Мелькнуло в обсуждении феномена власти словечко "конспирология". Ну что тут скажешь... Если конспирологией называется неверие в то, что как-то хмурым осенним утром Марина по-женски обидела Освальда, а тот рассердился, взял винтовку и застрелил Президента Соединённых Штатов, то смело зачисляйте меня в конспирологи, потому что в подобную чепуху я поверить не в силах. Как говаривал мафиозник Майкл Корлеоне: "It insults my intellect." Точно так же мои мозги чувствуют себя оскорблёнными при упоминании "Бен Ладена", который, сидя в какой-то пещере, повелевает закутанным в бурнус бедуинам отправиться в штат Флорида, где те смогут научиться крутить штурвал самолётика Сессна. "Сказки Матушки Гусыни".
Но ведь с другой стороны сказки сказками, а ведь были, были островишко Мальта и городишко Рейкьявик, после которых перестало существовать одно из самых мощных и славных своими делами государств в истории человечества. Как быть с этим? Как быть с очевидностью? Как можно не видеть, не замечать? Как можно довольствоваться объяснениями вроде того, что был проклятый тоталитаризм, а теперь его нет, но зато есть "мобильник" и вместо Октябрьских праздников можно отмечать "день святого Валентина" и "день святого Патрика"? И ведь действительно рады мобильнику, рады валентину, рады патрику. Чёрт знает кому и чему только не радо нынешнее "население"...
Может показаться, что возражение по делу. Но ведь это не конспирология, то что Вы приводите в пример. Кто верит в Бен-Ладена? Еще лучше спросить, кто верит в обывателя, верящего в Бен-Ладена? Есть счас такие, кто не понимает, что надули с развалом Союза? То что дурят нашего брата в масштабах мира - это целиком и полностью на поверхности. Фильмы об этом снимают - о том ,как дурят (Мур и проч.) И дают этим фильмам оскаров. Именно такое направление мысле и более распространено, чем любое другое. Еще лучший пример - ЖЖ, самый открытый ресурс на свете. 90% разговоров о политике ведутся здесь в конспирологическом ключе. Остается только понять, что это условия жанра, так легче строить политологический дискур, а никакая не массовая вспышка проницательности.
Знаете, один современный немецкий философ хорошо сказал: "тайна только тогда тайна, когда не выходит на поверхность даже это - что тайна есть".
Тайна - не повод для сомнения. Эта основа веры. А вот все очевидное (оно же невероятное) для сомненевающегося приятная обуза.
Это как это - кто верит в Бен Ладена? Вы меня пугаете. В стране моего нынешнего пребывания в него верит процентов девяносто населения. И армия этой страны его даже и ловит, тратя на эту ловлю деньги тех самых людей, которые в эти сказки верят. "А вы говорите..!"
Есть счас такие, кто не понимает, что надули с развалом Союза?
Вы это меня спрашиваете? Я думаю, что есть, коли люди голосуют за политиков, которые говорят, что к "старому возврата нет!". Да вот даже и сам товарищ Путин добивает остатки того самого разваленного Союза, чтобы уж и вправду было некуда возвращаться. Я не к тому, что это плохо(я просто не знаю), я это к тому, что все всё понимают. "Только сказать не могут".
ну, америкосы не в счет... и потом я говорю же все-таки об относительно образованной публике. Так вот, и в Америке множество историков и публицистов выступают с ревизией официальной т.зр.
Я думаю, что есть, коли люди голосуют за политиков... люди испорчены, не меньше самих политиков, испорчены как раз такой полнотой взезнанья (с). Вон, "оранжевая революция" была - миллионы на площади вышли, не скрывая, да, игнраем по pr-технологиям. Можем и играем, какие проблемы?.. Все ведь расклады понятны со всех сторон... Понятны были всем. И что в итоге?
понимают, только сказать не могут
дык а че говорить? чтоб говорить, надо чтоб было что-то сказать? нужно по крайней мере чего-то хотеть. а все настолько сыты пониманием, что с места не сдвинутся...
Это даже не консипорология, а фоменковщина. Стремления свести сложнейшие исторические и противоречивые прцессы к какаим-то простым эдементарным формулам. Вон Маркс полагал, что "раскрыл истории законы. пролетариат поставил у руля". оказалось полной фигнёй. Человечеству Господь не дал понять алгоритм исторического развития. Примите это как данность и успокойтесь. Что же до развала ссср, то это произошло не от рейкьявика, мальты или женевы, а в силу миллиарда причин, из которых мы видим и можем анализировать только меньшую часть.
Что же до развала ссср, то это произошло не от рейкьявика, мальты или женевы, а в силу миллиарда причин, из которых мы видим и можем анализировать только меньшую часть.
