alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Империя - 32

Давайте попробуем взглянуть на Империю с другой стороны. Хорошо или плохо жить в Империи?

"Кому хорошо жить на Руси?" Ну, это дело такое - кому хорошо, а кому и не очень. Однако есть и некий универсальный критерий, который называется красивым словом "демография". Что бы на этот счёт высокоумные люди ни говорили, однако же ясно, что когда народу хорошо, то меньше его не становится. Здесь, кстати, скрывается самое, на мой взгляд, уязвимое место "западнической", либеральной пропаганды. Вот ведь в той же Европе людишек становится всё меньше и меньше, а если послушать товарищей либералов, то, по их мнению, жизнь в "европах" становится год от году краше. Жить становится всё лучше и всё веселее. Если мы продолжим эту логику, то с неизбежностью придём к выводу, что европейцам так хорошо, что они решили умереть. Чисто ленинский принцип "лучше меньше, да лучше" они экстраполировали даже и на такую тонкую материю, как собственная жизнь. Лично я воспрепятствовать этому не могу, да и желания такого у меня нет. Дело, однако, в том, что туда же, в тот же омут, тянут и Россию. Тянут и словами и делами.

Но вернёмся к Империи.

Вот вам Российская Империя, которая, как то каждому интеллигентному человеку известно, была "турмой народов". Однако же, при взгляде на то, как бедные заключённые в своих одиночках и карцерах плодились, завидки берут. По переписи 1897 года в России жило 125 млн. человек, а по оценке на 1914 год в России жило уже 155 млн. (125 в Европейской части, 13 в Средней Азии, 10 - Сибирь и Дальний Восток, 6 - Закавказье). Неплохо для тюрьмы, а?

Возьмём реинкарнацию РИ, Империю "красную", СССР. Всем памятна приписываемая Черчиллю "Павана на смерть Сталина" с её знаменитым - "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой". Бомба, это, конечно, хорошо, однако из виду упускается другое и куда более важное - в 1924 году в СССР проживало 142,1 млн. человек, а в 1953, в год смерти "кровавого диктатора", диктатора, "каких не видел свет", в России проживало 187,6 миллионов человечков. "Расказачивание" и "раскулачивание", глад и мор, финская и Вторая Мировая, 37-й и "архипелаг ГУЛАГ", истребление врачей и "космополитов", я ничего не забыл? а на выходе - 187,6 миллионов! За тридцать лет прирост населения на 32%! Несмотря ни на какие катаклизмы - рост народонаселения на ТРИДЦАТЬ ДВА ПРОЦЕНТА! Мало?

Империя империей, но в ней живут народы всякие, и вполне закономерен вопрос, а как же жилось там народу русскому? Сейчас чрезвычайно распространённым и почти что официальным является утверждение о том, что "имперообразующий народ" устал, лишился некоего "генетического фонда"(Боже, что за ахинея!) и распад СССР был неизбежен ещё и поэтому. Русские спились и одичали до такой степени, что не знали даже, кто такие Мураками и Дип Пёрпл. Но вот вам цифры, и это уже после войны, после восстановления народного хозяйства, после целины и "нечерноземья", после того, как якобы "укатали Сивку крутые горки": 1959 год - русских 97863, 1970 - 107748, 1979 - 113522, 1989 - 119866.

Сегодня русских 114450.

Сегодня русских столько, сколько их было 25 лет назад.

25 лет назад в Америке жило 203 миллиона человек. Сегодня американцев почти 300 миллионов.

Россия не воюет, никого не "репрессирует", никого в колхозы не сгоняет, за "убийцами в белых халатах" не охотится, никаких сводящих в гроб своей скукой "материалов очередного съезда" не изучает, нет более на свете не только "Софьи Власьевны", но нет уже и самого ужасного "совка", нет более высасывавших из России некие соки "национальных окраин", нет КПСС, а есть "Единая Россия", нет комсомола, а есть "Наши", нет "Империи Зла", а есть Демократическая Республика, есть некие "ветви власти", есть свобода слова, есть свобода собраний и свобода вероисповедания, есть свобода передвижения, есть "мир без границ", есть Кипр и Анатолия, есть всё на свете, есть какава с чаем, есть всё, что вашей душеньке угодно, а русских становится не больше, а меньше. НА МИЛЛИОНЫ МЕНЬШЕ. С каждым годом - всё меньше и меньше.

Вот все смеются над Туркменбаши. Де, глупый он, уж точно глупее Путина, и поэмы дурацкие пишет, и жеребцов разводит, и собственные статуи из золота тут и там расставляет, и газом своим толком распорядиться не может, словом, не человек, а просто какое-то ходячее бедствие. Но вот я смотрю на цифры: в год распада СССР (как пишут на Западе - fall of the USSR, звучит прямо как fall of the Roman Empire), так вот в 1991 году в Турменистане проживало 3.5 млн. человек, а сегодня там стонут под игом "баши" 4.9 млн. несчастных. То-есть за пятнадцать лет туркменов стало на 40% больше! ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ! НА 40%! На целых 40% стал больше их туркменский бог.

А русских стало меньше.

Уйдёт Туркменбаши, никто не вечен. Забудутся его стихи, пойдут в переплавку его статуи, разбегутся по степи туркменские жеребцы, будет по другому называться государство туркменов, но то, что за время правления Туркменбаши туркменов стало больше, они запомнят навсегда.

Уйдёт Путин. Забудется удвоение ВВП, о "догнать и перегнать Португалию" уже забыли, точно так же, как никто не помнит о чём там бубнилось в последнем "Обращении Президента РФ В.Путина к Федеральному Собранию". Русские забудут спортивную путинскую походку и начнут использовать сортир по прямому назначению, они забудут чёрного лабрадора и "председательство в восьмёрке". Но кое что русские запомнят. И вот то, что Путин, уходя, оставил меньше русских, русские запомнят тоже. Запомнят надолго. То хорошее и то плохое, что с ним случается, народ помнит веками.

Больше стало всех. И становится больше и больше. А русских становится всё меньше и меньше. Не относительно, а буквально - МЕНЬШЕ! Про "относительно" даже и говорить тошно, только и остаётся, что рукой махнуть.

