alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Империя - 6

Если почитать воспоминания непосредственных свидетелей событий 17-го года, если ознакомиться с мнением "историков", как русских, так и зарубежных, то главное, в чём они едины при оценке действий Временного Правительства, это недоумение. Рефреном звучит: "Да почему же они не сделали вот этого или вон того, да как же они не заметили, да как же они не поняли? Ну как можно было не видеть очевидного? Ай-ай-ай! Ой-ой-ой! И ведь какие люди! Умнейшие! Честнейшие! Порядочнейшие! ДА КАК ЖЕ ОНИ ДОПУСТИЛИ?"

Как мне кажется, русским, пережившим в ХХ веке две национальные катастрофы, следует отбросить одну очень нехорошую черту, некое свойство национального характера. Свойство это вовсе не пресловутая русская лень (русские отнюдь не ленивы, поездив по свету, я могу это заявить со всей ответственностью). Худшая черта русского характера - это простодушие.

При оценке результатов работы Временного Правительства, при оценке с любым знаком, что плюс, что минус, из виду упускается следующее: в течение тех восьми месяцев, что оно находилось у власти, Временное Правительство просто физически не могло заниматься решением настоятельных вопросов, в чём бы эти вопросы, пусть даже и жизненно важные для самого правительства, ни состояли. Важные или не очень, но возникавшие проблемы вполне сознательно забалтывались и откладывались на потом. У Временного Правительства не было времени, оно работало на износ, работало не покладая рук, работало двадцать четыре часа в сутки. ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РАЗРУШАЛО РОССИЮ.

Вот чем оно было занято, вот чрезвычайно краткий перечень того, что произошло в течение всего нескольких месяцев страшного 17-го года в Государстве Российском, ещё вчера казавшемся единым и незыблемым:

Немедленно после февральской революции Временное Правительство упразднило пост генерал-губернатора в Закавказье и Туркестане и передало власть "комитетам" созданным из депутатов Думы, являвшихся метными уроженцами.

В марте 17-го создан Белорусский национальный комитет, потребовавший автономии для Белоруссии и установления федеральных отношений с Россией.

Собравшись в Оренбурге, башкиры постановили добиваться территориальной автономии совместно с тюркскими племенами степных районов и Туркестана. Уже весной 1917 года начались столкновения между мусульманами и русскими переселенцами.

1 мая в Москве(!) открылся 1-й Всероссийский съезд мусульман. Была принята резолюция о федеральном устройстве государства и территориальном самоуправлении всех народов.

"Украинцам" было передано управление юго-западными губерниями, а летом 17-го Украина была признана особой административной единицей. 13 июля Рада провозгласила создание Украинской Народной Республики.

Вслед за Украиной выступила Финляндия. Местный сейм в разгар июльского кризиса 1917 г. провозгласил независимость Финляндии от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. 12 июля Сейм направил в адрес Временного правительства требование признать "неотъемлемые права Финляндии".

Созданная летом 1917 года на съезде в Оренбурге казахо-киргизская политическая партия — Алаш-Орда поставила своей целью объединение всех степных орд в автономное "киргизское" государство.

Летом 17-го была основана Национальная Партия Крымских Татар.

Три главные политические партии Кавказа — азербайджанская Мусульманская Демократическая Партия (Мусават), армянская Дашнакцутюн и грузинская Социал-демократическая, сразу же после Февральской революции в ответ на признание Временного правительства получили гарантии автономии в рамках федеративной России.

Пример крупных национальных окраин подтолкнул и казачество всех войск. Донское, Кубанское, Терское, Уральское, Сибирское и другие казачьи войска заявили о своем праве на автономию.

Люди, которые считают, что всё это безобразие было инициировано большевиками, ошибаются. Скажем, в Ашхабаде в октябре(!) 17-го года насчитывалось менее 30 большевиков. На весь Казахстан большевиков было менее 100 человек.

"Национальные советы" в Латвии, Эстском крае, Литве, Грузии, Армении, Азербайджане, в горах Кавказа, Киргизстане и Среднем Поволжье, "Рада" на Украине и Белоруссии, "Сфатул Церий" в Бессарабии, "Курултай" в Крыму и Башкирии, "Автономное правительство" в Туркестане - всё это появилось на свет в течение нескольких месяцев, пока у власти находилось Временное Правительство. При прямом участии Временного Правительства создавались не более и не менее, как национальные вооружённые силы, как то произошло на Украине. Работа кипела. Удивляться следует не тому, что Временным Правительстом не было сделано то-то и то-то, удивляться следует тому, как много было сделано, невообразимо, непредставимо много.

Сделано было так много, что даже и сегодня вы живёте в реальности, созданной тогда, в Феврале 1917 года. Призывы к преодолению в себе некоего "совка" свидетельствуют о любительщине, знахарстве призывающих. Если уж вы хотите что-то преодолеть, то преодолевать следует не симптом, преодолевать следует болезнь. Имя же болезни - Февраль.

"Пока Февраль, как господин, снимает белое пальто, что ты одна и я один, узнали мы только что..." Именно это произошло в России, охваченной эйфорией. Немудрящие слова современной песенки очень точно характеризуют суть произошедшего: на площадях больших городов, на сходах в деревнях, в городах и весях необъятной России начался один непреходящий митинг, на котором с трибуны восторженным слушателям запели сладкую песню. В первом куплете той песни пелось о свободе, равенстве и братстве, а заканчивалась песня тем, что сбылись вековые мечты и рухнули стены тюрьмы народов. Начинали со здравия, а заканчивали за упокой. За упокой души единой России. За упокой Империи.

(to be continued)


Г.А.
грамотно.
Пресловутый "совок" - достаточно логичное продолжение Февраля. В любом случае - не альтернатива.
Это не просто альтернатива, это - единственно возможная альтернатива.

"Совок" - это игольное ушко, через которое проскочил верблюд.

И никакого чуда в этом нет. Захочешь жить, ещё и не то сделаешь.

Г.А.
Изжить в себе "совок" - это перестать глумиться над последним государем. Только и всего.
Я не понял вашу мысль.

Г.А.
Николай Второй остается наиболее презираемой исторической фигурой. Причем, как у демшизы, так и у "патриотов". Для меня это и есть "совок", подлежащий изживанию.
Конфликт между "совком" и "Россией" существует только для пары поколений, чьё мировоззрение формировалось в конце 80-х -- начале 90-х. Для тех, кто сейчас учится в школе он смысла не имеет: они видят единую тысячелетнюю историю.
Чего, собственно, "февралисты" и добивались.
К величайшему сожалению люди, имеющие не только желание, но и возможность формировать чужое мировоззрение, в нынешней РФ если и не являются властью, то, так сказать, находятся при власти. И, похоже, будут там находиться ещё некоторое время. И в их намерения никак не входит, чтобы учащиеся в школе "видели единую тысячелетнюю историю" России.

Г.А.
как хорошо, что вы так детально просчитали все помыслы и деяния т.н. "власти".

чтобы мы только без вас делали...
Вполне возможно, но я говорю я том, что вижу. То ли нет у „власти“ желания, то ли нет возможностей, то ли умения. Так уж случилось, что я общаюсь с подростками и они, в отличие от моего (и вашего, насколько я понимаю) поколения никакой трещины в мироздании не видят. Рюрик, Иван IV, и Сталин для них фигуры одного ряда.

PS: Возвращаясь к старой дискуссии о ядерном конфликте, только что пересмотрел Dr. Strangelove:
Dr. Strangelove: Of course, the whole point of a Doomsday Machine is lost, if you *keep* it a *secret*! Why didn't you tell the world, EH?

Ambassador de Sadesky: It was to be announced at the Party Congress on Monday. As you know, the Premier loves surprises.
Поскольку я, в отличие от вас, с российскими подростками не общаюсь, то поверю вам на слово. Тем более, что верить очень хочется.

А вот что до доктора Странная Любовь, то ведь это всего лишь кино. Хорошее, правда, но тем не менее. Жизнь же от кино отличается, хоть кино и очень на неё похоже. Ну вот смотрите, это сколько же лет теряли "whole point" Индия с Пакистаном, а до того Южная Африка до того, как перестали keep это дело в секрете? А Израиль? Или он всего лишь блефует, а на самом деле у него ничего нет?

I don't think so.

Г.А.
Да, конечно кино, просто захотелось поделиться.

Кстати, вы замечали, что хотя Dr. Strangelove по сюжету немец (Merkwürdigeliebe), его surname ритмически неоличима от английского произношения русских фамилий на -елов?
Нет, пока вы этого не упомянули, я внимания на это не обращал.

Действительно, забавный штришок.

По немецки же я знаю лишь три слова: шайзе, шайзе, шайзе.

Г.А.

Anonymous

January 19 2006, 22:21:40 UTC 13 years ago

А по мне "изжить в себе "совок" - это перестать глумиться" над советским периодом нашей истории. Неужели Вы не видите, как ничтожно значение Николая , пусть он и государь, на фоне судеб миллионов русских людей? Стоит ли вообще о нем говорить?

Вал.


