Была среди живших в Чехословакии русских и ещё одна женщина, имя которой осталось в истории, хотя она не прославилась ни на литературном, ни на политическом поприще. Строго говоря, её нельзя назвать даже белоэмигранткой. Обычная женщина, которой судьба уготовала несколько необычных сюрпризов. Звали её Александра Гавриловна Львова, и родилась она в семье сапожника в селе Пятаково Бирского уезда Уфимской губернии. Это произошло в 1894 году (впрочем, некоторые исследователи называют другие даты).
Вскоре её отец умер. Во время всероссийской переписи населения 1897 года уфимский чиновник Малоярославцев заметил Шуру Львову и уговорил её мать отдать девочку ему на воспитание. Малоярославцевы вырастили приёмную дочь, как родную; о своём происхождении Шура узнала только в семнадцатилетнем возрасте, после смерти отчима. Она получила начальное образование и устроилась работать в типографию. Между тем началась Первая мировая, за которой последовала Гражданская. 31 декабря 1918 года Уфу взяли красные. Заведующим типографией они назначили некоего чеха. Звали его Ярослав Гашек.
В советское время биографы Гашека чрезвычайно преувеличивали значение его службы в РККА и членства в ВКП(б). Он успел побывать членом нескольких партий (некоторые из которых сам основал) и послужить в разных армиях. Если в случае Гашека вообще можно говорить о каких-то политических взглядах, то он был приверженцем не коммунизма, но, скорее, анархизма. Причём речь шла не о теории в духе Бакунина, а об образе жизни. Гашек всегда был эксцентриком, бродягой и мистификатором, он не признавал никаких авторитетов и не соблюдал никаких правил. Двa поколения спустя такие люди, как Гашек, становились культовыми фигурами битников или хиппи. В сущности, он просто поторопился родиться.
В России Гашек называл себя Ярославом Романовичем, хотя следовало бы - Ярославом Осиповичем, и это было для него типично. Он собирал деньги в помощь бурам, когда англо-бурская война уже закончилась, он неоднократно задерживался за бродяжничество, oн как-то раз отсидел один месяц за нападение на полицейского. Он ночевал в кафе "Монмартр", oн ездил на гастроли с каким-то кабаре, oн фотографировался в женской одежде. Он печатал в "Мире животных" статьи с описанием несуществующих биологических видов, oн продавал собак с фальшивыми родословными (за что предстал перед судом), он то покидал католическую церковь, то возвращался в её лоно... Кто-то из биографов назвал его гениальным идиотом.
В феврале 1915 года Гашек был призван в австро-венгерскую армию, в сентябре того же года сдался русским, весной 1916 записался в Чешскую дружину (впоследствии преобразованную в Чехословацкий легион) и стал золотым пером издававшегося в Киеве журнала "Čechoslovan". Летом 1917 года Временное правительство предприняло неудачное наступление. Единственным успехом этой операции был прорыв чехословацких солдат под командованием русских офицеров у Зборова. Гашек участвовал в этой битве и получил за неё Георгиевский крест IV степени (помимо Гашека, у Зборова дрались чехословацкий легионер Людвиг Свобода и австро-венгерский солдат Клемент Готвальд; оба впоследствии стали коммунистическими президентами). В ту пору Гашек публиковал в легионерской прессе антибольшевицкие статьи.
В начале марта 1918 года Гашек участвовал в пятидневном сражении легионеров и красноармейцев с немцами при Бахмаче, после чего покинул ряды легиона. К тому времени были достигнуты договорённости о выводе легиона из России через Сибирь во Францию, а Советы заключили с Германией Брестский мир. Гашек, увлекшийся идеей мировой революции, написал открытое письмо Масарику, в котором требовал продолжения военных действий против немцев и австро-венгров на Восточном фронте, и уехал в Самару, где в противовес легиону формировалась Чехословацкая Красная армия.
25 мая 1918 года произошёл известный инцидент в Челябинске, за которым последовало восстание Чехословацкого легиона против Советской власти. В июне легион взял Самару. Гашек в то время считался изменником как в Австро-Венгрии, так и в легионе. Ордер на его арест выписали судьи легионерского военно-полевого суда, носившие характерные для чешских патриотов фамилии Гесс и Эйзенбергер. Одним из наиболее видных командиров легиона был будущий основоположник чешского фашизма, выдававший себя за врача аптекарь Радола Гайда (настоящее имя - Рудольф Гейдль; полунемeц-получерногорец без единой капли чешской крови). Гашек, в свою очередь, скрывался от земляков, изображая слабоумного сына немецкого колониста из Туркестана.
В сентябре 1918 года Гашек добрался до занятого большевиками Симбирска. Красные сначала арестовали его, а потом назначили заместителем коменданта Бугульмы. В конце года Гашек уже был в Уфе, где и познакомился с нашей героиней - Александрой Львовой. Ему было тридцать пять, ей - двадцать четыре. В её глазах новый шеф был повидавшим мир, образованным и культурным иностранцем. У них начался роман. Ярослав называл мать Шуры "русской маминькой". Однажды русская маминька по какому-то поводу поднесла ему чарку водки, а он отказался. Это был завидный жених.
12 января в Уфе была учреждена Зарубежная коммунистическая партия (большевиков). Её секретарём избрали Ярославa Гашекa. Восемью годами раньше, в Праге, Гашек основал партию умеренного прогресса в рамках закона, но та была известна хотя бы тем, что регулярно собиралась в пивной "У золотого пол-литра". Зарубежные большевики не прославились вообще ничем. Их учредительное собрание так и осталось единственным деянием этой партии. Весной 1919 года Уфу взяли белые. Гашек и Львова ушли из города вместе с красными. Летом удача опять улыбнулась большевикам, и пара вернулась в город. Гашек возглавил структуру с фантастическим названием "Австро-венгерский Совет солдатских и рабочих депутатов в Уфе".
Потом началось наступление красных на восток. Челябинск, Петропавловск, Омск, Новониколаевск, Красноярск. Гашек редактировал газеты с названиями вроде "Наш путь", "Красный стрелок" или "Красная Европа", а Львова работала в типографиях, в которых они издавались. В Канске, недалеко от Красноярска, они поженились. Это было в мае 1920 года. Летом того же года пара чуть было не поселилась в Иркутске, но уже осенью наши герои объявились в Москве. Считается, что партия направила Гашека для продолжения революционной работы в Чехословакию. 4 декабря супруги пересекли эстонскую границу, 19 декабря добрались до Праги.
Здесь Александру ждали сюрпризы. Во-первых, оказалось, что Гашек женат. Во вторых, выяснилось, что он алкоголик.
Жену Ярослава Гашека звали Ярмила Мейeрова, и она происходила из семьи, которая в Праге считалась патрицианской. Они были женаты с 1910 года, и в 1912 у них родился сын Рихард. Закон сурово карал бигамию, и Гашека спасло от тюрьмы только то, что ЧСР и РСФСР не признавали друг друга. Заключённый в Сибири брак в Чехословакии был недействителен. С точки зрения здешних властей, Ярмила оставалась женой Гашека, Александра же была лишь его любовницей. Быть двоеженцем противозаконно, но быть женатым и иметь любовницу никому не запрещено.
Однако, Гашек не был бы Гашеком, если бы не истолковал по-своему и эту ситуацию. Он стал заваливать Ярмилу любовными письмами и искать тайных встреч с ней. Его идея заключалась в том, что с Александрой он будет жить, как с женой, а с Ярмилой заведёт роман. Всю первую половину 1921 года он пытался уговорить свою законную жену стать его любовницей. Естественно, Александра ревновала. Одновременно Гашек начал пить. Он всегда любил выпить, но несколько лет в России не притрагивался к алкоголю и теперь словно навёрстывал упущенное. Революционной работой он так и не занялся, а свою службу у красных рассматривал как эпизод в долгой цепи приключений и авантюр.
Впрочем, в историю Ярослав Гашек вошёл не этим. В феврале 1921 года он сообщил Александре, что хочет снова начать писать о Швейке, но совсем не так, как писал о нём до войны. "Я покажу, что такое наш характер, и на что он способен". До этого момента Александра не знала, что её муж когда-то писал о каком-то Швейке. Она была простой русской девушкой и не интересовалась чешской литературой. Уже в марте 1921 года вышли первые главы "Бравого солдата Швейка". Летом была целиком издана первая часть романа.
Осенью Гашек по совету одного своего друга переехал жить в Липнице-над-Сазавой в краю Высочина. Над этим селением доминирует полуразрушенный средневековый замок, и сегодня там обитает менее семисот жителей (в 1921 году их было больше - около тысячи двухсот). Гашек купил небольшой домик, который записал на Александру, и приступил к его ремонту. Он перестал вспоминать о Ярмиле, теперь в его письмах фигурировала только Шура. Иногда - Шуринька. Гашек приводил в порядок дом, писал следующие части "Швейка" и пил. Чаще всего - в заведeнии "У чешской короны".
Липнице-над-Сазавой, 1922 год. Крайние справа - Александра Львова и Ярослав Гашек.
Любопытно, что в официальных документах того периода Шура фигурирует, как княжна Львова. Это была очередная гашековская мистификация. Если учесть, что Гашек начал носить трость с серебряной рукоятью, a для своего сазавского дома заказал мебель, подходившую скорее для замка, можно предположить, что со временем этот бунтарь и бродяга превратился бы в законченного мещанина. Однако для этого ему следовало бы вести более здоровый образ жизни. Он ел слишком жирную пищу, запивал её гекалитрами пива, отекал так, что не мог ходить, на глазах толстел и отказывался показаться врачам.
Осенью 1922 года супруги, наконец, переехали в свой дом (пока шёл ремонт, они снимали одну из комнат в замке). Через три месяца, 3 января 1923 года, Гашека не стало. Ему было тридцать девять лет, и после него, помимо домика в Липнице и мебели, которую даже не успели собрать, остались только долги.
Ho Александру ждал ещё один сюрприз. "Швейк", которого все вокруг считали сатирой-однодневкой, вдруг начал издаваться по всему свету. Отовсюду потекли гонорары. Если её муж и был идиотом, то всё-таки гениальным.
Тут о своих правах заявила Ярмила Мейeрова. Состоялся суд. Ярмиле и её сыну Рихарду достались семь шестнадцатых, а Александре - девять шестнадцатых наследия Гашека. Это сделало Шуру молодой богатой вдовой (ей не было ещё и тридцати). Примерно в то же время на окраине Праги Марина Цветаева написала "Поэму конца":
В наших бродячих
Братствах рыбачьих
Пляшут - не плачут.
Пьют, а не плачут.
Кровью горячей
Платят - не плачут.
Жемчуг в стакане
Плавят - и миром
Правят - не плачут.
В ревущие двадцатые Александра Гавриловна Львова (или Шура Гашкова, как называют её чешские источники) определённо не входила в число плачущих вдов. Её круг общения составляли в основном русские жёны чехословацких легионеров. Они не плакали и проводили время на танцплощадках. Эра джаза была в разгаре, и никто не плакал. В какой-то момент чешки подкараулили Шуру после танцев, измазали её дёгтем и изваляли в перьях...
В 1928 году Александра Гавриловна вышла замуж за человека по фамилии Заплатил. Он был из России (вероятнее всего - из волынских чехов), и они познакомились ещё в 1920 году, по дороге из Москвы в Прагу. Фамилия его звучит насмешкой над ситуацией, потому что всё было наоборот - это она заплатила зa его образование. Он стал отoлaрингологом, и они поселились в Праге. Заплатил сменил фамилию на "Верный", но это была ещё бóльшая ирония. После немецкой оккупации "Швейк" был запрещён и перестал приносить дивиденды. У Александры Гавриловны в то время произошло психическое расстройство, и Верный выселил её в домик для прислуги. В 1942 году они развелись, и над ней была установлена опека.