То, что происходит, нельзя назвать иначе, как катастрофой. НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФОЙ. Катастрофой беспрецедентных масштабов. В новой и новейшей истории России не было периода когда бы на протяжении пятнадцати лет население сокращалось бы такими темпами. А ведь, пытаясь нас успокоить, "эксперты" говорят, что такое положение сохранится и в будущем!

В результате проигрыша "холодной войны" Россия потеряла Украину, Белоруссию, Молдавию и Прибалтику на западе. За Уралом же, в той самой Сибири, где "Сибирь ведь тоже русская земля", Восточная Сибирь и Дальний Восток пока ещё в составе РФ, занимают они более 60% территории страны, а проживает там примерно 11% населения. Русских становится меньше и там. Регион пустеет на глазах, чтобы хозяйство продолжало функционировать, власти завозят китайцев, а на жалкие писки с мест Верховный Правитель РФ со смешком отвечает: "А вы их обращайте в православие!", но если послушать, что думают об этом безобразии нынешние "россияне", то по какому-то выверту выходит, что в бедах этих виноват Китай. КИТАЙ! Китай, оказывается, виноват в том, что русских становится всё меньше и меньше. Ну, и не иначе как Китай же виноват в том, что так называемый "fertility rate", то-есть количество детей на женщину детородного возраста равен сегодня в РФ 1,17. Напомню, что для простого воспроизводства населения (не роста, а воспроизводства!) коэффициент этот должен быть равен 2,14. По самым оптимистичным прогнозам коэффициент этот в последующие 20 лет не поднимется выше 1,5. По тем же ОПТИМИСТИЧНЫМ (вот уж действительно "оптимистическая трагедия") прогнозам в 2015 году в РФ будет проживать 134 млн. человек, а в 2020 - целых 130 миллионов "россиян". Кто может мне сказать, сколько среди этих оптимистических россиян будет русских?

Г.А.
Скажите пожалуйста, если не секрет, сколько у вас детей?
Не скажу.

Я за последние годы обзавёлся несколькими нехорошими привычками, среди которых есть и такая, как тяга к так называемой privacy.

Г.А.
Мальчик, у тебя нет права задавать этот вопрос.
Дядя, залезь обратно откуда вылез. Вопрос был не тебе и человек сам на него ответил.
Командовать будешь своими детишками, если и когда они у тебя появятся. Сейчас-то ведь нету, я правильно понимаю?
В свете вышесказанного - штришок путинской "стабилизации". Сколько там миллиардов долларов в так называемом "стабилизационном фонде" РФ? Каковы ее "золото-валютные резервы"? Поболее, чем у всего СССР при развитом социализме. А пособие на ребенка составляет 70 (семьдесят!) рублей в месяц. На эти деньги даже в столовой толком не пообедаешь. Это ли не плевок в лицо - народу (не побоюсь этого слова)!? Лучше бы вообще этих "пособий" не платили, не унижали.
Совершенно верно. Для того, чтобы резко поднять рождаемость, РФ следовало бы истратить какую-то ничтожную часть пресловутого "стабфонда". А уж какой это имело бы пропагандистский эффект, я и говорить не буду.

Г.А.
Проблема сложнее.
Дети от любви рождаются, а любовь за деньги не купишь. В свое время в ГДР внедрили мощную программу материальной поддержки, эффект был, но очень кратковременный, рождаемость быстро вернулась не прежний низкий уровень. Да и сейчас положение на западе недвусмысленно показывает: повышение уровня жизни вовсе не поднимает рождаемость.
Тут решение скорее нужно искать в области общественной морали.
Я вот постоянно сталкиваюсь с такими массовыми стереотипами, как:
- зачем плодить нищету?
- семья получает моральное право на роды, лишь достигнув определенного уровня жизни
- проблемы многодетных - лишь их собственные проблемы, надо было думать, прежде чем рожать
- многодетность есть насилие над женщиной, превращающее ее в больного нервного человека.
И так далее и тому подобное. И в огромном количестве.
Это уже факт: общественное мнение скорее враждебно относится к многодетности, чем позитивно. И государственные меры поддержки это неприятие, пожалуй, могут только усилить.
Хотим мы исправить демографию - нужно не денежными вопросами озаботиться, а вопросами морали, нравственности.

Deleted comment

Что-то никак не соображу - что именно вы хотите попробовать, если для вас десять тысяч "действительно умеющих" вполне достаточно:)
А я то пишу тем, кому недостаточно. Может, думаю, интересно кому мнение многодетного папаши...
Тут речь о плевке в детей-родителей шла. Так вот - еще раз хочу подчеркнуть: плевок со стороны господствующей ныне в обществе морали гораздо чувствительнее, чем тот, государственно-семидесятирублевый.

Anonymous

March 24 2006, 12:26:14 UTC 13 years ago

Да ерунда вся эта мораль. Сейчас уже идиотов, которые ведутся на то, что нам навязывают, почти и не осталось. Знакомых молодых женщин, практически всех, от рождения ребёнка (первого или очередного) удерживают только проблемы со здоровьем или острая материальная недостаточность.

---
Shadow of the Past
Вы, по всей видимости, смешиваете государственную идеологию с общественным мнением. Навязывают сверху первое, а второе диффундирует в башку тихо и незаметно. "Сейчас не ведутся" на первое, а вот зависимых от второго подавляющее большинство.
Я писал о втором. И это второе, предполагаю, внушило вашим знакомым молодым женщинам мысль о том, что для рождения ребенка необходима какая-то острая материальная достаточность плюс совершенно беспроблемное здоровье.

Anonymous

March 24 2006, 14:24:17 UTC 13 years ago

Про здоровье, я имею в виду НАСТОЯЩИЕ проблемы. И про материальную достаточность тоже - вы не хуже меня представляете сколько всего надо жене после родов и маленькому ребёнку. А те, у кого серьёзных проблем нет - рожают за милу душу.

Я к тому, что это т.н. "общественное мнение" - нихера не общественное. И точно также навязывается сверху.

---
Shadow of the Past
"общественное мнение" - нихера не общественное. И точно также навязывается сверху.

