К вопросу распространения закономерностей на весь список
Известный автор, историк, специалист по Российской империи salery в своём ЖЖ указал на совершенно правильно понимаемые им базовые признаки государственной власти, самостоятельно уничтожающей поддерживающие её общественные силы - то есть, по сути, занятой подготовкой самоубийства. Речь о подавлении "низовой", самодеятельной политической активности, направленной на подкрепление и развитие ценностей, официально декларируемых властями. То есть, о людях, считающих, что они поддерживают власть, и не встречающих, скажем так, кажущейся естественной взаимности. Salery справедливо указывает на наличие подобных признаков у властей СССР и РФ.
Однако, памятуя о роде занятий и круге профессиональных интересов salery, было бы интересно узнать об его оценке аналогичных характеристик властей Российской империи - применительно к организациям "Чёрной сотни". Готов ли он высказаться по этому поводу?
Говорят, в конце зимы выйдет его монография об истории РИ - что ж, посмотрим, посмотрим. .
Если государство создало организацию и выделило бюджет, штаты должны быть укомплектованы. Было бы странно, если бы хотя бы детей силовиков не включали в "Юнармию" оптом.
Вообще конечно он путает причину со следствием. Совок развалися не потому, что душил неформалов-охранителей (а были такие до перестройки?) а потому что вконец всех надоел вот этими своими бюрократическими маразмами. Теперь эти самые маразмы возрождаются в полный рост, причем не только на государственном уровне, но и в копрорациях. Нечто подобное имело место и в РКМП - вот эти самые православие-самодержавие-народность уже никому в начале 20 века не вперлись.
Совок развалился, потому что его государственнвя система видела в населении врагов или по крайней мере тюремный контингент, который надо подавлять в любой социальной активности.
Фишка в том, что совок не развалился, как разваливается пришедшая в негодность вещь, но программируемо трансформировался. Поэтому у всех рассужений на тему "опоры режима в народе" есть "второе дно".
Совок развалился даже чисто географически. Не говоря о эмиграции, сравнимой с революционной, гигантским социальном расслоении (это тоже развал целого), и расколом элиты на несколько кланов. А главное, его политические структуры, внутренние - КПСС и внешние - СЭВ и Варшавский договор были уничтожены полностью. Можно, конечно, назвать это трансформацией. Но это будет явным натягиванием.
Это разъединение в штатном режиме, а не развал из-за внутренних проблем.
Совок развалился не потому, что его государственная система видела в его населении врагов (хотя и видела, действительно). А потому, что в этом развале был смысл существования его государственной системы.
Совок не потерпел крах, а полностью выполнил свою задачу - как ракета-носитель.
Именно в самой государственной системе - законодательстве, экономике, методах управления - не было никаких механизмов распада. Наоборот, была сверхцентрализация и тотальный контроль. Чтобы СССР распался пришлось прикладывать огромные усилия. Они прикладываются до сих пор. Где заложен механизм распада, так это в США. Там все четко обосновать можно. А в СССР вся история распада упирается в желания политического руководства. Захотели - развалили. Не захотели бы - существовал бы до сих пор. Можно, конечно, подвести так, что не могли не захотеть, так была система устроена, что захотели обязательно. Но это уже область спекуляций по-моему.
То есть, если в законодательство страны вводят положение о том, что страна не едина, а состоит из частей, имеющих право выхода из неё, если в частях создают местные политические элиты и интеллигенцию, поддерживая местный "культурный" национализм, если в экономике выстраивают систему "донорства" окраин центром, которая может действовать и после распада, то это не механизм распада, а надувные шарики для праздника.
Могли повернуть и так, и эдак. Какого-то неотвратимого механизма не было заложено. Подумаешь, право выхода. В Устройстве государства никакого принципа, неизбежно приводящего к распаду, не было. Право было, но его могли реализовать, могли не реализовать. Государства вообще очень управляемы, их суть - управление. Это что, обычное какое-то явление - самопроизвольный распад государств, вопреки воле элиты? Примеры есть? Метрополия делила колонии - да. Завоеватели делили побежденных - да. Элитные кланы решали разойтись - да. Но само по себе - никогда. Не бывает такого, как не может человек разорваться пополам.
СССР к 80-м годам пришел к вполне нормальным устойчивым государственным формам. Вероятно, был период, когда планировали делить - до Второй мировой войны. Но после войны это было уже не нужно. Заложил ли Ленин бомбу под СССР, как выражаются некоторые? Заложил. Но такие бомбы есть под всеми государствами. Это вообще иногда полезно - иметь кнопку самоликвидации. Но на кнопку надо нажать. Нажали ее не только в СССР. Ее нажали в Югославии, ЮАР, а 100 лет назад - в Австро-Венгрии.