СССР издох не столько потому, что его предал Горбачев, сколько потому, что его предал почти весь советский народ, в частности, русские, украинцы и вся прочая сволочь. И доказательство тому очевидно: предательство длится уже двадцать лет, и какова реакция русского быдла? Где разум возмущенный? Даже не мычат...
Кстати, по поводу заговоров рекомендую мою заметку Квантовая политодинамика, или О теориях заговоров (http://www.lebed.com/2005/art4100.htm), а по поводу развала СССР -- Нас погубил марксизм "в нагрузку" (http://www.lebed.com/2005/art4116.htm).
Коммик, дорогой, СССР - это всего лишь государство. Если вам угодно изъясняться в подобных терминах, то можно с тем же успехом сказать, что когда-то издохло государство Киевская Русь, потом издохло Московское Царство, потом издохла Российская Империя, а теперь вот, давайте всхлипнем, почил Союз. Увы... Ну, и какие же мы выводы должны сделать? Прошли века и века, сколько-то там государств "сдохло" и - чего? Русские-то, те самые, как вы пишете "сволочи" и "быдло" ведь всё ещё здесь. Я, например, могу себя руками пощупать и в этом самолично убедиться.
И мой разум не возмущается, потому что нечем возмущаться. Вместо одного государства будет другое.
...а русские -- уже не те самые. Изменения сделаны не заговорщиками на Мальте -- изменения произошли в самих русских, в результате чего они перестали быть русскими, а стали общечеловеческой сволочью!
И, согласно С.Г.Кара-Мурзе и Шафаревичу, это связано вот с чем. Русский остается русским в своем национальном ареале обитания -- в деревенской общине. Как только русский переезжает в город, он превращается в общечеловека, такого же, как немец или американец, поскольку его ареал обитания становится вненациональным, унифицированным.
Короче говоря, индустриализация убивает национальный дух и неизбежно приводит к глобализации. По существу, русских уже почти не осталось: только вы да я...
и они даже думают, что они русские, а на самом деле они уже давно таковыми не являются.
Вот ведь какой фокус: вы выводите свою сопричастность к народу территориально -- на основании того, что этот народ живет на вашей Родине, а выводить ее надо из духовной близости. Вы чувствуете духовную близость к россиянам? Я -- все меньше и меньше, о чем глубоко сожалею, но, в то же время, это успокаивает: чужой народ не так жалко.
Отзываясь о встрече с неназванным экспертом по Аль-Каеде из корпорации Ранд, исследовательской некоммерческой организации в США, Шебаршин сказал: "Мы согласились, что [Аль-Каида] - не группа, а концепция".
В "общественных науках" всё всегда двоится. Есть экономика для того, чтобы экономическим игрокам объяснить, что на самом деле происходит, и есть "экономика", которую как религию преподают населению (рынок, невидимая рука, свобода, демократия, only in America) - или впаривают обманываемым дикарям. Есть история или политика как собрание реальных фактов и их реальное осмысление - для тех, кто правит, потому что им нужна точная информация чтобы решать -- и есть "спецоперации в прессе"
Так что если у вас иногда двоится в глазах, это признак душевного здоровья а не наоборот, и попытки увидеть за передним зачерненным стеклом что там внутри - совсем не фоменковщина.
Ох, дорогой Эмдрон, если бы только двоилось. У меня в глазах, при взгляде на ту картину мира, что рисуют мировые СМИ, не то что двоится, а четверится. У напёрсточника руки уже мелькают так, что голова кругом идёт.
По-моему это делается для того, чтобы у обдуриваемого лоха в глазах совсем уж помутилось и он просто махнул рукой: "Чёрт с тобой, забирай деньги. Даже и угадывать не хочу. Только оставь меня в покое..."
Вопросы о конспирологии, "мороке", нло и т.п. грешат одним изъяном: нет т.н. "фальсификатов" этих теорий. Неясно, как их проверять. Вот Вы могли бы назвать три вопроса, ответы на которые доказали бы или опровергнули конспирологию (в том смысле, как Вы её понимаете, конечно)?
Ну, ставить в один ряд вполне себе имеющее право на жизнь соображение, что миром, мол, правит некая закулиса и шизоидные рассказы о "зелёных человечках" - это несколько смело, не находите? Или вы хотите сказать, что миром эти самые "зелёные человечки" и правят? По-моему это будет слегка чересчур.
А вообще это - вопрос веры, и как любая вера никакими "вопросами" ни доказана, ни опровергнута быть не может, точно так же не может быть ни доказано, ни опровергнуто и то, что люди называют "конспирологией".
Ну почему обязательно шизоидные, всякие бывают. Есть "шизики", а есть и лирики, вроде Герберта Уэлса. :) Что касается христианства, то оно основывается на историчности и, соответственно, на исторической верифицируемости жизни Иисуса Христа. "А если Христос не воскрес, то... тщетна и вера ваша" -- превосходный фальсификат (в попперовском смысле). Мне просто действительно интересно, какого рода утверждения (гипотезы) могли бы с Вашей точки зрения доказать или опровергнуть наличие "закулисы".