Совершенно верно. И называется это - государственная пропаганда, посредством которой и формируется то самое "мнение" общества.

Г.А.

Ну, да, а раньше ничего такого не требовалось...
Аппетиты, батенька, все дело в аппетитах...
В потребностях, сиречь...

Deleted comment

не непонятные "духовность" и "мораль"

Ну почему же непонятные? И духовность и мораль очень даже понятны. "На этом стоит мир".

Сейчас, правда, не так стоит, как из последних сил, размахивая руками, балансирует и вот-вот завалится. Но и после, когда, отряхиваясь и матюкаясь, мир поднимется, ему опять понадобится твёрдая почва нод ногами. Всё та же духовность и всё та же мораль.

Вы посмотрите на то, кем сейчас поспешно наводняют Европу и США. Там уже сегодня думают о том времени, когда придётся подниматься. И завозят отнюдь не поляков и не русских. Хотя могли бы. А завозят они людей, для которых слово "мораль" значит так много, что они готовы за нарушение этой самой морали убивать и умирать сами.

Г.А.
Именно что - после, когда, отряхиваясь и матюкаясь...
А пока...
Пока - жидовская мразь под, скорее всего, псевдонимом Чэслав Мирославович Адамчик - куёт Бабло, печатая, тиражом по 10100 экз., ЭТО. Озон - распространяет...

Жидонью.сру - выдаёт подборку избранного, т. с...
А как же ж? Надоть популяризовать. Да и Бабло, опять же ж. :[

Н-дя... А судя по датам, "заварила кашу" - katechkina, в журнале которой быдло и писает от восторга, по поводу. Не все, конечно, не все, но... :\

Во всяком случае, вокругинфо текст взят именно из жж.

No comments. Бо материться начну. :\
Ну, США-то как раз наводнятся мексами и прочими латиносами. Там насчет морали попроще, не мусульмане. Приятель работал тракдрайвером, рассказывал в Калифорнии на трак-стопах ( стоянках отдыха дальнобойщиков) мексы- отцы семейства подвозят на машинах-миниванах "передвижные бордели" из... своей семьи - жены и дочери. Сеньора-20 баксов, сеньорита-50...

Deleted comment

Такой большой, а в сказки верите.

Мы все верим в сказки. Разница между нами лишь в том, что одни верят в одни сказки, а другие - в другие. Чья сказка сказочнее? Не знаю. Поживём - увидим.

Или что датчане весь скандал придумали, организовали, РАЗДУЛИ и сейчс воспользуются.

Ну причём тут скандал и причём тут "датчане"? То, что вы называете "скандалом" - это всего лишь очередное звёнышко в цепочке, на которой водят зверя. Сейчас цепочка стала на одно звено длиннее. Придёт момент, зверя с цепи и вовсе спустят.

Г.А.
И тут - такая "цепочка" наворачивается...
Скажем, конкурсная комиссия в Иране - работает себе, без шума и пыли: собрано порядка двух сотен карикатур, из - без малого - восьми десятков стран (данные - примерно двухнедельной давности, давно не заглядывал).
И тема - интересная, а для некоторых, так даже - очень: лохокост. Подведение итогов намечено на май...

Во где веселуха-то может начаться.
И никто и не вспомнит про датский "спусковой крючок"...

Как там у Вас: О, да. В интересное время мы живём.
Вот и новости - здесь - всё веселее и веселее.

Что-то Ваш "Шторм" вспомнился... И к чему бы это? ;)

Anonymous

March 29 2006, 14:16:48 UTC 13 years ago

Скорее всего спустят. Слишком заботливо откармливали, чтобы не воспользоваться. Интересно, а после того как спустят они рассчитывают его укротить или же пристрелят?

---
Shadow of the Past
В свое время в ГДР внедрили мощную программу материальной поддержки, эффект был, но очень кратковременный, рождаемость быстро вернулась не прежний низкий уровень.

Пример ГДР меня не убеждает ни в малейшей степени. У Германии своя история, свои традиции, своё отношение к семье, к себе и к Богу, одним словом, в Германии живут немцы, а в России живут русские. То, что не сработало в немецком контексте вовсе не обязательно не сработает в контексте русской жизни. Во всяком случае, говорить "не выйдет", даже не попробовав, по-моему, просто неразумно. Я вот думаю, что не просто сработает, а сработает на ура. Опасность в другом - в том, что этими же программами по повышению рождаемости тут же воспользуются и меньшинства.

Да и сейчас положение на западе недвусмысленно показывает: повышение уровня жизни вовсе не поднимает рождаемость.
Тут решение скорее нужно искать в области общественной морали.


Повышение "уровня жизни" (а что это такое, кстати? и какое отношение к реальности имеет этот термин?) и материальное стимулирование рождаемости это вещи не просто разные, а зачастую даже и антагонистичные по отношению друг к другу.

Хотим мы исправить демографию - нужно не денежными вопросами озаботиться, а вопросами морали, нравственности.

Да, в основе нынешних проблем и далеко не только российских, лежит именно это. Как там пониже написал товарищ Обсёрвер - "нужно менять консерваторию". Не только то, что там играют, а вообще всё. Снести здание к чёрту и новое построить. Из старого можно оставить разве что статую Петра Ильича в скверике у входа.

Г.А.
Дурацкое дело - нехитрое. Что - взамен?..

"Бог ничего не меняет из того, что происходит с людьми, пока они сами не изменят своих помыслов".

Пока же, у большинства, во всяком случае, - одна идея, усиленно культивируемая жидоСМИ:

"По ветвям, к бананам, где успех!
И престиж! Еще один прыжок!..
Сотни обезьян стремятся вверх..."