Да, надо иметь запасные варианты и жлобов. Разумеется, в республиках были сепаратисты, мечтающие об отделении, и советские, сделавшие ставку на единство страны. Подобные качели создаются специально из центра и используются для управления при помощи игры на конкуренции кланов. Механизм крайне полезный. Для сравнения, РИ не имела таких механизмов. Имела бы - может, не случилось бы такой жопы.
Некоторое время численность организаций "Чёрной сотни" составляло до трёх миллионов человек. Это были а) только взрослые мужчины; б) практически только горожане. Что означает, что а) "ПСН" в начале XX века "таки впёрлись"; б) в определённое время города полностью были под царём. Абсолютно (с учётом тогдашней численности городского населения).
Напоминаю, что главным принципом всего движения "Чёрной сотни" была личная преданность царю.
Тем не менее февраль 17 поимел место, как и август, а затем декабрь 91. Ну и 5 миллионов из 170 - на самом деле не слишком много, особенно если учесть, кто из них реально выполнял политическую работу, а кто был просто сочувствующим.
> главным принципом всего движения "Чёрной сотни" была личная преданность царю
С чем как раз и произошёл deadlock после февраля. Если государь и его преемник отрекаются от власти, а преемник впридачу провозглашает, что устройство государство будет решаться Учредительным собранием, то что остаётся делать лично преданному царской власти человеку, как не признать высказанную верховную волю?
Либо покориться ей, либо:
«2 марта император Николай II отрёкся от престола в пользу своего брата Михаила, а 3 марта, во время обеда, пришло сообщение об отречении Михаила. Зубатов молча выслушал это сообщение, вышел в соседнюю комнату и застрелился».
Человеку, для которого царь, действительно, важен, неплохо было бы для начала проверить достоверность сообщения. Послать выборных с вопросом: "Царь, надёжа, правду ли бают, и ежели да, то чем мы тебя прогневали?" И узнать, что царь под арестом и попасть к нему нельзя. То есть, что царя захватили изменники и говорят от его имени (как, скорее всего, на самом деле и было). И далее действовать соответственно.
Видимо, у современников не возникло значимых сомнений в достоверности сообщений об отречении. Как видим, даже у такого исключительного по уму и деятельности человека как Зубатов, не возникло.
В наше время... Ну, вспомним хоть ГКЧП, внезапно объявивший о болезни Горбачёва. Им никто не поверил. Все поняли, что это переворот. (Я не говорю, что это было так; так подумали). Советские люди были умнее русских? Сомневаюсь.
Нет. Я никогда не встречал и намёка на сомнения. Или даже тени информации о том, что кто-то где-то усомнился. Что очень странно для большой страны с несколькими сотнями тысяч вполне образованных людей - и миллионами просто житейски опытных.
Что с ними было не так? Образованные никогда не слышали про "смерть императора от геморрагических колик"? Житейски опытные не слышали про подлоги коммерческих документов?
При отказе Михаила принять престол присутствовало обширное количество респектабельных лиц. Личные сообщения в образованных кругах должны были разнестись по Петрограду моментально.
Михаил, возможно, "единственный усомнившийся". Это помимо того, что престол был предложен ему в нарушение закона о престолонаследии и он в принципе не мог его принять. И его частная жизнь не располагала к тому, и все образованные люди знали, что не может быть отречения в пользу Михаила.
Путин не может отречься в пользу Сечина; только в пользу Медведева. Если появится сообщение, что Путин исчез, а Сечин назначен преемником, то трактовка "незаконный переворот" единственно возможная. Имя Михаила в "отречении" это сигнал: "Не верьте". Не знаю, кто оставил этот сигнал, но он там был.
В целом: люди так не делают. Никто не сдаёт крепость постучавшей в ворота шпане, утверждающей, что она теперь власть. Не принято так у людей.
И при этом я не могу вспомнить никаких признаков "движения недоверия".
Когда Бонапарт был в России, группа французских военных решила распространить слух об его гибели и захватить власть. (Заговор Мале). Им, пользуясь наглостью и впечатлением от своих мундиров, удалось заставить часть парижского гарнизона поверить себе. Но вскоре нашлись люди, решившие проверить достоверность сообщения, и заговорщики не дожили до возвращения императора. При этом до собственно проверки состояния здоровья Наполеона не дошло - ведь он был далеко. Почему эта схема не сработала в РИ? Она же абсолютно нормальная и необходимая.
