bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Русская Украина и пустота

Я не возьмусь выносить вердикт, являются ли Виктор Янукович и его сопартийцы жертвами сложных и тяжёлых обстоятельств, идиотами-неудачниками, самостоятельно затягивающими петли на своих шеях, или же искусными провокаторами. В данном случае меня интересует то обстоятельство, что Янукович и Партия регионов на глазах уверенно и, надо думать, окончательно становятся политическими банкротами не только на Западе и в центре Украины, но и в своём оплоте - в русской восточно-южной части Украины.

Интересует меня, конечно же, не судьба Януковича и ПР, а создающееся для русской Украины положение. Положение, которое можно охарактеризовать высказыванием: "Наши интересы более никто не представляет и не выражает".

Из этого следует, что русская Украина станет искать что-то новое. Несомненно, какую-то часть освободившегося потенциала постарается урвать нынешняя оппозиция. В ход пойдёт прорусская риторика. Кличко уже заговорил на митинге на русском. То ли ещё будет. Однако всё это окажется настолько шито белыми нитками, что едва ли введёт в заблуждение многих. Оживится, получив дополнительное финансирование из Москвы, второй эшелон "восточных" вроде Витренко. Но, по большому счёту, всё это несерьёзно. Русские Украины, как мне кажется, сейчас должны отчётливо понимать, что в политике от их имени могут пытаться говорить многие, но их интересы подлинно не будет представлять никто.

Поиск новой политической силы у русской Украины неизбежно совпадёт с процессом "кристаллизации самоидентификации", доселе пребывающей в латентном состоянии. По результатам "кристаллизации" можно будет говорить о сущности выбора русской Украины. Сейчас могу предположить, что это вполне способны оказаться весьма неожиданные решения.

В принципе, оптимальным направлением движения для русской Украины было бы построение русского национального (демократического, конечно) государства на части территории нынешней Украины. Но "в принципе" и "в реальности" - слишком редко пересекающиеся вещи, чтобы я сейчас счёл возможным выразить оптимизм в этом отношении.

ckfdf_nhele

January 28 2014, 08:03:49 UTC 5 years ago

*** Сейчас могу предположить, что это вполне способны оказаться весьма неожиданные решения.

Зато легко прогнозируема реакция Запада, Януковича со всем его окружением, русофобского Кремля и русофобской Москвы, СевКавказа и конечно западенцев, на обретение русскими в любой части Украины субъектности. Очевидно что все они станут союзниками.

bantaputu

January 28 2014, 09:07:21 UTC 5 years ago

Да, всё так. Но есть теоретический шанс, что Пу будет стараться урвать кусок себе, а Запад будет стараться не дать Пу кусок, и принцип "не доставайся же ты никому" возобладает. Тогда Запад может поддержать независимую русскую Украину - "чтобы только не Кремлю". А мне того и надо. :)

И вообще... Запад, как мне кажется, не очень сильно станет париться по поводу русского национального государства, если таковое не будет мешать ему получать нефть. Это государство не будет мешать.

Я не думаю, что на Западе так уж сильно ненавидят русских просто за то, что они русские. Вот "русские, которые сидят на НАШЕЙ нефти" - это да, это враг. А просто шляющиеся по местности русские - "Да нехай живут, нам-то что за дело?"

Там объективно вызревает ещё независимая Закарпатская Украина. Вполне может получиться маленькое чистенькое европейское государство.

ckfdf_nhele

January 28 2014, 09:44:59 UTC 5 years ago

Если верно,что происходящее с 1985 года есть потлач, то любые надежды на "обретение" субъектности русскими до завершения потлача тщетны. Обретение в кавычках поскольку племя осуществляющее потлач обладает суверенностью в предельной степени )). Заметное невооруженным взглядом объединение русских будет понижением статуса суверенности по сравнению с текущим нашим состоянием. Такие фокусы сакральной социологии. Возможно предельность суверенности и делает незаметной субъектность русских, но после завершения потлача начнется перетекание суверенности в субъектность - понижение суверенности и нарастание субъектности. Русское "сопротивление" в форме бунтов в Бирюлево, Сагра, Удомля и пр. остается незавершенным поскольку потлач еще продолжается - неэтично одергивать гостей )). Такой взгляд корректно распространять и на русских русских регионов Украины - вероятнее всего русские себя не проявят никак.

bantaputu

January 28 2014, 11:21:14 UTC 5 years ago

Возможно, допустимо считать распад Украины потлачем со стороны украинцев - или отдачей ими ранее им отпотлаченного. :)\

Но возможно что русские себя не проявят никак.

gelavasadze

January 28 2014, 12:40:43 UTC 5 years ago

исходя из чего Вы так не верите в формирование единой украинской политической нации?

bantaputu

January 28 2014, 12:48:34 UTC 5 years ago

Я допускаю возможность формирования такой нации, и вообще будущее сокрыто от меня. Поэтому отнюдь не зарекаюсь. Просто нахожу, что русским рядом с тягнибоками будет непросто, и они, в принципе могут просто захотеть добиться независимости от цирка-шапито. Что сделать будет, конечно, непросто. :)

Но могут и не захотеть. Кто их знает, этих русских?