В 1941 году, через неделю после нападения Германии на СССР, представители основных политических течений русской эмиграции в Чехословакии собрались в ресторане "У принца" на Староместской площади и договорились на время войны прекратить любую антисоветскую деятельность. Их поддержка POA и другиx воевавшиx на стороне Оси сил ограничилась сугубо гуманитарной акцией - созданием госпиталя для раненых. В 1945 году СМЕРШ арестовал и вывез в СССР около тысячи чехословацких русских, включая семидесятидевятилетнего князя Петра Долгорукова. Около восьмисот из них погибли. Но ни одному из них не было предъявлено обвинение в участии в боевых действиях на стороне Германии.
Однако Александры Гавриловны всё это практически не касалось. Она оставалась под присмотром опекунов. Сначала - частных, после прихода к власти коммунистов - государственных. Этот период её жизни источники освещают крайне скудно. Умерла наша героиня в 1965 году, в доме старости в Устье-над-Лабой. Местные газеты опубликовали её воспоминания, вполне здравомысленные и заставляющие усомниться в серьёзности её диагноза.
Пансион и ресторан "У чешской короны" существует в Липнице-над-Сазавой до сих пор. Сегодня им владеет Рихард Гашек, внук Ярослава Гашека и Ярмилы Мейeровой. Шеф-поваром там служит Мартин Гашек, правнук писателя.
* * * * * * *
Этот текст был написан специально для "Царьград-ТВ" и опубликован под названием "Русская муза Ярослава Гашека" http://tsargrad.tv/article/2016/04/04/russkaja-muza-jaroslava-gasheka
blade_g
April 13 2016, 08:19:22 UTC 3 years ago
" В 1941 году, через неделю после нападения Германии на СССР, представители основных политических течений русской эмиграции в Чехословакии собрались в ресторане "У принца" на Староместской площади"
как же это по чешски- собраться в пивной/ресторане для решения серьезных вопросов. Воздух Богемии влияет и на русских
bohemicus
April 13 2016, 08:48:15 UTC 3 years ago
blade_g
April 13 2016, 08:57:36 UTC 3 years ago
А вот Салтыков-Щедрин описал все в какой то предельно злой сатирической манере- при том, что сам всегда занимал весьма значительные посты в бюрократической машине тогдашней России.
bohemicus
April 13 2016, 09:00:15 UTC 3 years ago
mikolasamara
April 13 2016, 09:12:09 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 09:12:38 UTC
Во-вторых, Вам не кажется излишнем смелым судить об отношении произведений автора к реалиям Российской империи категоричнее самого автора ? Он, в отличие от Вас, при этих реалиях жил.
diana_spb
April 13 2016, 09:31:03 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 09:53:03 UTC 3 years ago
А всё, что было нагорожено в советское время (хоть о Салтыкове-Щедрине, хоть о Российской импери, хоть о чём угодно другом) - бред по определению. В топку без прочтения.
mikolasamara
April 13 2016, 10:36:43 UTC 3 years ago
alon_68
April 13 2016, 13:49:11 UTC 3 years ago
supermipter
April 14 2016, 12:18:50 UTC 3 years ago
sorokin_anonym
April 13 2016, 16:40:03 UTC 3 years ago
В остальное время С-Щ либо пытался зарабатывать литературно-редакторской деятельностью, либо "работал по специальности", царскосельский лицей, если Вы помните, был учебным заведением, созданным специально для подготовки государственных чиновников. Не тех, что умеют кормиться с места, а специалистов, и С-Щ с очевидностью именно таким был, судя по его быстрому карьерному росту (несмотря на опалу) на низшем и среднем уровне - и "стеклянному потолку" сверху.
bohemicus
April 13 2016, 16:42:55 UTC 3 years ago
sorokin_anonym
April 13 2016, 16:59:33 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 17:32:18 UTC
Второй раз (после двух лет вицегубернаторства в проблемных губерниях в активно-предреформенные годы) он вернулся на службу (и опять его назначили не в столицу, а в провинцию) тоже в годы реформ, напрямую касавшихся его профессиональной деятельности - финансовой, земской и судебной. И через 4 года уволился окончательно.
az_greshny
April 16 2016, 22:10:40 UTC 3 years ago
Какъ Никита Бѣлыхъ при Путинѣ.
az_greshny
April 16 2016, 22:12:38 UTC 3 years ago
А Дж. Оруэллъ жилъ при реаліяхъ Великобританіи. И безпристрастно описалъ ихъ въ своемъ реалистическомъ романѣ "1984".
kirillovec
April 13 2016, 09:36:50 UTC 3 years ago
это представитель буржуазной богемы
а вотъ С-Щ это предатель , да
bohemicus
April 13 2016, 09:53:27 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 12:22:07 UTC 3 years ago
какъ и Л.Толстой, какъ и Маяковскiй, какъ и Добролюбовъ ... да и Зощенко тоже...
3443
April 14 2016, 07:51:46 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 08:12:33 UTC 3 years ago
Андрей Журавель
April 13 2016, 10:11:58 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 10:28:11 UTC 3 years ago
chelovert
April 13 2016, 10:46:56 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 10:50:58 UTC 3 years ago
Андрей Журавель
April 13 2016, 20:17:09 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 20:25:15 UTC 3 years ago
Естественно, бан. И я иду вымыть руки.
kirillovec
April 13 2016, 12:29:06 UTC 3 years ago
Андрей Журавель
April 13 2016, 20:22:22 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 21:34:34 UTC 3 years ago
Жалко ея и насъ.
grey_horse
April 13 2016, 13:42:12 UTC 3 years ago
Dispersio
April 13 2016, 10:34:03 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 10:39:19 UTC 3 years ago
mikolasamara
April 13 2016, 10:54:58 UTC 3 years ago
anna_bpguide
April 13 2016, 11:47:53 UTC 3 years ago
Будапешт застроен во времена А-В, по правилам А-В, на основе ее экономики и политики, в духе А-В. И в значительной части таким и сохранился. Если архитектура тоже текст, то его вполне можно прочитать. И с достоверностью всё в порядке.
bohemicus
April 13 2016, 11:54:22 UTC 3 years ago
mikolasamara
April 14 2016, 05:12:25 UTC 3 years ago
supermipter
April 14 2016, 12:30:08 UTC 3 years ago
Dispersio
April 13 2016, 10:56:45 UTC 3 years ago
ajhltdbyl
April 13 2016, 15:41:13 UTC 3 years ago
Но всё равно хочу поблагодарить за интересный пост. Я про Львову не знал раньше, хотя про Гашека читал, а "Похождения бравого солдата Швейка" одна из моих любимых книг.
Так вот, если "Швейк" и сатира на армию, то отнюдь не на любую. А только на армию прусского образца. Очень похоже армию Германии описал Ремарк. Или "На западном фронте без перемен" тоже сатира?
bohemicus
April 13 2016, 16:07:48 UTC 3 years ago
ajhltdbyl
April 13 2016, 16:28:34 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 16:38:13 UTC 3 years ago
ajhltdbyl
April 13 2016, 16:52:41 UTC 3 years ago
medved_kuznets
April 14 2016, 05:34:46 UTC 3 years ago Edited: April 14 2016, 05:35:28 UTC
Хотя, я, конечно с этой фразой не согласен. На чужое мнение можно влиять, весь вопрос в том, как это делать. Если человеку постепенно, под невинными предлогами подавать другую точку зрения, дозировано, пытаясь сделать так, чтобы человек сам воспринимал этим мысли как свои собственные - тогда через несколько лет результат будет. Вспомните те же "окна Овертона". А спорить, конечно, бесполезно, намного плодотворнее - незаметно манипулировать.
vdkrav
April 15 2016, 16:51:18 UTC 3 years ago
Логичнее было бы первым делом запретить цитирование :)
signamax
April 13 2016, 17:44:48 UTC 3 years ago
отношения между людьми во всех армиях крупными мазками одинаковые
мелкие отличия - несущественны
но могут быть приятны в талантливом описании
естественно любое явление можно описать под разными углами
то что швейк был запрещен - я этого не знал - это прекрасно вписывается в швейковское же описание армии
в красной армии в моё время швейк не был запрещен и кое кем был даже вполне любим
я даже не могу согласится что швейк это сатира
сатира - в моем понимании - это выдуманные события и выдуманное поведение людей с элементами мистики чтобы prove the point
в швейке реальные события и реальные люди. никакой магии.
описано как бы с "юморком" в виде "солдатской байки" - всегда можно сказать что сатира
ajhltdbyl
April 13 2016, 17:48:06 UTC 3 years ago
И да, я тоже не считаю "Похождения бравого солдата Швейка" сатирой.
signamax
April 13 2016, 17:52:14 UTC 3 years ago
образец армии не влияет на отношения между людьми
конешно отличия есть по линиям призывная/контрактная или армия/ополчение
скажем в израиле по сути тотальное ополчение с профессиональным костяком
ajhltdbyl
April 13 2016, 18:00:51 UTC 3 years ago
signamax
April 13 2016, 18:02:21 UTC 3 years ago
но если слово израиль у вас вызывает только такие ассоциации - то это не ко мне
fvl1_01
April 13 2016, 12:26:32 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 12:34:17 UTC 3 years ago
signamax
April 13 2016, 17:48:25 UTC 3 years ago
любая бюрократическая машина имеет участки срабатывания catch 22 и всегда найдутся люди которые:
- попадутся в этот круг и не будут способны вырваться некое продолжительное время
- воспримут это с изрядной долей паранойи что их будет еще больше засасывать
fvl1_01
April 13 2016, 17:55:21 UTC 3 years ago
Как будто в Швейке нет бюрократии... Он же "официальный идиот" но попал в госпиталь для симулянтов. А как он попал в Австрийский плен. "как фамилия - Швейх? не беспокойся еврейчик, у нас за это не вешают :-)"
Но Швейка считают источником по Двуединой монархии, а уловку, а тем паче ее продолжение - лавочку - нет :-)
signamax
April 13 2016, 18:01:03 UTC 3 years ago
уловка - слишком мелкое произведение - оно описывает конкретного запараноившего человека в конкретной ситуации
всем понятно что такие ситуации могут быть везде и люди параноят по любому поводу
это можно наблюдать в любой очереди в любом присутственном месте
уловка - не про систему, а про человека
швейк - про человека и людей с которыми он вступает во взаимодействие в системе
то что "считают источником по Двуединой монархии" для меня новость - я для себя считал что швейк это довольно универсальная модель а не источник информации по конкретной системе
fvl1_01
April 13 2016, 18:54:31 UTC 3 years ago
>швейк - про человека и людей с которыми он вступает во взаимодействие в системе
Ну разве что так. Плюс Уловка все же роман - конкретная завязка, развитие действия и кульминация пусть и без развязки (развязку написал автор через тридцать с гаком лет). А швейк построен как эпос - чисто Анабасис, ну или даже Одиссея... Традиционно эпическому жанру доверия и на подсознании больше :-)
>то что "считают источником по Двуединой монархии" для меня новость
Ну увы - часто встречал в том числе и у шиплаверов скажем или историков артиллерии.
signamax
April 13 2016, 19:11:03 UTC 3 years ago
я читал то что называется раннего швейка
что то разных технических фанатов - я просто таким не являюсь и не могу прокомментировать насколько далеко может зайти их фантазия в выдавании желаемого за действительное
fvl1_01
April 13 2016, 19:28:52 UTC 3 years ago
НЕТ.
ЕСть цикл рассказов о Швейке написанных в 1910-1913 гг примерно.
Дальше есть "Киевский Швейк" - написанный как раз как конгломерат рассказов и баек в 1917м году в Киеве. Там в конце Швейк убил Дуба.
