bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Category:

Всяких "томосов" пост

Для русских ничего не произошло. Порошенко так не считает и рад-радёшенек, но он мудак - стоит ли нам принимать мудацкие взгляды на вещи?

Крылов сочинил гонево про то, что томос, якобы, нивелирует РПЦ с её потугами рулить всеми православными мира, и что теперь вся РПЦ-шная тема стала Кремлю бесполезна. Это чепуха.

Во-первых, если на то пошло, пошлые выкрутасы Константинополя дают Сергиеву Посаду потенциальный шанс занять его место в ряду православных Церквей. Не знаю, как РПЦ воспользуется оным, но в принципе свято место пустовать не должно. Впрочем, это не моё дело. Жё суиз атэ.

Во-вторых, что более важно, прожект свода всех православных под московского царя был благополучно просран Романовыми (хорошо; Гольштейн-Готторпами) ещё в XIX веке, а в 1917 году закрыт уже формально. Вспоминать просто не о чем; нет предмета. У большевиков было своё "православие", с Марксом. И они славянами не ограничивались. Создание РПЦ в 1943 году имело чисто техническую цель, но не "подать сигнал сербам" - срать Сталин хотел на славянское единство, а побудить русских сражаться с Гитлером. Дескать, "За нас, большевиков, не хотят, так пусть хоть за "Матушку-Русь" свою помирают". Эксплуатировалась ложная, но прочная связка "русский - православный", до сих пор существующая во многих мозгах. Нынешнее предназначение РПЦ для всё той же по сути, хотя и изменённой внешне, большевицко-чекистской власти та же самая: создавать у русских иллюзию что, якобы, РФ это национальное государство русских. К теме "взять под крыло православных других стран" всё это никакого отношения не имеет - и не имело.

В-третьих - и это, наверное, главное - чужие народы Кремлю совершенно не нужны. Им и "свой"-то не нужен. Только мешает трубу полировать. Какая-там "мягкая сила по контролю над Украиной"? Укронаци воюют с призраком (как всегда, впрочем).

В общем... Томос-шмомос, Украина-шмукраина... Важно в религиозной теме только одно. Приход русских к пониманию, что православие или любая иная идеология не имеет к их русскости ни малейшего отношения. Пока очень многих русских продолжают "водить за нос". Это плохо.

А остальное - ерунда, не стоящая упоминания.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/406455.html.
8

dubomir

January 6 2019, 22:57:07 UTC 7 months ago Edited:  January 6 2019, 22:57:27 UTC

>Для русских ничего не произошло.

А Вы за всех русских говорите или только за атеистов?

Просто интересуюсь.
За всех.
Я бы чуть дальше подклассифицировал:

- За всех атеистов или только за тех, которые не считают РПЦ национальной институцией, а русское православие -- частью национального культурного наследия?
Интересно, кто это не считает РПЦ национальной (для РФ) институцией, а православие - частью культурного наследия?

Кто эти удивительные люди?
А есть данные по соотношению тех и этих?
« Вам - везде!»
"Russians are no longer Christians"

https://ohtori.livejournal.com/2594296.html

"Russians live in Russistan"

https://twitter.com/jannymedvedeva/status/798074961361567744?lang=en

Rather scary stuff.
> Приход русских к пониманию, что православие или любая иная идеология не имеет к их русскости ни малейшего отношения.

А как быть с тем, что на православии замешана вся русская культура? Или она тоже не имеет отношения?).
1. Не замешана на православии русская культура. Только отдельные местные проявления - и то, скорее, на христианстве вообще.

2. Если какие-то следы и есть - с чего вы решили, что с этим нужно "как-то быть"?

cheshit

January 7 2019, 16:55:28 UTC 7 months ago Edited:  January 7 2019, 16:55:41 UTC

Творец не может абстрагироваться от собственного мировоззрения. Его веками так или иначе формировало православие. Неявно оно присутствует во всей русской культуре. А она делает нас русскими, она и ничто другое. Даже атеист, воспитанный в русской культуре, несет в себе его следы.

А вот русский, принявший ислам, очень быстро русским быть перестает. И это хороший пример того, что идеология к русскости имеет самое прямое отношение.
Это пустые слова.

Какие явления русской культуры основаны на православии?
Это не пустые слова. Какие явления? Ну, прежде всего ценностная система.

bantaputu

January 7 2019, 18:23:27 UTC 7 months ago Edited:  January 7 2019, 18:23:37 UTC

Ох... "Ценностная система русских".

Дадите ссылочку на описание зверя сего?
Зачем? Вы же русский.. Она в Вас заложена.)
Уход от ответа.

Да нет. Берите свою и не ошибетесь. Она воспитана на тех же источниках, что и у всех людей русской культуры. Хотя допускаю, что для Вас это тоже пустые слова.
Вы говорите пустые слова.

Моя ценностная система не имеет никакого отношения к православию.

Ценностные системы вообще есть даже у крыс. Представление о том, что в основе ценностной системы может находиться навязываемая идеология, как минимум несовременно.
Вы думаете, что не имеет. На самом деле это не так, но убеждать Вас не буду.
Как по мне, то связь очевидна.