Не ничтожно. Уже потому, что результатом его "свержения" стала трагедия миллионов русских. Их "свергли" следом. И это главное достижение "советского периода"
Вы идиот.
но тогда тем более хочеться вернуться к своему любимому вопросу...который вот уже незнамо сколько лет занимает мой ум. Так почему же Сталин, умный и понимающий человек! Человек который тоже занимался строительством Империи. Так вот почему же он тогда в 45-ом, имея полную и неоспоримую возможность сделать это - так почему он не вернул Империи гордое имя - Россия? Хотя бы через то что отменил бы к чертям саму возможность национального деления? Есть житель России и все тут. А уж кто он там про происхождению одно НКВД знает.
Почему?
А почему вы думаете, что у Сталина была "полная и неоспоримая возможность" отменить административно-национальное устройство СССР?

К 45-м году прошло всего лет 8-10 как закончилась Гражданская, а теперь, после тяжелейшей войны, Сталин должен был бы вновь разжечь её, только под другим лозунгом. Гражданская во вражеском окружении, в условиях начавшейся Холодной Войны...

Сталин был кем угодно, но на самоубийцу он был не похож.

Г.А.
На русского - тоже.
к сожалению, два правителя России, сделавшие больше всего для величия страны - это немка Екатерина и грузин Сталин.

были еще Павел I и Николай I - тоже хорошие правители, но по объективным причинам сделавшие куда меньше для страны, но процент русской крови в них был весьма невелик.
А почему "к сожалению"?
Грузин, - или осетин, - не важно.

И ещё:

"В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных

- бесплатное начальное образование (церковные школы)

- медицинский карантин на границах

- местное выборное самоуправление вместо воевод

- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)

- остановлены татарские набеги

- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

- запрещен рабский труд

источник: "Судебник" Ивана Грозного

- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.

- территория страны увеличена в 30 раз!

- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)

рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов

за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)

А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?..."

полный текст
Это-то да, Сталин русее многих, очень многих русских, но я тут обнаружил, что вы, дорогой Обсервер, в камменте у товарища Атрея написали, что надо мною довлеет некий "эгрегор". Поскольку я не знал, что это означает, то из любопытства ввёл это замечетально звучащее словечко в поиск и обнаружил, что:

"эгрегор можно определить как общее психо-семантическое поле больших групп людей, выделенных по какому-то значимому признаку: христианский эгрегор, национальный эгрегор и т.п. Понятно, что такой объект подпитывается личностной энергетикой своих адептов, и в этом смысле можно говорить о паразитизме. С другой стороны, за служение эгрегору человек всегда получает воздаяние: чувство защищенности (эффект "крыши"), дополнительную энергетику, информационные озарения и т.п. При этом речь идет не только о перераспределении ресурсов, когда некие "жрецы" живут за счет паствы. Эгрегор, насколько можно судить, энергетически взаимодействует во-первых, с другими эгрегорами, а во-вторых с такими сущностями, как Земля и Космос. Соответственно, подключившись к достаточно мощному и развитому эгрегору, можно получать помощь из прошлого или будущего, из миров-Отражений, из глубин собственного подсознания. Можно дочиста "ограбить" незадачливых партнеров, столь мощной крыши не имеющих. Но платой за это будет твоя душа, которая, растворившись в личности эгрегора, усилит его. В принципе можно сказать, что ближе всего к нашему представлению об эгрегоре находятся древние боги."

Великолепно! Вы задали моим мыслям совершенно неожиданное направление. Будет теперь над чем подумать, покопаться в себе, поискать, какая там во мне "звезда со звездою говорит".

Г.А.
>>> в камменте у товарища Атрея написали, что надо мною довлеет некий "эгрегор".

- Да, к моему глубочайшему сожалению. :(
В одном вопросе.

То, что Вы нашли...
К чему столько слов? Когда можно сказать гораздо проще: эгрегор - коллективная психика.
Если расшифровать несколько наукообразнее, и без всяких "паразитизмов" и "крыш"...

"...Объектами энергетической накачки и носителями сценариев-алгоритмов являются биополевые образования, порождаемые самими людьми и называемые в оккультной литературе «эгрегорами». Все люди так или иначе замыкаются на те или иные эгрегоры, в русле алгоритмики которых протекает вся деятельность людей. Но положение, в котором оказываются люди в том или ином эгрегоре, может быть разным:

одни — пленники эгрегора, которые не могут выйти из его алгоритмики даже с посторонней помощью, поскольку не желают изменить себя, переосмыслив своё прошлое и намерения на будущее*;

другие — могут произвольно включиться в алгоритмику эгрегора для достижения намеченных ими целей и по их достижении так же произвольно выйти из неё;

один и тот же человек может по отношению к одним эгрегорам быть их пленником, а по отношению к другим иметь возможность произвольного входа и выхода из их алгоритмики.

===
* Некоторые признаки одержимости, в том числе и эгрегориальной (пленения в эгрегоре): обидчивость и самодовольство как две стороны гордыни, глухота и слепота к мнениям других людей, привязанность внимания и сознания к каким-то частностям вплоть до возведения их в ранг «идей фикс»."


Рад, что Вы воспринимаете сие гм... известие с юмором. Значит, ещё не всё потеряно.

В отличие от одного из Ваших френдов (представляющегося, кстати, священником), полностью раздавленного - эгрегором(не буду говорить каким, - ясно и так) - как личность...
Там же, у Атрея, Вы могли наблюдать его вопль. Мне почему-то думается, что вопль именно его. Точнее, - раздавившего его и буквально водящего его рукой, - эгрегора...
Дело в том, что товарищ вот уже месяц, как пытается меня "хакнуть", в чём сам же имел глупость признаться(здесь, в Вашей френд-ленте), но... Кроме, скажем так - некоторой нестабильности работы системы, вызвать ничего не может. И вряд ли сможет... Да и сможет, - накатить систему хостом - 15 минут. Настройки, конечно... Ну дык - запишу новый образ - с настройками на сей раз. ;)
Н-дя...
Несчастный. Только и остаётся - визжать... :\
Ну да ладно, Бог ему судья.
"эгрегор" - ужасное словечко, не лучше ,чем "астральные поля" и прочие "ауры"... Это все от даниилоандреевской буффонады пошло ("Роза мира")...

Кстати, тут вот к Вам вопросы кое-какие накопились:
http://alexandrov-g.livejournal.com/85392.html?thread=1489040#t1489040
Я обязательно учту то, что вы написали в дальнейшем. Пока же замечу, что фигура Царя в той конструкции, что мы называем Империей - ключевая. Без Царя нет вообще ничего. На Царе вообще-то всё и держится.

Г.А.
Спасибо. Только мне пока все это не очень понятно. Смущает, что царь здесь слишком на папу похож.
всем поклонникам джугашвили и грозного свойственна одна черта - вопиющее наглое, агрессивное невежество.
Вы чем таким портянку мажете, что Вас так колдобит?
Вы чем таким портянку мажете, что Вас так колдобит?
----
по-хамскому стилю, Вы удивительно напоминаете одного полностью съехавшего с катушек юзера апофатия.
См. ниже.
Принятая большевиками 2/15 ноября 1917 года "Декларация прав народов России", которая признавала право народов "на свободное демократическое самоопрдление вплоть до отделения и создания независимого государства", по сути, лишь констатировала свершившийся факт. Все уже "отделились", и "независимость" провозгласили регионы, губернии и даже уезды.

Первым провозгласил "право на самоопределение" составивший текст Декларации Временного правительства от 28 марта 1917 профессор Милюков, лидер кадетов.

Deleted comment

гм. Вы о ком?
О жидах, разумеется. Неужели не очевидно?
это-то очевидно. А о каком полугениально авторе шла речь?
Их немало :)
Если я Вас правильно понял, то тот, о ком Вы говорите, если и полу-, то никак не гений... А скорее уж -дурок.

Зато лжец - полный. Также как и графоман.
За что и огрёб, пережив собственную славу. Пара его последних кирпичей - вовсе не причём...
И ещё огребёт. Но, уже - ТАМ.
Зато лжец - полный. Также как и графоман.
За что и огрёб, пережив собственную славу. Пара его последних кирпичей - вовсе не причём...
И ещё огребёт. Но, уже - ТАМ.
----
понюхал старик ромуальдыч свою старую портянку, и его аж заколдобило.
Дык вроде у любителя нюхать портянки отчество было - Иммануилович?..

Склероз, блинЪ. :\
Дык вроде у любителя нюхать портянки отчество было - Иммануилович?..
Склероз, блинЪ. :\
----
любят любители совка, едва выучивши один букварь, порассуждать, поговорить о разном.
ТРИ ДНЯ - думать, и - :((
Бросали б Вы уже свою портянку, что ли...
Не доведёт она Вас до добра.

Anonymous

January 21 2006, 13:27:25 UTC 13 years ago

И он бы сейчас был бы уже сейчас уже самым первым гением среди писателей, всё к тому шло - книги издавались миллионными тиражами во всем мире.
------------

Сочигнения этого гения бесплатно выкладывали на причалах перед заходом советских кораблей?

Вал.

