alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Кто страшнее, волк или семеро козлят?

Товарищ Сухов, который, как то нам известно, хорошо разбирался в тонком восточном вопросе, любезно дал нам ссылку на алармистскую статью некоего Олега Иващенко под скромным названием "Россия 2010-2020 — без Сибири?...", которая призвана напугать нас до икоты грядущим китайским апокалипсисом.

Начинается статья так: "Как известно, отношение плотности населения Китая и азиатской части России чрезвычайно велико..." Вообще-то после подобного вступления, в котором сравнивается плотность населения Китая в целом и плотность населения "азиатской части России", дальше можно уже и не читать. Но я прочёл.

Сразу же бросается в глаза то, что практически в каждом абзаце встречаются следующие обороты речи: "подробных официальных данных нет до сих пор...", "слабо изучен поток китайцев в Россию...", "разброс всех оценок и в первом и во втором случаях чрезмерно велик, чтобы полностью полагаться на вышеприведенные цифры...", "о ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ масштабах ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ миграции можно судить хотя бы по...", "так что ВОЗМОЖНАЯ миграция МОЖЕТ БЫТЬ очень большой...", "количество китайской общины в России к 2010 году МОЖЕТ достигнуть 8-10 млн. человек...", ну и так далее.

Попугав нас всеми этими потенциально возможными приблизительными угрозами, которые может быть когда-нибудь претворятся в жизнь, предусмотрительный автор подводит нас к сути: "Итак, попытаемся спрогнозировать ситуацию на ближайшие десятилетия." Да-да, именно так, не больше и не меньше - прогноз на десятилетия вперёд. Хорошо, конечно, знать, чего там будет лет через двадцать, но, вы как хотите, а я соломку подстилать подожду. И подожду вот почему.

Китай, по мнению автора, страшен в силу трёх факторов: "экономический фактор", "климатический фактор" и "фактор минеральных ресурсов".

Экономические причины, по которым китайцы затопят собою "остров Крым", сводятся к неминуемому и давно уже ожидаемому всем прогрессивным человечеством "мировому экономическому кризису", после чего безработные китайцы толпами повалят через китайско-русскую границу. Я, правда, не совсем понимаю, чем поможет Россия миллионам безработных китайцев, если и в самой России в силу того же кризиса будут по улицам бродить свои миллионы безработных, но автору виднее. Замечу, что я и сам конспиролог и алармист хоть куда, и тоже жду-не-дождусь мирового экономического кризиса, но у меня хоть маленькая, хоть плохонькая, но логика есть, а вот у автора статьи с логикой совсем неважно. Постращав нас Китаем и кризисом, товарищ Иващенко тут же, несколькими фразами ниже, пишет о том, что, по его мнению, Китай в случае всемирного кризиса выйдет сухим из воды, ибо уровень потребления в мировом масштабе снизится и людишки поневоле перейдут на более дешёвые и доступные товары, основным производителем которых тот же Китай и является.

Вот "климатический фактор" - это, конечно же, серьёзно, это уж точно не сахар. Засухи, тайфуны, "глобальное потепление" и вообще - "The Day After Tomorrow". Чего там с нами будет, не знает никто, автор на это, собственно, и рассчитывает, давая нам прогноз "на ближайшие десятилетия". Применительно к Китаю это означает, что "в результате нерационального землепользования (чрезмерные обработка почв и выпас скота, а также вырубки лесных массивов), почвы в Китае сейчас подвергаются сильной эрозии и опустыниванию (площадь пустынь увеличивается на 2330 кв. км ежегодно). Особенно это проявляется в северо-западных регионах, что, по мнению сотрудников института Worldwatch, вскоре приведет к массовой миграции как минимум в другие районы Китая."

Ужасно, конечно. Особенно это "как минимум". Картина совершенно безрадостная, но вот только я не то, что на месте "россиян", я и на месте китайцев особо насчёт этой "массовой миграции" не переживал бы.

Дело в том, что страшная эта картинка нарисована для людей, которые путаются в сторонах света, которые, глядя на карту, не знают где там запад, а где - восток, не говоря уж о севере и юге. Северно-западный Китай, где особо проявляется "нерациональное землепользование" - это Синьцзян, где жизнь и в самом деле не сладка, где расположена самая страшная, по мнению некоторых товарищей, пустыня на Земле - Такла-Макан, где, чтобы просто выжить, и приходится заниматься тем самым "нерациональным землепользованием". И умудряются выживать там вообще-то не китайцы, которыми, вроде, нас и пугают. Живут в Синьцзяне, который по площади вряд ли много меньше бывшего нашего Казахстана, целых пять с половиной миллионов уйгуров и целых восемьсот тысяч казахов. А ещё там живут 97000 киргизов и аж 2900 татар. Представляю, что будет, если сбудется прогноз автора и это людское море хлынет в "другие районы Китая". Бедные китайцы...