Что касается христианства, то оно основывается на историчности и, соответственно, на исторической верифицируемости жизни Иисуса Христа.
Православное христианство - это вера. Как и всякая вера в собственном (то есть не неохаризматическом) смысле слова, она является доверием традиции, содержанием которой является некое духовное откровение. Предание Святых Апостолов и Отцов Православной Христовой Церкви предметом своим имееет откровение Нового Завета Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, случившееся, когда Святой Дух сошел на апостолов в день Пятидесятницы.
Согласно этому Преданию, есть - и пребудет - Тело Христово. Оно основывается на Крестной жертве Спасителя.
Существуют и иные предания, по причине примеси человеческой лжи нетождественные Православному Святоотеческому, искаженно, но все же передающие то же самое Новозаветное Откровение, хотя бы по самоощущению адептов соответсвующих конфессий.
"Исторические" предания - суть предания совершенно иные, восходящие к совершенно иным откровениям. Такова цена "исторической верифицируемости" - очередной впариваемой нам Ыуропой "общечеловеческой" ценности.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
не ищи, что не прятано
March 23 2005, 17:23:11 UTC 14 years ago
То что дурят нашего брата в масштабах мира - это целиком и полностью на поверхности.
Фильмы об этом снимают - о том ,как дурят (Мур и проч.) И дают этим фильмам оскаров.
Именно такое направление мысле и более распространено, чем любое другое.
Еще лучший пример - ЖЖ, самый открытый ресурс на свете. 90% разговоров о политике ведутся здесь в конспирологическом ключе. Остается только понять, что это условия жанра, так легче строить политологический дискур, а никакая не массовая вспышка проницательности.
Знаете, один современный немецкий философ хорошо сказал: "тайна только тогда тайна, когда не выходит на поверхность даже это - что тайна есть".
Тайна - не повод для сомнения. Эта основа веры. А вот все очевидное (оно же невероятное) для сомненевающегося приятная обуза.
p.s.
Re: не ищи, что не прятано
March 23 2005, 17:46:58 UTC 14 years ago
Есть счас такие, кто не понимает, что надули с развалом Союза?
Вы это меня спрашиваете? Я думаю, что есть, коли люди голосуют за политиков, которые говорят, что к "старому возврата нет!". Да вот даже и сам товарищ Путин добивает остатки того самого разваленного Союза, чтобы уж и вправду было некуда возвращаться. Я не к тому, что это плохо(я просто не знаю), я это к тому, что все всё понимают. "Только сказать не могут".
Г.А.
Re: не ищи, что не прятано
March 23 2005, 19:36:16 UTC 14 years ago
Я думаю, что есть, коли люди голосуют за политиков...
люди испорчены, не меньше самих политиков, испорчены как раз такой полнотой взезнанья (с). Вон, "оранжевая революция" была - миллионы на площади вышли, не скрывая, да, игнраем по pr-технологиям. Можем и играем, какие проблемы?..
Все ведь расклады понятны со всех сторон... Понятны были всем. И что в итоге?
понимают, только сказать не могут
дык а че говорить? чтоб говорить, надо чтоб было что-то сказать? нужно по крайней мере чего-то хотеть.
а все настолько сыты пониманием, что с места не сдвинутся...
Anonymous
March 23 2005, 17:23:13 UTC 14 years ago
Верно!
Anonymous
March 23 2005, 18:44:47 UTC 14 years ago
СССР издох не столько потому, что его предал Горбачев, сколько потому, что его предал почти весь советский народ, в частности, русские, украинцы и вся прочая сволочь. И доказательство тому очевидно: предательство длится уже двадцать лет, и какова реакция русского быдла? Где разум возмущенный? Даже не мычат...
Кстати, по поводу заговоров рекомендую мою заметку Квантовая политодинамика, или О теориях заговоров (http://www.lebed.com/2005/art4100.htm), а по поводу развала СССР -- Нас погубил марксизм "в нагрузку" (http://www.lebed.com/2005/art4116.htm).
Коммик
Нет, не верно.
March 23 2005, 19:15:22 UTC 14 years ago
И мой разум не возмущается, потому что нечем возмущаться. Вместо одного государства будет другое.
Только и всего.
Г.А.
Вы, может быть, и тот самый...
Anonymous
March 23 2005, 19:23:57 UTC 14 years ago
...а русские -- уже не те самые. Изменения сделаны не заговорщиками на Мальте -- изменения произошли в самих русских, в результате чего они перестали быть русскими, а стали общечеловеческой сволочью!