Deleted comment

Вы явно путаете: гениев и - т. н. звёзд...
Гениям - СМИ ... до звезды. :)

А нашему герою СМИ сослужили плохую службу: на всю страну! была показана явно! неадекватная личность.

Deleted comment

Угу, и существование скоростей выше скорости света доказано пятьдесят лет назад, и опять же, - русским учёным, забыл фамилию.
А вообще, этих-то гениев - трое. Всего. :) Плюсом идут - "величайший философ" Маркс, и "величайший психиатр" Фрейд. :)

Причём, первый - вообще НЕ философ, если вспомнить перевод термина с греческого; а второй - ... второй - да, мозгоза*иратель знатный... :\
Родился, жаль, - позновато. В средние века - горел бы себе на костре... Из собственных сочинений.

Но я имел ввиду - другое.
"Быть или слыть"...

В 2000-м, в "Куклах", была замечательная фраза: "С нашими-то бабками - мы из любого козла президента сделаем"...
Вот и делают.

Однако, опять же, - цитата:

"... у народа пароходского обо всех капитанах, кроме первого и последнего, сложилось мнение очень такое, как бы это сказать, не очень хорошее. Очень, очень не очень.

Про первого же капитана на пароходе все так примерно до позавчерашнего дня думали, что этот-то уж точно гений чистой воды, может быть, даже не хуже, чем Карла Марла. Так про него думали и когда он живой был, и когда стал вечно живой, то есть фактически мертвый.

(...)

Однако в результате наступившей свободы, упаднических песен и пустого болтания языками, иные пассажиры, засомневавшись, стали склоняться к тому, что Лукич, может, и гений, но не чистой воды, а мутной, и не воды, а суши — или вообще не гений или гений, как говорится, в обратном смысле..."
В. Войнович

Так штааа... И у поименованной "троицы" - всё впереди. ;)

Кстати, о Войновиче. Как написал один мой инет-визави: "Владимир Николаевич в последнее время благоразумно прикинулся живописцем"... :)

Deleted comment

Что-то я никак не могу сформулировать. :(
БлинЪ. :\

Мы с Вами - параллельно - каждый о своём... :)

У Меняйлова - очень хорошо - о признанных.
Однако, вот ведь какое дело: эта самая признанность - коварная штука: сегодня ты признан гением, а завтра - ... угу.
Исаич - наглядный пример: в политических целях был признан гением, на самом деле будучи - ... (не буду повторяться). Вот и выброшен на помойку, как ... пиризирватив.
И сколько их, таких...
А, скажем, Столетов - так и останется открывателем первого закона фотоэффекта. Forever. :)
А почему? - Человек просто делал дело, не обращая внимания гм... на коньюнктуру.
Ну и - "кто более / матери-истории ценен"? ;)

А Войнович... На вкус, на цвет...
Но его "Москва 2042" - хорошааа.
Я - к чему.
После возвращения, ВН пытался что-то изобразить в публицистике (человеку свойственно заблуждаться), но потом - понял. И - быстренько - "прикинулся живописцем". :)
Начинает задрачивать помаленьку. Какие вы там все замечательные, все в белом и все сплошь на конях. А вот вокруг одно Г. И Энштейн проходняк, и Солженицын - мудила старый. И фрейда на костёр. Обычно такие словеса первый признак неадекватности ксати. Как и ничтожности высказывающегося. Человек может бытькему угодно кроме хамла. Вас видимо этому в детстве не особо учили. Кстати, а в глаза вы на такие заявы способны, или только так, в жужу побрёхивать? :))

P.S. А вы хотя-бы представляете каких обьёмов клинический опыт набрал тот же Фрейд перед тем как сесть за свои пусть и спорные сочинения? Сколькилетний? У вас слабо уважать человека который всё таки как следует поработал перед тем как перенести что-то на бумагу? Имейте навык уважать то что вам не позубам - умение и жалание отвечать за свои слова.

Deleted comment

"Это миф, что психологи и психотерапевты - какие-то особенные, на самом деле
народец очень тщедушный, потому и компенсация в собственной
исключительности. Деланая харизма прикрывает комплекс неполноценности."

"Давно ругаюсь и с экономистами и с психологами, что таких наук
не существует. Всё просто - у науки должен быть четко очерченный предмет,
не допускающий смеси внутри разных категорий, а здесь и "психика", а у
экономики вообще не поймешь чего - смесь идейного и материального.
Идиотизм. Они козлы не допускают методологов, а то их раз*ебет любой
пэтэушник, вот и резвятся. Любую работу их бери - только перья полетят."

"Кстати, по моей теории легко вычисляются эти ребята - сатанисты, или гипертенденциозные, или сверхзацикленные, всё одно. Сейчас проблема - вроде
здоровый, а серийный убица, - как подойти, никто не знает. У меня вычленить их получилось, легко определить, можно лечить сатанистов. Только пока никому не надо, эта жидовская морда (во, я тоже попал!) Э.Фромм так убил вопрос деструктивности и так теперь это охраняется, чтобы никто не сунулся - сразу вой поднимается... Понятно, еврейское дерьмо повылезет..."

Пишет психолог. Практикующий.
О Фрейде - воспроизводить не буду. Во избежание. :)

Спасибо за инфу про холодильник. Забавно...
И - грустно.
"Ох, дурют нашего брата..."
Вспомнился ещё один... гм... философ, и даже - нобелевский лауреат...

Правда, "в «Бергсонианском наследии» (1962) Томас Ханна отметил, что "Бергсонианство не оставило в философии сколько-нибудь заметного следа...",
но, - зато! - "Бергсон-человек привнес в философию красноречие, воображение, экспансивность, заботу о ценности и уникальности человеческой личности, единственной и незаменимой."
О как! А до него - нихрена этого в философии не было. Даже духу.
И куды уж там, скажем, Аврелию с Сократом и Спинозой, - тягаться с "гением"...

Однако, премия (1927) - по литературе.
Но - за стилистику.

"...в знак признания его ярких и жизнеутверждающих идей ("не оставивших в философии сколько-нибудь заметного следа", как мы помним, - О.), а также за то исключительное мастерство, с которым эти идеи были воплощены."

Зашибись?
Так как же можно г-на стилиста - называть философом?..
Да вот так:
"Французский философ Анри Бергсон родился в Париже, в семье евреев-космополитов."
О.
"Так вот ты какой, северный олень"...
И - теперь! - можно визжать: "Евреи, составляя ... целых ... десятых - дали МИРУ - о-го-го скока дали!!" Лауреатов.
Н-дя.
Звучит - красиво, а копни... :\
Совок Ложный некое мифическое существо рождённое извращёнными фантазиями шестидесятников, на самом деле это обычный обыватель.
Совка Ложного надо отличать от Совка Настоящего.
Совок Настоящий это тот который гадит на свою Родину сколько бы он у неё не хапал, наиболее яркий примеры - Евтушенко, Окуджава, Афанасьев, Боровик и пр. и пр.
Совок Настоящий с радостью приемлет любые правила и обычаи т.н. Цивилизованных Стран насколько бы дебильными они не были.

Совок Настоящий жил в совке, Совок ложный жил в Союзе.

пК
При оценке результатов работы Временного Правительства, при оценке с любым знаком, что плюс, что минус, из виду упускается следующее:
----
Ваша теория, товарищ Александров, была бы совсем замечательная, если бы не одно маленькое обстоятельство: с первых часов своего существования временное правительство "ходило" под петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, в котором заправляли сначала эсеры и меньшевики, а затем большевики. рассуждать о самостятельности временного правительства можно не больше, чем о самостоятельности брежневского совмина по отношению к цк кпсс.
Преувеличиваете роль Петросовета и преуменьшаете роль тех же воненных. И преуменьшаете роль золотых и даже бумажных денег в период общественных потрясений.
Преувеличиваете роль Петросовета
----
в чём же?
...
и преуменьшаете роль тех же воненных.
----
да каая там роль? бунт петрогадского гарнизона в феврал7 позорнейший провал похода 3-го кавкорпуса на петроград? полная растерянность и беспомощность всего высшего генералитета?
....
И преуменьшаете роль золотых и даже бумажных денег в период общественных потрясений.
----
Вы хотите сзказать, что временное правительство состояло из взяточников?
Вы его часом не с нынешним путаете?
1. Вот о некоторых примерах активности военных и Вы сами пишете. Советую обратитьь внимание на фигуру Бонч Бруевича - фактического главы РУ Генштаба ещё до февраля.
2. Почитайте Галковского и Гильбо. Галковского Вы читаете (видел Ваши реплики). Иностранные разведки денег тогда не жалели. А в период потрясений горстка авантюристов с автоматами способна твоирть чудеса.
В чём его заслуга: после 1991 года прошла мощнейшая чистка архивов (до этого хрущёвская чистка). Наши иностранные гости постарались. Кое что напечатали. Но большая часть сгинула.
Так что юзер aleksandrov_g или Галковский выполняют важную общественную функцию.
3. Вот соберусь с духом и сам выложу в ЖЖ, что накопал (времени не хватает и умения работать с такими материалами).
4. Толпы народа в 60-70 е годы искали пв окрестностях Сестрорецка ленинское золото. Настрой задавали старые большевики из пансионата Заря в Репино, что для старых большевиков.
Очень хорошее возражение, Натан. Во всяком случае, лучшее из тех, что прозвучали до сих пор.

