bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Муза гениального идиота

    После Гражданской войны одним из центров русской эмиграции стала Чехословакия. В 20-х годах в Праге можно было встретить таких людей, как Марина Цветаева (позже, вернувшись в СССР и ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась), Аркадий Аверченко (помимо прочего, он написал "Дюжину ножей в спину революции") или Сергей Войцеховский (после смерти Каппеля он завершил Ледяной поход и вывел белую армию в Забайкалье, а в чехословацкoй военной иерархии занял позицию номер четыре; встречаясь по долгу службы с советскими представителями, Сергей Николаевич никогда не подавал им руки и говорил только по-французски).

     Была среди живших в Чехословакии русских и ещё одна женщина, имя которой осталось в истории, хотя она не прославилась ни на литературном, ни на политическом поприще. Строго говоря, её нельзя назвать даже белоэмигранткой. Обычная женщина, которой судьба уготовала несколько необычных сюрпризов. Звали её Александра Гавриловна Львова, и родилась она в семье сапожника в селе Пятаково Бирского уезда Уфимской губернии. Это произошло в 1894 году (впрочем, некоторые исследователи называют другие даты).

     Вскоре её отец умер. Во время всероссийской переписи населения 1897 года уфимский чиновник Малоярославцев заметил Шуру Львову и уговорил её мать отдать девочку ему на воспитание. Малоярославцевы вырастили приёмную дочь, как родную; о своём происхождении Шура узнала только в семнадцатилетнем возрасте, после смерти отчима. Она получила начальное образование и устроилась работать в типографию. Между тем началась Первая мировая, за которой последовала Гражданская. 31 декабря 1918 года Уфу взяли красные. Заведующим типографией они назначили некоего чеха. Звали его Ярослав Гашек.

     В советское время биографы Гашека чрезвычайно преувеличивали значение его службы в РККА и членства в ВКП(б). Он успел побывать членом нескольких партий (некоторые из которых сам основал) и послужить в разных армиях. Если в случае Гашека вообще можно говорить о каких-то политических взглядах, то он был приверженцем не коммунизма, но, скорее, анархизма. Причём речь шла не о теории в духе Бакунина, а об образе жизни. Гашек всегда был эксцентриком, бродягой и мистификатором, он не признавал никаких авторитетов и не соблюдал никаких правил. Двa поколения спустя такие люди, как Гашек, становились культовыми фигурами битников или хиппи. В сущности, он просто поторопился родиться.

    В России Гашек называл себя Ярославом Романовичем, хотя следовало бы - Ярославом Осиповичем, и это было для него типично. Он собирал деньги в помощь бурам, когда англо-бурская война уже закончилась, он неоднократно задерживался за бродяжничество, oн как-то раз отсидел один месяц за нападение на полицейского. Он ночевал в кафе "Монмартр", oн ездил на гастроли с каким-то кабаре, oн фотографировался в женской одежде. Он печатал в "Мире животных" статьи с описанием несуществующих биологических видов, oн продавал собак с фальшивыми родословными (за что предстал перед судом), он то покидал католическую церковь, то возвращался в её лоно... Кто-то из биографов назвал его гениальным идиотом.

    В феврале 1915 года Гашек был призван в австро-венгерскую армию, в сентябре того же года сдался русским, весной 1916 записался в Чешскую дружину (впоследствии преобразованную в Чехословацкий легион) и стал золотым пером издававшегося в Киеве журнала "Čechoslovan". Летом 1917 года Временное правительство предприняло неудачное наступление. Единственным успехом этой операции был прорыв чехословацких солдат под командованием русских офицеров у Зборова. Гашек участвовал в этой битве и получил за неё Георгиевский крест IV степени (помимо Гашека, у Зборова дрались чехословацкий легионер Людвиг Свобода и австро-венгерский солдат Клемент Готвальд; оба впоследствии стали коммунистическими президентами). В ту пору Гашек публиковал в легионерской прессе антибольшевицкие статьи.