Сейчас украинским русским есть, о чём подумать. Об этом, собственно, пост.

gelavasadze

January 28 2014, 12:59:04 UTC 5 years ago

от цирка-шапито, который будет в ЕС?
а стоит ли?

bantaputu

January 28 2014, 13:02:32 UTC 5 years ago

Нет, от цирка-шапито от укронаци. В ЕС их, таких, могут и не взять. Скорее уж в ЕС возьмут восточно-южную промышленную и с портами русскую часть Украины. Есть хоть, что брать.

gelavasadze

January 28 2014, 13:11:17 UTC 5 years ago

боюсь, что Вы ошибаетесь, сводя вопрос членства в ЕС к промышленности и портам.

а первое предложение в Вашем комментарии свидетельство того, что тягнибокам с вами тоже нелегко )

bantaputu

January 28 2014, 13:23:54 UTC 5 years ago Edited:  January 28 2014, 13:24:41 UTC

Почему "сводя к промышленности и портам"? Совсем не только - хотя и это тоже. Ещё есть замечательная тема - оторвать отделившуюся русскую часть Украины от России навсегда. Вполне может сработать. Если ЕС в обозримом будущем вообще ещё будет расширяться, конечно - что не факт.

Тягнибокам со мной нелегко, я им сочувствую. Бедняжки, бедняжки... Правда, я в другой стране живу. Надеюсь, их это утешает.

gelavasadze

January 28 2014, 13:37:39 UTC 5 years ago

вряд ли утешает )
смысла в отделении честно говря не вижу, ну да Вы по любому ближе, хоть и в другой стране

bantaputu

January 28 2014, 13:44:46 UTC 5 years ago

Смысл в отделении для русских Украины прост - формирование русского национального государства. Это как грузинское национальное государство, только русское.

Создать из русских и укронаци единую нацию можно - за счёт утраты русскими своей идентичности. Русские могут пойти на это, а могут и не пойти. Бывшие комсомольцы и члены КПСС Тимошенко, Ющенко, Фарийон и многие другие - пошли. И другие могут пойти. А могут и не пойти. Тогда только разъезд - поскольку бесконечно жить в хаосе "двутельной" нации неразумно, ПМСМ.

gelavasadze

January 28 2014, 14:02:29 UTC 5 years ago

дык, так во всех областях Украины, кроме Крыма, большинство вроде как украинцы

русское национальное государство, кстати. совсем не обязательно состоящее только из русских, по моему восточнее

bantaputu

January 28 2014, 14:09:29 UTC 5 years ago

Вы ошибаетесь в обоих случаях.

1. "Большинство украинцев и украиноязычных" во всех областях, кроме Крыма - пропагандистская фикция.

Впрочем, в данном случае важно не это, а то, что жители ряда областей Украины объективно расходятся с жителями ряда других областей Украины во взглядах на ряд вопросов. И этот раскол очевидно проявляется при каждых выборах. И вы, кстати, об этом знаете.

2. Российская Федерация не является русским национальным государством.

Впрочем, в данном случае важно не это, а то, что русские Украины, если захотят, вправе оказаться в русском национальном государстве, не уезжая из дома. По крайней мере если большинство жителей их региона выступит "за".

gelavasadze

January 28 2014, 14:15:29 UTC 5 years ago

я опираюсь на официальные данные, кстати, те кого Вы считаете русскими в восточных областях, как я понимаю, не считают себя украинцами? Я про самоиндентификацию. Например я на кучу этнических составляющих в себе, индентифицирую себя как грузин. Мог бы вполне индетифицировать себя как русский. а вот как китаец или даже азербайджанец не мог бы. Самоиндентификация в данном случае, это ответ на вопрос, кто ты по национальности.


bantaputu

January 31 2014, 15:01:01 UTC 5 years ago Edited:  January 31 2014, 15:05:40 UTC

Самоидентификация это не всегда ответ на вопрос, кто ты по национальности. :) Хотя если вы считаете, что такие национальности, как "эльф", "гном" и "хоббит", к которым себя регулярно приписывает некоторое количество людей, существуют, то мне будет сложно с вами спорить.

Помню, году в 2007 примерно, служба Гэллопа проводила на Украине стандартный опрос с вопросами типа: "Какой язык вы считаете своим родным?" Результат был - "Родной украинский - 88%!", или что-то в этом роде. И всё бы хорошо, но первым вопросом в списке стоял не этот, а вопрос: "На каком языке вам удобно пройти этот опрос?" И вот тут - сюрприз! - два трети респондентов выбрали русский. Такая вот штука самоидентификация.

Если великороссы-русские и малороссы-русские, проживающие в восточных и южных частях нынешней Украины, объявят себя украинцами (варианты: мумба-юмба, орками, альдебаранцами), после чего отделятся от западенцев и создадут русское национальное государство, то даже, если они сами будут думать, что это украинское национальное государство - меня это вполне устроит. :)

gelavasadze

February 1 2014, 10:52:56 UTC 5 years ago

да нет если они объявят себя украинцами, они могут создать только украинское национальное государство, а если альдебаранцами - альдебаранское

бразильцы создали бразильское национальное государство, а никак не португальское

Русская Украина и пустота // Кличко заговорил на русск

livejournal

January 30 2014, 19:18:18 UTC 5 years ago

Пользователь pravda1917 сослался на вашу запись в записи «Русская Украина и пустота // Кличко заговорил на русском» в контексте: [...] Оригинал взят у в Русская Украина и пустота [...]