И значит нам нужна одна победа
Одна на всех мы за ценой не постоим..."
В комментах к предыдущему посту Пионер написал: "Вот так азиаты и выиграли вьетнамскую войну... не случайно".
На что последовал ответ анонима, который, как ему кажется, с едким сарказмом приводит в качестве контраргумента слова киногероя:"По поводу основной составляющей победы (вьетнамцев. Г.А.) захватывающе делится герой Марлона Брандо ближе к финалу в "Apocalypse Now" (второе место после "The Deer Hunter").
Ну что ж... Товарищ аноним, очевидно имел в виду следующий монолог из фильма:"У ужаса есть лицо... Ты должен, ты обязан превратить ужас в своего друга... Ужас и Моральный Террор... Если ты не в силах сделать их своими друзьями, они превращаются в твоих врагов. Я помню, как я служил в Частях Особого Назначения... Боже, с тех пор прошла тысяча лет... Мы ушли из лагеря, где только что прививали детей от полиемилита... Там был старик... Он бежал за нами и плакал... Бежал не разбирая дороги... Мы вернулись и увидели, что они отрубили каждую руку со следами прививки... Свалили их в кучу... Груда отрубленных детских рук... И я помню... Я... Я... Я плакал... Рыдал... Как бабушка... Я хотел выплакать себе глаза. Я не знал, что мне делать... Я просто хотел запомнить это... Я хотел, чтобы это навсегда осталось со мною... Осталось со мною... А потом, вдруг, я понял... Это было как выстрел! Как будто мне в голову выстрелили алмазной пулей. Я подумал: О Боже... Тот, кто это сделал был гением... Тот, у кого была воля сделать это - был гением! Чистым, без малейшей примеси, высшей пробы гением. В этот момент я понял, что они сильнее нас. Я понял, что они могут пройти через это и не превратиться в чудовищ... Они были обычными людьми, военными... Но они сражались с нами своим сердцем.. У них были семьи, были дети... Они были полны любви... Но у них была сила... Сила сделать ЭТО."
Даже если это было так, а я охотно допускаю, что это было возможно в условиях войны цивилизаций, повторюсь, даже если это не художественный вымысел, а правда, то какой вывод мы должны сделать из расказанной истории? Какова цена Победы? Сколько мы готовы заплатить, чтобы остаться самими собой? Остаться такими, какими нас видит в наших мыслях Бог, а не "мировая общественность"? Если вернуться к вьетнамской войне, то вот вам соседний с Вьетнамом Таиланд. Страна, которая была союзницей Америки, страна, которая не рубила рук своим детям, страна, которая принимала "гуманитарную помощь", страна, которая предоставила свою территорию под базы американцев, откуда те вылетали на бомбёжки Вьетнама. Там ведь всё должно быть очень хорошо. Однако сейчас в столицу этой страны, сделавшей "общечеловеческий выбор", съезжается и слетается омерзительная сволота со всего мира в так называемые sex tour'ы. Таиландцы не рубят рук своим детям, они их, детей, ПРОДАЮТ. А покупатели рубят на части детские души. ЭТО - лучше?
Между прочим, товарищ аноним запамятовал конец тирады бедного полковника Куртца. В заключение тот сказал:"Если бы у меня было десять дивизий таких людей, наши проблемы были бы решены очень быстро..."
Чего захотел... Ведь такие люди должны быть готовы рубить руки СВОИМ, а не чужим детям. И, самое главное, - они должны быть готовы умирать сами.
И умирать не за деньги.
Г.А.
probegi
November 25 2004, 16:59:23 UTC 14 years ago
Сажают.
alexandrov_g
November 25 2004, 17:15:46 UTC 14 years ago
Hi tech...
Г.А.
Так они недавно лавочку прикрыли.
probegi
November 25 2004, 17:24:13 UTC 14 years ago
Впрочем, я не знаток истории вопроса.
ЗЫ: однако противопоставленьица у вас... одни своим детям руки рубят, другие их на хуй сажают... выбирай, мол.
Просто официоз тайский решил образ подправить.
alexandrov_g
November 25 2004, 17:41:51 UTC 14 years ago
Насчёт же выбора, ведь дело в том, что перед выбором этим их ставят. Они, может, и рады бы не выбирать...
Но Жизнь заставляет. Ну, и одни выбирают одно, а другие - другое.
Так что противопоставленьица не у меня.
Г.А.
Re: Просто официоз тайский решил образ подправить.
vchashu
November 25 2004, 20:38:32 UTC 14 years ago
Ну не совсем жизнь, а люди, считающие себя цивилизованными носителями гуманистических идеалов...
(Горбатову: Не подглядывать!)
Anonymous
November 26 2004, 16:52:59 UTC 14 years ago
Откровенно? Ну мне опять ваш текст не понравился. Посередке - перевод одного из моих любимейших киномонологов, а спереди и сзади - нечто сумбурное портит. Но самое противное - это гаденький метод, когда вы экстрапорлируете как вам хочется и пытаетесь распекать, словно на партсобрании. Словно мы вот в красном уголке, и вы вот ходите пердо мной туда-сюда, а за спиной у вас конечно же товарищи, сидят за партами, и вы их представляете. И чтоб дошло до самого товарища Жданова. Ну вот что это такое:=ответ анонима, который, как ему кажется, с едким сарказмом приводит в качестве контраргумента=, а? Кто эт вас уполномочил, а ? Кому эт кажется? Идем далее по тексту. Та-та-та-та-та. И вот вы между прочим заявляете:=товарищ аноним запамятовал конец тирады=. Не видите, что ль? Выглядит так, будто вы привели мою цитату и уличили меня в недомолвке. Нехорошо это. Зачем вы врете? Ничего я не запамятовал. Вот, пожалуйста, и конец монолога, что вы опустили: "You have to have men who are moral and at the same time who are able to utilize their primordial instincts to kill - without feeling, without passion, without judgment - without judgment. Because it's judgment that defeats us." Ну а совсем низко вы уж как-то вообще по-будничному:=...одни выбирают одно, а другие – другое. Так что противопоставленьица не у меня=. Одни выбирают одно, другие - другое, а кто-то третье. Правда, гражданин ljюзер alexandrov_g?