И есть двухтомный роман "Приключения бравого вояка Швейка" - который писался как нормальный роман - обстоятельства писания которого тут и привел Богемик.
Причем план был выдан художнику Ладе - и он рисовал картинки даже для тех глав что Гашек так и не успел написать. Потом по этим наметкам дописывал роман Ванек.
signamax
April 13 2016, 20:04:28 UTC 3 years ago
я вроде сказал то же самое не вдаваясь правда в детали
fvl1_01
April 13 2016, 21:10:44 UTC 3 years ago
Но канонический текст швейка - он никогда не писался как собрание баек и предыдущих рассказов Гашека. Возможно потому он так и удался при этом.
outlander_yy
April 13 2016, 08:20:04 UTC 3 years ago
Не сочтите за рекламу (хотя это реклама), но я сделал интерактивную карту гражданской войны, как раз для запоминания подобного рода вещей "Взяли Уфу- оставили Уфу - опять взяли - опять оставили". Вот она - http://chronocon.org/ru/Russian_Civil_War
bohemicus
April 13 2016, 08:48:37 UTC 3 years ago
ss_stavr
April 13 2016, 15:00:30 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 15:08:34 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 15:17:43 UTC
ss_stavr
April 14 2016, 00:18:37 UTC 3 years ago
el_heneral
April 13 2016, 08:20:52 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 08:52:43 UTC 3 years ago
el_heneral
April 13 2016, 09:15:47 UTC 3 years ago
daniel_grishin
May 22 2016, 08:26:10 UTC 3 years ago
***
Кстати о браках и разводах: извините что пример из другой страны, но мне он показался вполне релевантным. В Германии развод как расторжение брака вообще не существует. Повелось исстари, когда разводов не существовало вовсе и браки были навечно. В современности развод не расторгает брак но признает развалившимся то, что развалилось само собой, исходя из того что не можно бумагой создать то чего не существует в природе.
Таким образом чтобы развестись, супругам в Германии нужно минимум год прожить раздельно. Уже после этого они идут в суд и говорят "Наш брак не существует де-факто, осталось лишь перестать закрывать глаза на очевидное и признать статус кво де-юре"
Полагаю, нечто подобное было использовано и здесь: было доказано, что фактическое положение дел было именно таким, и лишь формальностей не хватало.
zelius
April 13 2016, 08:22:48 UTC 3 years ago
Спасибо.
bohemicus
April 13 2016, 08:53:03 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 08:30:36 UTC 3 years ago
(см. въ частн..Егоров В. Е. Как Ярослав Гашек «помог» ВЧК. // Военно-исторический архив. — № 7 (67), 2005. — С. 154—162.)
вообще юмористы ХХ в. бывали съ вѣсьма мрачными штемпелями на послужныхъ формулярахъ
bohemicus
April 13 2016, 08:57:07 UTC 3 years ago
Кстати, я не стал бы воспринимать всерьёз ни одно свидетельство на эту тему. Даже Гайдар нафантазировал о себе такого, что до сих пор никто не может разобраться, есть в его фантазиях хоть слово правды, а уж Гашек был просто человеком-мистификацией, способным задурить голову кому угодно.
kirillovec
April 13 2016, 09:35:38 UTC 3 years ago
возможно, когда Гашекъ говорилъ про изданiе журнала для татарско-башкирской дивизiи на Сѣвѣро-Западѣ , онъ и мистифицировалъ, но дивизiя мистифицированной не была : она была КАРАТЕЛЬНОЙ
людямъ желается ассоцiироваться съ чѣмъ-то такимъ ? это не меня а ихъ очень мрачно характеризуетъ!
полагаю, про чекиста Бабеля, карателя Зощенко и ревтрибунальца Ильфа/Петрова, классиковъ сатиры&юмора ХХ в. Вы же знаете ? вотъ и Гашекъ попалъ съ этими несвятыми въ чинъ
bohemicus
April 13 2016, 10:00:25 UTC 3 years ago
Потрясающие характеристики. Интересно, а среди двухсот миллионов русских читателеей есть ещё хоть кто-нибудь, кроме Вас, кто расматривал бы Бабеля как чекиста, Зощенко как карателя, а Ильфа/Петрова - как ревтребунальца?
cyaness
April 13 2016, 10:28:31 UTC 3 years ago
Кстати, спасибо большое за интересный рассказ.
bohemicus
April 13 2016, 10:47:29 UTC 3 years ago
Потом людям сказали, что Гайдар в шестнадцать лет сотнями расстреливал заложников и чуть ли не пил кровь стаканами. Люди опять поверили.
Видя, во что готовы поверить люди, я ловлю себя на нехорошей мысли, что Мавроди всего лишь дал им то, что они залужили.
P.S. И Вам спасибо.
kirillovec
April 13 2016, 12:26:31 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 12:26:55 UTC
масса романтичныхъ исторiй еще ждутъ криминалиста
и моралиста
притомъ желательно съ рассологической подготовкой
bohemicus
April 13 2016, 12:29:06 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 13:05:45 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 13:07:38 UTC
bohemicus
April 13 2016, 12:40:00 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 13:06:08 UTC 3 years ago
пора не забывать про мораль
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 14:05:41 UTC 3 years ago
mikolasamara
April 14 2016, 05:16:41 UTC 3 years ago
aviamatka
April 15 2016, 03:11:59 UTC 3 years ago
В аннотации к ней говорится, что в это время Голиков исполнял обязанности секретаря-адъютанта наркома путей сообщения.
Позже мне попадалась информация, что попал он на эту должность не случайно, а благодаря протекции матери, имевшей солидный дореволюционный партийный стаж и занимавшей ответственные посты в Совнаркоме
В доступных мне биографиях этот эпизод его карьеры вообще никак не отражён, пишут, что он в это время "воевал на различных фронтах" без уточнения каких и в качестве кого, а также одновременно(?) учился на различных командирских курсах, которые заканчивал досрочно.
Первое достоверное назначение - летом 1921 года командиром 58-го полка, но не армейского, а карательного, участвовавшего в подавлении Тамбовского мятежа. Насколько численность, структура и боевой устав этой части соответствовали пехотному полку - сказать трудно, как и то, оправдал ли Голиков оказанное ему доверие. В следующем году он командируется в Хакассию, где командует, опять же, не боевой частью, а скорее "полицейским округом", имея в подчинении не более роты личного состава. Результат деятельности за полгода - следствие в местом отделе ГПУ и решение Красноярского губкома о служебном несоответствии, на чем боевая карьера Голикова закончилась.
mikolasamara
April 15 2016, 05:23:57 UTC 3 years ago
bohemicus
April 15 2016, 06:31:01 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 08:04:34 UTC 3 years ago
vdkrav
April 15 2016, 16:59:05 UTC 3 years ago
Понятно, что героические легенды распространял он сам,
а вот кто припиал ему все эти карательные подвиги?
Или он ими тоже гордился?
bohemicus
April 19 2016, 18:20:24 UTC 3 years ago
platonicus
April 13 2016, 10:28:55 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 10:58:11 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 12:10:28 UTC 3 years ago
platonicus
April 13 2016, 12:11:24 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 12:18:55 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 12:21:03 UTC 3 years ago
и потомъ, не я разсматриваю, бiографiи разсматриваютъ !
скажемъ, къ сербскому сатирику&юмористу Браниславу Нушичу ничего столь же трогательнаго не приложишь
ну да, пролибералъ и кажется былъ масономъ
но это и всё !
персонажъ не былъ карателемъ, не коллаборировалъ съ явно преступными элементами, не осуществлялъ сословно-классовое предательство и вѣроотступничество
а писатель очень и очень неплохой , заслуженно считается классикомъ сербской литературы
bohemicus
April 13 2016, 12:27:31 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 12:27:47 UTC
kirillovec
April 13 2016, 13:05:12 UTC 3 years ago
не марксисты изобрѣли классовый подходъ
не противники классоваго подхода могутъ упразднить сословную честь
рекоммендую книгу соцiолога Кэйти Фоксъ "Наблюдая за Англичанами" написанную довольно либеральной дамой во многомъ именно про сословно-классовый строй современной Британiи
avxter
April 14 2016, 07:14:53 UTC 3 years ago
Отвечаю- есть.
supermipter
April 14 2016, 12:37:32 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 08:03:13 UTC 3 years ago Edited: April 14 2016, 08:04:13 UTC
pabblop
April 13 2016, 08:35:38 UTC 3 years ago
Спасибо Вам за этот псот!
bohemicus
April 13 2016, 08:57:29 UTC 3 years ago
belcharka
April 13 2016, 08:53:58 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 09:02:33 UTC 3 years ago
Себя он описал скорее в образе вольноопределяющегося Марека. Кстати, в австро-венгерской армии Гашек действительно был вольноопределяющимся.
belcharka
April 13 2016, 10:11:43 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 10:19:58 UTC 3 years ago
robertfripp2
April 13 2016, 08:55:55 UTC 3 years ago
В подростковом возрасте зачитывался Швейком.
bohemicus
April 13 2016, 09:03:09 UTC 3 years ago
krambambyly
April 13 2016, 09:22:40 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 12:56:04 UTC 3 years ago
grey_horse
April 13 2016, 13:50:35 UTC 3 years ago
1.Школьная программа.
2.Адрес чешского посольства в Москве.
3443
April 13 2016, 16:10:19 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 16:19:49 UTC
chernetskoy
April 13 2016, 22:03:07 UTC 3 years ago
bratbogomol
April 15 2016, 10:36:03 UTC 3 years ago
"Репортаж" был мне весьма интересен, признаюсь. =)
Ну, а Гашек - это само великолепие, я был просто влюблен в его юмор . Австро-Венгрия навряд ли сможет теперь преодолеть сей образ косного идиотизма, "тема закрыта".
Хотя, если подумать, Кафка тоже постарался, создав чудовищное представление о мире, в котором жил, но это уже для "интеллихентов", которые будут экстраполировать его частные проблемы на страну и культуру.
Знаете, меня всегда больше интересовало, отчего австрийские писатели не так известны. Лично я чехов много помню, а тут, к стыду, своему кроме Цвейга и Рильке никто навскидку не вспоминается. Это мое личное незнание, или тенденция?
Про Венгрию даже и не говорю - им простительно, в силу национального безумия и специфического языка (уж не знаю, что причина, а что - следствие xD ). И мультипликация у венгров прекрасная, да.
bohemicus
April 19 2016, 18:29:55 UTC 3 years ago
livejournal
April 13 2016, 09:28:15 UTC 3 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
diana_spb
April 13 2016, 09:31:46 UTC 3 years ago
jalynski
April 13 2016, 10:07:55 UTC 3 years ago
"Марина Цветаева (позже, вернувшись в СССР и ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась"..
Мне кажется, что суицид или стремление к смерти очень распространено в артистической среде
независимо от общественного строя.. А в скандинавии, кстати - и независимо от принадлежности к искусствам..
Кстати:
"Отец его был алкоголиком и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. Дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка, шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла сонную артерию; двоюродная сестpа с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа."
Или:
В прессе тех лет Достоевский читал: "В последнее время газеты сообщали почти ежедневно о разных случаях самоубийства. Какая-то дама бросилась недавно в воду с елагинской "стрелки" в то время, когда муж ее пошел к экипажу за конфектами <...>; в Измайловском полку застрелился молодой офицер; застрелился еще какой-то мальчик, лет 16-ти или 17-ти; на Митрофаньевском кладбище найден, с порезанным горлом, кронштадтский мещанин, зарезавшийся от любви; в Москве девушка, соблазненная каким-то господином, утопилась от того, что другой господин назвал ее "содержанкою". Цитата, приведенная выше, относится к 1871 году. А всего лишь за период с 1870 по 1887 год в России покончили самоубийством 36 тысяч человек.