Указ о лишении Михаила престолонаследния за морганатические похождения никогда не был обнародован, оставшись секретным, и был позднее отменён императором. Михаил был легитимным, основным преемником в случае отречения Николая и Николая за Алексея.
В случае Наполеона: если бы нашлись дюжина маршалов присутствовавших при отречении Наполеона, итог вероятно был бы инаковым.
Ещё Крылов заметил, "услужливый дурак опаснее врага". Вот, "Чёрная сотня" и подобные для российской империи были именно такими услужливыми дураками, поддержка которых империи только навредила. Ведь если бы не они, с их погромами, неужели Троцкий и Свердлов пошли бы в революционеры? Они вполне могли бы другой путь избрать и оказаться на нём вполне успешными.
Погромов было очень много. А если бы было ещё больше, то и революционеров бы ещё больше было, и более решительных. Всякое действие рождает противодействие, даже в физике, тем более в политике.
Неправда - это то, что вы пишите. Вы вообще ни хрена не понимаете, как работает общество, и как работают воздействия на него. Для достижения нужной цели - подавления еврейской революционной активности, погромов было неадекватно мало. За сто лет "погромов" было только 1000 убитых. А также были и погромы русских евреями, о чем подобные вам всегда забывают. Если бы погромов было хотя бы в 10 раз больше, то евреи бы затихли, а русские мобилизовались еще больше. Это потому, что террор прекрасно работает.
Про "погромы русских евреями" ссылочку не дадите? Ни разу не слышал о таком. Только про самооборону, и очень несмелую. И не думаю, что такое вообще могло быть, царское правительство сразу бы войска применило.
Чтобы затерроризировать целый народ так, чтобы он "затих", нужен геноцид масштаба Гитлера. На это российская империя не была способна, по многим причинам.
Была как-то на СиПе статья из царских архивов. Коротко: в западной части РИ русский мужчина был намерен жениться на еврейке. Ее родня была категорически против. Тем не менее, еврейка была за. Зная, что против него злоумышляют, сей русский мужчина, для поездке в то местечко за своей невестой, попросил сопроводить его полицию. Полиция выделила одного человека. По пути в деревню к их подводе подошел еврей, взял за поводы лошадь и закричал "Гевалт!", после чего из засады высыпала толпа евреев и попыталась напасть на русского обывателя и полицейского. Полицейский огнем из табельного оружия отогнал мерзавцев.
Меня интересуют не фантазии антисемита Солженицына, а исторические факты. Когда евреи громили русских? Где именно? Где об этом написано, первоисточник?
"Еврейских этнонационалистических сантиментов" ровно два: 1) просто выжить, молясь своему богу, и 2) когда-нибудь вернуться в Израиль. Оба никак не пересекаются с большевизмом.
Многословные простыни мне читать некогда, я ведь ещё работаю немножко. Тем более, что про евреев я знаю, можно сказать, всё. Больше, чем они сами о себе знают.
А "русский народ" (и вообще население СССР) затерроризировали ещё большевики, вот там действительно был террор, вполне на уровне Гитлера, если не покруче. Такое конечно кого угодно тихим сделает. Но в российской империи при царе такое было невозможно, там всё же были некие моральные пределы, у власть имущих по крайней мере.
> если бы не они, с их погромами, неужели Троцкий и Свердлов пошли бы в революционеры?
Разумеется, пошли бы. И не только "бы", но и пошли.
> Они вполне могли бы другой путь избрать и оказаться на нём вполне успешными
Именно что не могли оказаться насколько успешными, как в революционной карьере. Равно как и Ленин. Ленин принадлежал к качественной интеллигенции, но третьего разбора качества. С теми задатками, которые у него были, во вторую или тем более первую категорию в рамках открытой конкуренции он выдвинуться не имел шансов.
Вот такие злодеи от рождения, как их ни приголубливай, а они всё равно злодействовать будут? Такие злодеи только в сказках бывают, для дошкольников.
А насчёт шансов, так ведь и революция вполне могла провалиться, и у революционеров были шансы не столько выдвинуться, сколько оказаться на каторге, а то и на виселице.
Они злодеи во-первых от воспитания, во-вторых от амбиций несообразных задаткам и образованию.
Генетическая компонента в факторах обсуславливающих моральные вариации и мотивацию вероятно (и почти наверняка) присутствует, но на популяции радикалов, насколько мне известно, изучалась пока мало.
