Достоевского по поводу русского способа быстрее добиться всеобщей справедливости и еще в этой жизни увидеть рай на земле.

С другой стороны, только способность русских к большим жертвам ради идеала всемирного мира позволила в ХХ веке обуздать европейский фашизм, сдержать американ-ский неоколониализм, сохранять баланс в ближневосточном конфликте.
Но европейцы, американцы и сионисты тоже оказывали влияние на брутальную советскую власть, возвра¬щая ей аргументы благосостояния народа, прав и свобод человека.
В этом и заключается взаимное сдерживание идео¬логических установок и корректировка негативных сторон политической практики.
Взаимные симпатии и противоречия между Советским Союзом и Соединенными Штатами напоминают взаимо-связь евразийской и византийской цивилизаций.
...Та же гото-вность одних учить, а других «учиться, учиться и учиться», чтобы поскорее превзойти учителя – «догнать и перегнать Америку».
Чтоб исторические параллели оказались совсем явными, нужно учесть родственную связь между Москов-ской Русью и татаро-монгольской Ордой как двумя частями единой евразийской цивилизации – такую же, как между Российской Федерацией и Советским Союзом.
Наглядным аргументом, иллюстрирующим закон «повторения истории», служит сравнение границ «социалистического содружества» в 1950-х годах и карты наибольшего распространения импе¬рии Чингисхана в XIII веке, совпадающие до деталей.

Главные события советской истории в целом повторяют сюжет взаимоотношений Московской Руси с Ордой, Евро-пой и Византией.
Сначала русские в союзе с ордынцами дают отпор европейским крестоносцам, затем по византий-скому образцу выстраивают свою православную церковь и постепенно «приручают» татаро-монгольскую власть.
Точно так же, как после второй мировой войны была создана великая советская наука, а интернациональное коммунисти-ческое иго постепенно смягчалось.

Русская православная церковь в лице Сергия Радоне-жского в первый раз открыто участвует в большой политике в 1380 году, вдохновляя московского князя на Куликовскую битву.
Это Пик Подъема русского православия, такой же, как для советской науки демарш Сахарова в 1968 году. После Куликовской битвы тоже следуют репрессии – хан Тохтамыш разоряет Москву, которая вновь наберет силу к середине XV века.

Противоречия между Ордой и Византией, давление восточноевропейского соседа – Великого княжества Литов-ского помогают Московской Руси получить самостоятель-ность.

Так же как поляки и литовцы помогли Российской Федерации упразднить Советский Союз.
Но Константино-поль к этому времени втянут в фатальную войну на Ближ-нем Востоке.
Консолидация московской державы и упразд-нение последних экономических форм ордынского ига по времени совпадает с падением Второго Рима.
Московская Русь отгородилась от степных набегов, лишила добычи ос-колки Орды, и тем самым ударила по византийской эконо-мике.
--------------------------------------------
В начале XXI века Россия, хотя бы в силу сурового климата, тоже не имеет возможности экономически поддер-живать осколки Союза и платить Америке монопольную ренту за участие в мировой торговле.
Не желают этого и на-ши ближневосточные соседи, так что история действительно повторяется.
Прошу прощения, но какая революция случилась в 37-ом?
>Сиф это клонированная копия Авеля. Авель был убит, а потомки Каина погибли при потопе и выжили только потомки Сифа. История пошла по-другому так как человечество, которое могло развиваться в виде двух ипостасей человека, было вынуждено отныне бороться само в себе, оно теперь состояло из множества Каинов и Авелей одновременно и "сосущностно".

Одно с другим не вяжется. Как человечество может «бороться само в себе», если Сиф «клонированная копия Авеля» и Каина в нём не может быть?

И ещё про Авеля. В прошлые годы Вы рассказывали о разных символах. Кресты разных форм, числа, карты Таро. Не знаете, какая сторона монеты (аверс и реверс) символизирует Каина и какая — Авеля?
Еще очень интересно в какой временной промежуток в 20 веке автор видит реальную возможность построения в России двухпартийной системы. Где эти годы упущенных возможностей?
Не возьмусь говорить за нынешнего автора, но наиболее реалистичный период после второй мировой 1950е-1970е. Автор как-то писал в комментариях, что именно тогда надо было усложнять внутриполитическую жизнь России.