Дело только в том, что взаимоотношения ВП и Совета, их, так сказать, "борьба" - это в каком-то смысле полнейший аналог политической жизни любого, выхваченного наугад, "демократического" государства с его "ветвями власти". Делается это для того, чтобы создать политическое пространство для манёвра при решении не только внутренних вопросов государственной жизни, но это ещё оказывается и чрезвычайно выгодным при взаимоотношениях с другими, особенно "недемократическими" государствами.

Выглядит это следующим образом - "президент" при переговорах с руководством некоего "тоталитарного" государства с доверительным видом сообщает, что он вынужден считаться с мнением СОБСТВЕННОГО "сената" ("Ну вы же ведь понимаете, господа!"), а "сенатор", находящийся в качестве эмиссара собственного правительства в другой стране, точно так же требует, чтобы его "понимали", ибо у "президента" ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ, якобы какие-то особые, "президентские" интересы, с которыми вынужден считаться "сенат".

Всё это всего лишь пошлейшая политическая игра.

Между прочим, а как вы думаете, в чём причина того, что в эту игру заиграли в России в 17-м году?

О чём это свидетельствует?

Г.А.
Между прочим, а как вы думаете, в чём причина того, что в эту игру заиграли в России в 17-м году?
---------

Уже произошедшее де факто поражение страны в войне, потребовалась свобода маневра. Так?
Ну и вездесущая мода. Прогрессивной интерллигенции жиззь не в жиззь без периодического бросания бюллетней в запечатанный ящик, чтоб было все как на цивилизованном Западе!

Вал.
для Вала

Уже произошедшее де факто поражение страны в войне,
----
и когда же, по-вашему, это поражение де факто настало? просветите, если можете.
Поражение дефакто наступило где-то к 16 году. Именно к концу 16 к Алексееву приезжли , кажется, думцы с предложением переворота, Алексеев справедливо сказал, что это приведет к катастрофе, а к февралю он уже в перевороте участвовал, т.е. пришел к выводу, что переворот - меньшее зло, ну или уже не видел другого выхода.
Для примера, немцы дружно и весело марширен, пока побеждали , и любимого фюлера нежно любили , а как поняли, что кранты к 44 г, так полезли под стол любимого фюлера с бонбой.
Натанушко, а вот очередной классик советского кинематографа со своей кракалятой супругой снял нечто многосерийное по роману мессии " В круге первом". Там все вертится вокруг чиновника мида, сдающего наши атомные секреты в американское посольство - персонаж положительный, мол, за нашу и вашу свободу, долой 6 статью о самодержавии, даешь всемирный закон прав человека и долой тюрьму народов, да здравствует вожж угнетенной интеллигенции т.Рузвельт и меч демократии т.Даллес (или Гувер? Ну да хрен с ними ) . Как думаете, правильно нас учит ВПЗР и нобелевский лауреат, как что, так бежать в американское посольство с охапкой секретов своей страны и жалобами на клятую тиранию?

Вал.
Поражение дефакто наступило где-то к 16 году. Именно к концу 16 к Алексееву приезжли , кажется, думцы с предложением переворота, Алексеев справедливо сказал, что это приведет к катастрофе, а к февралю он уже в перевороте участвовал, т.е. пришел к выводу, что переворот - меньшее зло
----
это Вы, сударь мой, высасали из пальца. так сказать, свободный полёт фантазии.
16-й год, благо германцы наносили главный удар на западе, для русской армии был довольно успешным. австрийцев потрепали изрядно. русская военная промышленность наконец вышла на достатчный уровень производства боеприпасов, впервые с конца 14-го года войска не испытываои ни в чём недостатка. русским и французским генштабами был полностью согласован план общего одновременного наступления на востоке и западе, вынести которое у германии и австрии объективно уже не было сил.
теперь о творчестве Исаича. говорить по этому предмету с Вами довольно затруднительно по причине того, что Вы не читали ни строки. однако, надеюсь в силу ленности, а не потому, что чтение толстых книжек является для Вас непосильным умственным упражнением. поэтому когда прочтёте, то и поговорим предметно.
это Вы, сударь мой, высасали из пальца. так сказать, свободный полёт фантазии.
---------------

Это, мой славный Натан, я не из пальца высосал, а вычитал у Деникина.

теперь о творчестве Исаича. говорить по этому предмету с Вами довольно затруднительно по причине того, что Вы не читали ни строки. однако, надеюсь в силу ленности, а не потому, что чтение толстых книжек является для Вас непосильным умственным упражнением. поэтому когда прочтёте, то и поговорим предметно.
---------------
Слив засчитан, мой дорогой Иммануилыч.

Вал.
Между прочим, а как вы думаете, в чём причина того, что в эту игру заиграли в России в 17-м году?
----
товарищ Александров, Вы знаете, что я решительный противник всяческой конспиралоги и считаю, что в основе любого исторического события лежит определённая сумма объективных и субъективных факторов. россия, как ещё отметил в.и.ленин, была слабейшим звеном среди воюющих великих держав. как бы мы ни любили старую довоенную россию, надо с горечью признать, что управлялась она с недостаточной эффективностью - так на троечку с минусом. администрация испытывала острейший кадровый голод, особеннно на самом верху, то же можно сказать и о высшим военном командовании. февральский переворот не только породил невиданный кризис, но и сам был следствием длительного системного кризиса власти. я лично не склонен особо винить нашего последнего Государя - наследство он получил архитяжёлое: его предшественник отнюдь не очистил государственный организм от гнили скверны, а лишь заморозил процессы, а когда заморозка отошла, то гниение пошло с утроенной силой. почему всё случилось именно в 17-м? то здесь можно бесконечно долго рассуждать о диалектической взаимосвязи случайности и закономерности.
Натан, всё, что вы написали по поводу "суммы объективных и субъективных факторов", "недостаточной эффективности управления" и "кадрового голода", приложимо к любому (ЛЮБОМУ!) государству в любой, произвольно выбранный момент времени. Вы что, считаете, что, скажем, Америка сегодня управляется "эффективно"? Вы что, либерал, что ли?

Каждое государство может о себе сказать: "Живём как можем..." Как "можем", а не как "хотим".

Государство это вам не бразильская футбольная сборная конца пятидесятых.

А что касается конспирологии, то какая же конспирология в утверждении, что жизнь государства это отнюдь не цепь случайнойстей, не "шла, шла и копеечку нашла".

Г.А.
приложимо к любому (ЛЮБОМУ!) государству в любой, произвольно выбранный момент времени.
-----
да, конечно, приложимо. только степени бдут разные. отсюда и разница. если россии я, вот к примеру, выставил троечку с минусом, то франции за тот же период можно поставить твёрдую четвёрку. кстати, набор субъективных факторов тоже всегда разный. и часто это и решает победу или поражение.
Так и было. Требовалось прератить Россию в Китай той эпохи. И российские либералы за эту работу взялись. Так что Россия вполне сознательно хоронила Ленина как спасителя страны.
Хотел бы с Вами обсудить иной вопрос: а как нам восстановить Империю? Сейчас для этого очень мало шансов.
гы гы

так называемым "нам" не империю "восстанавливать", а дальше в американском сервере увеличивать энтропию.

всяк сверчок знай свой шесток.
1. Спасибо американцам за предоставленные технические возможности. Они много доброго делают.
2. Вот вчера смотрел урывками очредной фильм про Христа. У него возможностей было меньше чем у Ленина. А это по сравнению с любым бизнесменом средней руки - просто босяк и одиночка.
Галковский уже все по полочкам разложил: Николай поверил гарантиям Георга, тот попросил назначить (забыл фамилию) министром внутренних дел и в час X расставленные им агенты MI6 все слили... Николая арестовали, а потом расстреляли (отречения не было, а концы в воду), подготовили все для Ленина (двойной агент: MI6 и Кайзера) и ... поехали: гражданская война (уничтожение русской элиты), вывоз золота, установление внешнего управления. Так до сих пор под Англией и ходим.
Да, забыл о евреях. Они совсем непричем. Так, зиц председатели (все как один)
на службе у английского престола.
Вопрос:
Вразумительных объяснений, почему немцы не стали первым делом ровнять Англию во время II WW (вроде всё понимали), а начали с зиц – председателей, ни у кого не нахожу.
…Эх, Геринг…
Так что Империя на данный момент есть, и над ней никогда не заходит солнце.
Потому что игроком была не столько Англия, сколько Сити - Уолл стрит.
А государства Англия и США очень зависели от этой силы.
На сайте russ.ru должен висеть болльшой текст "Менялы" прочитайте его. История захвата английскими банкирами финансовой системы США. Все Ваши вопросы отпадут
Ленин был, в первую очередь, британским агентом. А с немецким Генштабом работал "по совместительству". Потому работал, что германская и австро-венгерская элиты в 17-м жаждали только одного: замириться с англичанами. Лондон втравил их в войну, а потом присоединился к франко-русскому блоку. Шансов против Британской Империи у немцев не было (читаем МакКиндера и Мэхена). И когда им предложили сделку, они поучаствовали. Посодействовали большевикам в 1917-1918. Взамен бритты спасли их от полной оккупации.