Может автор думает, что грядущий большевизм бросал свою тень на благополучную Европу и Россию?
Кровавый Сталин дотягивался и туда?
rpti
April 13 2016, 10:37:18 UTC 3 years ago
jalynski
April 13 2016, 11:06:37 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 11:07:18 UTC
А вот тут есть версии: http://www.pravmir.ru/marina-tsvetaeva-versii-gibeli/
"...Первая попытка самоубийства у Цветаевой была в 16 лет. Но это и метания подросткового возраста, и эпоха. Кто тогда, в начале ХХ века не стрелялся? Материальные проблемы, бедность (вспомним того же Горького), несчастная любовь и – дуло к виску. Как страшно ни звучит, но – «в контексте эпохи». К счастью, пистолет тогда дал осечку.
Жизнь, по мнению Белкиной, давила на Цветаеву постоянно, хоть и с разной силой. Осенью 1940 года она записывала: «Никто не видит – не понимает, что я год уже (приблизительно) ищу глазами крюк. Я год примеряю смерть».
А вот еще раньше, еще в Париже: «Я хотела бы умереть, но приходится жить для Мура"
diogenzaruba
April 14 2016, 14:21:21 UTC 3 years ago
Dispersio
April 13 2016, 11:24:10 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 11:31:41 UTC
Дотягивался и до Койокана в Мексике.
kirillovec
April 14 2016, 11:32:24 UTC 3 years ago
и могли ради чести самоубиваться, честь людей и сообществъ такимъ способомъ только укрѣпляется, кстати
когда возникло всеобщее равенство, равняться стали естественно по низу, самоубиваться ради чести почти перестали, а ради похабы -- да, стали больше
jalynski
April 14 2016, 11:41:10 UTC 3 years ago
Что касается совка, то имела место рабочая честь, спортивная честь, честь коллектива,
военное отдание чести, герои, орденоносцы, знатные хлеборобы, народные артисты и пр.
О "всеобщем равенстве" можно говорить только в конкретном смысле.
kirillovec
April 14 2016, 11:47:13 UTC 3 years ago
УПРАЗДНИЛИ
и выдумали эрзацы въ кои никто кромѣ азiатскихъ проловъ не вѣрилъ всерьезъ
впрочемъ, по сути честь упразднена и въ соцiалъ-демократическомъ ЕС
diogenzaruba
April 14 2016, 14:19:13 UTC 3 years ago
leakol
April 16 2016, 04:03:27 UTC 3 years ago Edited: April 16 2016, 04:07:32 UTC
kirillovec
May 4 2016, 14:10:15 UTC 3 years ago
впрочемъ, я называюсь сюрреалистомъ именно потому что въ наше лишенное чести время оно порой выглядитъ сюрреалистически
bohemicus
April 13 2016, 12:19:28 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 09:36:31 UTC 3 years ago
По поводу русской колонии в Чехии после революции, хотела бы узнать, сохранилась ли в Праге Свободарня (разумеется, речь идет про здание) и если да, то где она находится?
bohemicus
April 13 2016, 12:59:44 UTC 3 years ago
Кажется, сохранилась, и находится на улицем которая сегодня так и называется - улица У свободарны. Честно говоря, никогда не интересовался подобными объектами. Что, Свободарна каким-то образом получила известность в связи с русской эмиграцией?
adadusina
April 13 2016, 13:08:49 UTC 3 years ago
Где-то даже читала описание этого общежития, не помню, увы, где именно. У самой Цветаевой тоже есть про то, что Сергей часто остается ночевать в Праге в Свободарне, потому что ему приходится много заниматься по учебе. Семья в это время жила не в Праге, а в различных пражских предместьях.
kirillovec
April 13 2016, 09:38:26 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 12:19:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
fvl1_01
April 13 2016, 12:28:59 UTC 3 years ago
Или просто беглый кассир Уильям Сидни Портер, он же О'Генри :-) Сам себя выведший в виде Кьоу в Королях и Капусте :-)
bohemicus
April 13 2016, 13:02:31 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 13:58:08 UTC 3 years ago
yuriday
April 13 2016, 19:58:58 UTC 3 years ago
insurgent07
April 14 2016, 21:10:20 UTC 3 years ago
klausnick
April 13 2016, 09:45:03 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 13:03:09 UTC 3 years ago
irissann
April 13 2016, 09:59:21 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 13:03:53 UTC 3 years ago
irissann
April 13 2016, 14:06:55 UTC 3 years ago
Передай папе и Але — если увидишь — что любила их до последней минуты и объясни, что попала в тупик.
А меня — простите. Не вынесла.
Я хочу, чтобы Мур жил и учился. Со мной он пропадет.)
Да и собственно Ледяных походов было два и тот который вы упомянули скорее был драп. Ну и так далее. Настрой поста однозначен.
bohemicus
April 13 2016, 15:23:31 UTC 3 years ago
irissann
April 13 2016, 16:16:14 UTC 3 years ago
Строчки из предсмертной записки:
Мурлыга! Прости меня, но дальше было бы хуже. Я тяжело больна, это уже не я. Люблю тебя безумно. Пойми, что я больше не могла жить. Передай папе и Але — если увидишь — что любила их до последней минуты и объясни, что попала в тупик.
kirillovec
May 4 2016, 14:12:10 UTC 3 years ago
slavatrush
April 13 2016, 10:22:55 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 10:34:07 UTC 3 years ago
olgino_19324
April 13 2016, 11:21:00 UTC 3 years ago
Так что пассаж действительно довольно безобразен, уж извините, со всем уважением.
bohemicus
April 13 2016, 11:26:21 UTC 3 years ago
olgino_19324
April 13 2016, 11:30:26 UTC 3 years ago
Видимо это подлецы выиграли ВОВ, честные люди предпочли смерть.
bohemicus
April 13 2016, 11:35:10 UTC 3 years ago
olgino_19324
April 13 2016, 11:48:07 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 12:31:24 UTC 3 years ago
именно такъ
масса приличной публики предпочла сдохнуть
произошёлъ отрицательный отборъ
ifc
April 13 2016, 15:43:24 UTC 3 years ago
ilya_nnov
April 13 2016, 19:36:04 UTC 3 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
April 14 2016, 07:44:21 UTC 3 years ago
harlygkol
April 14 2016, 04:22:48 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 13:19:46 UTC 3 years ago
Мне кажется, что душевное неблагополучие у Марины настолько зашкаливало, настолько все ее творчество шло под "знаком беды", что петля перед ней маячила без разницы, где именно - в Москве ли, в Горних Мокропсах, в Париже или в Елабуге.
Ей нигде не было хорошо. Ни при каких условиях, поэтому СССР тут не более виноват, чем Чехия или Франция.
bohemicus
April 13 2016, 13:23:54 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 14:10:39 UTC 3 years ago
То, что Цветаева покончила с собой "из-за условий" - это устоявшийся идеологический штамп. Но мы-то с вами не из таковских, чтобы вслепую следовать штампам.
Во-первых, если уж по чесноку, то если бы во Франции у Цветаевой не было бы "ужасных условий", то она не уехала бы в СССР. А если бы у нее не было бы "ужасных условий" в Чехословакии, то она не уехала бы во Францию. Так чтА...
Во-вторых. Рассмотрим беспристрастно "условия" там и здесь.
Во Франции уже с начала 30-х годов Цветаеву фактически не печатали (Милюков запретил) в русскоязычных изданиях, про французские речь вообще не шла - там напечатали один перевод стихотворения Лермонтова. Муж был хронически безработным. Семья жила на чешскую стипендию и на подачки от хороших знакомых. Потом (если не ошибаюсь, в 1936) стипендию сняли и тут наступил совсем беспросветный вариант. Отчего, между прочим, Сережа и продался, помимо всего остального.
Значит, не печатали, травили как могли (эмиграция Цветаеву ненавидела), жилья своего не было, даже детям образования дать было невозможно (Мур периодически учился, когда было, чем платить, Аля не училась вообще).
В общем, полная и беспросветная...
В СССР.
Печатали, правда, переводы. Но переводы хорошо оплачивались (Пастернак целое состояние на них заработал, несколько семей переводами содержал). Книгу собирались напечатать, но "зарезали" (Зелинский написал плохую рецензию). Но ведь это обычное дело - издательский процесс. Над составом книги надо было работать, что-то менять, что-то исправлять. В общем, идти как все, по камням (Ахматова, например, шла). Во Франции ни о каких книгах вообще речи не было.
Общественное признание было просто "ах" (не официальное, а профессиональное). Тот же Пастернак потом сокрушался, что "отошел от Цветаевой", уж слишком много вокруг нее было поклонников.
С квартирой помогли: нашли хороший вариант аренды на Покровке, собратья-писатели скинулись и дали денег на оплату. На даче в Болошево вообще жила бесплатно, а в Голицино жила не бесплатно, но Мура там кормили за счет СП.
С образованием Мура тоже все было замечательно. Лучшая школа в центре Москвы, да еще и бесплатные библиотеки (Мур любил посещать Библиотеку иностранной литературы) и т.д.
Потом - война. Тут у всех граждан СССР за совсем малым исключением условия были одинаковые. Писатели еще эвакуировались и жили в эвакуации на относительно привилегированном положении. По сравнению с "не писателями".
Вот такой расклад.
Дело, конечно, было не в "условиях". Дело было в самой Цветаевой.
bohemicus
April 13 2016, 14:19:42 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 14:22:00 UTC 3 years ago
И?
bohemicus
April 13 2016, 14:23:52 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 14:35:26 UTC 3 years ago
Между прочим, абсолютным большинством женщин развод (уход мужа) переживается так же болезненно, как его смерть. Т.е. для женской психики это вещи равнозначные.
Что же касается арестов и отношения к ним "тогда", то очень часто мы подменяем своими нынешними оценками и эмоциями, оценки и эмоции людей того времени.
Я в цветаевском массиве публикаций нигде не встречала ее личных оценок произошедшего. Есть бытовые моменты, касающиеся, в основном, передач в тюрьму и посылок в лагерь. Кстати, Але в лагерь она хотела послать серебряные браслеты, из этого можно сделать вывод, какой она представляла жизнь в лагере.
Это мы сейчас знаем, КАК ТАМ БЫЛО, поэтому наша эмоциональная реакция на истории с арестами такова (ужас, кровь и трагедия). А у людей того времени, неведающих, реакция могла быть и была другая.
Кстати, в дневниках Мура реакция на аресты вполне "советская", т.е. уверенность в том, что это все ошибка и позитивная оценка алиного оптимизма. И нигде про реакцию матери.
bohemicus
April 13 2016, 17:15:53 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 18:01:05 UTC 3 years ago
Почему свои предположения Вы считаете более "очевидными", чем мои, остается только догадываться.
Цветаева не могла жить с людьми, вообще. В этом была ее основная трагедия и причина самоубийства (мое "очевидно"). И она отторгала любое окружение, и любое окружение отторгало ее. Везде и всегда. Любое место на Земле было для нее враждебно и вызывало страх и ужас (о чем полно в ее письмах).
В относительно благополучных условиях этот "дефект" ее личности как-то сглаживался, в критической ситуации это ее просто убило. Но такая критическая ситуация могла быть спровоцирована чем угодно и не факт, что это "что угодно" для нас будет так же значимо, как для нее.
Т.е. грубо говоря, "измена" Тарковского или какая-то выходка Мура для нее могла быть гораздо более значима, чем арест Ариадны и Сергея (это чисто для примера, а не как реальный факт).