Anonymous

April 17 2015, 08:02:40 UTC 4 years ago

вообще-то первый город тоже Каин основал
так что не бьет метафора
А когда понимаешь, что карма судьба Каина - в любом случае убить брата, становится совсем уж грустно(
Пользователь jorkoffski сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 19. Демократия - 2. Партстроительство» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея - 19. Демократия - 2. Партстроительство [...]
Публика в комментариях фантастическая. Люди, в головах которых концепции сакральности власти, консприлогическая картина мира (жидо-массонское управление в декоративных демократиях), демократофобия, какие-то пост-сововые комплексы и прочее прочее забетонированы первым каналом за последние 15 лет намертво.
Клиника совсем.
С другой стороны общество с такими взглядами лишено будущего, и это грустно.
Кажется, что Вы совсем не знакомы с журналом alexandrov_g в целом. И, поэтому, публика кажется фантастической.
Первый канал в данном случае не причем. Думаю, что местная публика вообще смотрит телевизор весьма редко. Кстати - а первый канал действительно бетонирует в головах концепции сакральности власти? (Но, даже если и так, то уж никак не 15 лет - от силы 5)
лучший комментарий.
Спорный момент про механику воздействия третьих партий. Вы утверждаете, что третьи партии отталкивают от себя две основные в стороны.

Но это противоречит как реально наблюдаемым феноменам (например, в Венгрии движение Фидес в сторону Йоббик после того, как Йоббик стал набирать результат), так и абстрактной теории. В объяснение поведения политических партий в двухпартийной системе обычно предлагается рассматривать задачу "мороженщик на пляже". Суть в том, что если есть протяжённый пляж, на котором равномерно расположены люди, то естественное местоположение двух мороженщиков -- ровно по центру пляжа рядом друг с другом. Потому что это даёт наибольшую прибыль. Аналогично ведут себя, любые другие конкурирующие акторы, к примеру, супермаркеты, располагаясь рядом друг с другом на одном и том же перекрёстке, а не в глубине кварталов, уличные музыканты, играющие свои композиции как можно ближе друг к другу и т.п.

То есть когда партий всего две, то они располагаются рядом друг с другом до степени смешения. Если что-то появится между ними, то это не приведёт к их разбрасыванию в стороны. Напротив, это приведёт к усилению конкуренции в центре, так что в итоге останутся 2, а одна погибнет. А вот если какая-то партия появится с краю -- то та из центральных партий, с чьего края возник конкурент будет вынуждена двигаться к этому краю, чтобы не дать вновь возникшему конкуренту себя задавить, и напротив, попытается отобрать у него актуальную повестку и инкорпорировать в свою программу. К примеру, на недавных выборах в Великобритании обещание Консерваторов провести референдум Великобритании о членстве в ЕС было очевидно направлено против UKIP.
Уникальность ситуации в России в том, что здесь действительно создано бесклассовое общество.
Крестьянство здесь ликвидировано еще "на заре советской власти", промышленное производство и городские классы (рабочие и интеллигенция) поглощены люмпенизированной массой в период нынешнего торжества сырьевой экономики. По сути перед нами "бомжатник", раскинувшийся на пространстве от Питера до Владивостока.
Приведу немного возражений.

1. Легко восхищаться победителем, считая каждое его качество выигрышным. Тогда как на самом деле все может определятся совсем не тем, что сапоги черного цвета.

2. Британия занимает небольшую территорию, изолированную от остального мира, в принципе ее можно контролировать как угодно.

3. Странно слышать про верховенство закона в Британии - при прецендетном то праве. Вместо законов - решения судей.

4. США находится в особых условиях - можно даже считать их тепличными - с самого начала. У них даже не было ни одного нормального государства в соседях кроме матушки Британии. Независимость им подарила Франция. Европейские государства к ним особо не лезли. Если обычному государству помимо борьбы с вражескими агентами надо было еще постоянно вести войны с окружающими со всех сторон вражескими государствами (особенно это характерно для России), то США - нет.

5. В СССР было противопоставление партии и обычных государственных управляющих органов. Но если партия была всесоюзной, то государственные органы - только республиканскими. Как ни странно СССР было виртуальным государством с момента создания. Поэтому как только Горбачев отменил партию, он превратился в виртуального главу и был остранен от власти. Если бы не было деления по республикам, то и страна бы не распалась.

6. Вы не говорите о том, что при внешней двухпартийности в США члены обеих партий состоят в одной и той же скрытой партии - масонов или как там они называются. Иначе бы давно была гражданская война (как один раз в США уже было). Этот момент, видимо, весьма важен и без его учета никакой двухпартийности не получится. Вы делаете две команды, но состоять они должны в одной спортивной федерации и подчинятся одним начальникам.

7. Есть большие сомнения, что в США сохранится двухпартийность и вообще нынешняя политическая система. При всей любви к сложности они взяли курс на упрощение системы в 1960-х годах и оторваться от него управленцам практически невозможно, это как слезть с наркотиков.