    В начале марта 1918 года Гашек участвовал в пятидневном сражении легионеров и красноармейцев с немцами при Бахмаче, после чего покинул ряды легиона. К тому времени были достигнуты договорённости о выводе легиона из России через Сибирь во Францию, а Советы заключили с Германией Брестский мир. Гашек, увлекшийся идеей мировой революции, написал открытое письмо Масарику, в котором требовал продолжения военных действий против немцев и австро-венгров на Восточном фронте, и уехал в Самару, где в противовес легиону формировалась Чехословацкая Красная армия.

    25 мая 1918 года произошёл известный инцидент в Челябинске, за которым последовало восстание Чехословацкого легиона против Советской власти. В июне легион взял Самару. Гашек в то время считался изменником как в Австро-Венгрии, так и в легионе. Ордер на его арест выписали судьи легионерского военно-полевого суда, носившие характерные для чешских патриотов фамилии Гесс и Эйзенбергер. Одним из наиболее видных командиров легиона был будущий основоположник чешского фашизма, выдававший себя за врача аптекарь Радола Гайда (настоящее имя - Рудольф Гейдль; полунемeц-получерногорец без единой капли чешской крови). Гашек, в свою очередь, скрывался от земляков, изображая слабоумного сына немецкого колониста из Туркестана.

     В сентябре 1918 года Гашек добрался до занятого большевиками Симбирска. Красные сначала арестовали его, а потом назначили заместителем коменданта Бугульмы. В конце года Гашек уже был в Уфе, где и познакомился с нашей героиней - Александрой Львовой. Ему было тридцать пять, ей - двадцать четыре. В её глазах новый шеф был повидавшим мир, образованным и культурным иностранцем. У них начался роман. Ярослав называл мать Шуры "русской маминькой". Однажды русская маминька по какому-то поводу поднесла ему чарку водки, а он отказался. Это был завидный жених.

      12 января в Уфе была учреждена Зарубежная коммунистическая партия (большевиков). Её секретарём избрали Ярославa Гашекa. Восемью годами раньше, в Праге, Гашек основал партию умеренного прогресса в рамках закона, но та была известна хотя бы тем, что регулярно собиралась в пивной "У золотого пол-литра". Зарубежные большевики не прославились вообще ничем. Их учредительное собрание так и осталось единственным деянием этой партии. Весной 1919 года Уфу взяли белые. Гашек и Львова ушли из города вместе с красными. Летом удача опять улыбнулась большевикам, и пара вернулась в город. Гашек возглавил структуру с фантастическим названием "Австро-венгерский Совет солдатских и рабочих депутатов в Уфе".

    Потом началось наступление красных на восток. Челябинск, Петропавловск, Омск, Новониколаевск, Красноярск. Гашек редактировал газеты с названиями вроде "Наш путь", "Красный стрелок" или "Красная Европа", а Львова работала в типографиях, в которых они издавались. В Канске, недалеко от Красноярска, они поженились. Это было в мае 1920 года. Летом того же года пара чуть было не поселилась в Иркутске, но уже осенью наши герои объявились в Москве. Считается, что партия направила Гашека для продолжения революционной работы в Чехословакию. 4 декабря супруги пересекли эстонскую границу, 19 декабря добрались до Праги.

    Здесь Александру ждали сюрпризы. Во-первых, оказалось, что Гашек женат. Во вторых, выяснилось, что он алкоголик.

    Жену Ярослава Гашека звали Ярмила Мейeрова, и она происходила из семьи, которая в Праге считалась патрицианской. Они были женаты с 1910 года, и в 1912 у них родился сын Рихард. Закон сурово карал бигамию, и Гашека спасло от тюрьмы только то, что ЧСР и РСФСР не признавали друг друга. Заключённый в Сибири брак в Чехословакии был недействителен. С точки зрения здешних властей, Ярмила оставалась женой Гашека, Александра же была лишь его любовницей. Быть двоеженцем противозаконно, но быть женатым и иметь любовницу никому не запрещено.