Главным движителем событий 1917-1922 были французские кредиты, благодаря которым поднялась дореволюционная промышленность России... и возник демографический кризис. Последний крупный кредит, под франко-русский блок, французы выдали в начале века в несколько траншей. Последний транш, по договору, Россия получала в 1917. Однако к 1916 Франция стала должником США, шансов на получение новых кредитов не было. Военные расходы, блокада Чёрного моря - в России назревал системный кризис. С конца 1916 страна живёт в ожидании дефолта, царь готовит бегство в Англию, а генералы готовят арест царя...

Власть валялась на земле, никто не хотел брать на себя ответственность. Её возложили на маргинальную партийку большевиков. А в 1918 авантюрист Каппель и несколько его дружков создали Комуч, для прикрытия похищения самарской части "золотого запаса" России. Чехословаки также приняли участие в игре. Другими игроками были Директория, Колчак, Дутов, Семёнов, Муравьёв, были ещё троцкистские части и красные части, верные старой военщине. Это была война всех против всех. Как пел великий Шаляпин, "люди гибли за металл".

Борьба за золотой запас (а для тех, чья база находилась слишком далеко от Поволжья, за колчаковские гранты) была первым катализатором Гражданской войны. Вторым катализатором был сепаратизм - окраины спешили отделиться, чтобы не отвечать по финансовым обязательствам царской России. Третьим катализатором стала широкая сеть британской и американской агентуры, прежде всего, в т. н. "революционных" партиях, которым активно платила Уолл-Стрит через связанную с лондонскими Ротшильдами группу Уорбурга-Лоеба-Шиффа.

К 1921 - 1922 ситуация изменилась. Большевики договорились с англоамериканцами (французы, скрипя зубами, были вынуждены смириться с кидком, в страхе перед угрозой формированием англо-германо-русского альянса). Страну распродали по концессионным соглашениям. В 1924 британские лейбористы, восстановив дипотношения с СССР, помогли прорвать организованную французами дипломатическую блокаду.

Миллионы граждан западноевропейских стран и США – инвесторов, предпринимателей, менагеров, инженеров, квалифицированных рабочих - приехали строить СССР в 1929-1945. Концессии были аннулированы, в целях оптимизации налогообложения их хозяев. Хозяевам причитались огромные компенсации, на сумму которых они предоставили Советскому Союзу кредиты (проценты выплачивались частью произведённой продукции). Были заключены договора, по которым "бывшие" владельцы поставляли оборудование, специалистов и осуществляли экслюзивный дитрибьютинг продукции своих предприятий.

Процесс сопровождался антианглоамериканской истерией, призванной скрыть факт и масштаб сотрудничества. Сюрреализм ситуации, когда на глазах у одержимых антиамериканизмом масс, англоамериканцы вели невиданное по масштабам строительство (ГАЗ, Магнитка, Турксиб и др.), был сатирически изображён Булгаковым в романе "Мастер и Маргарита". Исследователь творчества Булгакова А. Эткинд в своих книгах утверждает, что прообразом "иностранца Воланда" был американский посол в СССР Уильям Буллит. Как утаили от народа участие иностранцев в индустриализации СССР? "Тайна четвёртого измерения" - отвечает на вопрос некий субъект в разбитом пенсне...

В 1941 - 1945 цель англоамериканцев была достигнута: Германия повержена, континентальная Европа оказалась под американской оккупацией, мир упал к ногам хозяев ФРС (британская корона, Ротшильды, Морганы и др.). Концессии (вернее, заменившие их в конце 20-х пакеты договоров), заключавшиеся сроками на 60 и на 70 лет, закончились в 1981-м, 1982-м, 1991-м и 1992-м годах. К этому времени интерес заокеанских хозяев к России упал, гальванизация империи закончилась.
"Тайна четвёртого измерения" - отвечает на вопрос некий субъект в разбитом пенсне...

Булгаковеды находили множество расшифровок фамилии Коровьев. Однако я не припомню единственной самоочевидной:
- фонетической игры, Коровьев - Кровьев.

Здесь возникает двойная аллюзия: литературная с вампиризмом (интересно сближение с "воеводой Дракулой" из русской былины и близким образом вампира у Стоукера, как протообраз "тоталитарного вождя") и историческая с советскими спецслужбами, в первую очередь, с ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ.

Сам Коровьев демонстрирует типичные для спецслужбиста методы (телефонные звонки, в т. ч. анонимные, провокации, доносы) и общее мастерство оперативной работы, с поправкой на специфику сатирического жанра в псевдомистических декорациях. Типичный чиновник "по особым поручениям". Авантюрист, наподобие Остапа Бендера... или Ионы Якира, но "состоящий при особе".

Одним словом, "шайка иностранцев". Но оччень влиятельных.
Весьма интересная версия.
Вопросов только много возникает. По пунктам:
"Главным движителем событий 1917-1922 были французские кредиты, благодаря которым поднялась дореволюционная промышленность России..."

Мне вспоминается несколько другая картина: промышленность в Петербурге, Москве, на Урале была в основном построена и принадлежала немцам. Много заводов построили англичане. В банковской сфере как и везде больше половины банков принадлежало евреям. А где французские деньги работали?

"и возник демографический кризис."

Наверно всетаки это по другому называется: массовое разорение крестьянских семей с последуэщей их люмпенизацией.

"Власть валялась на земле, никто не хотел брать на себя ответственность. Её возложили на маргинальную партийку большевиков."
Это про какой период истории? Вроде хозяин данного сайта убедительно показывает, что Временное правительство целенаправленно разрушало страну.
Это Керенский что ли "возложил ее на большевиков"? Не понятно, зачем?

"Третьим катализатором стала широкая сеть британской и американской агентуры, прежде всего, в т. н. "революционных" партиях, которым активно платила Уолл-Стрит через связанную с лондонскими Ротшильдами группу Уорбурга-Лоеба-Шиффа."
Тут можно было и не кокетничать: сея агентура называется еврейской мафией.

"Страну распродали по концессионным соглашениям."
Это как?
Я могу понять, что евреи после захвата власти вывезли все ценное. Называлось это поддержка рабочего движения и раздувание мирового пожара, но факт остается фактом: еврейские банкиры очень неплохо пережили Великую Депрессию,
тогда как их конкуренты массово обанкротились. Ну а в Германии евреи вообще все скупили на русское золото...

"Миллионы граждан западноевропейских стран и США – инвесторов, предпринимателей, менагеров, инженеров, квалифицированных рабочих - приехали строить СССР в 1929-1945."
Да, чудеса. Где же эти "миллионы" прятались? Они что все на Колыме работали, что их никто не видел? На мой взгляд, все проще: после Великой депресии для американцев советские заказы (оплаченные золотом и ценным сырьем) были как глоток воздуха. То есть интерес был весьма высокий с обеих сторон.
С немцами та же история: после Первой Мировой Франция и Британия выжимала из немцев все соки и всячески препятствовали ее возрождению. Жуткая безработица, нищета, бесперпективность - это то на чем поднялся фюрер...
Находясь фактически в изоляции, немцы и пошди на равноинтересный обмен
с советами.
Ну, насчет Булгакова и говорить нечего - сколько людей - столько мнений (интерпретаций).

"В 1941 - 1945 цель англоамериканцев была достигнута: Германия повержена, континентальная Европа оказалась под американской оккупацией, мир упал к ногам хозяев ФРС (британская корона, Ротшильды, Морганы и др.)"

Странные какие-то американцы - гитлера очень здорово поддерживали все 30 годы. Да и во время войны: то нефть подкинут, то второй фронт не откроют...

"Концессии (вернее, заменившие их в конце 20-х пакеты договоров), заключавшиеся сроками на 60 и на 70 лет, закончились в 1981-м, 1982-м, 1991-м и 1992-м годах. К этому времени интерес заокеанских хозяев к России упал"
Тут совсем ничего не понял... В чем интерес-то был у этих "хозяев": понастроить в союзе кучу военных заводов, потом на этих заводах понастроить
кучу подлодок, десятки тысяч танков, самолетов, ракет, и прочего...
а потом все это сгноить?
Шизофреники какие-то...


А где французские деньги работали?

Строительство ж/д, ВПК, отчасти, банковское дело. Кредиты начали выдаваться ещё после Крымской войны, когда французы конкурировали в этом деле с немцами, а после 1871 года полились широкой рекой. Основной получатель - государство. Общая сумма задолженности на 1917-й год составляла, в пересчёте на современные доллары, что-то порядка 1200 млрд, а ВВП составлял 200 млрд.

В банковской сфере как и везде больше половины банков принадлежало евреям.