"Genetic Influences on Political Ideologies: Twin Analyses of 19 Measures of Political Ideologies from Five Democracies and Genome-Wide Findings from Three Populations" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4038932/
"Genetic and environmental influences on human behavioral differences" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9530489 http://web.missouri.edu/~segerti/1000H/BouchardRev.pdf "Eaves & Eysenck (1974) completed the first large scale twin study of social attitudes, and reported heritabilities of .65 and .54 for measures of radicalism and tough-mindedness" "Others have also reported significant heritabilities for personality measures based on the authoritarianism construct"
Кивок на воспитание просто переносит вопрос на поколение назад, всё равно где-то в начале цепочки должен быть сказочный злодей от природы.
И не многовато ли было таких природных злодеев? Маньяки конечно встречаются иногда, но чтобы целая партия маньяков, и не одна, целое массовое движение, такого точно не может быть. У любого массового движения есть объективные причины.
Не уловил, почему "сказочный" и что именно в злодействе "сказочного"? Психологический фенотип и мотивация поведения людей обусловлена взаимодействием генетического и средового каналов -- это ответ на ваш вопрос.
Вижу жонглирование словами. Нормальный человек действует рационально. Не всегда, но в большинстве случаев. Нападают - защищается. А без причины злодействуют только единичные маньяки.
Психология и нейроведение устанавливают, что человек в преобладающей доле случае не действует рационально и почти никогда не сознаёт действительных мотивов своего поведения (в действительности, человеческое мышление закрыто для интроспекции, человеческий мозг не содержит инроспективных механизмов и всякое объяснение человеком образа его мышление представляет реконструкцию, которая по происхождению не связана с его действительным мышлением).
Тем не менее, убить качественных социальных конкурентов и захватить их место в обществе, которое иначе занять не получится (из-за меритократической и иных нехваток претендента) -- вполне рациональная стратегия поведения.
И второе, в общем-то, тоже. Многие революционеры были вполне себе качественными, очень умными и образованными, и в справедливом обществе вполне могли занять весьма высокое положение, без всяких убийств. Но общество было к ним несправедливо и жестоко, поэтому они встали на путь разрушения этого общества.
При этом эмпирически явление известно давно, статья Нисбетта (Richard E. Nisbett, Timothy DeCamp Wilson, "Telling More Than We Can Know: Verbal Reports on Mental Processes", 1977) является одной из наиболее цитируемых статей в нейродисциплинах.
Полагаю, на этом нашу беседу уместно завершить. Вы взяились несумняшеся судить о предметах, о которых не имеете начального представления, при этом ведя себя неподобающим образом по отношению к тем, кого вы могли бы просить о разъяснениях и своём просвещении. У меня нет никакого желания заниматься вашим просвещением. Даже если бы я мог принять на себя такой труд из человеколюбия, вы не составляете антропологический материал заслуживающий траты моих усилий.
Революционеров было ещё в 19-м веке полно, народников-нигилистов, почти вся образованная молодёжь такой была. А к 20-му веку одних только революционных партий можно десятки насчитать.
Троцкие и свердловы были злодеями от рождения и от воспитания. Это были патологические мерзавцы. Поводы для преступлений были нужны им только как материал для демагогии.
Нет никакой связи между погромами и революцией.
Можете спросить коммунистов, если хотите. Они вам подтвердят. Расскажут про смену исторических формаций и т. д.
Если судить по всей истории с "Материализмом и эмпириокритицизмом", Ленин был убеждённым в тупости всех вокруг умственно отсталым невеждой, не способным к критике, лишённым воспитания и основ нравственного чувства.
Интеллигентоведы (была в 90-х такая дисциплина) ещё в начале 90-х насчитывали более 300 различных определений и описаний интеллигенции, и с тех пор их количество только возросло, поэтому употребляя термин, важно указывать, какое именно значение в него вкладывается.
Я употребляю его в простом социологическом значении: человек с некоторым образовательно-культурным цензом. Выпускник гимназии в моей терминологии и классификации причислим к слою *качественной* интеллигенции. Ленин был не просто выпускником гимназии, но первым учеником, медалистом, и затем сдал экстерном курс университета. Безусловный качественный интеллигент. Другое дело, что качественная интеллигенция внутри себя также стратифицирована, и Ленин не принадлежал к высшим разборам. Не Струве, грубо говоря. При этом Ленин отличался рядом выдающихся качеств, но эти качества были именно что неинтелигентские, т.е. могли быть использованы для внешней конкуренции с интеллигенцией, но не для конкуренции внутри качественной интеллигенции.
Хотя и здесь можно поязвить по поводу его аттестата, подписанного начальником гимназии - другом его отца, своего начальника. И по поводу четвёрки по логике - поставленной этим самым другом отца - вместо какой оценки?
