bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

К вопросу сложности понимания мира

Иной раз случайный взгляд на ставшее привычным выявляет то, насколько может отличаться точка зрения другого человека на один и тот же предмет от нашей. И нелегко разобраться - причина тому в опыте ли, в предубеждении или заблуждении ли, в ином концептуальном подходе или же в путанице в наименованиях вещей.

Так, умный и способный прекрасно рассуждать человек сказал:

Кто захотел бы в наши дни создать республику, нашел бы для нее более подходящий материал среди горцев, которых еще не коснулась культура, а не среди людей, привыкших жить в городах, где культура пришла в упадок. Так скульптору легче извлечь прекрасную статую из неотесанного куска мрамора, нежели из плохо обработанного кем-нибудь другим.

"Республика горцев", говорите? Проигравшему выборы отрезают голову? Ах, да - всему его роду тоже.

Автор цитаты - Никколо Макиавелли, взято из "Рассуждений о первой декаде Тита Ливия".

Оттуда же:

Подобно тому как соблюдение культа божества является причиной величия государств, точно так же пренебрежение этим культом является причиною их гибели.

Интересно, что Макиавелли сказал бы о величии государства, запрещённого в РФ.

При этом рассуждает он вполне логично:

Ибо там, где отсутствует страх перед Богом, неизбежно случается, что царство либо погибает, либо страх перед государем восполняет в нем недостаток религии. Но поскольку жизнь государей коротка, то и случается, что такое царство существует лишь до тех пор, пока существует доблесть его царя. Вот почему царства, зависящие только от доблести одного человека, недолговечны, ибо доблесть эта исчезает с его смертью и весьма не часто воскресает в его наследниках.

Всё разумно; не придерёшься. Возможно, именно так рассуждает и руководство КНР, сохраняя в ограниченном масштабе культ Мао. (По крайней мере, обходясь без "демаоизации").

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/360663.html.
Не поясните как можно отменить государство?
Что касаемо "республики горцев", то фишка её в сходе аксакалов имеющих только совещательный голос. Ровно по той причине, что решение аксакалы позволяют принять более молодым, т.к. молодым придётся как увидеть результаты принятого решения, так и ответить за них.

Понятие страх перед Богом и есть объединительный механизм всех без исключения религий. Отсюда и никонианское "раб Божий" на смену староверческого "сын Божий". Сын, в отличии от раба, страха по отношению к своему отцу не испытывает.
Революция 17-го отнюдь не происки социал-демократов. Революция 17-го это возрат русского человека от раба божьего к его сыну.
Спрашивали чем харатеризуется "уваровский русский"? Именно таким рабством он и характеризуется. Русский же перешедший в фазу советского отличается осознанием себя сыном, но уже не бородатого дядьки на небесах, а "сыном" ноосферы Вернадского.
Возможно это была сферическая революция в вакууме. В смысле, конечно, в Учредительном Собрании. Но матрос Железняк устал и всё закончилось.

bantaputu

December 17 2017, 18:29:07 UTC 1 year ago Edited:  December 17 2017, 18:29:35 UTC

"Учредительное собрание" это не результат революции либо эволюции, а естественное следствие деятельности русского ума. Если у русских отобрать всякую власть и оставить их в покое, они ради обустройства земли русской созовут Собор и вверят ему верховную власть, а не изберут царя и не побегут сдаваться Интернационалу, например.
Отменить государство, кажется, тут никто не предлагал.

Военная демократия, на которую способны условные горцы, всё же несколько отличается от республики. В первую очередь уровнем защиты слабых и проигравших политическую борьбу. У условных горцев может быть механизм кровной мести, но в политике я бы на него не надеялся. Вырежут вместе со мстителями.

Ваша трактовка мистической ипостаси 17 года забавна, но к русским никакого отношения не имеет. Русский никогда не был "рабом божьим" и не считал себя таковым, хотя иным и было удобно представлять дело таким образом. Равно и в виртуальную "ноосферу" русский мужик встраиваться не собирался, а просто хотел получить землю в собственность.
На мой взгляд, как только мужик получает землю в собственность, так он сразу перестаёт быть русским.
У вас получилась прекрасная квинтэссенция русофобии. Поздравляю.