Eugene Potapow
April 13 2016, 22:14:12 UTC 3 years ago
Это, конечно, немного странно выглядит для обычных людей, зато психологию совка прекрасно иллюстрирует.
adadusina
April 13 2016, 22:37:44 UTC 3 years ago
stangeorge
April 14 2016, 07:28:02 UTC 3 years ago Edited: April 14 2016, 07:28:22 UTC
а кто не согласен - тому капризно-высокомерная спекуляция: ну если вы вот этого или того не понимаете, то не вижу смысла продолжать
signamax
April 13 2016, 18:05:28 UTC 3 years ago
наверное рос в воспитывался на чем то вегетарианском
graphitediamond
April 13 2016, 14:33:52 UTC 3 years ago
Это музыка, наложенная на стих Гумилева (один из его последних). Мн очень понравилось, как Вам?
bohemicus
April 13 2016, 14:46:11 UTC 3 years ago
adadusina
April 14 2016, 05:24:57 UTC 3 years ago
Дело было громким (надеюсь, Вы знаете). Цветаеву после побега Сергея в Париже тягали на допросы в полицию. Она давала такие же наивные объяснения, как и в аналогичной ситуации в СССР. Правда, в СССР ее на допросы не тягали, она сама писала "объяснительные" наверх.
Как Вы думаете, покончила бы Марина с собой в какой-нибудь жалкой лачуге в Ванве? Ситуация ведь была бы не менее ужасная, чем та, в которой она оказалась в СССР. Абсолютное отсутствие средств к существованию. Оголтелая травля со всех сторон, как жены большевистского агента-убийцы (травля, кстати, началась сразу же после бегства Сергея, так что этот горький плод она успела попробовать). Беспросветное будущее для Мура.
Я раньше как-то не задумывалась над таким возможным ходом событий, а ведь он совершенно "очевиден", говоря Вашим языком.
pensiorina
April 14 2016, 09:44:14 UTC 3 years ago
medved_kuznets
April 14 2016, 09:52:06 UTC 3 years ago
Видимо там действительно было хуже чем в СССР... для Цветаевой. Некоторые при всех ужасах вполне себе существовали и в СССР и в Европе. Та же Ахматова или Одоевцева...
Хотя, конечно, может и правда ей не было места ни там, ни здесь, говоря её словами: "в этом христианнейшем из миров поэты - жиды"...
adadusina
April 14 2016, 10:25:54 UTC 3 years ago
И вот, оказывается, что тот же тупиковый вариант - муж и дочь арестованы, причем по самому скандальному делу. Что было бы тогда с Мариной? С Муром? С марининым архивом?
Можно вспомнить известное дело Плевицкой, которая была арестована в 1937 году во Франции по делу похищения генерала Миллера и приговорена к 20 годам каторжной тюрьмы, где и скончалась в 1940 году при невыясненных обстоятельствах. Кстати, весь архив Плевицкой был забран во время обыска и пропал.
Я не знаю, где Марине было хуже, в Европе или в СССР. Если говорить об объективных фактах, то сами видите, что получается.
Какая-то удивительно трагическая судьба!
bohemicus
April 14 2016, 11:03:38 UTC 3 years ago
Если бы Цветаева покончила с собой в Европе, то и в этом случае вина за её смерть стопроцентно лежала бы на большевиках, вынудивших её отправиться в эмиграцию. Это настолько очевидно, что я просто глазам своим не верю, видя людей, пытающихся с этим спорить. Слушайте, ну должно бы быть хоть какое-то представление о причинно-следственных связях.
adadusina
April 14 2016, 12:09:00 UTC 3 years ago
Марина поехала в эмиграцию не потому, что ее вынудили большевики, а потому, что ее ненаглядный Сережа всю жизнь искал себе приключений на задницу. Такая получилась причинно-следственная семейная связь.
Марину никто не высылал, не принуждал к эмиграции и не приказывал отправляться воссоединяться с мужем.
Это был ее собственный непринужденный выбор.
ЗЫ Между нами говоря, конечно, встреча с голубоглазым юношей на коктебельском берегу сыграла совершенно роковую роль в марининой судьбе. Ох уж эти коктебельские романы! По себе знаю... ))
bohemicus
April 19 2016, 18:36:15 UTC 3 years ago
adadusina
April 19 2016, 20:35:26 UTC 3 years ago
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.
Но вечно жалок мне изгнанник
Как заключённый, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.
А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.
И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час…
Но в мире нет людей безслёзней,
Надменнее и проще нас.
(Чье стихотворение, наверное, знаете)
vdkrav
April 13 2016, 17:13:06 UTC 3 years ago
Интересно, имелся ли тут в виду образ каменистой тропы, по которой трудно идти,
или переход через воду "по камушкам"?
vdkrav
April 13 2016, 17:06:59 UTC 3 years ago
на радио Свобода. Интересно, его можно зачилисть в "советские подлецы"?
bohemicus
April 13 2016, 17:10:18 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 17:51:07 UTC 3 years ago
Впрочем, если идти по "грязной тропе", то не на демократическом Западе, а в тоталитарной России есть такая дама Лидия Анискович, которая профессионально занимается срыванием с Цветаевой покровов, но и она дальше описания лейсбийских отношений с Парнок не пошла. Про Мура писала, что отношение матери к нему было "нездоровое".
И с этим не поспоришь, увы.
Вообще же, с "цветаеведением" получилась дурная история. Дело в том, что Ариадна закрыла все архивы до 2000 года. Поэтому все то, что написано до этой даты - это в основном пересказ слухов или благородных версий (т.е. версий самой Ариадны или версий сестры Анастасии).
А после того, как открыли архивы, многие слухи и почти все версии оказались опровергнуты.
vdkrav
April 23 2016, 17:01:24 UTC 3 years ago
А это можно найти в интернете?
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 13:38:40 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 14:03:14 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 14:04:35 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 15:44:46 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 16:08:34 UTC 3 years ago
Ну-ну...
bohemicus
April 13 2016, 17:17:53 UTC 3 years ago
adadusina
April 13 2016, 18:04:22 UTC 3 years ago
Вот, есть версия, что Маяковский застрелился из-за хронического насморка. Это, конечно, не так, но что насморк все-таки сыграл свою роль последней капли, я не сомневаюсь.
iv_an_ru
April 13 2016, 19:42:51 UTC 3 years ago
Как человек, сорок лет живущий с хроническим насморком, я эту версию вполне понимаю :)
engurevich
April 13 2016, 16:12:30 UTC 3 years ago
но вы игнорировали вопрос о критерии нормальности.
вы, в соответствии с этим, правда считаете ненормальными поэтессу Ахматову, художницу Акцынову, актрису Вагрину и тысячи других женщин, чьих мужей расстреляли, но которые не повесились? а скажите еще, ненормальные - это только те, которые нашли в себе силы жить после того, как советская власть лишила их родни? на потерявших детей и мужей по вине, скажем, французской революции или, там, испанского гриппа данный критерий не распространяется?
bohemicus
April 13 2016, 16:22:42 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 16:47:32 UTC 3 years ago
я вас тоже забаню. не только за тупость, но и за подлость. ибо привлекать несчастную Марину Ивановну в свою "борьбу", да еще вот так, передергивая в угоду своим убеждениям, - это подлость.
bohemicus
April 13 2016, 16:52:32 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 16:57:00 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 17:03:21 UTC 3 years ago
livehago
June 4 2016, 03:57:14 UTC 3 years ago
Допустим у дамы муж преступник, "режим" его сажает, приговор - какой ужасный "режим"?
Тут многие указывают на прокол в логике, но вы отбиваетесь.
У Вас в марте хорошая статья, что выросла интеллигенция в розовом тумане идеалистов, а сами в том же духе рассуждаете и штампы "позорный мир" цитируете. Для реалистов нет таких понятий, а те "делатели" истории были реалистами.
Позиция из розового тумана - нельзя так было в интеллигенцией! Это жестоко! Плясать менуэты надо было непременно с ними и условия дореволюционные обеспечивать.
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 12:20:54 UTC 3 years ago
burckina_faso
April 13 2016, 10:52:18 UTC 3 years ago
----------------------------------------
Повесилась она в августе 1941 года, будучи в эвакуации. Суицидальные склонности у нее были давно и попытка была далеко не первая.
bohemicus
April 13 2016, 10:55:10 UTC 3 years ago
burckina_faso
April 13 2016, 10:57:23 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 11:04:10 UTC 3 years ago
И мне очень жаль, что я не могу забанить Вас дважды.
Один раз - за хамский тон, второй - за попытку редактировать мой текст.
vicstranix
April 13 2016, 11:17:42 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 12:23:42 UTC 3 years ago
mmnt
April 13 2016, 21:01:55 UTC 3 years ago
vls_777
April 13 2016, 11:35:34 UTC 3 years ago
Не дал Бог свинье рогов, а то бы всех забодала ©
engravervadim
April 13 2016, 11:38:57 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 11:46:28 UTC 3 years ago
engravervadim
April 13 2016, 11:58:45 UTC 3 years ago
Или кишка тонка
bohemicus
April 13 2016, 12:07:24 UTC 3 years ago
Тыканье считается у русских разновидностью хамства и, естественно, карается баном.
kommari
April 13 2016, 13:11:14 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 13:17:14 UTC 3 years ago
kommari
April 13 2016, 13:40:48 UTC 3 years ago
Да, и я знаю с десяток советофилов возрастом от 15 до 25. Сам им удивляюсь и даже притормаживаю их - что не стоит впадать в идеализицию, молодежь.
Так что жить вам придется долго. Быть может вечно. И я Вам этого искренне желаю - здоровья и долгой жизни. При всей наше разнице в мировоззрениях.
bohemicus
April 13 2016, 15:05:38 UTC 3 years ago
При нормальной экономической и информационной политике через три года молодые советофилы исчезнут, как явление. СССР был интеллектуальной пустыней, культурным гетто и эстетическим убожеством. Там просто не было ничего, чгто могло бы вызывать симпатии молодых.
kommari
April 13 2016, 16:50:46 UTC 3 years ago
Что доказывает...
Впрочем, говорить верующему в божков, что его божков не существует, бесполезно. Извините, что отвлек вас от вашей среднеевропейской нирваны.
bohemicus
April 13 2016, 16:59:10 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 17:20:12 UTC
Это горячий патриот СССР и ненавистник исторической России, договорившийся до утверждения, что в 1917 году Россию посетил Бог (лекция о Стругацких) и до прославления СМЕРШа (в лекции о Куприне, если мне не изменяет память).
Человека более советского, чем Быков, и представить-то трудно. Он славит революционеров всех сортов и вовсю ругает современный Запад.
bykov
April 13 2016, 19:59:06 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 20:10:34 UTC 3 years ago
Так что, кем бы Вы ни были, слушайте лекции Быкова, что иметь хоть какое-то представление о человеке, от лица которого Вы изволите паясничать в ЖЖ.
bykov
April 13 2016, 21:38:56 UTC 3 years ago
infernal_mickey
April 14 2016, 02:18:52 UTC 3 years ago
wanderv
April 14 2016, 16:53:35 UTC 3 years ago
ervinfisher
April 15 2016, 08:37:20 UTC 3 years ago
bohemicus
April 15 2016, 13:55:12 UTC 3 years ago
semen_serpent_2
April 19 2016, 18:42:22 UTC 3 years ago
escapistus
April 13 2016, 17:56:43 UTC 3 years ago
А вот тут, как раз, удивляться решительно нечему. Замшелые деды и часть юной поросли - это ваш единственный ресурс.Одним стало страшно жить, другие ищут хоть каких-то смыслов. Тут-то им и подкинули имперскую идейку, а высшим имперским проявлением в истории этой страны был именно Совок. Стоит возникнуть иным смыслам и правдивому рассказу о Совке, как молодежь от вас шарахнется.