Как раз на уровне школьной логики у Ленина (равно же и у Гитлера) никаких существенных проблем быть не могло. Человек, профессионально и успешно формирующий дискурсы нашпигованные fallacies, вполне navigates в базовой логике. Что он не считает нужным ей рабствовать -- "суббота для человека", логика (когда нужно, намеренно, по хозяйски урезанная) для проведения интересов.
Ленин не уважал почти никого; вероятнее всего, попросту никого. Что до интеллекта, он использовал свой интеллект для обмана -- и использовал успешно, да ещё в каком масштабе. "Что делать" -- это книга, оказавшая возможно наибольшее влияние на социальную и политическую историю XX века.
Если не ошибаюсь, в одном из своих постов salery упоминал о не желании царского режима поддерживать своих союзников в государственной думе. И говорил об этом, как об одной из роковых ошибок режима.
Д-р Волков, к сожалению, денационализированный интеллигент с импозантной внешностью. При всей его нелюбви к "совку" В. - его продукт. "Никакого народа нет. Есть разные люди". Узнаёте? Видимо, такова была среда, в которой он, худо-бедно, продвинулся. Или нерусские-советские родственники? Небось и ВИЛа цитировал в работах по древней Корее. Для национально мыслящих русских В. - бесполезный, посторонний и равнодушный. Книги его по истории РИ наредкость скучны. В. недавно удостоился критики М. Назарова за орден, с умилением принятый им от самозванки-императрицы Марыи Мух(ос)ранской. :)
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
July 9 2019, 00:03:03 UTC 1 month ago
July 9 2019, 00:14:52 UTC 1 month ago
July 9 2019, 02:05:03 UTC 1 month ago
Нечто подобное имело место и в РКМП - вот эти самые православие-самодержавие-народность уже никому в начале 20 века не вперлись.
July 9 2019, 06:16:00 UTC 1 month ago
Совок развалился, потому что его государственнвя система видела в населении врагов или по крайней мере тюремный контингент, который надо подавлять в любой социальной активности.
July 9 2019, 07:04:51 UTC 1 month ago
July 10 2019, 18:58:47 UTC 4 weeks ago
Можно, конечно, назвать это трансформацией. Но это будет явным натягиванием.
July 10 2019, 22:44:04 UTC 4 weeks ago
July 11 2019, 10:30:29 UTC 4 weeks ago
July 12 2019, 03:29:33 UTC 4 weeks ago Edited: July 12 2019, 03:29:52 UTC
Совок развалился не потому, что его государственная система видела в его населении врагов (хотя и видела, действительно). А потому, что в этом развале был смысл существования его государственной системы.
Совок не потерпел крах, а полностью выполнил свою задачу - как ракета-носитель.
July 12 2019, 06:44:39 UTC 4 weeks ago
Где заложен механизм распада, так это в США. Там все четко обосновать можно. А в СССР вся история распада упирается в желания политического руководства. Захотели - развалили. Не захотели бы - существовал бы до сих пор.
Можно, конечно, подвести так, что не могли не захотеть, так была система устроена, что захотели обязательно. Но это уже область спекуляций по-моему.
July 12 2019, 07:35:02 UTC 3 weeks ago
если в частях создают местные политические элиты и интеллигенцию, поддерживая местный "культурный" национализм,
если в экономике выстраивают систему "донорства" окраин центром, которая может действовать и после распада,
то это не механизм распада, а надувные шарики для праздника.
Интересно, интересно.
July 12 2019, 13:54:56 UTC 3 weeks ago
July 12 2019, 20:23:33 UTC 3 weeks ago
Может быть, может быть. Хотя это и необычно.
July 13 2019, 19:51:22 UTC 3 weeks ago
July 14 2019, 04:24:51 UTC 3 weeks ago
См. судьба г-на Бредшнейдера. Он был вполне устойчивым, солидным человеком.
July 14 2019, 09:58:25 UTC 3 weeks ago
Механизм крайне полезный. Для сравнения, РИ не имела таких механизмов. Имела бы - может, не случилось бы такой жопы.
July 15 2019, 22:12:08 UTC 3 weeks ago
July 9 2019, 07:02:42 UTC 1 month ago Edited: July 9 2019, 07:03:08 UTC
Напоминаю, что главным принципом всего движения "Чёрной сотни" была личная преданность царю.
July 9 2019, 07:14:04 UTC 1 month ago Edited: July 9 2019, 07:16:33 UTC
Тем не менее февраль 17 поимел место, как и август, а затем декабрь 91.