И - "товарищи не понимают", причём искренне, что:

И ужасен вид их голых жоп!" :\
Ого, вы полегче, ладно, а то ведь если не построив предварительно нового здания снести старое, то живучи с курями на огороде не ровен час птичий грипп подцепить, да коньки отбросить:)
Да, я понимаю, что немцу смерть русское хорошее, но все же надеюсь, что материальная зависимость у русских слабее, чем у немцев.
volodymir_k вполне реалистично описал последствия предлагаемой программы: рожать будут девки-восьмиклассницы, одинокие бабы за 40 и т.п.
Теперь скажите: вы уверены, что дети сих особ станут полноценными членами общества?
Я не уверен.
Более того: я считаю, что наиболее способные граждане имеют больше шансов появиться на свет в крепкой традиционалисткой семье, при строгом папаше и любящей мамке. Но увы, такие семьи нынче не в моде - о чем и речь.
А про меньшинства вы вовремя вспомнили. Эта опасность не гипотетическая, а абсолютно реальная. Будучи жителем полумусульманского города, знаю: у меньшинств и без того сравнительно высокая рождаемость сдерживается именно материальными факторами, а вот у русских - большей частью тараканами в голове.
Ого, вы полегче, ладно

Вы считаете, что мои слова обладают такой разрушительной силой? Спасибо, польщён.

Теперь скажите: вы уверены, что дети сих особ станут полноценными членами общества?

Да, конечно. А почему бы им и не быть "полноценными членами общества"? Что мешает? То, что их матери "восьмиклассницы" и "одинокие бабы"? Если "традиционалистские семьи" нынче не в моде, так что, давайте вымрем, что ли? Мне ваша логика не понятна.

От тараканов в голове можно избавиться в течение нескольких не лет даже, а месяцев, а вот резкое падение рождаемости вы не компенсируете ничем. Никакая пропаганда не поможет. Биология, знаете ли.

Г.А.
Мы вычеркнуты из будущего. Нету нас в планах на столетку.
Можно только порадоваться, что решено без газовых камер обойтись. Хотя, страдания последних будут ужасны.
Смешно читать сентенции вроде "РФ следовало бы", "правительству пора понять" и т.п. Задачи у них другие.
Мы вычеркнуты из будущего. Нету нас в планах на столетку.

Кем вычеркнуты? В каких планах нас нет? У России и у русских должны быть свои собственные планы на своё собственное будущее. Об этом ведь и речь.

А правительство, так что правительство. Сегодня одно правительство, а завтра будет другое. А послезавтра - третье.

Г.А.
Повороты - всякие возможны...

...The EU and the US are indeed very concerned that "Russia has acquired a freedom to behave ... at the critical stage of formation of a new architecture of international relations" - to quote from Lavrov's article in Rossiskaya Gazeta. The irony and paradox consist in the fact that Russia is turning out to be one of the biggest beneficiaries of the phenomenon of globalization in the post-Soviet era.

The "victor" ending up as a dependant of the "vanquished" - it is a rare occurrence in history. It creates profound psychological problems. It can be the stuff of cold wars.


Reheating the Cold War
By M K Bhadrakumar
> Кем вычеркнуты?
кем - вопрос отдельный.
об вычкеркивании догадаться просто:
колличество туркмен растет, активно колонизируют москву - есть в планах на будущее
колличество русских падает, активно колонизируют колумбарии - нет в планах на будущее
> В каких планах нас нет?
Планы развития империи. Глупо мне как-то ссылаться на труды ДЕГа.
Ведь не вооруженным взглядом видно, что наше правительство не самостоятельное.
Немогут самостоятельные люди быть такими дурачками.
Думаю, одними деньгами вопрос не решить. Хотя, конечно же, 70 руб. пособия ни на каком другом языке, кроме матерного, не комментируются... :[

Снижение рождаемости - плата за "цивилизованность". "Цивилизованное общество" воспитывает блядей (обоего пола), тогда как "традиционное" - матерей. Отсюда и результат...
Ergo:
Нужно поправлять всю "консерваторию".
Да уж, те же белые в САСШ не размножаются. Их также становится все меньше. Об этом автор - Г.Александров тоже пишет
Снижение рождаемости - плата за "цивилизованность". "Цивилизованное общество" воспитывает блядей (обоего пола), тогда как "традиционное" - матерей. Отсюда и результат...

"Вся сия внешняя блядь ничтоже суть как токмо прелесть, тьма и пагуба". Поразительна способность человечества с одной стороны всё понимать (всё-всё!), а с другой - поступать навыворот. "Выслушай и сделай наоборот."

Нужно поправлять всю "консерваторию".

О, да. В интересное время мы живём. Уже ведь ясно, что вопрос лишь в одном - кто первым из под обломков "консерватории" выберется. Между прочим, именно в этом и состоит истинная, а не надуманная проблема повышения или наоборот - снижения рождаемости. Ведь понятно, что в выигрыше будет тот, кого больше. "На Бога надейся, а сам не плошай!"

Г.А.
>>> Поразительна способность человечества с одной стороны всё понимать (всё-всё!), а с другой - поступать навыворот. "Выслушай и сделай наоборот."

- Не сказал бы... До многих и многих (даже - большинства, пожалуй) не дошло, что идеал homo postindustrialis (безполое существо без дома и семьи, болтающееся, как говно в проруби перекати-поле по миру - в интересах ТНК, с полным периодом амортизации 20-25 лет, - см. у Тоффлера, Зиновьева, Неведимова) - абсолютно нежизнеспособен...

>>> О, да. В интересное время мы живём.

- Да уж... Чего чего, а этого добра... :))

>>> Ведь понятно, что в выигрыше будет тот, кого больше. "На Бога надейся, а сам не плошай!"

- Угу. И пока - лучшие шансы у муслимов. Ибо они обладают супероружием - маткой.
И не проповедуют бредовых идей о юристах-финансистах...
Два профессора: один - из Гарварда, другой - из Чикаго, выпустили исследование: The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy
Как положено, их совместный труд был украшен логотипами университетов...
Так рукоЙводство - тут же наложило полные штаны: логотипы - сняты и, более того, от профессоров требуют убрать труд - из интернет!
Ну, то, что профессоров обьявили "антисемитами", - само собой...