    Однако, Гашек не был бы Гашеком, если бы не истолковал по-своему и эту ситуацию. Он стал заваливать Ярмилу любовными письмами и искать тайных встреч с ней. Его идея заключалась в том, что с Александрой он будет жить, как с женой, а с Ярмилой заведёт роман. Всю первую половину 1921 года он пытался уговорить свою законную жену стать его любовницей. Естественно, Александра ревновала. Одновременно Гашек начал пить. Он всегда любил выпить, но несколько лет в России не притрагивался к алкоголю и теперь словно навёрстывал упущенное. Революционной работой он так и не занялся, а свою службу у красных рассматривал как эпизод в долгой цепи приключений и авантюр.

     Впрочем, в историю Ярослав Гашек вошёл не этим. В феврале 1921 года он сообщил Александре, что хочет снова начать писать о Швейке, но совсем не так, как писал о нём до войны. "Я покажу, что такое наш характер, и на что он способен". До этого момента Александра не знала, что её муж когда-то писал о каком-то Швейке. Она была простой русской девушкой и не интересовалась чешской литературой. Уже в марте 1921 года вышли первые главы "Бравого солдата Швейка". Летом была целиком издана первая часть романа.

    Осенью Гашек по совету одного своего друга переехал жить в Липнице-над-Сазавой в краю Высочина. Над этим селением доминирует полуразрушенный средневековый замок, и сегодня там обитает менее семисот жителей (в 1921 году их было больше - около тысячи двухсот). Гашек купил небольшой домик, который записал на Александру, и приступил к его ремонту. Он перестал вспоминать о Ярмиле, теперь в его письмах фигурировала только Шура. Иногда - Шуринька. Гашек приводил в порядок дом, писал следующие части "Швейка" и пил. Чаще всего - в заведeнии "У чешской короны".

           

               Липнице-над-Сазавой, 1922 год. Крайние справа - Александра Львова и Ярослав Гашек.

    Любопытно, что в официальных документах того периода Шура фигурирует, как княжна Львова. Это была очередная гашековская мистификация. Если учесть, что Гашек начал носить трость с серебряной рукоятью, a для своего сазавского дома заказал мебель, подходившую скорее для замка, можно предположить, что со временем этот бунтарь и бродяга превратился бы в законченного мещанина. Однако для этого ему следовало бы вести более здоровый образ жизни. Он ел слишком жирную пищу, запивал её гекалитрами пива, отекал так, что не мог ходить, на глазах толстел и отказывался показаться врачам.

    Осенью 1922 года супруги, наконец, переехали в свой дом (пока шёл ремонт, они снимали одну из комнат в замке). Через три месяца, 3 января 1923 года, Гашека не стало. Ему было тридцать девять лет, и после него, помимо домика в Липнице и мебели, которую даже не успели собрать, остались только долги.

    Ho Александру ждал ещё один сюрприз. "Швейк", которого все вокруг считали сатирой-однодневкой, вдруг начал издаваться по всему свету. Отовсюду потекли гонорары. Если её муж и был идиотом, то всё-таки гениальным.

    Тут о своих правах заявила Ярмила Мейeрова. Состоялся суд. Ярмиле и её сыну Рихарду достались семь шестнадцатых, а Александре - девять шестнадцатых наследия Гашека. Это сделало Шуру молодой богатой вдовой (ей не было ещё и тридцати). Примерно в то же время на окраине Праги Марина Цветаева написала "Поэму конца":

     В наших бродячих
     Братствах рыбачьих
     Пляшут - не плачут.

     Пьют, а не плачут.
     Кровью горячей
     Платят - не плачут.

     Жемчуг в стакане
     Плавят - и миром
     Правят - не плачут.

     В ревущие двадцатые Александра Гавриловна Львова (или Шура Гашкова, как называют её чешские источники) определённо не входила в число плачущих вдов. Её круг общения составляли в основном русские жёны чехословацких легионеров. Они не плакали и проводили время на танцплощадках. Эра джаза была в разгаре, и никто не плакал. В какой-то момент чешки подкараулили Шуру после танцев, измазали её дёгтем и изваляли в перьях...

