bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

О неизбежности маразма

На юмористической передаче пошутили над ингушской женщиной. Ингуши пришли в редакцию и стали ругаться. Полиция защитить свободу слова почему-то не поспешила. Видимо, была занята. Несанкционированность массового мероприятия полицейских тоже не заинтересовала. Бывает, что ж. Телеканал обизвинялся по самые гланды.

То есть, шутить над ингушскими женщинами нельзя. Над неингушскими можно, а вот над ингушскими нельзя. Окей.

В одном из постов, посвящённых большевикам, я изобразил ленинский выговор. Сразу же появился комментатор, который принял ленинское за еврейское и сказал, чтобы я не смел так делать. Пародировать евреев нельзя. (По крайней мере, неевреям). Других - пожалуйста, а вот евреев нельзя. Окей.

Я вот думаю, что русским пока заканчивать с инерцией мышления. Мы по-прежнему считаем себя великим и могучим, многочисленным народом, и исходим из внушённой нам в детстве этики, согласно которой "маленьких бить нельзя". То есть, "мелкоте" можно позволять капризничать, и беспокоиться тут не о чем. Маленькие всегда ревут; что с них взять? Нормальная логика "старшего брата". Тем более, что бить "мелкоту" за капризы это, как-то, глупо и затратно.

Описанная логика нормальная, но несвоевременная. Дефект оценки реальности в данном случае в том, что русские, может быть, великий, но уже не могучий и не многочисленный народ. Сто лет тому назад, видимо, русские были вторым по численности народом мира - после ханьцев. Сейчас, подозреваю, мы где-то на вылете из первого десятка. Это ещё неплохо само по себе, но уже никак не может служить гарантией от беспокойства за свою судьбу. Да и многие иные исторические и текущие события и тенденции тоже. По могуществу - о каком могуществе говорить, если нам даже флаг на соревнованиях поднять не дают?

Мы стремительно приближаемся к статусу "мелкоты" сами. Соответственно, возникает вопрос: а может быть, русским стоит перенять приёмы ингушей и евреев, и ещё многих, и защищать себя похожим образом? Я понимаю, что не хочется. Во-первых, привычки у нас иные. Во-вторых, объективно-то ты понимаешь, что это маразм. И тем не менее. Подозреваю, что нужно потихоньку этому учиться. Чуть кто что не так сказал про русского, сразу обвинять в фашизме и национальной ненависти. В нетолерантности и всём таком прочем. Начать вести себя, как слабое меньшинство - к какому статусу мы, на самом деле, идём весьма быстро.

Да, тратить силы на явную дурь неохота, да и лень. Но, боюсь, придётся, рано или поздно. Привыкать к этой мысли можно уже сейчас.

Есть ещё вопрос о том, что нам позволят? Если русские придут на телеканал визжать, что их оскорбили, как отреагирует полиция? Да, визжать можно и без формальных правонарушений (что, собственно, и правильно, а с нарушениями - явно глупо и подстава). И всё же есть тут некая субъективная грань...

Вот и узнаем. Я, в принципе, и так догадываюсь, но нужна конкретика. Тогда всем станет вполне ясно, в какой стране мы живём.

На самом деле, логика "старшего брата" была несвоевременна уже сто лет тому назад, поскольку создавала критическую уязвимость, каковой и воспользовались большевики. Но теперь к старой теме добавились новые аргументы.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/359490.html.
В таком контексте я говорил бы не о русских, а о великороссах. Русские это политическое понятие - не зря весь 19-й век прошёл под лозунгом руссификации подданных по уваровской схеме.
Великороссы тоже политическое понятие; с его использованием у нас теперь границы проведены.

Я беспокоюсь о русских. Извиняться за Уварова не собираюсь.

mumis34

December 15 2017, 08:38:02 UTC 1 year ago Edited:  December 15 2017, 08:40:00 UTC

В том то и вся фишка, что русские неразрывно связаны с Уваровской теорией противодействия французскому либерализма. Именно на ней и зиждется русский либерализм, являющийся кормовой базой для русской либерастии. Именно об этом и говорил Аксаков ещё в первой половине 19-го века.
Неосознание этого факта не освобождает русских от рисков никонианского поповского православия, а значит и от монархизма, который очень даже агрессивно вдалбливается в русские головы при поддержке нынешней российской власти, пытающейся всеми способами осводить сознание народа от его советского прошлого.