Harvard Backs Away from "Israel Lobby" Professors; Removes Logo from Controversial Paper

HOW ISRAEL CONTROLS WHAT YOU READ

Текст работы в pdf (пока?) - здесь. 1,1 мБ

Переработанный текст, в html:
The Israel Lobby

Боятся ребятки... И правильно делают. :[
А после этого: Кульминационным же моментом было заявление Марии Арбатовой: "Я не считаю, что мигранты отнимут у Россиян рабочие места. Я считаю, что они могут угрожзать нашим завоеванным либеральным ценностям. Поэтому надо ввести для них: экзамены по русскому языку, по русской истории и русским обычаям". После такого заявления только полный поц может утверждать, что я зря пошел с ней по одному списку в МГД. _Такие_ либералы нам нужны, - и вовсе - нет слов.
Из Вашей френд-ленты, ага...
И - до такой степени - поперёк!
Н-дя... Убить ап стену, как выражаются в жж. :[

P.S. Вы этого гм... комментатора безмозглого - "для контрасту" держите?..
Вопрос риторический. ;)
"так вот в 1991 году в Турменистане проживало 3.5 млн. человек, а сегодня там стонут под игом "баши" 4.9 млн. несчастных. То-есть за пятнадцать лет туркменов стало на 40% больше! ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ! НА 40%! На целых 40% стал больше их туркменский бог"

Я не думаю, что Туркмены как-то способны этим цифрам обрадоваться. За последние пятнадцать лет все среднеазиатские республики и Киргизия скатились до уровня развития (общественных отношений), который у них был 100 лет назад. Зато обрели независимость, которой сразу же начали торговать за доллары, и национальную власть, которая ничего не умеет и ни на что не способна. Казахстан ещё держится, благодаря очень благоприятным условиям (очень много ресурсов, разработаных и освоеных русскими), политике Назарбаева (не дурак и не бесчестный), и "инородцам" (в первую очередь -- русским), которые не все оттуда уехали, но тенденции у них те же.

Этому есть название -- деградация. Или же сработали объективные законы исторического развития: туркменов с прочими киргизами вытолкнули на новый уровень развития и поддерживали там искусственно. Как только поддержка исчезла, всё вернулось туда, откуда и начиналось.
Вот стало бы туркменов - 2,1 млн. (те же 40%, - в обратную сторону), вот бы они возрадовались... И Вы, вместе с ними. Лишь бы - демократия... Любой ценой. :[

Вы никогда не смотрели "Наверное, боги сошли с ума"?..
Гляньте.

P.S. "Демократия - власть толпы под управлением демагогов". Аристотель
Вы, наверное, невнимательно прочитали мой комментарий. Ни слова про демократию там не было, также не было и мысли.

Я рассматривал несколько другой аспект. Есть европейская (условно) цивилизация, с европейскими традициями, ценностями, путями развития в науке, технике, образовании, общественном устройстве. А есть другая -- азиатско-средне-ближневосточная (условно, опять же). Попытка эту цивилизацию приобразовать в европейский (условно) формат потерпела крах с самыми печальными последствиями -- это надо понимать, об этом надо впредь помнить и не тратить силы, средства и время для "облагодетельствования" всяческих "киргизов". Добра они всё равно не помнят, "расколятся при первом же шухере", нажитое не их трудом продадут либо просрут.

"Вот стало бы туркменов - 2,1 млн. (те же 40%, - в обратную сторону), вот бы они возрадовались..."

Ещё раз: нам то что до них? Если китайцев много -- плохо, а если туркменов мало -- тоже плохо?
>>> Вы, наверное, невнимательно прочитали мой комментарий. Ни слова про демократию там не было, также не было и мысли.

- Да нет. Просто гм... между строк - сквозит. ;)
Вот и последующий Ваш пост...

>>> Добра они всё равно не помнят, "расколятся при первом же шухере", нажитое не их трудом продадут либо просрут.

- Угу...

>>> "Вот стало бы туркменов - 2,1 млн. (те же 40%, - в обратную сторону), вот бы они возрадовались..."
>>> Ещё раз: нам то что до них? Если китайцев много -- плохо, а если туркменов мало -- тоже плохо?

- Странные выводы... :\
Моё - было написано в ответ на Ваше: Я не думаю, что Туркмены как-то способны этим цифрам обрадоваться.
And nothing else.
Однако, пункт "зато демократия" - снимаю. Был неправ.
Все так. Будущие историки разъяснят причины смерти современной западной цивилизации, как мы сегодня ясно видим причины поражения продвинутого эллинского мира перед хаосом иудейским, нетолерантно относящимся к извращениям. Жизнь - экспансия, все, что ведет к скукоживанию - смертельный наркотик.

Deleted comment

Как раз по первому пункту все ясно. Если коренное население скукоживается, его место займут пришельцы. Так было во времена хозяев средиземья - эллинов, так было во времена римлян, так происходи в современной Европе. Рим тоже до поры крутил всех в бараний рог, но потом "варварская" баба перерожала "матрону".
По второму пункту сложнее - крестяне в городах лишь первые годы живут все той же половой жизнью, но вскоре превращыются в вырожденцев, поскольку мегаполисы являются все без исключения человекомогильниками. Все мегаполисы растут высасыванием населения из деревень. Только деревни, только традиционные сообщества являются "нерестилищами".
>>> Сейчас, когда производительность труда очень высока, для триллионной экономики нет нужды в миллионах пьющих, жрущих и болеющих пролетариев -- гораздо выгоднее...

- Н-дя... Когда-то безвестный в то время шлифовщик линз (пролетарий, ага) написал:

"Чего только не припишет себе глупость толпы, не имеющей никакого здравого понятия ни о природе, ни о Боге, смешивающей решения Бога с решениями людей и, наконец, воображающей природу до того ограниченной, что думает, будто человек составляет самую главную ее часть!"

Мог ли он тогда предположить, что следующим шагом безмозглой толпы будет изъятие из "центра мироздания" - человека, и - замена его - на ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО "триллионную экономику"?

Бедняга Бенто Спиноза (недипломат и нефинансист) и слов-то таких не знал... :\

Да уж...

- "Симптомы:
- общее слабоумие,
- болезни психики,
- подлый характер,
- мёртвая душа.
Диагноз: Адепт рыночной экономики."

Д. Неведимов, "Религия денег"

Deleted comment

>>> Вы, товарищ, вообще (на мой личный взгляд) отличаетесь от толпы интеллектом не в лучшую сторону.

- Гм... Напрашиваетесь на комплимент? ;) Извольте...