Ну и прибережённый автором на десерт "фактор минеральных ресурсов". Та самая нефть, из-за которой рвутся в свободолюбивый Ирак проклятые империалисты и из-за которой неминуемо будет воевать с Россией Китай. Почитав рассуждения о неминучем захвате Китаем российских нефтяных месторождений, я не мог сдержать улыбки. Вот вам карта:



Здесь чёрненьким, в цвет нефти, закрашены районы нефтяных и газовых полей на территории РФ. Автор статьи на карту явным образом не смотрел, но у вас глаза есть - посмотрите и прикиньте, где Китай, а где - нефть. Попытайтесь представить себе, что нужно сделать Китаю, чтобы до этой нефти добраться, а, главное, представьте себе ту картину мира, в которой Китай не просто сможет эту нефть захватить, но и ещё ею и пользоваться.

Ну, а теперь - резюме.

Неужели вы не понимаете, откуда растут ноги этой статьи и множества других, ей подобных? Неужели вы не понимаете, кто оплачивает всю эту псевдонаучную ахинею? Неужели мне нужно вам это объяснять?

Вот, не далее как вчера, в тот самый момент, когда вы раздумывали, бояться ли вам китайцев по-прежнему или уже перестать, на Рамблере появилось следующее сообщение: "Россия амнистирует миллион нелегалов из СНГ". Среди прочего там мелькнули следующие цифры - "Общее число нелегальных мигрантов в России сейчас колеблется по разным оценкам от 7 до 14 миллионов." Вы вдумайтесь в эти скупые строчки. Да что же это за страна такая? Что же это за поле чудес? В стране, население которой официально составляет 143.7 млн. человек, находится от 7 до 14 млн. нелегалов. ОТ СЕМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Это ведь какие-то непредставимые, фантастические цифры. Какие китайцы? О чём вы, дорогие? Дело ваше, конечно. Хотите бояться китайцев, бойтесь дальше. Но почему вы боитесь задать вопрос не власти даже, власть вы можете бояться тоже, почему вы боитесь задать вопрос самим себе: "Откуда взялись эти миллионы в моей стране?" Чёрт с ними, с нелегалами, но откуда взялись ещё и МИЛЛИОНЫ легалов? Кто эти миллионы? Кто? Задайте себе вопрос: "Чем отличается РФ от СССР в национальном вопросе?", а, задав, сами себе и ответьте. Или вам опять нужна подсказка?

Г.А.
1
Приведенная вами карта - вчерашний день, на которой не указаны ни нефтяные поля Восточной Сибири, которые как раз начинают осваивать, а это к Китаю значительно ближе, ни, тем более, одно из крупнейших в России месторождений "Сахалин-2". Так что делайте выводы.
Впрочем, по большинству пунктов с вами согласен.

Deleted comment

Картинки эти свидетельствуют лишь об одном. А именно о том, что Китай думает о своём будущем.

Некоторые государства, так же как и люди, вообще ни о чём не думают. Некоторые думают о том, что случится завтра. Некоторые - живут от получки до получки. Ну, и совсем мало тех, кто заглядывает немножко дальше.

Вот государство РФ если и думает, то лишь о том, что случится сегодня вечером. А государство Китай думает о том, что с ним случится уж и не знаю когда.

Ну, а то, что расстреливают, так ведь давно известно - тебя посодют, а ты не воруй!

Г.А.
Я, правда, не совсем понимаю, чем поможет Россия миллионам безработных китайцев, если и в самой России в силу того же кризиса будут по улицам бродить свои миллионы безработных, но автору виднее.

Градиент, помните?

Замечу, что я и сам конспиролог и алармист хоть куда, и тоже жду-не-дождусь мирового экономического кризиса, но у меня хоть маленькая, хоть плохонькая, но логика есть, а вот у автора статьи с логикой совсем неважно. Постращав нас Китаем и кризисом, товарищ Иващенко тут же, несколькими фразами ниже, пишет о том, что, по его мнению, Китай в случае всемирного кризиса выйдет сухим из воды, ибо уровень потребления в мировом масштабе снизится и людишки поневоле перейдут на более дешёвые и доступные товары, основным производителем которых тот же Китай и является.

Китай в случае всемирного кризиса выйдет сухим из воды??? Что-то вы слишком вольно интерпретируете текст, не могли бы вы дать точную цитату? Возможно речь шла о более выгодном положении Китая в период восстановления посткризисной экономики, но это не отменяет того, что ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА будут миллионы безработных озлобленных китайцев, ищущих любых способов заработать на жизнь.

Дело в том, что страшная эта картинка нарисована для людей, которые путаются в сторонах света, которые, глядя на карту, не знают где там запад, а где - восток, не говоря уж о севере и юге. Северно-западный Китай, где особо проявляется "нерациональное землепользование" - это Синьцзян, где жизнь и в самом деле не сладка, где расположена самая страшная, по мнению некоторых товарищей, пустыня на Земле - Такла-Макан, где, чтобы просто выжить, и приходится заниматься тем самым "нерациональным землепользованием".