А мне, вот, полтинник, я в том Совке пол-жизни прожил, учился в самом политизированном ВУЗе СССР - МГИМО и служил в войсках КГБ. И тоже был большим патриотом, но, вишь, какая беда, шибко задумчивым. Вот, я думал, думал, и придумал:
http://escapistus.livejournal.com/2212211.html
Это много букав, надеюсь, не слишком занудных, про то, почему Совок таки был величайшей мерзостью, не имеющей никаких оправданий. И почему я, бывший поборник Совка, решительно от него отвернулся. При всех его "преимуществах" и "достижениях". Слышал я, вы в большом авторитете у "красной" части ЖЖ. Попробуйте опровергнуть пятидесятилетнего образованного раскаявшегося совка. Это вам не молодежи головы дурить, это вызов посерьезней.
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 19:19:37 UTC 3 years ago
a_rakovskij
April 13 2016, 13:41:48 UTC 3 years ago
Спасибо. Я понял как Вы относитесь ко мне подобным. Больше Вас не потревожу
bohemicus
April 13 2016, 13:47:20 UTC 3 years ago
a_rakovskij
April 13 2016, 13:55:28 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 14:14:38 UTC 3 years ago
Я все эти годы совершенно однозначно выражал своё отношение и к Советской власти, и к её поклонникам, я написал полтора десятка постов, полностью посвящённых русско-советской демаркации и сепарации, я не устаю повторять, что если в этом журнале появится хоть одно хорошее слово о крысных, значит, он захвачен, а Вы вдруг обнаружили, как я отношусь к советофилам...
a_rakovskij
April 13 2016, 14:32:41 UTC 3 years ago
Дальнейший диалог не возможен, а значит и не интересен.
Это последний мой отклик здесь. А то как-то расставание затягивается, а это не нужно.
dccp
April 16 2016, 18:33:28 UTC 3 years ago
Скажите, на её могилке Вы тоже мечтаете станцевать рок-н-ролл ?
bohemicus
April 19 2016, 18:40:54 UTC 3 years ago
dccp
April 19 2016, 18:55:54 UTC 3 years ago
Тем не менее, от честного ответа-то уходите. Словно не дворянин в изгнании, а лавочник.
Хотя Ваши кумиры из Белой гвардии расстрелами женщин не гнушались (как и красные, да).
bohemicus
April 19 2016, 19:04:56 UTC 3 years ago
klava_17
April 13 2016, 16:15:57 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 17:21:54 UTC 3 years ago
otto_pyr
April 13 2016, 21:44:03 UTC 3 years ago
И меня забаньте, я тоже думаю, что Цветаева - неуравновешенная дура и повесилась бы вне зависимости от существования совка.
bohemicus
April 13 2016, 22:16:01 UTC 3 years ago
escapistus
April 13 2016, 11:56:28 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 13:36:12 UTC 3 years ago
escapistus
April 13 2016, 16:07:30 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 16:20:38 UTC 3 years ago
А что касается Цветаевой... Женщина приехала в СССР, у ней посадили дочь и расстреляли мужа. Набежала толпа советских и принялась рассказывать, что Цветаевой позволили жить на даче НКВД, а повесилась она из-за творческого кризиса... За такие "возражения" просто бить - мало.
escapistus
April 13 2016, 17:30:11 UTC 3 years ago
Но, по-моему, потеряли только вы. Да и справедливость, на мой взгляд, все-таки попрана. Все, больше не пристаю.
bohemicus
April 13 2016, 17:34:05 UTC 3 years ago
klava_17
April 13 2016, 16:21:54 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 16:31:28 UTC 3 years ago
escapistus
April 13 2016, 17:38:44 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 19:21:50 UTC 3 years ago
escapistus
April 13 2016, 19:30:14 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 19:38:31 UTC 3 years ago
А я простой русский мещанин. К тому же эпикуреец до мозга костей. Я убеждён, что от ЖЖ нужно получать удовольствие - эстетическое и интеллектуальное. Всё, что препятствует получению удовольствия, элиминируется одним нажатием кнопки, и дело с концом.
escapistus
April 13 2016, 19:46:16 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 12:36:57 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 08:06:32 UTC 3 years ago
но съ этимъ имморальнымъ чертежникомъ (масса графики у него) у меня счёты давнiе
antonovamaria
April 13 2016, 11:05:15 UTC 3 years ago
olgino_19324
April 13 2016, 11:23:26 UTC 3 years ago
kirillovec
April 13 2016, 21:49:30 UTC 3 years ago
Тоже неоднозначно скончались отъ... жизни
maykl
April 13 2016, 22:26:49 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 08:07:53 UTC 3 years ago
можетъ, порекоммендуете что ?
olgino_19324
April 14 2016, 07:54:36 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 14:09:46 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 14:15:48 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 14:23:01 UTC 3 years ago
а кстати, это вот "но она была поэтессой" - оно что значит? бОльшую ценность? уязвимость? какое-то высшее право претендовать на?
bohemicus
April 13 2016, 14:25:39 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 14:51:12 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 14:56:25 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 14:59:32 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 08:11:43 UTC 3 years ago
Вы готовы СОБСТВЕННОРУЧНО , за личной подписью, съ обратнымъ адресомъ, провозгласить такое публично ? я Вамъ предоставлю такой шансъ , Ваше заявленiе обязательно опубликую въ своёмъ ЖЖ
engurevich
April 14 2016, 09:40:27 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 10:12:08 UTC 3 years ago
а то что не желаете отвѣчать за слова, -- это именно Васъ очень хорошо характеризуетъ , внѣ предѣловъ пристойной лексики
engurevich
April 14 2016, 10:51:39 UTC 3 years ago
больше того.
я нигде не упоминала ни Бергольц, ни людей, поступивших, как она. я приводила имена людей, которые имели не менее несчастную судьбу, чем Цветаева, но не прибегли к самоубийству и не славили компартию.
я утверждаю, что самоубийство - это почти всегда проявление слабости и, зачастую, безответственности. подавляющее большинство самоубийц - люди определенного психического склада, и причины их добровольного ухода могут быть настолько разными, что в конечном итоге они становятся не очень-то и важны. и я также утверждаю, что формулировка "ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась" не только не отражает действительного положения дел, но, выраженная таким иезуитским образом, намеренно ложная и подлая. так достаточно ясно для вас?
bohemicus
April 14 2016, 10:57:48 UTC 3 years ago
engurevich
April 14 2016, 11:07:23 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 11:01:56 UTC 3 years ago Edited: April 14 2016, 11:06:07 UTC
сов.писатель обязанъ былъ какъ-то славить Пахана и Его Банду , иначе были проМблемы
самоубiйство ради того чтобы спасти хоть немного чести проявленiемъ слабости не является , понятно
впрочемъ, можно было и славить и самоубиться тогда, такое тоже бывало ...
engurevich
April 14 2016, 11:24:10 UTC 3 years ago
kirillovec
April 14 2016, 11:29:31 UTC 3 years ago
можно даже назвать его какъ есть : самый удачливый турецкiй агентъ
но у генiальнаго Солженицына пишется Паханъ съ большой буквы , допустимъ ;)
medved_kuznets
April 14 2016, 14:09:46 UTC 3 years ago
livehago
June 4 2016, 04:02:01 UTC 3 years ago
Почему они не повесились и дети внуки правнуки выросли? Очень странно. ведь такой ужасный режим был, ужас....
antonovamaria
April 13 2016, 11:04:02 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 11:09:21 UTC 3 years ago
antonovamaria
April 13 2016, 11:10:39 UTC 3 years ago
UPD. А про Заплатил и Верный - просто дивно. Демон истории имеет злое чувство юмора.
Dispersio
April 13 2016, 11:50:09 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 11:51:54 UTC
А мне Швейк никогда не нравился. Такой же скучно-придурковатый тип,
А вот Кати, подружка поручика Лукаша, так не думала --
"-- Осмелюсь доложить, господин обер-лейтенант, все желания
барыни я исполнил и работал не за страх, а за совесть, согласно
вашему приказанию.
-- Спасибо, Швейк,-- сказал поручик.-- Много у нее было
желаний?
-- Так, примерно, шесть,-- отрапортовал Швейк.-- Теперь
она спит как убитая от этой езды. Я исполнил все ее желания,
какие только смог прочесть в ее глазах"
antonovamaria
April 13 2016, 11:59:51 UTC 3 years ago
Dispersio
April 13 2016, 11:11:48 UTC 3 years ago
Пошел бы в ноги кланяться -
Пускай она седая бы
И в самом ветхом платьице.
Понес бы водку белую
И пару вкусных шницелей,
Присел бы наглым беркутом -
Знакомиться ль? Молиться ли?.. ( Л.Губанов)
mdmihalch
April 13 2016, 11:31:23 UTC 3 years ago
Но в Канске и Международный Кан
нский фестиваль есть)) - http://www.festival-cannes.ru/Встретить в текстах ув.Богемика упоминание Красноярска и Канска - достаточно неожиданно))
Спасибо.
bohemicus
April 13 2016, 11:40:58 UTC 3 years ago
И Вам спасибо.
Пусть утверждают, если у них нет других радостей.
ukh
April 16 2016, 04:39:52 UTC 3 years ago Edited: April 16 2016, 05:27:41 UTC
Lvova-Hašková, A.G. Jaroslav Hašek. Vzpomínky Šury Lvové-Haškové. Připr. Jiří Častka. Průboj 17, 1965, č. 21—37, vždy na posl. dvou s. každého čísla, 24.1.—12.2. 33 s.
bohemicus
April 19 2016, 18:46:44 UTC 3 years ago
sham_piter
April 13 2016, 11:38:45 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 11:48:11 UTC 3 years ago
sham_piter
April 13 2016, 13:23:53 UTC 3 years ago
Ну была поэтесса. И чо? Если ее исключить из насильственного вдалбливания в школе типа как одну из Главных Поэтесс Серебнянного Века , то лет через 20 только историки будут ее помнить. Вот Есенина или Маяковского можно читать не под палки., ибо Есенин помогает девок клеить, а Маяковский сам по себе интересен.
bohemicus
April 13 2016, 13:27:10 UTC 3 years ago
Для Вас - ничего.
3443
April 13 2016, 16:31:45 UTC 3 years ago
engurevich
April 13 2016, 14:12:29 UTC 3 years ago
medved_kuznets
April 15 2016, 05:32:10 UTC 3 years ago
Я ни в коей мере не собираюсь вас "учить", я просто объясняю, почему крючит и корежит не только советофилов.
bohemicus
April 15 2016, 06:34:12 UTC 3 years ago
medved_kuznets
April 16 2016, 11:15:16 UTC 3 years ago
А этой фразой, вы, к тому же, оправдываете самоубийство, как действие, достойное человека. Как же вам объяснить, что самоубийство - это страшнейшая ошибка, которая ни чем не может быть оправдана, ни советскими реалиями, ни викторианскими? Это же смертный грех! Думаю, Марине было бы неприятно слышать такую фразу (это мое личное мнение и мой последний аргумент). Я понимаю, что доказать вам что-либо - практически невозможно, тем более, если вы думаете, что я пытаюсь защищать советский строй (точнее нападать на вашу попытку обвинить советский строй). Но если бы мне захотелось обвинить советский строй, я бы привел пример не Марины, а Осипа Эмильевича. Его биографии, как вы говорите, достаточно, чтобы судить о советском строе, но при этом отсутствует оправдание самоубийства и сведение отношения Поэта к жизни только к вопросам "реалий". Простите, если мои фразы слишком инвективны.
bohemicus
April 16 2016, 13:59:14 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 14 2016, 07:45:40 UTC 3 years ago
blazch
April 13 2016, 13:03:59 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 13:07:12 UTC
Поэтому либо вы родственник тех, кто сейчас кофе подает, либо тех, кто в европах в эмиграции полотерами работали, т.к. остальные дворяне под корень расстреляны были.
sham_piter
April 13 2016, 13:21:12 UTC 3 years ago
blazch
April 14 2016, 07:03:56 UTC 3 years ago
termenvox64
April 20 2016, 08:50:48 UTC 3 years ago
blazch
April 20 2016, 10:15:08 UTC 3 years ago
korzh18
April 16 2016, 11:17:08 UTC 3 years ago
praha_kolovrat
April 13 2016, 12:01:20 UTC 3 years ago
Гашек - "классический" чех, в котором ужилась вся философия этого народа. Сами чехи всю историю о себе говорили: "Мы ребята маленькие, нас не трогайте", "это война Сталина и Гитлера, нас не трогайте"...Это обычная философия приспособленца - потому как на границе двух сильных миров нужно смотреть на всё смеясь, чтобы быть сильнее, - иначе не выживешь. Это такой народ, и Гашек, тем что связал свою жизнь с Русской "княжной", всё-таки был пророком своего народа в каком-то смысле. Чехам довелось пожить "патрициями" и хозяевами самим себе, а затем побывать в объятиях русского брата. Сейчас чехи больше взирают к "патрициям" на западе, но всё равно рано или поздно породнятся со своими же русскими собратьями на востоке - такие себе Среднеевропейские качели.