Буду вас цитировать.
Можно упомянуть ещё о младших партнёрах советских коммунистов. Младотурки. Которые и не думают спускать красное знамя. И Ататюрк "вечно живой". Или как там они говорят о нём?
(Кстати, довольно-таки успешный опыт строительства мононации.)
Шатаясь в 90-х по Стамбулу обратил внимание что в каждой забегаловке обязательно портрет Ататюрка висит. Кореш-турок на мой недоумённый вопрос ответил, что он для турок да, что-то типа бога.

Турок если и относить мононации, так как пример мононации советской. Которая так по факту и не состоялась.
Турки держаться за свою светскость не в пример советским. И в каждом носящем хиджаб видят опасность. По крайней мере мне было предложено не общаться с таковыми, т.к. по мнению моего турецкого товарища под хиджабом может быть спрятан АК. Предупреждением я тогда пренебрёг, зашёл в Оптику с хозяином-хиджабоносцем, и был приятно удивлён его радушием. В итоге поимел дефицитные тогда очки-хамелеоны практически задарма.

Как сейчас в этом плане у турок дела обстоят я не в курсе.
Без сомнения. Всех кого и как можно записывают в турки. Тк для нас они там все на одно лицо. Завышают для отчётности именно турецкий сегмент населения. (Про армян, греков, курдов не пишу.)
Насчёт несостоятельности ни чего не могу сказать. Учитывая шести-кратный рост населения за 90 лет.

В СССР структура роста населения, как бы, как минимум, заставляет задуматься о характере советской мононации в нём.
Советская нация ныне ужалась до нации русской. Но нации русский как таковой не было. Было русское подданство. Потому ныне и наблюдаем нечто непонятное и противоречивое, которое Путин называет русским миром и предлагает ещё сильней углубить.
Путин не строит ни русский мир, ни что либо иное русское, а планомерно развивает многонационалочку и россиянство. Советская нация была раздробленной на множество наций. Нынешняя РФ является её наследником только в этом смысле.

Русские тут вообще ни при чём.
Да, он строит россиянство. Причём россиянство по американскому образцу. Но русским миром он это всё прикрывает.
Я бы не сказал что советская нация была раздроблена на множество наций. При всём декларируемом региональном парламентаризме фактической властью обладала КПСС. Потому то и говорить надо не о союзе национальностей, а о союзе этносов.
По крайней мере Назарбаев говорил что казахам до нации как до Луны. Но после выданного Ельциным права на суверенитет, местные лидеры не преминули заявить о себе именно как о нациях. Ныне за такое преувеличение этносы и расплачиваются фактическим феодализмом.
Ох, чем только Путин свои дела не прикрывает... У него там не фиговый листок, а целая икебана.
"...будет строиться против России, на руинах России и за счет России. Мы уничтожили Советский союз, уничтожим и Россию."
И шансы у них есть.
Говорят, что классический кемализм уже умер. В частности, последний военный переворот не удался. По Кемалю, армия обязана совершить переворот, если увидит, что религиозники наступают. А они наступают.

Но функция виртуального отца нации Кемалем всё ещё успешно выполняется.
Вспоминаю рассуждения Макиавелли на военную тему, о якобы преимуществе пехоты перед конницей. Читал - ржал как конница. Он там пишет, что у пехоты строй плотнее, поэтому на одного конника приходится три пехотинца и они победят. Совершенно не учитывая, что конница не будет сражаться с пехотой, а обойдёт её и разорит её страну, после чего пехота тихо сдохнет от голода. После Чингисхана такую глупость писать уже стыдно.
И где теперь та конница? Дело даже не в танках как аналога, а в том, что уже во всех крупных войнах начиная с 16 века роль конницы неуклонно снижалась.
Речь о его временах. В его время везде, где конница вообще могла действовать, она стабильно выигрывала, просто за счёт большей подвижности.

bantaputu

December 17 2017, 18:40:03 UTC 1 year ago Edited:  December 17 2017, 18:41:35 UTC

Подозреваю, что Макиавелли писал с оглядкой на подлинные успехи испанских терций при его жизни - успехе прямо у него дома, в Италии.