Евреи, до того, как они поднялись на соучастии в грабеже России, самостоятельными игроками не были. Например, Ротшильды - семья, обслуживавшая несколько Корон, полностью от них зависевшая. Во всём мире процветал антисемитизм, например в США до 50-х - 60-х годов евреев не принимали в элитные клубы, масонские ложи.

Сейчас ситуация несколько изменилась, но далеко не до такой степени, как это расписывают антисемиты. Просто евреи - народ южный, а всем южанам свойственно поднимать много шуму, хвастать несуществующими победами и успехами, привлекать внимание дорогими нарядами, цацками, оригинальничать и т. д.

Наверно всетаки это по другому называется: массовое разорение крестьянских семей с последуэщей их люмпенизацией.

Это вторичный процесс. Посмотрим цифры народонаселения в России:
Первая ревизия (1722) - 14 млн;
Вторая -"- (1742) - 16 ";
Третья -"- (1762) - 19 ";
Четвёртая -"- (1783) - 28 ";
Пятая -"- (1796) - 36 ";
Шестая -"- (1812) - 41 ";
Седьмая -"- (1815) - 45 ";
Восьмая -"- (1835) - 60 ";
Девятая -"- (1851) - 69 ";
Десятая -"- (1858) - 74 ";
Первая общая перепись населения (1897), кроме Великого Княжества Финляндского - 126,4 млн
Оценка на 1914 год - 175-180 млн.

15 млн - это "нормальная" численность населения европейской части России (включая Восточную Украину) без применения индустриальных технологий. Далее рост идёт за счёт освоения Сибири и Туркестана, а также присоединения различных земель (разделы Польши, аннексия Крыма, завоевание Кавказа), отчасти - за счёт внедрения новых технологий и торгового обмена. В начале 19-го века имеем первый демографический взрыв, связанный с ликвидацией угрозы татарских набегов и заселением плодородных чернозёмов Дикого Поля.

В конце 19-го века имеем второй демографический взрыв, связанный с отменой крепостного права и индустриализацией страны. Фактически, прирост населения обеспечивался промышленным ростом, в основе которого лежали западные кредиты, в первую очередь, французские и прямые инвестиции. В какой-то момент рост народонаселения стал опережать возможности дальнейшего промышленного роста.

Дело в том, что часть кредитов имела исключительно военно-политическое назначение и не служила экономическому оживлению. Сказалась и обычная в эпоху грюндерства переоценка рентабельности инвестиций. А также отсутствие предпринимательской психологии у русских капиталистов, которые предпочитали изымать прибыль из бизнеса (роскошь, ухарство, меценатство), а не реинвестировать в бизнес.

Однако главное - сам факт зависимости страны от зарубежных инвестиций. Как только исчезла благоприятная для этого конъюнктура, разразился кризис, а самостоятельное снабжение населения предметами первой необходимости было невозможно. В таких случаях всегда в первую очередь выживают те, кто близок к земле, во вторую - производители иных материальных благ, особенно, с невысокой эластичностью спроса и, в последнюю очередь, интеллигенция. Аристократия выживает в зависимости от своего образа жизни и источников власти и благосостояния.

Революция и Гражданская война, эпидемии, массовая эмиграция - следствия дефолта и вызванной им блокады и демографической катастрофы.


Вроде хозяин данного сайта убедительно показывает, что Временное правительство целенаправленно разрушало страну.

Он несколько преувеличивает, хотя имело место и это. Крысы побежали с корабля, их интерес был затопить корабль. Вначале главным движителем деструктивных процессов был сепаратизм (я уже объяснил его появление), было также общее падение управляемости. Затем военные (выдвиженец Скобелева Куропаткин, его выдвиженец Бонч-Бруевич, другие крупные генералы, в т. ч. несколько военных министров царского и Временного правительств, а также Главком Сухопутных войск генерал от кавалерии Брусилов, замминистра транспорта генерал-полковник Ломоносов, Главкомы Балтфлота и Северо-Западного фронта и проч.) поставили у власти большевиков.

Например, Главком фронта ген.-лейт. Черемисов остановил войска своего непосредственного подчинённого генерал-лейтенанта Краснова, двинувшего войска на поддержку Временного Правительства. Подробно эти события, включая отрывок стенограммы состоявшегося между ними разговора, изложены в ряде советских источников, в т. ч. в официозном четырёхтомнике "История революции и Гражданской войны в СССР".

Тут можно было и не кокетничать: сея агентура называется еврейской мафией.

Всё гораздо сложнее. Было несколько групп населения, имевших причины ненавидеть режим. В т. ч. и сами русские, особенно, сектанты и старообрядцы, составлявшие, согласно Восьмой ревизии (когда Николай I распорядился вести учёт вероисповедания) до 40% русскоязычного населения. Старообрядцы и некоторые сектанты, например, скопцы, имели сильные позиции в бизнесе, сильные связи с Англией, их представителем в Генштабе был сам ген.-лейт. Бонч-Бруевич.

Я могу понять, что евреи после захвата власти вывезли все ценное. Называлось это поддержка рабочего движения и раздувание мирового пожара, но факт остается фактом: еврейские банкиры очень неплохо пережили Великую Депрессию, тогда как их конкуренты массово обанкротились. Ну а в Германии евреи вообще все скупили на русское золото...

Не надо преувеличивать значение евреев, армян, цыган и эвенков. Когда англосаксонским хозяевам надо, они всегда рекрутируют себе сипаев из какого-нибудь меньшинства (в Индии, преимущественно воины-сикхи и торговцы-парсы, в России старообрядцы и евреи), желательно, угнетаемого. Но если будет надо, наберут сипаев из основного населения страны.

А относительно концессий - читаем речь Ленина на съезде РКСМ в 1922 году и комментарии в конце тома.
Да, чудеса. Где же эти "миллионы" прятались? Они что все на Колыме работали, что их никто не видел? На мой взгляд, все проще: после Великой депресии для американцев советские заказы (оплаченные золотом и ценным сырьем) были как глоток воздуха. То есть интерес был весьма высокий с обеих сторон.

Великую Депрессию создала ФРС посредством повышения учётной ставки и сокращения эмиссии. Миллионы американцев были у всех на глазах, просто, как пишент специалист по информационным войнам В. Плэтт, сам по себе факт не значит ровным счётом ничего. Всё дело в том, как его подать. Ленин подал так: "за сто % прибыли капиталист продаст верёвку, на которой его удавят". И люди верили, что большевикам удалось здорово нае..ть проклятых буржуинов.

Читайте "Мастера и Маргариту" - люди ежедневно встречают "шайку иностранцев", но не придают этому значения. У нас много таких, кто в конце90-х - начале 90-х хвастался, что всю жизнь работал, и не знал, кто по национальности его коллеги - русские, евреи, грузины, чеченцы. Так и в 20-е - кто там работает, латыш, или немец - неважно. Кстати, утаили же от масс, что т. н. "латышские стрелки" на 90% состояли из немецких и австро-венгерских военнопленных!

Рассеянные по стране, иностранные специалисты жили в спецгородках, пользовались спецресторанами, валютными магазинами и т. д. Миллионы русских женщин вышли замуж за иностранцев и уехали в Германию, во Францию, в Англию и в США, не говоря уж о "разных-прочих" Швециях.

Находясь фактически в изоляции, немцы и пошди на равноинтересный обмен с советами.

Немцев в изоляцию загнали англосаксы. А потом попользовались, в т. ч. и для развития СССР.

Ну, насчет Булгакова и говорить нечего - сколько людей - столько мнений (интерпретаций).

Разница в том, что Булгаков был в приятельских отношениях с Буллитом и со Сталиным и его мнение базируется на инсайде.

Странные какие-то американцы - гитлера очень здорово поддерживали все 30 годы. Да и во время войны: то нефть подкинут, то второй фронт не откроют...
Был сценарий войны - когда немцы шли резвее, чем требовалось, нажимались одни кнопочки, немцы тормозили, когда немцы излишне тормозились, кнопочки нажимались другие. Немецкая элита в 1939-1945 точно также молилась на англичан, как и в 1914-1918, желая лишь одного: чтобы после войны их интересы были соблюдены. Победа над Британской Империей и США справедливо рассматривалась немецкими олигархами и генералитетом, как ненаучная фантастика.

В чем интерес-то был у этих "хозяев"

Поставить под контроль сперва Европу, а затем весь мир. СССР исполнял роль "злого следователя" (о! эти дикие полуголодные азиатские орды, желающие всё отнять и поделить!), англосаксы - доброго, а между молотом и наковальней располагались потерпевшие, типа Гитлера.
Прочёл все ваши посты. Очень интересно. Вы только, по-моему, абсолютизируете "власть денег". Собирательный "Уолл-стрит".

Как я думаю (а человек я конкретный и конкретно же "думающий"), если мы представим себе государство в виде некоего организма (каковым любое государство в каком-то смысле и является), то организм этот имеет, так же как и мы, руки, ноги, органы пищеварения, ну и голову, конечно же, куда же нам без головы. Так вот "Уолл-стрит" этого организма это что-то вроде поджелудочной железы. Как я понял из написанного вами, вы считаете, что "железа" вертит всем организмом так, как железе того захочется. Я же считаю, что если она начнёт "шалить", то государство её вылечит очень быстро, своими, государственными, лекарствами. И вылечит так, что железа его больше никогда беспокоить не будет.