Д.З.
Current music: Aerosmith, Fly Away From Here
Что-то мысли у вас разлетаются
alexandrov_g
November 26 2004, 17:14:59 UTC 14 years ago
Fly, robin fly
Fly, robin fly
Fly, robin fly
Up, up to the sky...
Г.А.
как у того Бисяева
Anonymous
November 26 2004, 19:08:58 UTC 14 years ago
Эх, нет на вас товарища Жеглова.
Д.З.
прописные истины
prkrust
November 27 2004, 00:12:21 UTC 14 years ago
вы скажете, слова безумца могут иметь пророческий смысл? но это будет отнюдь не тот смысл, который он в них вкладывает. он служит резонатором, не более, как идиот звукоподражает человеческой речи, так и Курц на пару с опущенным журналистом, путаясь в словах, тщетно пытается уловить открывшуюся ему "истину" о динамике сил, столкновении стихий... между тем Слово для него уже перестало что-либо значить.
Теперь давайте с Вами разберемся. Будем исходить из того, что рассказанная история об отрубленных руках имеет реальное основание. Но Вы разве что-нибудь знаете о том, кто были эти люди, об богах которым они хранили верность, какая истина им открылась. Этого кстати не ведал и Курц. Это как увлечься письменами, значения которых не ведаешь... И рисовать каракули на песке, которые кажутся красивыми.
Стало быть вы так же, как он, занимаетесь простым "подражанием природе", исполняете классические интеллигентские па - "хочу быть быстрым, как ветер, и сильным, как сталин..." А лейтмотив во всем этом один. Вы его озвучили в следующем постинге.
У американцев нет концепта "интеллигенция" в нашем смысле.
У них вместо этого психоаналитик. Его тоже можно не любить, презирать, но все равно не избежать.
Что есть истина?
alexandrov_g
November 30 2004, 15:11:28 UTC 14 years ago
У них вместо этого психоаналитик. Его тоже можно не любить, презирать, но все равно не избежать.
Вы даже не представляете себе, насколько вы правы. Именно так - западный человек нуждается в психоаналитике, который разъясняет западоиду его самого. Описывает ему мир, в котором он живёт. То-есть, обычный западный человек видит мир даже не глазами "психоаналитика", в роли которого выступает вся идеологическая машина Запада, он видит мир и себя такими, какие они есть со слов этого самого "доктора Фройда". И безоговорочно ему верит, так как, раз ступив на эту дорожку, сойти с неё уже нельзя.
Правильно ли я вас понимаю, что в России эту роль "психоаналитика" должна играть так называемая "интеллигенция"? Складывается впечатление, что вы полагаете, что русский народ должен смотреть на себя глазами не Бога, но некоего "интеллигента"? Причём вы даже считаете это положение "неизбежным"?
Г.А.
Re: Что есть истина?
prkrust
December 1 2004, 00:48:19 UTC 14 years ago
(чтоб не стало привычкой выражаться выкокопарно, ограничусь ссылкой). Вообще же, меня утомила эта постаянная тенденция у политических ЖЖ-истов выставлять интеллигенцию неким жупелом. Тут имеет место двойная неправда. Ложь с «двойным дном». На что в своей особой манере указал ДЕГ. Люди (к Вам это не относится, здесь это проходит лишь эпизодически), привычно гнобящие и открещивающиеся от интеллигенции, тем самым как бы возвышаются над самими собой, радея об общих интересах народа. Они как бы торжественно слагают с себя некие сословные полномочия в пользу общего интереса. Между тем, при ближайшем рассмотрении выяснится, что никаких полномочий у них и не было… Нечего слагать… У них не больше права называть себя интеллигенцией (или некоей анти-интеллигенцией), чем у тех же гайдаро-чубайсов с их комсомолом и гб за спиной. Это виртуальные паханы, которые хорошо освоились в этой взятой на себя роли.
С каких это высот духа какой-нибудь Крылов начтнет вещать мне через губу, что значит быть русским?.. Говоришь с таким человеком, а лейтмотив беседы один: «Куда, дурашка полез! Мы тут большой политик занимаемся… Собирай дальше своих бабочек, и не суйся в серьезные разборки… ну а так, на будущее, имей в виду, русский – это значит то-то и то-то… а не то, что ты думал…»
Хорошую картинку напомнил недвано Галковский, у меня где-то в сегменте памяти она всегда хранилась, а сейчас я ее снова вернул: выступающий в Думе Солженицын – и вот камера показывает развалившегося в креслах ухмыляющегося Гайдара – именно такое выражение: «Куда-а, дурачок!..» Так вот это и есть наши «профессиональные русские» в ЖЖ.
Но при этом парадокс в том, что интеллигенция – это единственное сословие, изнутри которого только и возможен осмысленный разговор о достоинстве или ничтожестве интеллигента. Опуская интеллигенцию, всех скопом, опускаешь главным образом самого себя.
Re: Что есть истина?
alexandrov_g
December 1 2004, 17:15:29 UTC 14 years ago
Г.А.
whiteferz
October 8 2012, 18:32:01 UTC 6 years ago
Они просто отказываются от узкогрупповой самоидентификации в пользу национальной.
Кстати, среди образованного сословия во все времена это было, скорее, массовым явлением.