Вынужден Вас разочаровать: у толпы - интеллект - ОТСУТСТВУЕТ. Напрочь. Так штааа... О каком таком отличии - речь? Ась, т-щ толпарь? ;)

>>> Повторяю по складам: государство -- не человек, у государства нет любви к человекам.

- Забавно... Забавно... Повторяете, значить...
Однако, когда ж Вы сие произносили - в ПЕРВЫЙ раз? Что-то не припомню. Склероз, наверное... :\

>>> Государство хочет денег. Так вот я утверждаю: да, государству лучше пролетариев поизвести.

- Ага. И - рухнуть.
А как же ж "триллионная экономика"?..
Вы сами-то хоть понимаете, чего несёте? ;) Похоже, - нет. :\

>>> И результаты налицо -- смотрите проценты от населения крестьян (сейчас даже в аграрных странах едва треть), пролетариев (максимум половина).

- Ага, смотрю:
50 + 33 = 83
И шо?..

>>> Хотите спорить...

- Не хочу. ;) Я ж Вам уже писал, что не спорю. Тем паче, с апологетами вольного базара: больные люди...

>>> -- приводите доводы...

- Кому? ВАМ?!
Ну Вы меня развеселили... Спасибо. :))
Сейчас, когда производительность труда очень высока, для триллионной экономики нет нужды в миллионах пьющих, жрущих и болеющих пролетариев -- гораздо выгоднее иметь десять тысяч действительно умеющих инженеров, дипломатов, финансистов.

Ну я готов поверить в глупость российских "властей предержащих" или там украинских, но как нам быть с тем фактом, что в Европу и США ежегодно въезжает сколько-то там МИЛЛИОНОВ иммигрантов? Они это что, сглупа делают? Или вы считаете, что завозятся миллионы "умеющих инженеров, дипломатов и финансистов"? Уверяю вас, что это не так. Между прочим, "триллионная экономика" именно потому и триллионная, что в ней работают "миллионы пьющих, жрущих и болеющих пролетариев", не будет их, не будет и "триллионной экономики". Только одни дипломаты и останутся. Между прочим, а какая будет нужда в дипломатах, если не будет пьющих и жрущих миллионов?

Ватикан легко скрутит весь Китай в бараний рог, буде у них война случится.

Да будет вам... Ватикан с Голливудом справиться не может, а вы говорите - Китай.

1. Цифру населения возвращённых в 1939 году территориях Вы ведь не включили в 142?

Нет, не включил. Ну и что? Это каким-то радикальным образом меняет картину?

2. 1924 -- это послевоенный год, с огромным дисбалансом женщин и разумеется огромным потенциалом размножения.

Опять же, ну и что? Дисбаланс женщин имеется в РФ даже и сегодня, соответственно, согласно вашей логике, имеется и некий "потенциал размножения". Потенциал есть, а где же размножение?

И зачем мне примеры Финляндии и Туниса? Тунис - это Тунис. А Россия - это Россия. А где-то ещё есть Япония. А где-то живут эскимосы. Ну и что?

Г.А.

Deleted comment

Повторю мои тезисы:
- Европа позволяет иммигрировать не потому, что у неё есть демографические проблемы или с рабочими.


Да какая разница потому или не потому. Факт налицо - Европа завозит миллионы КРЕСТЬЯН. Из каких соображений она это делает, нам знать не дано. Мы можем лишь догадываться об истинных мотивах. И почему вы считаете, что "не потому, что у неё есть демографические проблемы"? Вы посмотрите на количество населения той же Франции на начало и на конец ХХ века. А потом посмотрите на то, как увеличилось количество населения США за тот период. Сопоставьте и подумайте. Ну, а про Магриб я и говорить не буду. Уж скорее Магриб Францию переварит без всяких желудочных колик.

Во-вторых, "Голливуд" зверушка покрупнее Китая -- именно по числу дипломатов и финансистов.

Вы это всерьёз, что ли? Голливуд - это Госкино, пропагандистское заведение, обслуживающее интересы государства. А Ватикан, ну что Ватикан. "А сколько танковых дивизий у папы римского?" А вот у Китая и государство, и финанисисты, которых за "ошибки" на стадионе расстреливают, и дипломаты, за смерть которых китайцы чужие посольства громят и миллионные компенсации получают, да ещё и танковые дивизии впридачу. А у Ватикана - "папа Войтыла" на колясочке. Так что вот.

Дисбаланс в РСФСР на 1924 год я оцениваю в 10 миллионов половозрелых женщин. В РФ-2006 этот дисбаланс в 5 миллионов не пивших-не куривших старушек-вдов. Плюс искусственное завышение цен на жильё в крупных городах, где потенциал размножения действительно высок (Мск+СПб около 1 млн чел.)

Вы хотите сказать, что в числе жертв Первой Мировой и гражданской войны количество погибших мужчин на 10 млн. превышало количество погибших женщин? Что-то тиф слишком избирательно поработал.

И почему сегодня - старушек-вдов? Вон все утверждают, что в последние лет пятнадцать именно пенсионеры и вымирали, а также и криминал работал в основном по мужикам. Так что "дисбаланс в 5 миллионов" - это должны быть всякие там Воробьёвы и Литвинович. А они, по-моему, в самом, что ни на есть, "половозрелом" возрасте. Насчёт "не пивших и не куривших", правда, не знаю.

Вы глупость сказали, что не надо знать никаких иных наблюдений. Вы поёте в дудку, что дескать товарища Сталина шибко хорошая, от неё русский человек однако шибко плодился. Я Вам говорю: роль товарища Сталина -- подписать бумажку о приёме на работу опытного пропагандиста, который ему припишет и размножение, и Победу в Войне, и Победу над Вредителями, и прочие титанические Подвиги.

Вы можете, конечно, и дальше считать, что Победа в войне, победа "над вредителями", а также и "размножение" населения - это всего лишь плод воображения опытного пропагандиста, принятого на работу товарищем Сталиным, но в том мире, в котором живу я, всё перечисленное - самая настоящая реальность, данная нам в самых настоящих ощущениях.

Так что как Финляндия, так и Тунис по-прежнему ни при чём.

Г.А.