Про "великоросские границы" можно поподробней? Я о таких границах не слышал. Ну разве если что и знаю, то про великоросский шовинизм от Ленина.
Что-то я не слышал ранее, что русских изобрели Уваров с Никоном. Да и православие имеет к русским касательное отношение.

Возможно, вы стараетесь сказать что-то связанное с темой, но я вас пока не понял.

По "великорусским" границам (сильно искажённым, но концептуально - по ним) большевики провели границы между РСФСР, УССР и БССР. Теперь это государственные границы.

mumis34

December 15 2017, 09:04:42 UTC 1 year ago Edited:  December 15 2017, 09:23:38 UTC

А вы попробуйте в переписи 1897г. русских найти. Нет их там. Ровно по той причине что подавляющая часть народа себя таковыми не идентифицировала. Русскими себя признавал столичный бомонд, учёная интеллигенция и царские чиновники.

Большевики когда границы проводили ни о каких великоросских границах даже не задумывались. Т.к. считали троицу славянских народов единым целым. Потому и проигнорировали суть украинского национализма. Точнее решили использовать его как основу для продвижения мировой пролетарской революции базе создаваемого ими Союза НАЦИОНАЛЬНЫХ государств. Собственно к тому же ведёт свою линию и Путин, постоянно талдыча о соблюдении государственных суверенитетов.
И тут надо понимать неотрывную связь между нацией и национальностью. Где национальность есть продукт процесса формирования нации ПАРЛАМЕНТСКИМ государством. Потому то и нельзя говорить о русской национальности. Русский это подданство, а не гражданство. И хоть Уваров умудрился эту грань своей тройственностью стереть, но факт несоответствия его тройственности французской "свобода, равенство, братство" так и имеет место быть.

Кстати, большевики эту разницу чётко понимали, потому и противились созданию КП РСФСР. При советском парламентаризме и провозглашённой власти партии, они понимали что в таком случае понятие русский национализм, русское нация тут же себя проявит. Собственно такое проявление и явилось итогом перестройки, что выразилось в развале СССР.
Ровно также и нынешняя РФ будет однозначно ослаблена вводом в Конституцию понятие русские как нациообразующей формации.
А вы попробуйте в переписи 1897г. русских найти. Нет их там. Ровно по той причине что подавляющая часть народа себя таковыми не идентифицировала. Русскими себя признавал столичный бомонд, учёная интеллигенция и царские чиновники.

Тут нет логики. Царские чиновники не включили в перепись вопрос об этнической принадлежности, значит русскими себя никто не считал. Но такими считали себя чиновники.

Чепуха явная.

Большевики когда границы проводили ни о каких великоросских границах даже не задумывались. Т.к. считали троицу славянских народов единым целым.

Большевики считали триаду единым целым, поэтому разделили её на три части и проводили политику украинизации.

Чепуха явная.

национальность есть продукт процесса формирования нации ПАРЛАМЕНТСКИМ государством

"Нет парламента - нет нации. У русских нет парламента, значит нет нации. Значит, русских не существует".

Забавно.

нынешняя РФ будет однозначно ослаблена вводом в Конституцию понятие русские как нациообразующей формации

Это точно. Нынешняя РФ будет ослаблена.

понятие русский национализм, русское нация тут же себя проявит

"А русским национализм нельзя!"

Собственно такое проявление и явилось итогом перестройки, что выразилось в развале СССР.

Русские развалили СССР, ага.

Давайте уж без прямого вранья, пожалуйста.
=А русским национализм нельзя!=
Для начала дайте мне КРАТКОЕ определение кто такие русские, а потом поговорим.

=Русские развалили СССР, ага.=
Я где-то такое сказал? Пожалуй тогда уточню - СССР развалили русские коммунисты. Те самые, против которых Сталин и возбудил Ленинградское дело. А до этого в 30-х предварительно жёстко отрепрессировал коммунистов региональных.
Русские это те, кого вы ненавидите и кому отказываете в праве иметь свою нацию и свою страну.