Очевидна связь двух вещей... Которые вы даже не можете определить.

Это называется "вера".

cheshit

January 9 2019, 03:05:26 UTC 7 months ago Edited:  January 9 2019, 03:08:52 UTC

Ничего общего. Этничность в человеке воспитывается культурой. Культура этноса неотделима от его традиционной религии. Это касается любого человека и любого этноса. Мне даже странно, что Вы это отрицаете.
Христианство вообще и православие в частности не содержит элементов, способных порождать признаки этничности. Напротив - для них нет ни эллина, ни иудея.

Парадоксально, но как раз православие долгое время было эталоном формальной русскости . Русский народ складывался по принципу "православный, значит русский". четко отделяя себя от разных басурман.
Не "эталоном", а "официально признанным индикатором".

А потом русским пытались приписать "врождённый социализм" "фашизм" и прочую херню. Всякое бывало.

Народ не складывается на основе официальной идеологии. Подумайте.

cheshit

January 14 2019, 01:03:34 UTC 6 months ago Edited:  January 14 2019, 01:03:48 UTC

Речь не о приписках и не об официальной политике.
Принятие православия запускало механизм ассимиляции, делая человека формально "своим", а его потомки уже реально становились русскими. Русские вообще народ ассимилирующий (нас потому так и много) и роль православия в этом процессе очень велика.
Вы говорите о системе опознавания "свой - чужой". О "флажке".

"Флажки" у нас теперь определяют культуру? "Культура народа сине-зелёно-розового флага кардинально отличается от культуры чёрно-жёлто-оранжевого".

его потомки уже реально становились русскими

То есть, в принципе вы понимаете, что "флажок" - явление не того веса и значения, чтобы менять принадлежность к народу.
Именно так. Культура народа сине-зелёно-розового флага кардинально отличается от культуры чёрно-жёлто-оранжевого. Что тут удивительного? Много ли общего у традиционно православных народов и традиционно мусульманских?

Исторически такой флажок был очень важным, потому, что обеспечивал доступ в замкнутую этническую общность и к бракам внутри нее. А это уже меняло этническую принадлежность потомков. Да тот же крещенный в православие Ганнибал Абрам Петрович - прекрасный пример.
Не нахожу, что символы и знаки имеют самостоятельное значение.

Не думаю, что вы сможете определить, что первично - культура или принятие той или иной религии.

Пропуск не определяет личность, как мне кажется. И тем более цвет пропуска.
Религия до недавнего времени не ограничивалась одними символами и знаками.
Священнослужители фактически определяли образ жизни своего народа. Так сказать задавали нормативную базу. И культура развивалась в тех же рамках, к отступникам применяли меры различного характера вплоть до сжигания на кострах. Так что..
Тогда и репрессии НКВД определяли образ жизни народа. Давайте и их запишем в "культурный код".

Но я позволю себе считать, что культура народа это всё же то, что проявляется вне репрессивного давления. И совсем не факт, что для русских это будет православие (не говоря уже про социализм и чекизм).
Конечно, определяли. И тщательно отбирали подходящую для народа "духовную пищу". Слава Богу, что это продлилось не так долго, чтобы существенно что то изменить. А вот влияние тысячи лет православия игнорировать невозможно. Не говорю, что оно и дальше будет влиять, скорее всего нет.

Что-то я не вижу влияния тысячи лет православия...
Ну, человек не видит и воздуха, которым дышит..)
Зато демагогию он замечает хорошо.
Сожалею, что мои аргументы Вас не убедили.
Пока единственный элемент русской культуры, основанный на православии, который вы продемонстрировали, это ваше убеждение, что русская культура основана на православии.

Так что в некоторой степени вы меня, таки, убедили.

cheshit

January 14 2019, 16:17:23 UTC 6 months ago Edited:  January 14 2019, 16:23:21 UTC

А на чем в таком случае она основана, если по Вашему мнению не зависит от условий, в которых создавалась?
Раз так, то она должна быть твердо заложена. Чем? Кем?)
Не думаю, что культура это нечто незыблемое и имеющее лишь один источник. И уж точно у культуры нет "отца-основателя".

Чтобы увидеть культуру народа, нужно убрать насильственное и навязанное. Православие в том числе. Сделать это непросто. Но можно. Желательно в реале.







cheshit

January 14 2019, 16:39:13 UTC 6 months ago Edited:  January 14 2019, 16:42:08 UTC

Ну, украинцы это и делают. Убирают "навязанную культуру оккупанта". Что у них осталось? Вышиванки и садок вишневый?)
А ведь Вы хотите еще глубже копнуть.
Так как раз православие они оставляют. Остаются садок, вышиванки и православие. А культура - йок, да.
Это бизнес-идея?

Anonymous

January 7 2019, 05:49:57 UTC 7 months ago

Да нет, произошло. Только не сейчас, а когда РПЦ начала "колебаться с линией партии", чтобы только не обидеть "уважаемых партнеров". Например: https://nv.ua/ukraine/events/upts-mp-zajavila-chto-podderzhivaet-vse-initsiativy-ukrainy-otnositelno-kryma-i-donbassa-i-otkazyvaetsja-izmenit-nazvanie-2514852.html

Ну что ж. Есть, в конце концов, РПЦЗ.