Ну и 5 миллионов из 170 - на самом деле не слишком много, особенно если учесть, кто из них реально выполнял политическую работу, а кто был просто сочувствующим.
July 9 2019, 08:20:37 UTC 1 month ago
Тем не менее, ваше "тем не менее" справедливо. Именно об этом мог бы высказаться salery.
July 9 2019, 08:25:42 UTC 1 month ago
Мог бы, но не будет - он такие вещи предпочитает не замечать.
July 9 2019, 08:28:13 UTC 1 month ago
July 9 2019, 09:17:03 UTC 1 month ago Edited: July 9 2019, 09:19:33 UTC
С чем как раз и произошёл deadlock после февраля. Если государь и его преемник отрекаются от власти, а преемник впридачу провозглашает, что устройство государство будет решаться Учредительным собранием, то что остаётся делать лично преданному царской власти человеку, как не признать высказанную верховную волю?
Либо покориться ей, либо:
«2 марта император Николай II отрёкся от престола в пользу своего брата Михаила, а 3 марта, во время обеда, пришло сообщение об отречении Михаила. Зубатов молча выслушал это сообщение, вышел в соседнюю комнату и застрелился».
July 9 2019, 22:01:40 UTC 1 month ago
July 10 2019, 01:17:00 UTC 1 month ago
July 10 2019, 02:51:40 UTC 1 month ago
Они все ожидали отречения? Крайне маловероятно.
В наше время... Ну, вспомним хоть ГКЧП, внезапно объявивший о болезни Горбачёва. Им никто не поверил. Все поняли, что это переворот. (Я не говорю, что это было так; так подумали). Советские люди были умнее русских? Сомневаюсь.
July 10 2019, 02:58:19 UTC 1 month ago
А у русских начала 20 века... разве хоть кто-то в мемуарах пишет, что он или его знакомые заподозрили ложность сообщений?
July 10 2019, 03:09:00 UTC 1 month ago
Что с ними было не так? Образованные никогда не слышали про "смерть императора от геморрагических колик"? Житейски опытные не слышали про подлоги коммерческих документов?
July 10 2019, 03:22:53 UTC 1 month ago
July 10 2019, 03:34:33 UTC 1 month ago Edited: July 10 2019, 03:42:47 UTC
Путин не может отречься в пользу Сечина; только в пользу Медведева. Если появится сообщение, что Путин исчез, а Сечин назначен преемником, то трактовка "незаконный переворот" единственно возможная. Имя Михаила в "отречении" это сигнал: "Не верьте". Не знаю, кто оставил этот сигнал, но он там был.
В целом: люди так не делают. Никто не сдаёт крепость постучавшей в ворота шпане, утверждающей, что она теперь власть. Не принято так у людей.
И при этом я не могу вспомнить никаких признаков "движения недоверия".
Когда Бонапарт был в России, группа французских военных решила распространить слух об его гибели и захватить власть. (Заговор Мале). Им, пользуясь наглостью и впечатлением от своих мундиров, удалось заставить часть парижского гарнизона поверить себе. Но вскоре нашлись люди, решившие проверить достоверность сообщения, и заговорщики не дожили до возвращения императора. При этом до собственно проверки состояния здоровья Наполеона не дошло - ведь он был далеко. Почему эта схема не сработала в РИ? Она же абсолютно нормальная и необходимая.
July 10 2019, 04:12:43 UTC 1 month ago
В случае Наполеона: если бы нашлись дюжина маршалов присутствовавших при отречении Наполеона, итог вероятно был бы инаковым.
Поддерживать можно по-разному.
Anonymous
July 9 2019, 08:22:14 UTC 1 month ago
July 9 2019, 08:25:55 UTC 1 month ago
Получили же.
Anonymous
July 9 2019, 08:29:51 UTC 1 month ago
July 9 2019, 08:31:01 UTC 1 month ago
Ну это неправда.
Anonymous
July 9 2019, 08:53:22 UTC 1 month ago
Re: Ну это неправда.
July 9 2019, 10:34:02 UTC 1 month ago
Если бы погромов было хотя бы в 10 раз больше, то евреи бы затихли, а русские мобилизовались еще больше. Это потому, что террор прекрасно работает.
А это интересно.
Anonymous
July 9 2019, 10:46:09 UTC 1 month ago
Чтобы затерроризировать целый народ так, чтобы он "затих", нужен геноцид масштаба Гитлера. На это российская империя не была способна, по многим причинам.
Re: А это интересно.