С точки зрения понятия "плотность огня" он, скорее всего, прав. Хотя при нём огнестрельное оружие ещё не вполне опрелелилось как имеющее решающее значение.

Диверсии кавалерии по тылам - стандартный приём ведения войны вплоть до ВМВ (когда кавалерию заменили "крейсерские" танки). Но рано или поздно все непрямые действия приходится подтверждать прямыми, и тогда наступает момент истины.
Про плотность огня и огнестрельное оружие он там вообще не упомянул, писал на примере римских легионов. У Чингисхана и его потомков вообще пехоты не было, только конница, тем не менее монголы завоевали и Китай (богатейшую и сильнейшую империю того времени), и Индию, и Среднюю Азию, и Россию, поставили абсолютный рекорд по завоеваниям, до сих пор не побитый. Просто любой род войск надо правильно применять, понимать, что он может, а чего не может.
От себя вывел такой простой закон - человек "советского воспитания" - не совок, а в целом как образ мышления, что гораздо шире совка - тем отличается от человека воспитанного на принципах свободы как первой и главной необходимости - "либертарианца" - что не в состоянии жить в сложном мире, и требует окружающую его социальную действительность как можно сильнее сократить и ужать до самых простых понятий и принципов окружающего мироустройства. При этом подвержен исключительно идеалистическому представлению об этом мире.

И это, кстати, относится не только лишь к тому слою, повторюсь, что называют словом "совок", но и к тому слою, что у нас называют "либераст" - там тоже в головах господствует исключительно упрощённая идеологическая картина мира, и в этом они смыкаются чуть ли не до состояния сиамских близнецов, или если хотите, то до образа двуликого римского божества Януса

И при этом неважно, что одни склоняются к неким формам монархического правления и "тоталитарного" общества, а другие ратуют за "демократию" и прочие ништяки за всё хорошее против всего плохого - все они просто не понимают, насколько сложен этот мир, что не желание жить в сложном мире, сбегание от него в пространственные рассуждения в тырнетах о судьбах родины вкупе с непримиримой тырнет-боротьбе с себе подобной противоположностью лишь только способствует росту энтропии окружающего мира, и нисколько не способствуют его развитию.

Очень многие отрицают саму идею развития по принципу "деревья не растут в небеса", и в этом ошибка, ибо не понимают главного о человеке - человек есть существо, которое не может существовать само по себе, по раз и навсегда данным и предустановленным законам. Человек не дерево в том смысле, что дерево может существовать само по себе, а человеку всякий раз приходится делать усилие для того, чтобы стать человеком выйдя за пределы собственной человечности - и именно в этом весь сермяжный смысл постоянного развития, изменений, и отсюда вся эта сложность окружающего мира.

Впрочем, я давненько хотел написать свой пост на эту тему, да всё лень.
Тем в вашем комментарии более, чем на один пост.

С тем, что советская концепция простого устройства общества мешает людям, выросшим под её влиянием, в том числе ненавидящим её, воспринимать развитие как многообразие вариантов, я вполне соглашусь. Я множество раз замечал, сколь по-советски двумерно видят мир многие антисоветчики, например. Про "советчиков" и не говорю.
++
Нет больших совков, чем российские либерасты.
А некоторые комментаторы ещё добавляют, что именующие себя либералами совок и строили - и предки их.

:)
так эти рассуждения сделаны до изобретения административного государства и национализма. Так что их чисто с исторической точки зрения рассматривать и стоит, а с практической - устарело
Да, многое у древних сейчас воспринимается, как наивное. "Не видали они нашего райкома".
Тут другое, не наивное а именно устарелое. Всеобщей грамостности, женское и подоходное равноправие и запрета на рабство они не видали. Хотя и райкрма тоже :)