"Русские коммунисты" это оксюморон. У коммунистов нет отечества. И страну развалили не русские. Не лгите в очевидном. Это нелепо.
Русский коммунист да, оксюморон. Но ровно такой же как и русская нация.
Интересно, те советские люди, которые во время ВОВ писали "В случае моей смерти прошу считать меня коммунистом" тоже не имели Отечества?
Коммунисты (не социал-демократы всех мастей) в отличии от большевиков не горели идеей мировой пролетарской революции. Их задачей было построение справедливого социалистического сообщества через поиск баланса между властью и народом эту власть назначающим. А для обеспечения условий необходимого разнообразия по Эшби они разделяли социум не по этническим (шовинистическим, родо-племенным), а уже по национальным (но основанным на этнических особенностях) принципах.
Возможно, у русской нации есть проблемы с формированием. Но существовать она должна.

Мёртвые сраму не имут.

Коммунисты, они же большевики, разделяли подведомственный народ с традиционной целью - чтобы властвовать. Всё остальное от лукавого.
На мой взгляд все шансы на то чтобы стать нацией русские сами отринули в 1917-м. Надеюсь вы не списываете революционные события исключительно на иудеев, как сейчас среди части т.н. русских принято.
По мне советский человек есть эволюционная высшая форма как раз русского, а не какого-либо ещё, человека.
Ровно по этой причине нас сейчас и возвращают в парадигму позапрошловековой уваровской русскости, т.к в противном случае паразитировать на нас не получится. В идеале из нас надо сделать россиян. Ельциновских "Дорогих россиян". Создать как новую нацию. Нацию альтернативную исчерпавшей себя нации американец. И чем меньше и руСЬкости и советскости в этой нации будет, тем для глобализаторов лучше.

bantaputu

December 16 2017, 20:42:37 UTC 1 year ago Edited:  December 16 2017, 20:43:10 UTC

Русские в 17 году заблудились в напущенном тумане и не распознали опасностей. Но самоубийства русские всё же не совершали.

Советский человек это русский или не русский человек, над которым здорово поиздевались. С точки зрения садиста, возможно, это произведение искусства. Но не с моей.

Кто это возвращает нас в парадигму уваровской русскости? Кто это такой забавный?

И где уваровская русскость, где "дорогие россияне"?
Такой забавный у нас гражданин Путин.
Восточные границы БССР и УССР проведены, практически, "по черте осёдлости". В состав БССР должны были войти Польша и (частично) Литва. Однако, случилось чЮдо на Висле и Минскую губернию пришлось срочно укрупнять за счёт РСФСР. Была даже заявка на Смоленск от товарищей из Компартии БССР.

"Ровно также и нынешняя РФ будет однозначно ослаблена вводом в Конституцию понятие русские как нациообразующей формации."

Квантовая логика. Может тогда логичнее усилить РФ отменой всех бывших АССР. Ну, действительно. Здесь "многонациональный народ" и там везде "многонациональный народ". Чего ж тогда огород городить? На одном сокращении гос.аппрарат сколько можно съэкономить!
Важно то, что было фактически сделано. Кроме того, как мне кажется, ваш тезис о приоритете "черты оседлости" неверен. Тем более, что тогда не было уже никакой "черты оседлости".

Ликвидация национально-территориального деления усилит русских и ослабит РФ, существующую на её нынешних принципах.
С тем что ослабит согласен. Также как и выделение русских в отдельный социум ослабит.
Русский человек носитель божьей искры которая и не позволяет построить новый Вавилон, но в тоже время является цементирующей основой для возникающих связей между этносами и нациями.
Полностью согласен про русского человека. Его (ваши, мои) время (усилия, деньги, имущество) является цементирующей основой для возникающих связей между людьми с низкой социальной ответственностью .
Цементируйте сами, без меня.
Обычно в таких случаях задаю вопрос: - Ареал жизнедеятельности вашего варианта русских не озвучите? И кто вам тогда ближе по духу: - Иван 3-й или Иван 4-й?
Что возьмут, то и будет ареал.