    В 1928 году Александра Гавриловна вышла замуж за человека по фамилии Заплатил. Он был из России (вероятнее всего - из волынских чехов), и они познакомились ещё в 1920 году, по дороге из Москвы в Прагу. Фамилия его звучит насмешкой над ситуацией, потому что всё было наоборот - это она заплатила зa его образование. Он стал отoлaрингологом, и они поселились в Праге. Заплатил сменил фамилию на "Верный", но это была ещё бóльшая ирония. После немецкой оккупации "Швейк" был запрещён и перестал приносить дивиденды. У Александры Гавриловны в то время произошло психическое расстройство, и Верный выселил её в домик для прислуги. В 1942 году они развелись, и над ней была установлена опека.

     В 1941 году, через неделю после нападения Германии на СССР, представители основных политических течений русской эмиграции в Чехословакии собрались в ресторане "У принца" на Староместской площади и договорились на время войны прекратить любую антисоветскую деятельность. Их поддержка POA и другиx воевавшиx на стороне Оси сил ограничилась сугубо гуманитарной акцией - созданием госпиталя для раненых. В 1945 году СМЕРШ арестовал и вывез в СССР около тысячи чехословацких русских, включая семидесятидевятилетнего князя Петра Долгорукова. Около восьмисот из них погибли. Но ни одному из них не было предъявлено обвинение в участии в боевых действиях на стороне Германии.

     Однако Александры Гавриловны всё это практически не касалось. Она оставалась под присмотром опекунов. Сначала - частных, после прихода к власти коммунистов - государственных. Этот период её жизни источники освещают крайне скудно. Умерла наша героиня в 1965 году, в доме старости в Устье-над-Лабой. Местные газеты опубликовали её воспоминания, вполне здравомысленные и заставляющие усомниться в серьёзности её диагноза.

    Пансион и ресторан "У чешской короны" существует в Липнице-над-Сазавой до сих пор. Сегодня им владеет Рихард Гашек, внук Ярослава Гашека и Ярмилы Мейeровой. Шеф-поваром там служит Мартин Гашек, правнук писателя.

                                                                     *     *     *     *     *     *     *

  Этот текст был написан специально для "Царьград-ТВ" и опубликован под названием "Русская муза Ярослава Гашека" http://tsargrad.tv/article/2016/04/04/russkaja-muza-jaroslava-gasheka
Tags: bohemia, russia
3
В тексте чувствуется сложное и неоднозначное отношение Богемика к Гашеку.

" В 1941 году, через неделю после нападения Германии на СССР, представители основных политических течений русской эмиграции в Чехословакии собрались в ресторане "У принца" на Староместской площади"
как же это по чешски- собраться в пивной/ресторане для решения серьезных вопросов. Воздух Богемии влияет и на русских
Гашек написал гениальную сатиру на государство вообще и на армию в частности. К сожалению, материалом ему послужила Австро-Венгрия, и многие до сих пор принимают этот диффамационный текст за чистую монету. Тут такая же ситуация, как с Салтыковым-Щедриным. Написанное ими обоими не имеет практически никакого отношения к реалиям Австро-Венгерской и Российской империй, но считается чуть ли не документальным свидетельством эпохи.
У Гашека все же получилось по доброму. Идиоты, конечно. но не злые., вызывают улыбку
А вот Салтыков-Щедрин описал все в какой то предельно злой сатирической манере- при том, что сам всегда занимал весьма значительные посты в бюрократической машине тогдашней России.
Салтыков написал блистательную пародию на Карамзина, только и всего. Это советские нафантазировали, что он чуть ли не "боролся с царизмом"

mikolasamara

April 13 2016, 09:12:09 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 09:12:38 UTC