Большое спасибо за материал!
bohemicus
April 13 2016, 12:17:33 UTC 3 years ago
Вы действительно имеете какое-то отношение к Праге, или это просто никнейм?
praha_kolovrat
April 13 2016, 14:01:50 UTC 3 years ago
В Праге живу. А по Чехии тоже довелось пожить. Понимаю, почему Гашек выбрал Высочину для последних лет жизни :) ...там в каждой господе по двадцать Швейков в один вечер сидит.
insurgent07
April 13 2016, 12:39:09 UTC 3 years ago
Подскажите, пжслт, по гражданской войне в России: Если не ошибаюсь ув. Д.Е. Галковским, была озвучена мысль, что весьма важную (если не решающую) роль в победе красных сыграли кадровые немецкие военные. К примеру, те же латышские стрелки (нанесшие решающие удары белым в переломные моменты Гр. войны - осенью 18-го под казанью, осенью 19-го Деникину под Курском)-, весьма вероятно, являлись немецким контингентом. Как Вы относитесь к этой теории?
bohemicus
April 13 2016, 12:45:25 UTC 3 years ago
На определённом этапе немецкие и австро-венгерские пленные стали костяком Красной армии, это не секрет. После заключения Брестского мира был соответствующий приказ немецкого командования. Насколько я знаю, в наше время его опубликовали. Какую роль в какой именно операции сыграли латыши, а какую - немцы, я сказать не могу.
insurgent07
April 13 2016, 21:11:44 UTC 3 years ago
" После заключения Брестского мира был соответствующий приказ немецкого командования. Насколько я знаю, в наше время его опубликовали"
У Вас в архиве нет ссылки\ссылок (монографии, статьи, посты в ЖЖ и т.п. ) насчет данного приказа? Если есть, поделитесь, пожалуйста.
bohemicus
April 19 2016, 18:48:51 UTC 3 years ago
mmnt
April 13 2016, 12:47:37 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 12:48:40 UTC
Я Швейка прочитал в юные годы, много раз потом перечитывал, великолепная литература. Кстати встречал любителей этой книги среди военных, включая собственного командира. Он неоднократно орал на нас на построениях "Вы меня еще не знаете с плохой стороны!" Человек он был неглупый, так что это именно цитата...-)
alexartukov
April 13 2016, 13:58:54 UTC 3 years ago
Шикарно!
mmnt
April 13 2016, 14:35:33 UTC 3 years ago
А томик Гашека я у него в каюте видел, точно помню...-)
bohemicus
April 13 2016, 17:29:41 UTC 3 years ago
mmnt
April 13 2016, 19:27:49 UTC 3 years ago
Вольноопределяющийся Марек всегда был моим любимым персонажем.
stangeorge
April 13 2016, 13:19:13 UTC 3 years ago
с нетерпение жду компенсационного оригинального материала, чтобы блаженно зачитаться :-)
bohemicus
April 13 2016, 17:30:28 UTC 3 years ago
stangeorge
April 14 2016, 06:30:43 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 13:44:49 UTC 3 years ago
Дёгтя, понимаете? Д-Ё-Г-Т-Я.
Но советские - это особый биологический вид. Они буквально помешаны или на фекалиях или на гомосексуализме. Иногда - на фекалиях и на гомосексуализме сразу.
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 14:07:15 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 14:08:43 UTC
dufunia
April 13 2016, 14:16:37 UTC 3 years ago
Прямо-таки не знаю, как буду жить без этого журнала...
bohemicus
April 13 2016, 14:06:28 UTC 3 years ago
Dispersio
April 13 2016, 14:53:55 UTC 3 years ago
Самым буйным был господин, выдававший себя за шестнадцатый том Научного энциклопедического словаря Отто и просивший каждого, чтобы его раскрыли и нашли слово «переплётное шило», — иначе он погиб.
ПБСШ -Гашек Я.
alexartukov
April 13 2016, 14:01:09 UTC 3 years ago
Честно, кабы не дягтярные шампуни - запаха не упомнил бы.
Dispersio
April 13 2016, 14:49:57 UTC 3 years ago
alexartukov
April 13 2016, 14:53:12 UTC 3 years ago
Я соты сам доставал из улья, пчелы ели только натуральное, и все равно через месяц закрадывалась мыслишка насчет "вкус ненатуральный".
Это, батенька, подозрительность :)
Dispersio
April 13 2016, 15:11:47 UTC 3 years ago
3443
April 13 2016, 16:37:16 UTC 3 years ago
alexartukov
April 13 2016, 16:41:44 UTC 3 years ago
Да и не мажут сейчас оси дегтем.
Dispersio
April 13 2016, 20:55:40 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 17 2016, 06:41:13 UTC 3 years ago
А вообще-то нужно бы ужесточить правила и удалять фекаленосные комментарии наряду с матерными.
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 13:49:41 UTC 3 years ago
wanderingstar_0
April 14 2016, 19:06:39 UTC 3 years ago
wikends
April 13 2016, 13:51:25 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 13:53:46 UTC 3 years ago
wikends
April 13 2016, 14:01:33 UTC 3 years ago
fallenleaves1
April 19 2016, 19:01:03 UTC 3 years ago
- все согласно оригиналу. На фото здоровяк как раз на голову выше Швейка. Разве что здоровяк не пузатый.
dufunia
April 13 2016, 14:04:46 UTC 3 years ago
iv_an_ru
April 13 2016, 20:22:17 UTC 3 years ago
bohemicus
April 19 2016, 18:51:35 UTC 3 years ago
dufunia
April 19 2016, 21:01:40 UTC 3 years ago
Перлы вроде шлюх-разводок Шоусковой и Моурковой, изнасиловавших столетнего импотента шарманщика, или пердуна Енома заканчиваются "глубокомысленными" заключениями вроде: "Жизнь человеческая вообще
так сложна. что жизнь отдельного человека, осмелюсь доложить,
господин поручик, ни черта не стоит."
Да, самое главное - тщета и бессмысленность жизни, отображенная в рассказах глуповатых героев.
Изредка только сам Гашек срывается в обличительный пафос.
sergofan_prok
April 13 2016, 14:38:13 UTC 3 years ago
Единственное, что смазало впечатление и покоробило меня как граммар-наци - это малограмотное "дивиденты". Исправь, прошу по-братски.
bohemicus
April 13 2016, 18:15:02 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 18:15:25 UTC
А вот тыкать в этом журнале не принято. Ни мне, ни другим собеседникам. Тыканье тут рассмaтривается, как разновидность хамства. Вы могли этого не знать, но теперь знаете.
Alexander Volovik
April 13 2016, 14:44:38 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 18:15:50 UTC 3 years ago
kemchik
April 13 2016, 15:09:03 UTC 3 years ago
Например, у Ильфа и Петрова - "Айсберги, Вайсберги и всякие там Рабиновичи, уже 10 лет как житья нет.....". Это говорится в 1927 году, пусть даже устами отрицательного героя. Другим бы быстро пришили антисемитизм, а у этих прокатывало.
А в "Швейке" еще в детстве меня удивило обильное присутствие (по крайней мере, в русском переводе) слов типа "пердел", "срал", "говно" и прочей подобной лексики.
Для остальных писателей такое было недопустимо. Может так передавался местный колорит? Не знаю.
bohemicus
April 13 2016, 18:42:14 UTC 3 years ago
kemchik
April 13 2016, 19:03:05 UTC 3 years ago
Вопрос в другом - почему Гашеку дозволялось то, что у других писателей в Советском Союзе быстро вымарали бы из текстов?
praha_kolovrat
April 13 2016, 20:01:07 UTC 3 years ago
Прдел и сранда - это шутка. А кала в ческом как такового нет, а только говно, причём это мы говорим об обществе, где ещё десять лет назад везде был немецкий гос.язык... Поэтому, наверное, и не обращали внимания.
bohemicus
April 13 2016, 20:12:30 UTC 3 years ago
mmnt
April 13 2016, 21:23:58 UTC 3 years ago
chernetskoy
April 13 2016, 23:05:13 UTC 3 years ago
Я не так давно посмотрел фильм "Лев зимой", предварительно прочитав пьесу, по которой он поставлен. Суть в том, что в оригинале Ричард (тот самый, с львиным сердцем), сын Генриха II, питает пристрастие к своему полу. В пьесе даётся понять, что его связывали отношения с французским королём Филиппом. В советском дубляже всё это переозвучили, заменив тему гомосексуализма отцеубийством. В результате получилась весьма странная сцена. В другом фрагменте королева Алиенора Аквитанская, говоря о собственной жизни, произносит великолепную фразу "такова, мальчики, роль секса в истории". Дублированный вариант этой фразы звучал как "такова, мальчики, роль случая". Из-за всего этого фильм заметно потерял нарочитую современность, свойственную как оригиналу, так и пьесе.
ТОП: 18:20 (московское)
magict30p
April 13 2016, 15:20:20 UTC 3 years ago
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
morthan2006
April 13 2016, 15:41:59 UTC 3 years ago
Странно, что такое количество людей отписалось насчёт Цветаевой. Как если бы она для них имела какое-то значение. Ну, повесилась, делов-то. Поэты постоянно самоубиваются по самым разным поводам. Стихи остались, и то хорошо. Я, правда, ни одного из прочитанных уже не помню — какие-то они слабенькие были. Не Маяковский, не Ахматова, даже не Демьян Бедный. Но кому-то нравится, наверно.
bohemicus
April 13 2016, 18:42:53 UTC 3 years ago
Dispersio
April 14 2016, 07:36:32 UTC 3 years ago
Которым дела нет до солнца,
Сидят, как лавочники -- пуды
И смотрят в грязное оконце. М.Цветаева
supermipter
April 14 2016, 16:06:37 UTC 3 years ago
morthan2006
April 14 2016, 18:10:38 UTC 3 years ago
А насчёт «работать» — это не ко мне. У меня своей работы хватает, так что через пару-тройку комментариев я эту тему сверну. Да и эта пара комментариев растянется дня на два.
supermipter
April 14 2016, 18:12:00 UTC 3 years ago
morthan2006
April 14 2016, 18:15:57 UTC 3 years ago
supermipter
April 14 2016, 18:17:34 UTC 3 years ago
morthan2006
April 14 2016, 18:24:18 UTC 3 years ago
Заранее извиняюсь, но переписку продолжу только завтра, после работы. Увы... :-(
loboff
April 13 2016, 18:59:57 UTC 3 years ago
Каждый раз, когда встречаюсь с чем-то подобным, говорю себе - "ну, ведь не могут они это всерьёз, это ведь просто такой эпатаж, шутка юмора, дурацкая, но всё же шутка". А потом убеждаюсь, что нет, не шутка... Мрак какой.
morthan2006
April 14 2016, 15:08:57 UTC 3 years ago
Тем не менее, ваш комментарий тоже мне кажется немного странным, хотя я и рассчитывал на что-то подобное. Какая разница, кому какие стихи нравятся? Быть можно дельным человеком и «тащиться» от Гумилёва и Анциферова, к примеру, хоть они друг другу и противоположность полнейшая.