Deleted comment

Думаю, я не сильно ошибусь, предположив, что всё население Земли -- это КРЕСТЬЯНЕ на Вашем языке.

Ну, почему же - "на моём"? Большинство населения планеты - самые настоящие крестьяне. Что на "моём языке", что на английском.

Покажите, пожалуйста.
Хотя, гораздо интереснее предвоенное население, потери в Войне и динамика послевоенная. Если найдёте источник, дайте, пожалуйста, знать?


Население Франции в 1914 году - чуть меньше 40 млн. (без колоний). Потери в "Великой Войне" - 1357800. Источник - The First World War (Europe 1914-1918) Colin Nicolson, University of North London. Сегдня во Франции проживает примерно 60 млн. французов.

В СаСШ в 1914 году жило около 92 млн. американцев, сегодня - 300 млн.

В Великобритании в 1914 году проживало 45,4 млн. "британцев" (без колоний), потери в WWI - около миллиона (с потерями живой силы из колоний), сегодня в Соединённом Королевстве - 59 млн.

Про Россию не буду, но, благодаря товарищу Сталину, положение до недавних пор было далеко не таким плохим, как у французов. Ну, или англичан. А вот сейчас положение аховое. Куда хуже чем даже у французов.

Мой тезис -- что влияние истинно-русского императора Джугашвили на эти процессы где-то на двухсотом месте в списке причин.

Ну, для того, чтобы "ваш тезис" стал тезисом апрельским, вас должны звать Владимиром Ильичём, поскольку же у вас совпадают лишь первые имена, постольку и тезис ваш является всего лишь "тезисом Володимера Кэй". Увы.

Г.А.

======== Вы можете, конечно, и дальше считать, что Победа в войне, победа "над вредителями", а также и "размножение" населения - это всего лишь плод воображения опытного пропагандиста, принятого на работу товарищем Сталиным, но в том мире, в котором живу я, всё перечисленное - самая настоящая реальность, данная нам в самых настоящих ощущениях. ======== На "Демоскопе" (он от слова "демография", а не "демократия", хотя "Открытое общества им.Сороса", смещён понятно куда) я нашёл прелюбопытную статейку - "Демографический баланс России: 1927-1959". (http://www.demoscope.ru/center/popul/popul15.html) Авторша долго базарит на разные отвлечённые темы, дабы создать правильное настроение у читателя, что-то там корректирует в советской статистике 30-х годов (типа она неправильная), в итоге корректируя третью-четвёртую значащие цифры, и в конце концов приводит ряд таблиц. Весьма интересна, на мой взгляд, следующая (я приведу выдержки): --------------------- Таблица 2. Динамика населения России и компоненты изменения его численности в 1927-1959 гг. (тыс. человек) Годы Естественный Число Число прирост родившихся умерших 1927 9908 26927 17018 ... 1933 -1926 3313 5239 1934 2599 10399 7799 ... 1937 6239 16899 10660 ... ------------------ (Разрывы в годах приведены как в статье, сама таблица продолжается до 1959года) Больше всего меня удивила цифра в колонке "число умерших". Оказывается с началом сталинской индустриализации число смертей в СССР СОКРАТИЛОСЬ. Причём это 1933й - практически пресловутый Голодомор (жаль, автор не привела цифр за 32й год). Да действительно, в 1933м имеется отрицательный прирост населения - но за счёт меньшей рождаемости! Более того, даже в легендарном 1937м число умерших в СССР было меньше, чем в 1927м (последний год НЭПа). Про то, что в 1936-1940гг имелся чёткая положительный прирост населения с ростом темпов этого самого прироста - сегодня вообще не любят говорить. -- Всего наилучшего, Андрей.
1. Господин Александров, видимо, не в курсе, что цифры по населению страны за конец 19-го века - первую половину 20-го века - это общий рост численности населения, которое находится в стадии роста. Потом произошел "демографический переход", вышли на плато рождаемости (в 60-е годы). И это не только из-за строя и т.п. Простая биология, причем коррелирующая с демографическим развитием других белых народов. Другое дело, что если бы не было ужасов совка, то население выросло бы еще больше, но об этом поклонник Ымперий предпочел не упоминать.
2. Якобы отсутствие "совка". Вранье. РФ - это прямой наследник СССР, это продолжение советской истории. Фантом-фальшивку - т.е. Компартию распустили, стали обходится и без нее.
3. Почему-то ярый сторонник "Ымперии" г-н Александров предпочел, однако, не жить в этой Ымперии, а укатить за рубеж. Может, перестанете кривляться-то? Зачем над постсовками издеваетесь?

Anonymous

March 24 2006, 13:01:26 UTC 13 years ago

> Простая биология, причем коррелирующая с демографическим развитием других белых народов.

Вы таки хотите равнять с Европой? И что это за биология такая?

> если бы не было ужасов совка, то население выросло бы еще больше

Беспесды! Любой дурак знает.

> РФ - это прямой наследник СССР

Наследник, проматывающий до нитки состояние предка.

---
Shadow of the Past
Вот японцы, к примеру, вполне себе белый народ :)
А в чем механизм "простой биологии"? Не в уровне ли жизни населения, когда большая семья больше не необходима для выживания? :)
Вы демографическую историю Европы знаете? Вас не удивляет, что ее циклы очень схожи с российскими, разве что чуть сдвинуты?
Посмотрите тут,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4 , а потом еще раз мой ответ. Демография - жестко связана с экономикой, связь двусторонняя. В индустриально развитой стране значительный прирост населения может быть только внешний. Можно не буду объяснять почему? :) И экономические, как и демографические процессы не зависят от большевиков или империалистов, а токма от уровня развития страны. Такая вот у меня позиция :)
Если взять демографические циклы БОЛЬШИНСТВА европейских народов, томы увидим, что период их бурного роста - вторая половина 19-го - первая половина 20-го века с, разумеется, расхождениями в 5-15 лет.

Юзер Александров выдает прирост численности русских якобы за благое Ымперское влияние. На самом деле - это чистой воды биология. Те же швейцарцы или финны, не жившие в империях, также увеличили свою популяцию в 20-м веке.