Во-первых, подобные идеи про пародию на Карамзина еще при жизни автора высказывались - и существует обстоятельный ответ самого Салтыкова-Щедрина, почему это не так. Вы его читали ?
Во-вторых, Вам не кажется излишнем смелым судить об отношении произведений автора к реалиям Российской империи категоричнее самого автора ? Он, в отличие от Вас, при этих реалиях жил.
По моему скромному мнению, у Салтыкова-Щедрина в "Истории города Глупова" и пародия на библейскием мотивы проскальзывает - где евреи просили царя, и получили Саула.
Нет, не кажется. Автор был крупным сановником, он служил вице-губернатором, и этим о его отношении к реалиями Российской империи сказано всё, что о нём нужно знать. Прочее - окололитературноие бла-бла-бла.

А всё, что было нагорожено в советское время (хоть о Салтыкове-Щедрине, хоть о Российской импери, хоть о чём угодно другом) - бред по определению. В топку без прочтения.
Вы не ответили на первый вопрос. Впрочем, Ваш журнал - Ваши правила. Хотя честно говоря, безапелляционность Ваших суждений о событиях, произошедших примерно 150 лет назад, вызывает некоторое недоумение.
Человек порой служит, потому что "в системе" - почёт, богатство, честь. А как внутренне относится - мы можем и не знать, если не будет повода раскрыться. Ельцин тоже служил Советской власти до довольно серьёзного возраста без малейших колебаний.
а когда же он перестал ей служить,позвольте спросить?
Он был вицегубернатором в течение трех самых вольнодумных предреформенных лет. А до этого успел побыть ссыльным и закончилось это только ввиду кончины Николая Палыча, а то бы тух в Вятке поднадзорным без права покидать город до старости.
В остальное время С-Щ либо пытался зарабатывать литературно-редакторской деятельностью, либо "работал по специальности", царскосельский лицей, если Вы помните, был учебным заведением, созданным специально для подготовки государственных чиновников. Не тех, что умеют кормиться с места, а специалистов, и С-Щ с очевидностью именно таким был, судя по его быстрому карьерному росту (несмотря на опалу) на низшем и среднем уровне - и "стеклянному потолку" сверху.
Хорошее выражение - "быстрый карьерный рост, несмотря на опалу". Как в том анекдоте: "и даже его дворецкий был очень беден".

sorokin_anonym

April 13 2016, 16:59:33 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 17:32:18 UTC

Хорошее, хорошее. Он был ссыльным, но не каторжанином, т.е. должен был зарабатывать на себя сам (дворяне ОБЯЗАНЫ были служить по закону в военной или статской службе, или заниматься сельским хозяйством, что для ссыльного было невозможно - в имение не попадешь, даже если оно есть, т.к. покидать населенный пункт нельзя). Его приняли на очень маленькую, особенно для его образования и резюме должность, с которой он - ссыльный за политику, поднадзорный - вырос в течение двух лет на четыре шага. Это просто значит, что его квалификация была на порядки выше, чем у его вятских коллег (что, впрочем, понятно). Потом, естественно, случился ожидаемый стеклянный потолок - в его ситуации выше было не подняться в принципе. Через пять лет Николай умер и ссылка закончилась - повезло. НП в принципе был человек нестарый и мог еще лет 15 протянуть.

Второй раз (после двух лет вицегубернаторства в проблемных губерниях в активно-предреформенные годы) он вернулся на службу (и опять его назначили не в столицу, а в провинцию) тоже в годы реформ, напрямую касавшихся его профессиональной деятельности - финансовой, земской и судебной. И через 4 года уволился окончательно.
-------Он был ссыльным

Какъ Никита Бѣлыхъ при Путинѣ.
----------Он, в отличие от Вас, при этих реалиях жил.

А Дж. Оруэллъ жилъ при реаліяхъ Великобританіи. И безпристрастно описалъ ихъ въ своемъ реалистическомъ романѣ "1984".
Гашекъ по большому счету не предатель

это представитель буржуазной богемы


а вотъ С-Щ это предатель , да
О, Боже...
сословно-классовый предатель !