Принципиальных различий между И-3 и И-4 не вижу.
Всё верно. Одна из (прочих) причин Русской революции- ликвидация черты оседлости. После того как это было сделано "черта" была проведена с её обратной стороны.
Национальное разделение доживает последнее столетие. Скоро не будет ни русских, ни ингушей, ни евреев, все люди будут одинаково частью единого всемирного человечества. И проблемы у них будут совсем другие, так что про нацистские заморочки никто и не вспомнит. Разумный человек уже сейчас может мыслить только глобально.
Я не коммунист, а нормальный буржуазный глобалист.
Без национальности?
Я без национальности во всех смыслах, моё происхождение определить невозможно, там уже с отцом не всё однозначно, а на уровне дедов вообще неизвестность. Про одного деда я не знаю вообще ничего, даже как звали, про другого знаю, что он был не тем, за кого себя выдавал, жил по чужому паспорту. А кто он был на самом деле - тоже не знаю.
И раз вы такой, то все должны стать такими же?
Мне такому просто легче понять, кем придётся стать всем, по не зависящим от меня объективным причинам. Меня не давят национальные комплексы.
"Приятная, лёгкая пустота на месте национального".

Что ж, тоже удовольствие.
Т.е. вы паразит на теле пролетариата?
Я себе на жизнь сам зарабатываю, тяжёлым и квалифицированным трудом.
Пролетарий это тот кто работает на "дядю". "Дядя" тоже работает, но на удовлетворение своих бытийных потребностей и своего эгоизма.
Трудится же тот, кто занимается реализацией своих духовных потребностей. Потому труд, в отличии от работы, облагораживает человека.

Вы сами сказали что не трудитесь, а работаете. Потому и выходит, что хотя ваша работа тяжела и квалифицированна благородства она вам не добавляет. Пастухам не нужны благородные овцы, потому как вы впишетесь в глобализацию зависит только от вас самих.
Какое к чертям "благородство"? Вы троллите, или у Вас правда вот это всё в голове? Впрочем не моё дело, но я не готов дискутировать в таком ключе.
И не надо коль не готовы. Просто продолжайте встраиваться в буржуинскую глобализацию.
В вашем высказывании больше смысла, чем может показаться на первый взгляд.

Действительно, благородные овцы пастухам не нужны.
Он пролетарий с буржуазными взглядами. Причём из буржуазии он предпочитает крупную - ТНК, крупные банки. Глобализаторов, в общем.
Лучше глобальные супермаркеты, чем армянские магазинчики.
Если эти глобальные супермаркеты ваши, то да. А если нет, то есть смысл попытаться вырвать хоть магазинчик. В противном случае есть риск остаться вообще на улице.

Как там говорил Уоррен Баффет? "Покупайте бизнес, а не арендуйте акции".
Ну, а пока мы будем работать с тем, что есть.
Оно перестанет быть раньше, чем Ваша работа сможет дать какой-то результат.
Некоторых результатов можно достичь очень быстро. Так что вы неправы.
Немцам в 39-м тоже казалось, что можно быстро достичь результатов, а оно вон как обернулось. И это ведь закономерно, предсказуемо, просто надо видеть чуть дальше своего носа, хоть на пару шагов вперёд.

Если Вы действительно хотите русским добра, Вам следует наоборот стараться как можно плотнее вписать их в будущий глобальный мир, чтобы они как можно раньше в нём растворились. Кто в этом процессе будет отстающим, тому плохо придётся.
"Лягушки! Помогите себе сами! Спешите раствориться в желудках цапель!

Тогда вы начнёте летать, а не жить, как сейчас, в болоте".

Спасибо. Но мы как-нибудь без этого.
Лягушка в желудке цапли умирает, а люди, растворяясь в едином человечестве, остаются в живых.
Хмм, пожалуй меня это самое "растворяется" и не устраивает как прелесть глобализации.
Не все остаются в живых. И не во всём.
Погибнут только те, кто будут упорно сопротивляться, ну так это их выбор. А как можно "остаться в живых не во всём"? Человек либо жив, либо мёртв, одно из двух.
Будет глобальное человечество и кучки национальных нацистов
Глобальное человечество не потрепит никаких кучек.
То есть, "глобальное человечество" будет построено на базе жёсткой нетерпимости к несогласным.

Вот, а говорите, что вы не коммунист.