Это лишний раз свидетельствует о том, что Александров - просто шарлатан.
:) Вот и диспутируем мы каждый о своем... Согласен полностью, что рост населения с империей в данном случае если и связан, то по второй производной. Я же про предыдущую тему гундел, т.е. о том, что РИ была в прединдустриальном состоянии. К сожалению, у меня совершенно нет времени на нормальное аргументирование. Предлагаю вопрос оставить пока открытым, а как время позволит, то я свою версию изложу и там возможно продолжим :)
Ну а на счет шарлатанов, так это я уже заметил, что плох тот историк, кто оппонента шарлатаном не назовет. Только все равно, имхо, это лишнее.
Девол, мне, как шарлатану, было бы очень интересно увидеть списочек "БОЛЬШИНСТВА европейских народов с бурным ростом населения второй половины 19-го - первой половины 20-го века". Не приведёте?

или финны, не жившие в империях, также увеличили свою популяцию в 20-м веке.

Вы уверены, что финны в Империи не жили?

Г.А.
Полистал фон Винклера* (замечательная книга, жаль, - карты нет ;))...

Великое Княжество Финляндское, 8 губерний...

Н-дя...
А через Финляндию (неисповедимы пути Господни :)) - вышел на такую штуку:
Российская Империя (если "отбросить" ВКФ) состояла из 70 губерний и 19 областей, в сумме - 89 гм... субъектов.

Занятное совпадение...

===
* П.П. фон Винклер, "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи", репринт 1899 г.
В индустриально развитой стране значительный прирост населения может быть только внешний. Можно не буду объяснять почему?>/i>

Вопрос тут в том, что считать индустриально развитой страной. Дания, например, страна индустриально развитая или нет? А Бразилия?

Ирландия - Мексика?

Новая Зеландия - Китай?

Г.А.
Я дома посмотрю в справочнике, но в промышленно развитых районах Китая, как мне помнится, демография почти как в Европе, ну или Японии.
Ну а по терминам:

Индустриально не развитая экономика объединяет отрасли, связанные с добычей сырья и его переработкой в полуфабрикаты. К первичному сектору относятся сельское хозяйство, рыболовство, лесоводство, охота (агарно-промысловый сектор) и добыча природных сырья (угля, нефти, металлических руд и т. п.).

Индустриальное общество — этап общественно-экономического развития, при котором наибольший вклад в стоимость материальных благ вносит переработка позаимствованных у природы ресурсов — промышленность.

Индустриальное общество требует высокой квалификации труда, что, в свою очередь требует специально обученных рабочих. Учить долго и дорого, но без учебы человек не может себя содержать и вместо помощи родителям становится обузой. Семьи сокращаются до количества детей, которое в состоянии прокормить. Сокращение населения требует повышения эффективности трудящихся, образование еще больше удорожается и удлиняется. Вот общая тенденция, как мне кажется.
Я дома посмотрю в справочнике, но в промышленно развитых районах Китая, как мне помнится, демография почти как в Европе, ну или Японии.

Ну вот видите, вы уже вынуждены сравнивать не государства в целом, а некие "промышленные районы", если следовать этой логике, то мы неизбежно закончим сравнением отдельных предприятий, выпускающих одну и ту же продукцию.

Индустриально не развитая экономика объединяет отрасли, связанные с добычей сырья и его переработкой в полуфабрикаты. К первичному сектору относятся сельское хозяйство, рыболовство, лесоводство, охота (агарно-промысловый сектор) и добыча природных сырья (угля, нефти, металлических руд и т. п.).

Получается, что Норвегия это государство с "индустриально не развитой экономикой". А вот с рождаемостью у них неважно, хотя вроде бы должно быть наоборот.

Г.А.
1. Китай - развивающаяся страна, в экономике сейчас глобальный переходный процесс от 19 века в 21, поэтому ее некорректно сравнивать в целом, к примеру, с той-же Россией. Даже с российским переходным процессом не сравнишь, бо у нас в 30-ые был переход из 19 в 20. Я же иллюстрировал закономерность зависимости образования от рождаемости.
2. А вы много знаете об экономике Норвегии? :) Вот к примеру структура ее ВВП за 2004 год:
agriculture: 2.5%, industry: 36.2%, services: 61.2%. Подсчет ВВП - это конечно еще та кабалистика, но в целом, Норвегия уже постиндустриальное общество :). Данное мной определение - безусловно далеко не полно, но так дают в энциклопедиях :). тенденция же: чем выше общее развитие общества, тем ниже рождаемость и выше средняя образованность населения вполне себе прослеживается. даже на таких уникальных странах к Норвегия, ВВП которой, кстати почти как в современной России - agriculture: 5.2%, industry: 35.1%, services: 59.8%. А вот элиты - разные :(
Господин Александров, видимо, не в курсе, что цифры по населению страны за конец 19-го века - первую половину 20-го века - это общий рост численности населения, которое находится в стадии роста. Потом произошел "демографический переход", вышли на плато рождаемости (в 60-е годы). И это не только из-за строя и т.п.

Вы не расшифруете, что означает "общий рост численности населения, которое находится в стадии роста"? И что такое, по-вашему, "плато рождаемости"?

Простая биология, причем коррелирующая с демографическим развитием других белых народов

Дайте парочку примеров "других белых народов". Я, правда, не совсем понимаю, какое отношение имеют "другие белые народы" к "мулатам" и "метисам", но, тем не менее, если вас не затруднит, приведите какой-нибудь примерчик.

Якобы отсутствие "совка". Вранье. РФ - это прямой наследник СССР, это продолжение советской истории.

Девол, а чей наследник СССР? И продолжение чьей истории история советского периода?

Г.А.

Deleted comment

Да что вы говорите? Неужели умерший был так богат? Вы бы посоветовали французам порыться на кладбище, может там в могилке ещё чего завалялось.

Г.А.
А почему "приписываемая Черчиллю "Павана на смерть Сталина"? И это фэйк?

Deleted comment

И с Тэтчер тажа лажа... Сдается мне что эти англичане специально все врут про себя, а потом хихикают втихаря, когда весь мир на это ведется :)
Самая многодетная семья России – семья русского православного священника, отца Николая Стремского. http://www.osu.ru/?doc=961&article=816