И, согласно С.Г.Кара-Мурзе и Шафаревичу, это связано вот с чем. Русский остается русским в своем национальном ареале обитания -- в деревенской общине. Как только русский переезжает в город, он превращается в общечеловека, такого же, как немец или американец, поскольку его ареал обитания становится вненациональным, унифицированным.
Короче говоря, индустриализация убивает национальный дух и неизбежно приводит к глобализации. По существу, русских уже почти не осталось: только вы да я...
Коммик
Re: Вы, может быть, и тот самый...
March 23 2005, 19:33:23 UTC 14 years ago
Вы не иначе как на машине времени сгоняли туда-обратно и можете теперь судить те же русские, что были когда-то или не те...
русских уже почти не осталось: только вы да я...
Как вы об этом смело... Может быть всё-таки спросим и других русских как они там, живы ли ещё? Э-э-эй, отзови-ись, есть там кто живой в России..?
Так-таки думаете - никого?
Г.А.
Живых пока еще довольно много,
Anonymous
March 23 2005, 19:48:39 UTC 14 years ago
Вот ведь какой фокус: вы выводите свою сопричастность к народу территориально -- на основании того, что этот народ живет на вашей Родине, а выводить ее надо из духовной близости. Вы чувствуете духовную близость к россиянам? Я -- все меньше и меньше, о чем глубоко сожалею, но, в то же время, это успокаивает: чужой народ не так жалко.
Коммик
Re: Живых пока еще довольно много,
March 27 2005, 07:28:44 UTC 14 years ago
Приятно ощущать себя духовной элитой? Хоть кому-нибудь от Вашего предательского самоощущения есть прок?
Про аль-каиду
March 23 2005, 17:50:23 UTC 14 years ago
сказал на днях в интервью Шебаршин
http://www.livejournal.com/users/emdrone/112716.html
В "общественных науках" всё всегда двоится. Есть экономика для того, чтобы экономическим игрокам объяснить, что на самом деле происходит, и есть "экономика", которую как религию преподают населению (рынок, невидимая рука, свобода, демократия, only in America) - или впаривают обманываемым дикарям.
Есть история или политика как собрание реальных фактов и их реальное осмысление - для тех, кто правит, потому что им нужна точная информация чтобы решать -- и есть "спецоперации в прессе"
Так что если у вас иногда двоится в глазах, это признак душевного здоровья а не наоборот, и попытки увидеть за передним зачерненным стеклом что там внутри - совсем не фоменковщина.
Re: Про аль-каиду
March 23 2005, 18:00:31 UTC 14 years ago
По-моему это делается для того, чтобы у обдуриваемого лоха в глазах совсем уж помутилось и он просто махнул рукой: "Чёрт с тобой, забирай деньги. Даже и угадывать не хочу. Только оставь меня в покое..."
Г.А.
Re: Про аль-каиду
March 24 2005, 02:33:02 UTC 14 years ago
March 24 2005, 08:28:13 UTC 14 years ago
March 24 2005, 16:03:34 UTC 14 years ago
А вообще это - вопрос веры, и как любая вера никакими "вопросами" ни доказана, ни опровергнута быть не может, точно так же не может быть ни доказано, ни опровергнуто и то, что люди называют "конспирологией".
Г.А.
March 25 2005, 07:01:34 UTC 14 years ago
Ну почему обязательно шизоидные, всякие бывают. Есть "шизики", а есть и лирики, вроде Герберта Уэлса. :) Что касается христианства, то оно основывается на историчности и, соответственно, на исторической верифицируемости жизни Иисуса Христа. "А если Христос не воскрес, то... тщетна и вера ваша" -- превосходный фальсификат (в попперовском смысле). Мне просто действительно интересно, какого рода утверждения (гипотезы) могли бы с Вашей точки зрения доказать или опровергнуть наличие "закулисы".
March 27 2005, 07:26:16 UTC 14 years ago
Что касается христианства, то оно основывается на историчности и, соответственно, на исторической верифицируемости жизни Иисуса Христа.
Православное христианство - это вера. Как и всякая вера в собственном (то есть не неохаризматическом) смысле слова, она является доверием традиции, содержанием которой является некое духовное откровение. Предание Святых Апостолов и Отцов Православной Христовой Церкви предметом своим имееет откровение Нового Завета Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, случившееся, когда Святой Дух сошел на апостолов в день Пятидесятницы.
Согласно этому Преданию, есть - и пребудет - Тело Христово. Оно основывается на Крестной жертве Спасителя.
Существуют и иные предания, по причине примеси человеческой лжи нетождественные Православному Святоотеческому, искаженно, но все же передающие то же самое Новозаветное Откровение, хотя бы по самоощущению адептов соответсвующих конфессий.
"Исторические" предания - суть предания совершенно иные, восходящие к совершенно иным откровениям. Такова цена "исторической верифицируемости" - очередной впариваемой нам Ыуропой "общечеловеческой" ценности.