Или фашист? Хм. Тоже вариант.
Я не могу помешать Вам обзывать меня любыми плохими словами, это на Вашей совести. Несогласным быть можно, недопустимо только существование замкнутых групп, противопоставляющих себя единому человечеству. То есть например коммерческая фирма может существовать, даже крупная, потому что она во-первых не замкнута (в неё можно войти, купив акции, и выйти, продав их), во-вторых не противопоставляет себя обществу, а является его частью, играет по правилам.
Это практически коммунистическая фразеология, мне очень хорошо знакомая.
Вы в который раз обвиняете меня в коммунизме, хотя я Вам много раз говорил, что я НЕ коммунист, и подробно объяснял, чем именно я отличаюсь от коммуниста. Этого уже нельзя больше терпеть. Итак, на Ваши упорные ложные обвинения я отвечаю, что Вы - ЛЖЕЦ.

bantaputu

December 28 2017, 10:02:08 UTC 1 year ago Edited:  December 28 2017, 10:02:24 UTC

Может быть, я бесстыдный лжец. Но как бы то ни было, коммунизм к вам ближе, чем вы хотите это представить.
Расскажите это евреям, ингушам, чеченца, курдам, ассирийцам, коптам. Можно армянам.
Или любым национальностям СССР, которых холила и выращивала советская власть на просторах б.РИ. В этом плане особенно зачётна БССР.

Или вот ещё самый свежий пример как мыслят разумные люди. При создании Республика Карелия (между прочим суверенная страна в составе РФ)забыли вписать в её конституцию карельский язык. Выяснился сей промах через 25 лет. НужОн референдум согласно конституции же. Однако, тадыть за это ни кто ни кто не проголосует. Даже депутаты. В приказном порядке вписали.

Тч мил-человек ты байки тут не трави.
Если закачать бабки и рекламировать единство человечества по всем телеканалам всего мира, лет через 10 все за это проголосуют. А тех немногих, которые упрутся, можно нагнуть силой.
Не проголосуют, а внутреннее согласятся. Голосование при этом объявлять и не понадобится.
Скока бабок закачено в единство Германии, Испании, Великобритании, Китая, Турции? Сколько тысяч лет уже гнут курдов? Свой личный опыт краха, который Вы описали в каментах, вы примиряете на всё человечество. (Помниться было сообщение про одну корейскую семью, у которой дневники за пятьсот лет, вроде (по памяти). Рекламу единого человечества вы будете смотреть по короейскому телеку.)
Добавим, что есть один народ, которому, по нормам тогдашних глобализаторов регионального масштаба, уже почти две тысячи лет бы как раствориться, а он до сих пор жив-здоров. А ведь тогда нагибали не чета нынешнему.

В общем, фантазии о том, что возлягут рядом ингуш и иудей, это забавно, но на практике может выйти совсем иначе.
Вы ведь евреев имеете в виду? Так вот, те, кого сейчас считают за евреев, в большинстве не евреи, а сложная помесь, в которой генотип тех, древних евреев давно не преобладающий. Почему их до сих пор выделяют, я Вам уже писал, в качестве мулеты. Нужна какая-то группа, на которую можно всегда свалить вину и перенаправить раздражение.
Евреи считают, что не растворились.
Мало ли кто что считает.
По некоторым тонкостям я судить не возьмусь.
Когда-то в Италии жили множество враждебных племён, жестоко воевавших между собой, а теперь они все итальянцы. И в Британии то же самое было, кто сейчас помнит, происходит он от пиктов или от саксов, а когда-то реки крови друг дружке пускали. Так что, полно примеров успешной ассимиляции. А сейчас эти процессы гораздо быстрее пошли, с развитием средств связи и транспорта. Люди гораздо больше общаются, ездят в дальние края, там женятся, заводят детей - гибридов.

А какой у меня "крах" Вы заметили, я не понял?

Deleted comment

Оскорбления ингушей по национальному признаку не одобряю.
Там, кстати, у рукопожатого Варламова очень знаковая истерика случилась по этому поводу: Таковы правила игры. СМИРИТЕСЬ.

Вот так, из ни откуда, правила. О которых надо ДОГАДЫВАТЬСЯ.

Сперва ты великорусс- шовинистская держиморда. Хрясть тебе по морде. Потом ты старший брат. А значит только обязанности и ни каких прав. И финал: русские вы кто здесь? Спросите любого русского в республиках б. СССР. РФ правоприемник СССР.
У колумбийцев Маркес "Сто лет одиночества". У русских Маркс "Сто лет савка".

Кстати, тут в Москве был Артдокфест, на котором б.Нашистка очень радовалась Первому призу для украинских небратьев. Говорухин только промямлил: ни чего сделать нельзя.

Конечно, нельзя. Где все эти добровольцы Донбасса? Герои по приказу. "Фас! Фу!" Не смогли блокировать даже один кинотеатр. О походе на Киев мечтали.