July 9 2019, 12:04:57 UTC 1 month ago
Коротко: в западной части РИ русский мужчина был намерен жениться на еврейке. Ее родня была категорически против. Тем не менее, еврейка была за. Зная, что против него злоумышляют, сей русский мужчина, для поездке в то местечко за своей невестой, попросил сопроводить его полицию. Полиция выделила одного человека. По пути в деревню к их подводе подошел еврей, взял за поводы лошадь и закричал "Гевалт!", после чего из засады высыпала толпа евреев и попыталась напасть на русского обывателя и полицейского. Полицейский огнем из табельного оружия отогнал мерзавцев.
Это никак не назвать погромом.
Anonymous
July 9 2019, 12:11:04 UTC 1 month ago
July 9 2019, 19:43:44 UTC 1 month ago
Ссылочку, пожалуйста.
Anonymous
July 10 2019, 13:07:50 UTC 4 weeks ago
July 9 2019, 20:07:44 UTC 1 month ago
И это тоже неправда.
Anonymous
July 10 2019, 13:10:35 UTC 4 weeks ago
July 12 2019, 01:57:58 UTC 4 weeks ago
Не были.
Anonymous
July 12 2019, 07:33:06 UTC 3 weeks ago
July 12 2019, 12:09:03 UTC 3 weeks ago
https://oboguev.livejournal.com/1166424.html
Влом.
Anonymous
July 12 2019, 12:17:56 UTC 3 weeks ago
July 12 2019, 12:27:06 UTC 3 weeks ago
Снова тупой толстенный троллинг.
Anonymous
July 12 2019, 12:32:25 UTC 3 weeks ago
July 12 2019, 14:02:23 UTC 3 weeks ago
Re: А это интересно.
July 10 2019, 18:39:56 UTC 4 weeks ago
ФСБшники затерроризировали русский народ, убив несколько сотен и посадив несколько тысяч русских националистов. Русский народ теперь тих и покладист.
Читал очень давно.
Anonymous
July 11 2019, 07:31:17 UTC 4 weeks ago
А "русский народ" (и вообще население СССР) затерроризировали ещё большевики, вот там действительно был террор, вполне на уровне Гитлера, если не покруче. Такое конечно кого угодно тихим сделает. Но в российской империи при царе такое было невозможно, там всё же были некие моральные пределы, у власть имущих по крайней мере.
July 9 2019, 09:24:26 UTC 1 month ago Edited: July 9 2019, 09:24:43 UTC
Разумеется, пошли бы.
И не только "бы", но и пошли.
> Они вполне могли бы другой путь избрать и оказаться на нём вполне успешными
Именно что не могли оказаться насколько успешными, как в революционной карьере. Равно как и Ленин. Ленин принадлежал к качественной интеллигенции, но третьего разбора качества. С теми задатками, которые у него были, во вторую или тем более первую категорию в рамках открытой конкуренции он выдвинуться не имел шансов.
Они просто злые от природы?
Anonymous
July 9 2019, 09:31:26 UTC 1 month ago
А насчёт шансов, так ведь и революция вполне могла провалиться, и у революционеров были шансы не столько выдвинуться, сколько оказаться на каторге, а то и на виселице.
July 9 2019, 11:14:17 UTC 1 month ago Edited: July 9 2019, 11:21:57 UTC
Генетическая компонента в факторах обсуславливающих моральные вариации и мотивацию вероятно (и почти наверняка) присутствует, но на популяции радикалов, насколько мне известно, изучалась пока мало.
См. напр.
"Study on twins suggests our political beliefs may be hard-wired"
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2013/12/09/study-on-twins-suggests-our-political-beliefs-may-be-hard-wired/
"How Much Do Our Genes Influence Our Political Beliefs"?
https://www.nytimes.com/2014/07/09/opinion/thomas-edsall-how-much-do-our-genes-influence-our-political-beliefs.html
"Genetic Influences on Political Ideologies: Twin Analyses of 19 Measures of Political Ideologies from Five Democracies and Genome-Wide Findings from Three Populations"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4038932/
"Genetic and environmental influences on human behavioral differences"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9530489
http://web.missouri.edu/~segerti/1000H/BouchardRev.pdf
"Eaves & Eysenck (1974) completed the first large scale twin study of social attitudes, and reported heritabilities of .65 and .54 for measures of radicalism and tough-mindedness"
"Others have also reported significant heritabilities for personality measures based on the authoritarianism construct"
Значит их воспитатели злодеи от природы?