Я вижу вы невнимательно относитесь к тексту. Процитирую:
Семь миллионов гектар потеряно в результате засоления почв и еще столько же загрязнено выбросами промышленных отходов (17). Прогнозируется, что в ближайшие 20 лет полностью будет потеряно 10% обрабатываемых земель и подвергнется эрозии их основной массив (2). Что при росте населения предположительно на 300-400 млн. человек за этот же период может иметь весьма серьезные последствия.
Это всё Синьцзян по-вашему? Как насчёт бассейнов рек Янцзы и Хуанхе? Они тоже в Синьцзяне находятся?
А регионы, где воды обычно хватает — прежде всего бассейны рек Янцзы и Хуанхе, часто страдают от разрушительных наводнений. Но бывают там и засухи, причем в последнее время они значительно усилились — так, в 2001 году уровень воды в реках северо-восточного и юго-восточного Китая понизился на 90% (19). На западе Китая высыхают около 2 тыс. озер, питающих Хуанхе, а в области Мадой уже исчезло около половины всех озер и подземных вод (20).


Здесь чёрненьким, в цвет нефти, закрашены районы нефтяных и газовых полей на территории РФ. Автор статьи на карту явным образом не смотрел, но у вас глаза есть - посмотрите и прикиньте, где Китай, а где - нефть. Попытайтесь представить себе, что нужно сделать Китаю, чтобы до этой нефти добраться, а, главное, представьте себе ту картину мира, в которой Китай не просто сможет эту нефть захватить, но и ещё ею и пользоваться.
... Автор статьи на карту явным образом не смотрел


Автор на карту не смотрел. Ибо такими картами пользоваться он бы побрезговал.
Из какой такой захудалой западной книжки это взято? Авторы небось из тех что считают что всё что за Уралом - Сибирь, Ужасно и Холодно. А про Сахалин и про нефть и газ на Сахалине они и слышать не слыхивали. И про Восточную Сибирь, как вам уже подсказали.


Итак, в остатке:
- население по ту сторону границы в 10 раз плотнее живёт чем по эту
- российская земля богата минеральными, ЛЕСНЫМИ [это то в чём помимо нефти Китай сейчас очень заинтересован - лес незаконно вырубают и продают китайцам, но что будет если придут сами китайцы одному Богу известно], водными и прочими ресурсами
- Китай тратит на оборону 17 млрд [по официальным данным на 2001 г.] долларов в год. Вы должно быть полагаете что он собирается такой армадой с межбаллистическими ракетами, подводными флотом и ядерными боезарядами воевать с Тайванем? А может с США?

В стране, население которой официально составляет 143.7 млн. человек, находится от 7 до 14 млн. нелегалов. ОТ СЕМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Это ведь какие-то непредставимые, фантастические цифры. Какие китайцы? О чём вы, дорогие?

Действительно, о чём? Сидели бы читали про иммигрантов, какая к чертям геополитика.
Товарищ Сухов, так ведь статья и впрямь дрянная, из пальца высосанная. О чём тут спорить-то?

Я вашу горячность могу понять лишь в том случае если вас зовут Олегом Иващенко. Да и то...

Вы подумайте вот о чём - вам не нравятся китайцы просто потому, что вы или ваши родственники с ними сталкивались и по каким-то причинам друг-другу не понравились. А вот где-нибудь на Ставрополье люди живого китайца в глаза не видели и плевать на него хотели, но зато сколько интересного они могут нам рассказать об армянах, скажем.

А в Подмосковье нам расскажут о чеченцах и о таджиках.

А в Латвии нам расскажут о русских. О-о, сколько интересного расскажут. Расскажут даже и о том, что у русских уже какой год неурожай и им латышской воды не хватает.

Г.А.
Товарищ Александров,

Дело не в китайцах или чьей-то неприязни к ним. Вы взялись критиковать статью, наполненную фактами, но уровень вашей аргументации лежал вне плоскости фактов. Я вам просто на это указал.

А вот где-нибудь на Ставрополье люди живого китайца в глаза не видели и плевать на него хотели, но зато сколько интересного они могут нам рассказать об армянах, скажем.
А вот я у них и спрошу. Но это другое, к данному делу не относящееся.
Какими "фактами"? Сухов, get real.

Но это другое, к данному делу не относящееся.

Э-э, нет! Это именно то, что к нашему делу и относится. И относится куда как больше, чем какие-то китайцы. Несопоставимо больше.

Г.А.
Приведенная автором карта нефтегазоносных полей не корректна, ибо на ней не указаны перспективные месторождения в Восточной Сибири (их как раз и будут разрабатывать при строительстве трубы ВСТО), а также Сахалина.

С учетом того, что россиянцы вроде бы как всерьез намерены освоить Восточную Сибирь и построить трубопровод, эти регионы и будут представлять для КНР большой интерес.