какъ и Л.Толстой, какъ и Маяковскiй, какъ и Добролюбовъ ... да и Зощенко тоже...
Неплохо)).
давайте развивать тему , для одного меня она широковата
Гашек, кстати, и в ВЧК успел "поработать". Участвовал в расстрелах "контры". Бухал как бык помои. Подробнее в книге" ВЧК с 1917 по 1923" . Это не художественная с массой ссылок на источники. В начале поста про гражданку Цветаеву - там все сложно. Упорные сплетни про ее инцест с сыном.
А до инцеста с дочерью упорные сплетники не додумались?
Дочь свою в возрасте трёх лет она сдала в смутные годы в приют, где она вскоре умерла. Это хуже инцеста.
О, ещё один моральный авторитет пожаловал.
Вы свечку держали?
Человек, нацепивший Берию (!) на юзерпик и несущий пургу об инцесте русской поэтессы (!!) надеется, что с ним будут разговаривать (!!!).

Естественно, бан. И я иду вымыть руки.
можно точную ссылку ?
На данное вряд ли. Одно время, в прошлой жизни, у меня много книг про МЦ было, и когда ее интим наружу вынесли, слегка о...уел. Там источники из литературной тусовки того времени. А если про Гашека - в книжном магазине, свободно продается . Название я указал.
Ладно.
Жалко ея и насъ.
Мне сразу вспомнился пассаж про "хищников": http://ukh.livejournal.com/207886.html
Так - " гениальная сатира" или "диффамационный текст"- сиречь пасквиль.
То, что он написал - это блестящая сатира на любую армию мира. Кстати, поэтому в некоторых армиях (включая армию социалистической Чехословакии) "Швейк" был запрещён. Но видеть в этом романе достоверное изображение австро-венгерских реалий - верх наивности.
Поделитесь пожалуйста Вашими источниками достоверных изображений австро-венгерских реалий. Я действительно интересуюсь, что для Вас достоверные источники ?
Встряну со своим....
Будапешт застроен во времена А-В, по правилам А-В, на основе ее экономики и политики, в духе А-В. И в значительной части таким и сохранился. Если архитектура тоже текст, то его вполне можно прочитать. И с достоверностью всё в порядке.
Пожалуйста: мой источник - реальность. Если человек не слепой, не глухой и не сумасшедший, он знает, какой была Австро-Венгрия.
Отлично. Только вот мои органы чувств неспособны напрямую воспринимать реальность столетней давности - я вынужден полагаться на те или иные свидетельства. Вы, наверное, тоже. И как Вы проверяете их достоверность - хрустальным шаром ?
да хотя бы по тому что от Австро-Венгрии осталось.
На то она и сатира , а то несмешно будет ; должен быть и гротеск ,и гипербола ,и аллегории , и пародия .и бла-бла-бла
Эко Вас, уважаемый заносит...
Но всё равно хочу поблагодарить за интересный пост. Я про Львову не знал раньше, хотя про Гашека читал, а "Похождения бравого солдата Швейка" одна из моих любимых книг.
Так вот, если "Швейк" и сатира на армию, то отнюдь не на любую. А только на армию прусского образца. Очень похоже армию Германии описал Ремарк. Или "На западном фронте без перемен" тоже сатира?
Не вижу ничего общего между описанием армии у Ремарка и у Гашека. А вот военнослужащим Чехословацкой народной армии чтениe "Швейка" было запрещено, и никого это не удивляло.
Вы либо не помните описания Ремарком лагерей подготовки новобранцев, либо просто не способны к восприятию иных кроме Вашей точек зрения. В любом случае, Ваш журнал, Ваши правила. Спорить не стану.
В моём возрасте никто не меняет взглядов и, в общем, не воспринимает чужие точки зрения. Взрослые сформировавшиеся люди обмениваются мнениями, что обозначить свои позиции и обнаружить их сходство или несходство и , таким образом, найти или не найти точки соприкосновения. Попытка повлиять на чужое мнение - это всегда ошибкаа, и она всегда воспринимается, как наезд. Поэтому я всегда готов высказаться, но никогда ни с кем не спорю. Спор - это самое нелепое занятие на свете.
Человеку свойственно ошибаться, а дураку настаивать на своих ошибках....:)))