Anonymous
July 9 2019, 11:28:13 UTC 1 month ago
И не многовато ли было таких природных злодеев? Маньяки конечно встречаются иногда, но чтобы целая партия маньяков, и не одна, целое массовое движение, такого точно не может быть. У любого массового движения есть объективные причины.
July 9 2019, 11:31:10 UTC 1 month ago Edited: July 9 2019, 11:31:23 UTC
Никакого ответа не вижу.
Anonymous
July 9 2019, 11:38:39 UTC 1 month ago
July 9 2019, 11:46:36 UTC 1 month ago Edited: July 9 2019, 11:46:56 UTC
Тем не менее, убить качественных социальных конкурентов и захватить их место в обществе, которое иначе занять не получится (из-за меритократической и иных нехваток претендента) -- вполне рациональная стратегия поведения.
Первое утверждение - ложь.
Anonymous
July 9 2019, 11:59:29 UTC 1 month ago
July 9 2019, 13:33:06 UTC 1 month ago
При этом эмпирически явление известно давно, статья Нисбетта (Richard E. Nisbett, Timothy DeCamp Wilson, "Telling More Than We Can Know: Verbal Reports on Mental Processes", 1977) является одной из наиболее цитируемых статей в нейродисциплинах.
Полагаю, на этом нашу беседу уместно завершить. Вы взяились несумняшеся судить о предметах, о которых не имеете начального представления, при этом ведя себя неподобающим образом по отношению к тем, кого вы могли бы просить о разъяснениях и своём просвещении. У меня нет никакого желания заниматься вашим просвещением. Даже если бы я мог принять на себя такой труд из человеколюбия, вы не составляете антропологический материал заслуживающий траты моих усилий.
Какой примитивный троллинг.
Anonymous
July 9 2019, 13:42:09 UTC 1 month ago
July 9 2019, 20:06:33 UTC 1 month ago
July 10 2019, 18:43:32 UTC 4 weeks ago
July 10 2019, 22:46:33 UTC 4 weeks ago
July 9 2019, 20:04:59 UTC 1 month ago
Это неправда.
Anonymous
July 10 2019, 13:03:52 UTC 4 weeks ago
July 9 2019, 20:03:28 UTC 1 month ago
Нет никакой связи между погромами и революцией.
Можете спросить коммунистов, если хотите. Они вам подтвердят. Расскажут про смену исторических формаций и т. д.
Конечно Вы будете отрицать.
Anonymous
July 10 2019, 13:05:13 UTC 4 weeks ago
July 9 2019, 19:59:46 UTC 1 month ago
Я бы вообще не относил его к интеллигенции.
July 10 2019, 01:12:06 UTC 1 month ago Edited: July 10 2019, 01:13:50 UTC
Я употребляю его в простом социологическом значении: человек с некоторым образовательно-культурным цензом. Выпускник гимназии в моей терминологии и классификации причислим к слою *качественной* интеллигенции. Ленин был не просто выпускником гимназии, но первым учеником, медалистом, и затем сдал экстерном курс университета. Безусловный качественный интеллигент. Другое дело, что качественная интеллигенция внутри себя также стратифицирована, и Ленин не принадлежал к высшим разборам. Не Струве, грубо говоря. При этом Ленин отличался рядом выдающихся качеств, но эти качества были именно что неинтелигентские, т.е. могли быть использованы для внешней конкуренции с интеллигенцией, но не для конкуренции внутри качественной интеллигенции.
July 10 2019, 02:57:43 UTC 1 month ago
Хотя и здесь можно поязвить по поводу его аттестата, подписанного начальником гимназии - другом его отца, своего начальника. И по поводу четвёрки по логике - поставленной этим самым другом отца - вместо какой оценки?
July 10 2019, 03:05:18 UTC 1 month ago Edited: July 10 2019, 03:05:33 UTC
July 12 2019, 03:33:15 UTC 4 weeks ago
А так он разговаривал, ложку мимо рта не проносил. Даже в шахматы пытался играть.
July 12 2019, 05:33:18 UTC 4 weeks ago Edited: July 12 2019, 05:35:25 UTC
July 9 2019, 08:24:10 UTC 1 month ago
July 9 2019, 08:29:43 UTC 1 month ago
July 10 2019, 14:30:52 UTC 4 weeks ago
Для национально мыслящих русских В. - бесполезный, посторонний и равнодушный. Книги его по истории РИ наредкость скучны.
В. недавно удостоился критики М. Назарова за орден, с умилением принятый им от самозванки-императрицы Марыи Мух(ос)ранской. :)
July 10 2019, 22:50:34 UTC 4 weeks ago
Орден от монаршествующих это печально, конечно.