Да, и вопрос многим комментаторам здесь:
1) Во время русско-японской войны ЯПЦ (пара десятков прихожан, но все же) молилась о поражении России.
2) Верующих в РИ было больше, чем теперь. Как вы думаете: сильно они переживали по поводу п.1?


Suspended comment

Suspended comment

Чувствую, томос вам хорошо зашёл. Благодать двоилась. ))))

Suspended comment

В 1943-м году немцы уже отчётливо проигрывали войну, необходимость в дополнительном стимулировании народа к войне уже отпала. Если бы Сталин в 41-м или 42-м году признал РПЦ, это можно было бы объяснять военной необходимостью, но не в 43-м. Какая-то другая причина была.

А насчёт украинской церкви и томоса, это для неё очень положительную роль сыграет, поможет избежать потрясений. Когда нынешний кремлёвский режим завалится, а это неизбежно, то вместе с ним завалится и РПЦ, хотя может и не столь радикально, но всё же. Неизбежен разброд и всяческие церковные нестроения, и будь украинская церковь зависима от РПЦ, эти нестроения распространились бы и на неё. А так она от них укрепится даже, подобрав паству, разбегающуюся из РПЦ.

Сказаное не означает, что я хоть в какой-то степени сочувствую каким угодно православным и вообще верующим, мне даже большевики милее их (притом что я и большевиков тоже не жалую).
Сталин считал, что неувязки нет. Но вы можете развеять его заблуждение.
Мне он своих истинных мотивов не открыл, поэтому приходится лишь догадываться логически.
Нахожу, что моя логика вполне ОК.
Я Вам привёл аргумент против, Вы его не опровергли, только повторили что "ОК".
Погуглите, где проходила линия фронта летом 1943 года - когда принималось решение о создании РПЦ.
Я и так знаю, что к этому моменту Гитлер уже проиграл сражение под Курском, уже потерял северную Африку и Сицилию, Италия уже капитулировала, т.е. неизбежность поражения Германии была уже очевидна любому разумному человеку.
Из чего следует, что мотивировать людей воевать ещё два года было не нужно.
Из этого следует, что уже имевшейся на тот момент мотивации было достаточно, дополнительная не нужна.

Какие-то другие у Сталина цели были. Обратите внимание, примерно в это же время он и другие изменения вводил в сторону дореволюционных имперских реалий, например вернул в армию погоны, отменил комиссаров, воинские звания постепенно приближались к дореволюционным, вообще стилистика возвращалась. Могу предположить, что Сталин начал осознавать, что большевизм провалился, и стал искать пути постепенного разворота к старому режиму, но потихоньку, чтобы это в глаза не бросалось (ну и конечно с собой любимым во главе).
Бирюльки, значит, Сталин развешивал, и мечтал о короне.

Пичаль.
Немцы к 43 году наоткрывали несколько тысяч церквей на оккупированых территориях , чтобы не валандаться с их повторной ликвидацией советские и создали подконтрольную рпц .
Смешная версия.
Вполне себе факт .
"РПЦ создали из соображений лени - чтобы не закрывать открытое". У большевиков всегда были такие проблемы с закрытием церквей, да.
Соображений было конечно несколько но первоначальной причиной была эта , создавать новую структуру бы не стали а вот пристроить к делу уже существующую это пожалуйста .
"Там немецко-фашистские захватчики на оккупированных территориях церковь замутили. Давайте её советской сделаем?"

Без комментариев.

Anonymous

January 7 2019, 16:10:14 UTC 7 months ago

+)
Многие (хоть и не все) церкви после возвращения советской власти все равно были закрыты.

Anonymous

January 7 2019, 16:00:45 UTC 7 months ago

"Приход русских к пониманию, что православие или любая иная идеология не имеет к их русскости ни малейшего отношения."

До 17-го года- Греко-католическая ортодоксальная (правильного (прямого (по написанному)) представления (мнения)) церковь. Перекрашена в 43-ем году грузинским семинаристом в русское православие. ПРОФИТ!!!)

P.S. Занятная получается коллизия. Русских, по закону, в РФ нет. Но есть Русская Церковь, которая отделена от государства, которая, по существу описанному выше, не является русской (и даже не православной).

P.P.S. Придуманная нация (украинская) с вымышленным отделением от несуществующей русской церкви. ПРОФИТ!!!)
Да; сие мир иллюзий.

Anonymous

January 7 2019, 17:36:04 UTC 7 months ago

Здравый комментарий.
Спасибо.
Ну у нас нет другой религии, да и именно под стягом со Спасом Нерукотворным Русь и создана. Наша это Вера, а то что там бесы вверх пробрались, да жидовня, то другой вопрос. Этих иерархов церкви надо того-сс, и русских туда поставить крепких в Вере. Да и все.
Пионер - всем ребятам пример.
"Ничего не найдено".