bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Терминологическое, экономика

Тип хозяйствования, при котором предприятия вынуждены создавать планово-убыточные непрофильные подразделения ради получения как необходимых при производстве, так и нужных их сотрудникам изделий и услуг, является общественным натуральным хозяйством.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/376080.html.

vlkamov

May 17 2018, 03:54:05 UTC 1 year ago

Командный фактор не учтен - создается такое хозяйство не решением общества и управляется начальством.

bantaputu

May 17 2018, 06:27:02 UTC 1 year ago

Существование начальства учтено в слове "общественное". Общественное без какого-то начальства на бывает.

"Решения общества" в данном случае гораздо больше, чем может показаться. Начальство может просто плевать на нужды общества и строго выполнять волю вышестоящего начальства - "давать план". При Сталине примерно так и было. После Сталина начальство решило, что сталеварам нужно и помидоры сажать, однако, ибо витамины. Независимо от механизма принятия решения это явное влияние общества.

Вообще-то.

Anonymous

May 17 2018, 07:29:09 UTC 1 year ago

Вообще-то любое производство состоит из каких-то частей, подопераций, которые сами по себе в отдельности не могут быть рентабельны.

bantaputu

May 17 2018, 07:37:12 UTC 1 year ago

Вообще-то, там есть слово "непрофильные".

Что считать непрофильным?

Anonymous

May 17 2018, 07:47:40 UTC 1 year ago

Автомат с газировкой в цеху автозавода вроде непрофильный, а он есть обычно. И даже инженер - наладчик оборудования в том же цеху непрофильным делом занимается, он ведь не автомобили, а станки налаживает. И т.д.

bantaputu

May 17 2018, 07:51:55 UTC 1 year ago

Инженер-наладчик работает с оборудованием завода, поэтому он профильный. Хотя его и можно вывести на аутсорсинг. Автомат с газировкой, как и столовая и туалет, и освещение в цехе - часть производственного процесса. Люди не работают без воды, как станки без электричества.

Непрофильное это когда предприятие не только налаживает станки, но и изготавливает их детали (какие ему по силам), поскольку запчастей в доступе нет. Непрофильное это когда судоремонтный завод создаёт свиноферму, поскольку иначе его рабочие могут вообще не видеть мяса. И так далее.

Это относительно.

Anonymous

May 17 2018, 08:01:11 UTC 1 year ago

Предприятие может изготовлять детали для своих станков не потому, что иначе их не достать, а просто потому, что так дешевле и проще. Полно такого видел, что-то сломалось, простое, можно заказать и через пару часов привезут, но можно прямо тут же самому сделать, и делают.

bantaputu

May 17 2018, 08:03:10 UTC 1 year ago

В тексте поста есть выражение "планово-убыточное". То есть, я рассматриваю случаи, когда не дешевле и проще - по сравнению с аналогичными предприятиями соответствующего профиля.

И это относительно.

Anonymous

May 17 2018, 08:13:22 UTC 1 year ago

Если бы вышеупомянутый рабочий начал точить такие же детали на продажу, он бы прогорел. Выгода здесь появляется исключительно от того, что не надо никуда звонить, никому ничего объяснять, просто взял сам и сделал.

И свиноферма при заводе, если мясо в жёстком дефиците, вполне могла бы быть рентабельной, мясо на рынке продавать.

bantaputu

May 17 2018, 08:16:57 UTC 1 year ago

Специализация и разделение труда в этом мире возникли не на ровном месте, какбэ. В них есть некоторый смысл - в определённых условиях. Смысл поста в том, что эти условия существуют не всегда.

Мясо производится не для продажи на рынке, а чтобы подкормить своих рабочих. Продажи исключительно своим. И на себестоимость тут не смотрят - жрать хочется.

Да конечно, но всё относительно.

Anonymous

May 17 2018, 08:25:12 UTC 1 year ago

Никто и не отрицает полезность специализации и разделения труда, но надо признать, что относительны они. Грань зыбкая, где разделение целесообразно, а где нет.

А про свиноферму, представьте, что она рабочих подкормила, а мясо ещё осталось, почему же не продать? Потом ещё расширить свиноферму, и ещё, постепенно она превращается в мощный животноводческий комплекс и по прибылям обгоняет родительский завод.

bantaputu

May 17 2018, 08:34:25 UTC 1 year ago

Экономическая целесообразность не относительна, а измеряется во вполне конкретных числовых величинах.

Сабж не про продажу мяса на сторону. Если предприятие вырастило в подсобном хозяйстве по 4 кг мяса на рабочего, как в примере из моего позапрошлого поста, что им продавать? Всё только для своих.

Числовые величины относительны.

Anonymous

May 17 2018, 08:41:29 UTC 1 year ago

Эти числовые величины изменяются очень сильно в зависимости от конкретной ситуации. В примере с рабочим, он точит простую деталь на сверх-прецизиозном станке, предназначенном для гораздо более сложных работ, рыночного смысла это не имеет никакого, но для него, в его ситуации это имеет смысл.

Anonymous

May 17 2018, 16:34:11 UTC 1 year ago

Центробанку по-другому нельзя...

bantaputu

May 18 2018, 09:31:29 UTC 1 year ago

Нельзя что, извините?

Про из водя товар

Anonymous

May 19 2018, 06:07:49 UTC 1 year ago

"вынуждены создавать планово-убыточные непрофильные подразделения ради получения как необходимых при производстве, так и нужных их сотрудникам изделий и услуг"

bantaputu

May 19 2018, 09:19:34 UTC 1 year ago

Спасибо, но я всё ранво не понял. Центробанки создают убыточные производства ради удовлетворения потребностей? Это делают именно центробанки?

Anonymous

May 19 2018, 21:40:43 UTC 1 year ago

При обретая его товар, понесете убыток. Этот товар можете с менять, но не можете потребить. Натуральное хозяйство — производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей. А какая потребность в его товаре?