Более того, стихи очень мало говорят о личности поэта. Можно быть невероятной сволочью и писать проникновенные вещи, затрагивающие самые тонкие струны души читателя. Переносить образ лирического героя на самого автора — грубейшая ошибка. Надобно стихи от личности отделять. Поэт — он прежде всего человек. И самоубийство его не отличается от самоубийства любого другого.
И, возвращаясь, собственно, к комментариям. Почему-то всех высказавшихся возмутило именно личное мнение bohemicus о причинах самоубийства Цветаевой. Причём так возмутило, что они не пожалели времени на грызню в комментах. Да какая разница вам, отчего она повесилась?! Был человек — и нету. От ваших обсуждений она не воскреснет и новых стихов не напишет.
И ведь каждый имеет право на своё мнение. А если завтра кто-то напишет, что её, мол, до смерти напугали инопланетяне? Что, опять все побегут в комменты восстанавливать высшую справедливость?
Я ещё понял бы, если бы версия Богемика порочила честь и достоинство Цветаевой, это могло бы объяснить набег защитников. Так нет же! Версия как версия, не хуже других. В чём же причина?
chernetskoy
April 14 2016, 17:20:00 UTC 3 years ago
morthan2006
April 14 2016, 18:04:36 UTC 3 years ago
А про Гумилёва... ну, не знаю, не знаю. Стихи у него неплохие. Как человек — прямой и последовательный. Но вот говорить про него «природный талант, честь и т.д.» я бы, наверно, не стал. Слишком громко получается. Впрочем, я вообще не знаю, о ком из поэтов мог бы так сказать. :-(
plymph
April 13 2016, 15:58:01 UTC 3 years ago
все правильно сделали, это все равно поддержка врага
bohemicus
April 13 2016, 16:04:17 UTC 3 years ago
plymph
April 13 2016, 17:46:42 UTC 3 years ago
bemmby
April 13 2016, 16:34:21 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 17:57:04 UTC 3 years ago
signamax
April 13 2016, 17:30:52 UTC 3 years ago
как минимум в двух вариантах
где-то седьмой раз как раз перед призывом в красную армию
надо сказать очень в тему оказалось
идиотом можно обозвать кого угодно
но со временем начинаешь понимать что там нет ни одного "глупого" человека
ну может один - Дуб
bohemicus
April 13 2016, 18:47:27 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 18:48:32 UTC
По-моему, это фраза века :)
signamax
April 13 2016, 19:08:16 UTC 3 years ago
это из этого отрывка?
Настойчивый господин, словно не внимая тому, о чем говорят, упрямо повторил:
- Я хочу окончательно выяснить наши дела и прошу меня выслушать.
- Это вам разрешается,- сказал фельдкурат.- Говорите, уважаемый. Говорите, сколько вам угодно, а мы пока продолжим пиршество. Надеюсь, это не помешает вам рассказывать? Швейк, подавайте на стол!
- Как вам известно,- начал настойчивый господин,- в настоящее время свирепствует война. Я одолжил вам эту сумму до войны, и если бы не война, то не стал бы настаивать на уплате. Но я приобрел печальный опыт.
bohemicus
April 13 2016, 19:17:56 UTC 3 years ago
"Почему бы нам не кутнуть, когда на свете есть люди, одалживающие нам деньги?"
Увы, по-русски она звучит не так смачно, как по-чешски. Это трудно объяснить, но в оригинале эти слова на порядок смешнее.
signamax
April 13 2016, 19:20:36 UTC 3 years ago
vyletongue
April 13 2016, 17:56:21 UTC 3 years ago
Удивляют взвизги советских. В мировой науке Ваша версия уже давно является основной (насколько вообще возможно говорить о таком применительно к чужой душе. которая. как известно, - потемки), правда, больший упор делается на ужасный быт, необходимость работать посудомойкой и скотское отношение бездарных коллег, вроде Ахматовой.
Несколько удивительно, что Вы неожиданно решили снова публиковаться на сторонних площадках. Простите за любопытство, но с чем это связано? (Тут еще сразу упомянутые Вами в прошлых постах предложения публиковаться в различных РФских ресурсах). Еще раз простите за бестактность, просто никогда не думал, что увижу Вас в одном издании с Дугиным.
bohemicus
April 13 2016, 18:57:45 UTC 3 years ago
На Царьград-ТВ публикуется досточтимые salery, philtrius и oldadmiral. Не видим причины, по которой этого не мог бы делать и я. Не одному же Дугину занимать патриотические ресурсы.
vyletongue
April 13 2016, 19:40:16 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 19:47:45 UTC 3 years ago
vyletongue
April 13 2016, 20:43:42 UTC 3 years ago
mmnt
April 13 2016, 21:29:00 UTC 3 years ago
loboff
April 13 2016, 18:17:33 UTC 3 years ago
Нашествие защитников советской власти от Цветаевой могло бы и позабавить, будь это не Цветаева.
bohemicus
April 13 2016, 18:29:27 UTC 3 years ago
Да, сегодня меня посетили колоритные патриоты страны Советов. Например, мне понравился человек, высказавшийся в духе "и чо Цветаева? Вот Есенин - поэт!" Его реплика напомнила мне что-то знакомое с детства, но я не мог сообразить, что именно. Потом дошло: сцену из "Места встречи изменить нельзя", в которой Промокашка говорит Шарапову "так-то и я могу, а ты Мурку сбацай".
loboff
April 13 2016, 18:54:53 UTC 3 years ago
bohemicus
April 13 2016, 19:45:25 UTC 3 years ago
Я хохотал, когда узнал, что она не то внучка, не то правнучка Демьяна Бедного. Я бы даже сказал, Демьяна фон Бедного :)
xmltester
April 14 2016, 11:28:22 UTC 3 years ago
loboff
April 15 2016, 20:35:28 UTC 3 years ago
a_v_klim
April 17 2016, 09:05:47 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 19:39:54 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 13 2016, 19:03:29 UTC 3 years ago
Я всё же описываю людей несколько миного плана. Не Марата, но Лафайeта. Не Эрнста Рэма, но Эмиля Мориса. Не Белу Куна, но Ярослава Гашека.
lesha74
April 16 2016, 07:08:30 UTC 3 years ago
peters2012
April 13 2016, 18:28:23 UTC 3 years ago
Позволите пару строк личных рассуждений?
Мне, честно говоря, неинтересны подробности жизни авторов того, что я люблю. Почти ничего не знаю о Монферране, Камероне и Трезини. Даже имя и годы жизни музыканта Скарлатти мне неизвестно. Это, наверно, плохо. Потому что все, что я узнал, например, об И-С.Бахе или о Бетховене, только укрепило мою любовь к их музыке, добавило каких-то оттенков. С другой стороны, изучение личности Ивана Тургенева отнюдь не помешало наслаждаться его прозой.
Ваше отношение к Гашеку, как мне кажется, выражено вполне ясно. Хотелось бы - если это возможно - узнать и Вашу оценку его книги.
"Настольная книга" - в эту категорию роман Гашека попал у меня лет в 16, и с тех же пор я стал использовать его как индикатор при встрече с новым человеком. Наивно, но ни разу не ошибся.
bohemicus
April 13 2016, 18:32:56 UTC 3 years ago
Это обсуждается вот здесь: http://bohemicus.livejournal.com/109912.html?thread=25402712#t25402712
peters2012
April 13 2016, 18:38:21 UTC 3 years ago
k_r_k
April 13 2016, 18:37:00 UTC 3 years ago
продажной сворой доносчиков."
(Похождения бравого солдата Швейка, гл. 9-я).
mmnt
April 13 2016, 21:45:20 UTC 3 years ago
bohemicus
April 19 2016, 19:07:16 UTC 3 years ago
trusmarnik
April 13 2016, 19:03:12 UTC 3 years ago
bohemicus
April 19 2016, 19:08:06 UTC 3 years ago
Toropov Simon
April 13 2016, 19:28:26 UTC 3 years ago Edited: April 13 2016, 19:40:11 UTC
Но все же, когда наконец выйдет цикл про историю наркоторговли? Уж прямо жду не дождусь. Особенно на фоне крайне ожидаемого командирования в какую-нибудь из стран ЮВА на несколько лет. Сами понимаете если в нетерпении хочешь сесть на самолет и погрузиться в атмосферу Индии, Сингапура, торговых переговоров, мировой экономики, плотных транспортных потоков, экзотики и тропиков, текст про HSBC и лихих британских коммерсантов XIX века ну прямо очень кстати!
lesha74
April 16 2016, 07:12:33 UTC 3 years ago
Toropov Simon
April 16 2016, 10:39:13 UTC 3 years ago
lesha74
April 16 2016, 10:43:49 UTC 3 years ago
Toropov Simon
April 16 2016, 11:50:39 UTC 3 years ago
lesha74
April 16 2016, 12:02:05 UTC 3 years ago
Toropov Simon
April 16 2016, 12:08:11 UTC 3 years ago
lesha74
April 16 2016, 12:12:25 UTC 3 years ago
Там кроме дворцовых интриг есть непаханная тема как гвардия использовалась для контроля армии и всей остальной страны в целом. Это и гламур, и контрасты, и культура, и быт вполне под богемиковский уровень.
Toropov Simon
April 16 2016, 12:36:57 UTC 3 years ago
lesha74
April 16 2016, 14:14:46 UTC 3 years ago
bohemicus
April 19 2016, 19:16:06 UTC 3 years ago
iz_kustov_ved
April 13 2016, 19:47:03 UTC 3 years ago
bohemicus
April 19 2016, 19:24:27 UTC 3 years ago
maxserov
April 13 2016, 20:20:35 UTC 3 years ago
Жаль, что их жизнь так быстро окончилась. Родись эти люди несколько позже — могли бы прикалываться до глубокой старости, может быть даже стать вполне респектабельными.
А вот советолюбивые насекомые ещё ждут своего сатирика.
lesha74
April 16 2016, 07:14:05 UTC 3 years ago
Мало кого ещё веселит высмеивание инвалидов.
bohemicus
April 19 2016, 19:25:06 UTC 3 years ago
wbz09
April 13 2016, 21:40:12 UTC 3 years ago
vogluskr
April 14 2016, 07:55:32 UTC 3 years ago
В АВИ тоже с продовольствием в тот момент было все неоднозначно.
wbz09
April 14 2016, 09:53:05 UTC 3 years ago
vogluskr
April 14 2016, 09:54:13 UTC 3 years ago
При чем тут СССР и его проблемы не понял.
wbz09
April 14 2016, 10:00:06 UTC 3 years ago
vogluskr
April 14 2016, 10:04:52 UTC 3 years ago
К 17 году ситуация с продовольствием в Центральных державах была очень сложной. При этом в АВ (пишу по памяти, могу ошибиться с годом) уже начались проблемы с поставкой продуктов из сельскохозяйственной Венгрии в промышленную Австрию - венгры не хотели это делать по твердым ценам (тут отмечу что Чехия "входила" в Австрию, а сельская Словакия - в Венгрию).
bohemicus
April 19 2016, 19:26:16 UTC 3 years ago
nicshe2003
April 13 2016, 22:20:04 UTC 3 years ago
bohemicus
April 19 2016, 19:26:35 UTC 3 years ago
varjag_2007
April 13 2016, 23:42:07 UTC 3 years ago