Если же случается так, что железа начинает оказывать непомерное и "неприличное" влияние на организм, то такой её бесконтрольный рост называется очень просто - злокачественная опухоль. Но и конец в этом случае не только организму, но и "железе" тоже, того-с... каюк.

И по поводу "Победа над Британской Империей и США справедливо рассматривалась немецкими олигархами и генералитетом, как ненаучная фантастика."

Во первых, я опять же не думаю, что Власть в Германии принадлежала неким "олигархам", а во вторых, почему вы употребляете в данном контексте Британскую Империю и США в одной связке? Если уж мы говорим о Германии - США, то вам ведь наверняка известно кто в этой любящей паре, кому, когда и при каких обстоятельствах объявил войну.

Г.А.
если мы представим себе государство в виде некоего организма (каковым любое государство в каком-то смысле и является)

Вот это самое сильное заблуждение, навязанное нам в XIX веке!!! Государство НЕ является организмом и не имеет с ним ничего общего.

Организм есть предмет, имеющий строго определённую содержательную сторону, в т. ч. пространственно-временные характеристики, "сенсорную очевидность", известное постоянство субстанции и т. д. А вот государство всего этого не имеет. На практике, это ВСЕГДА чёрный ящик. Мы видим нечто на входе и на выходе, а внутри - инсайд. И трудно даже предположить, есть ли кто и кто именно, кто бы обладал этим инсайдом в относительно полной мере!

"Органические" теории были популярны в филологии, особенно, немецкой, в правоведении. Изучение этой "теории" (в действительности, всего лишь неудачной метафоры) позволяет сделать твёрдый вывод о её несостоятельности, узнать её в, преобразованном виде, во многих сегодняшних либерал-капиталистических софизмах, осознать её имманентно-деструктивную роль как в отношении дискурса, так и в отношении объективной реальности.

Я же считаю, что если она начнёт "шалить", то государство её вылечит очень быстро, своими, государственными, лекарствами.

Связка Уолл-Стрит - Сити, через контроль над ФРС и другими финансовыми институтами, вертит не только "американским государством (вопрос на засыпку: что такое "американское государство"? где его искать? юридический адрес? - в логике Карла Шмитта, вопрос звучит так: кто в нём суверен?), но вертит всеми государствами мира, используя США лишь как временную юрисдикцию.

Если же случается так, что железа начинает оказывать непомерное и "неприличное" влияние на организм, то такой её бесконтрольный рост называется очень просто - злокачественная опухоль. Но и конец в этом случае не только организму, но и "железе" тоже, того-с... каюк.

А это уже не имеет решительно ничего общего с реальностью. Вот в какие заблуждения может ввести "органическая" метафора. Атлантическая традиция существует тысячелетия, то как раскинувшаяся по всему Средиземноморью Финикия (Тир, Сидон, Карфаген, Кадис), то как система католических Орденов (тамплиеры, госпитальеры, бенедектинцы, францисканцы, доминиканцы и др.), то как система городских союзов (Швейцарский Союз, Рейнский Союз, Готландский Союз, Любекская Ганза, позднее объединившиеся в единую Ганзу), то как Британская Империя, то как "мировая финансовая архитектура".

Это Протей, постоянно меняющий личины. Это гидра, немедленно прорастающая из любой своей части, питающаяся любой живой субстанцией.
Во первых, я опять же не думаю, что Власть в Германии принадлежала неким "олигархам"

А что такое власть? В каком-то смысле, не принадлежала, в каком-то отчасти, в каком-то целиком. Гитлер был неуравновешенным, хотя и талантливым, романтиком с богемными наклонностями. В Первую Мировую попал под газовую атаку, получил контузию. В нормальном обществе его поместили бы в соответствующий приют для заслуженных инвалидов войны, кормили бы кефиром и творожком. А вместо этого человека с менталитетом восторженного ефрейтора (типаж, под который умело косил Швейк) научили паре мулечек, позволяющих заводить толпу невротиков, попутно промыв мозги на предмет мистицизма и оккультизма (фюрер даже русские морозы силой своей несгибаемой фюрерской воли пытался остановить!) и, доведя до полного бузумия, поставили рулить. А когда слишком заигрывался, организовывали очередное покушение, чтобы просыпаться было страшно.

почему вы употребляете в данном контексте Британскую Империю и США в одной связке

Потому, что США изначально являлись частью Империи. Потому, что в США правят WASP. Потому, что единственная реальная власть в мире - власть денег, опирающаяся на власть оружия. А банковская система и ВПК создавались при активном участии британскоо капитала. Потому, что методы управления, формат общения у англосаксонской субцивилизации - общие. Британец с американцем всегда договорятся. Русский всегда останется для них азиатом.

Если уж мы говорим о Германии - США, то вам ведь наверняка известно кто в этой любящей паре, кому, когда и при каких обстоятельствах объявил войну.

После того, как ФРС устроила во всём мире долларовый голод, не имевшая колоний и подконтрольных рынков, но зато обременённая кредитами и контрибуциями, Германия вынуждена была ставить какого-нибудь зиц-председателя и начинать войну.

Катастрофа началась с банкротства крупнейшего австрийского банка "Кредитанштальт", тесно связанного с германскими банками. Затем настала очередь франкфуртского Данатбанка. У немцев было три пути: повысить учётную ставку, объявить девальвацию, или отменить конвертируемость валюты и заморозить валютные счета.

Первая мера - самая мягкая, но даёт лишь временный результат. Она хороша, когда существует некий локомотив, выводящий страну из кризиса. Например, мощная сеть банков, выкачивающая колониальные ресурсы. Этого в Германии не было. Сомнительно, что в тех безвыходных условиях рост учётной ставки дал бы ощутимый результат хотя бы краткосрочно.

Вторая мера - более жёстская. Но она чревата и более серьёзным кризисом - гиперинфляцией. Гиперинфляция 1917 - 1924 гг. в России привела к Гражданской войне и миллионным жертвам. Девальвация фунта в 1949 привела к резне мусульман в Индии и индусов в Пакистане (рана, не заживающая до сих пор). Гиперинфляция в Германии в послевоенные годы привела к хаосу, и мятежам, сепаратизму, росту внешней задолженности. Очередного витка гиперинфляции Германия выдержать не могла, революция и распад на множество суверенных государств были гарантированы.

В этих условиях оставалась конфискационная реформа, фактически, кидок, обострявший отношения с мировой банковской системой и с великими державами, а в перспективе - войну. Под эту реформу нужны были индоктринированные придурки, не ведающие, что творят. Такие придурки были - гитлеровская НСДАП.

Предсазать такой ход событий в 1929 году, когда ФРС повышала учётную ставку и изымала денежную массу, было нетрудно. Остановить (или существенно смягчить) кризис ФРС могла в любой момент. Подтолкнуть события в нищей Германии в точке бифуркации в нужное русло также было несложно (это обеспечили денежные вливания нацистам через немецких олигархов - об этом подробно писал Энтони Саттон).

Власть - это способность формировать поток причин и следствий. Она была, есть и в обозримом будущем будет у финансистов, работающих на них спецслужб и военщины. Количество власти, сконцентрированное Уолл-Стрит и Сити на порядок больше любого другого центра власти на планете. Я лишь набрасываю штрихи к портрету механизма этой власти.

Deleted comment

Гм. Вы представляете политическую структуру Великобритании? По-моему, США отличаются от СК больше, чем Голландия.

Политическая структура здесь вообще не при чём. Это изменчивое явление (что, французы перестали друг друга понимать, когда монархия сменялась у них на республику и обратно?). А есть константы.

Им соответствуют, в т. ч., отдельные элементы политической и социальной структуры, государственной формы, правовой системы. Например, оба государства принадлежат к англосаксонской правовой семье, в которой основным источником права является прецедент, а также высоко значение правового обычая. Это придаёт Системе повышенную гибкость и "эзотеризм", облегчает влияние неофициальных институтов и соглашений, институционализирует явления, по определению лежащие вне правового поля. Это особенность правовой культуры и правового мышления англосаксов.

Другой особенностью является сочетание авторитаритарной формы правления и федеративного (с тенденцией к переходу в конфедеративное) госустройства. Так, британская империя распалась на множество доминионов, в большей, или меньшей степени связанных с Англией, зависящих от неё. США, формально получившие независимость в 1783-м году по Версальскому мирному договору, привязаны к Англии де-факто. Особенно это касается американской финансовой системы, связанной с ней демократической партии, а также ЦРУ, резидентурам которого рекомендуется работать в партнёрстве с МИ-6 (британцы вносят свой вклад в партнёрство в виде разработок операций, а американцы - людьми и финансированием).

Всем англосаксам свойствен "талассократический" (военно-торговый) менталитет, с такими чертами, как личная инициатива, способность к автономным действиям, любовь к конфликтам (и отработанные до мелочей процедуры согласования интересов и разрешения конфликта), самоуверенность, наглость, быстрое, хотя и поверхностное, но очень практичное мышление, специфическая мораль, высоко ценящая верность сложившимся правилам игры, формальному соблюдению договора, но оправдывающая любой обман "по правилам", юридическое крючкотворство и т. д. Англосаксы динамичны, легки на подъём, быстро адаптируются к переменам. Они склонны к потребительству, эгоизму и гедонизму, считают эти свойства нормальными проявлениями свободной личности. Высокая роль юмора и шоу-бизнеса в общественной жизни. В военном деле ставка на морское господство, "стратегию непрямых действий", блокаду, дистанционные удары (в древности британцы применяли боевые луки, позднее авиацию, ракетную технику), стратегемы. Высока роль спецслужб и финансистов. В экономике предпочитают торгово-посреднические и финансовые операции, высока роль оффшорных и трастовых схем, продвигаемых ими повсеместно.

Deleted comment

> также высоко значение правового обычая.

Не соглашусь во многом. В Англии на незаписанном правовом обычае держится ВСЁ, обычай и есть "конституция".


Ну, к обычному праву британскую правовую систему не свести. Суды, как правило, выносят вердикты на основе судебного прецедента, а не обычая. За последние полтораста лет непрерывно возрастала и роль закона. Я не рискну утверждать, что важней для британской правовой системы - закон или обычай, ибо не специалист в данном вопросе. Поэтому сформулировал свою мысль, в этом плане, максимально обобщённо.

В США есть значительный уклон в сторону континентального права (а в Луизиане так вообще действует слегка изменённый кодекс Наполеона), однако есть и очевидные англосаксонские черты и покамест они преобладают.

Вы путаете похожесть деталей с сущностью.

Не исключено. Но что заставляет вас это утверждать? Можете ли вы конкретней выразиться в отношении того, что и по каким критериям считаете "сущностью"?

> США, ... привязаны к Англии де-факто.

Мыслт интересная, "прозревший" британский шпион Колеман её раз сто повторил, но доказательств не привёл.


Колеман не исследователь - он шпион, сливающий слышанные им краем уха сплетни, виденные краем глаза документы. В этом плане гораздо интереснее Энтони Саттон.

Что это за такая привязка, если даже Канада имеет монарха и генерал-губернатора, а США не имеет? Чего бы Англии не иметь в США то же самое?

Полный контроль им не по зубам. Да и не нужен. "Непрямые методы" ближе политической культуре англосаксов. Контроль де юре ближе континентальному мышлению, англосаксы предпочитают "серые" схемы, у них хорошо выходят такие вещи, как разведоперации, диверсии, провокации, наркотрафик, финансовое закабаление, оффшоризация мировой экономики, имитация мирового терроризма и т. п.

Что за "авторитаризм"? Премьер-министр США пожизненный, как в Англии? Или семья президента в цивильном листе?

Это разные вещи. Авторитаризм относится к политическому режиму, т. е. к концентрации полномочий у исполнительной власти, а наследственность или выборность главы государства - к форме правления.

> Особенно это касается американской финансовой системы

Финансовая система -- это а) валюта, б) кредиты. Валюта очевидно разная, не связаны.
Сколько банки США должны банкам Англии?


Интересное понимание финансовой системы :).

Дело в том, что банки, создавшие ФРС, основаны британским капиталом.

Общая культура безусловно есть (кстати, в США юмор грубый, немецко-шведский).

Американцы попроще, понеотёсанней.

Кстати, англосаксонская община - третья по численности в США. Первая - ирландская, вторая - немецкая. Но американская элита, преимущественно, англосаксонская. Сравнивать нужно только элиты - все остальные не в счёт. Эти элиты очень похожи и часто породнены.

Многое из описанного Вами применялись ещё итальянцами в 16 веке.

Это многотысячелетняя традиция, не привязанная к конкретному региону. Там, где она длительное время локализуется, концентрируется, появляется особенный "талассократический" менталитет. Сегодня им в наибольшей степени обладают британцы и американцы. Все остальные - овцы, мясо. За исключением, в какой-то мере, части западноевропейцев (французы, голландцы, швейцарцы).

Мы обсуждаем "методы управления". По-моему, тут предельно ясно: Англия -- слегка подкрашенная наследуемая монархия, США -- настоящая, управляемая демократия.

А при чём тут "методы управления"? Есть волки и овцы. Англосаксы - волки, и им легко между собой договориться. А волки и овцы никогда не договорятся. Что вы полагаете, введение в РФ монархии улучшит отношения с UK???

Почти двести лет (после 1814) они всегда действуют заодно - степень кооперации высочайшая (вот "похожие", надо полагать, по вашим меркам, коммунистические СССР и КНР были настоящими антагонистами. А американцы и британцы в различных сферах работают в очень плотном контакте.

Кроме того, назвать США "демократией" - большая натяжка.

Deleted comment

По поводу отличий "сущности" -- по-моему, США любят формальные, чёткие сделки. Англичане любят выгодные для них ситуации оставлять неопределёнными.

В США в своё время очень сильно немцев поиспользовали в гос.аппарате, что местами чувствуется. Чёткие таблички: "мокрый пол", "при пожаре выход туда", "не входи".


Англосаксонская модель децентрализована. Это и есть её главная особенность. Государство - лишь один из игроков.

> Полный контроль им не по зубам. Да и не нужен.

Логично бы тогда предположить, что США ведущий игрок, и частично они пользуют англичан?


На каком-то уровне - да. Но ядро традиции - в Англии. Чем выше уровень управления, тем выше на нём влияние Англии. И чем более "англосаксонская", талассократическая, по духу, система (ВМС, торговля, финансы, разведка), тем выше в США доля англосаксонской общины и влияние британской агентуры.

Главное во властных процессах - не полномочия, а контроль, не статика, а динамика, не наличный доступ, а методы модерирования систем. То, что можно обобщить в понятии "политико-правовая культура", если считать демо-версией таковой труды Макиавелли.

Контроль англосаксов над Россией - это контроль более цивилизованного народа над народом с крайне тонкой образованной прослойкой (миллионы советских инженеров не в счёт), над народом туземным, в подавляющей своей массе. Смысл событий 17-22 гг. - уничтожение англосаксами ими же (или их предшественниками-ганзейцами) созданной на предыдущем этапе образованной прослойки, после того как наметился риск утраты контроля.

В сравнении с Россией понятна проблема США - там больше "талассократов" - героев Лондона и О`Генри, Киплинга и Шекспира - энергичных, коварных, хорошо отцентрованных, знающих, чего хотят. Они не столько культурней русских, сколько цивилизованней, разные блоки знаний лучше интегрированы и более практично ориентированы.

Англосаксы менее склонны к красивым галлюцинациям, более склонны к действиям, к самостоятельной борьбе. Уничтожить всех американских джентльменов в 1861-1865 и в ходе Реконструкции финансовой олигархии не удалось. Появился Ку-Клукс-Клан, стал приобретать массовую базу не только на Юге, но и среди северян. Пришлось договариваться с элитами Юга, брать их в долю.

В России всё закончилось более плачевно. Если при Сталине ещё оставались местами старые кадры, то впоследствии число их непрерывно снижалось (прежде всего, по причине естественной убыли, а также в силу деградации карьерной среды). Синхронно деградировала Система, деградировала вся страна.

Так что не в механизмах управления дело, а в наличии своей элиты и обрамляющего её образованного слоя у крупных сообществ (наций, этносов, рас). Поскольку в США элита есть, то она противопоставляет весу и мощи британской элиты свои вес и мощь. А в какой-то мере, это вообще одна элита, переплетённая родственными связями, взаимным участием в капитале, идеологией масонских лож и т. п.
Англосаксы менее склонны к красивым галлюцинациям, более склонны к действиям, к самостоятельной борьбе. Уничтожить всех американских джентльменов в 1861-1865 и в ходе Реконструкции финансовой олигархии не удалось.

Разбитые конфедераты могли бы собираться в кружочек и часами трындеть о том, "ах какая у нас Конфедерация великая была, и до сих пор несравненная духовность!", о том, "какое, мы все верим, великое будущее, непременно ждёт Юг, ведь он такой духовный и добрый, а северяне ну просто жуткие подлецы!", о том "насколько же велика духовность южан, что никакое насилие и унижения, учинённые северянами и взбаламученными ими бандами ниггеров не заставили нас опуститься до их уровня и ответить насилием на насилие - пожалели мы убогих врагов, ибо ох, как мы в гневе страшны!"

Знакомо? Так бы вели себя на месте разгромленных дикси русские. А южане - о! какие негодяи и стервецы! - создали Ку-Клукс-Клан и стали, не считаясь с установленными оккупантами законами и порядками, наводить свой порядок. У нас за одно предложение посмотреть в глаза реальности и начать борьбу за свои права, б-во граждан заклеймит и исподтишка забросает каками, как мартышки. Дикси создали, не считая Ку-Клукс-Клана, десятки подобных организаций, параллельно вели борьбу в легальной политической сфере, в бизнесе, в борьбе за общественное мнение и победили.
Какой хороший пост-детектор.
Спасибо.