medved_kuznets

April 14 2016, 05:34:46 UTC 3 years ago Edited:  April 14 2016, 05:35:28 UTC

Прекрасно сказано, такая фраза неплохо будет смотреться в правилах вашего ЖЖ 6-м пунктом.
Хотя, я, конечно с этой фразой не согласен. На чужое мнение можно влиять, весь вопрос в том, как это делать. Если человеку постепенно, под невинными предлогами подавать другую точку зрения, дозировано, пытаясь сделать так, чтобы человек сам воспринимал этим мысли как свои собственные - тогда через несколько лет результат будет. Вспомните те же "окна Овертона". А спорить, конечно, бесполезно, намного плодотворнее - незаметно манипулировать.
"... военнослужащим <...> чтениe "Швейка" было запрещено"

Логичнее было бы первым делом запретить цитирование :)
все армии как бюрократические структуры построены одинаково

отношения между людьми во всех армиях крупными мазками одинаковые

мелкие отличия - несущественны
но могут быть приятны в талантливом описании

естественно любое явление можно описать под разными углами

то что швейк был запрещен - я этого не знал - это прекрасно вписывается в швейковское же описание армии
в красной армии в моё время швейк не был запрещен и кое кем был даже вполне любим

я даже не могу согласится что швейк это сатира
сатира - в моем понимании - это выдуманные события и выдуманное поведение людей с элементами мистики чтобы prove the point
в швейке реальные события и реальные люди. никакой магии.
описано как бы с "юморком" в виде "солдатской байки" - всегда можно сказать что сатира
Нет не все. Всегда есть национальные особенности. Армия описываемая Гашеком это армия прусского образца.
И да, я тоже не считаю "Похождения бравого солдата Швейка" сатирой.
это мелочи не влияющие на общую картину

образец армии не влияет на отношения между людьми

конешно отличия есть по линиям призывная/контрактная или армия/ополчение

скажем в израиле по сути тотальное ополчение с профессиональным костяком



В Израиле? А ну да. Люди они все одинаковые, остальные гои...:))))
мы говорили о структуре армии
но если слово израиль у вас вызывает только такие ассоциации - то это не ко мне
Ну когда говорят про том как может выглядеть сатира на армию - надо скажем кроме "Швейка" вспомнить "Уловка 22" господина Хеллера сочинение... Ведь никто в здравом уме и и твердой памяти же не поверит, что американская авиация в 1943м году могла быть такой как он описал :-) Но почему то автору придумавшему Швейка безоговорочно верят на слово, а автору придумавшему Миллоу Мандербиллера нет :-)
Кстати, да :)
понятия не имею почему не верят хеллеру

любая бюрократическая машина имеет участки срабатывания catch 22 и всегда найдутся люди которые:

- попадутся в этот круг и не будут способны вырваться некое продолжительное время
- воспримут это с изрядной долей паранойи что их будет еще больше засасывать
>любая бюрократическая машина имеет участки срабатывания catch 22 и всегда найдутся люди которые:


Как будто в Швейке нет бюрократии... Он же "официальный идиот" но попал в госпиталь для симулянтов. А как он попал в Австрийский плен. "как фамилия - Швейх? не беспокойся еврейчик, у нас за это не вешают :-)"

Но Швейка считают источником по Двуединой монархии, а уловку, а тем паче ее продолжение - лавочку - нет :-)

не "Как будто в Швейке нет бюрократии" а в швейке огромная часть - это описание бюрократии и человека в ней

уловка - слишком мелкое произведение - оно описывает конкретного запараноившего человека в конкретной ситуации
всем понятно что такие ситуации могут быть везде и люди параноят по любому поводу
это можно наблюдать в любой очереди в любом присутственном месте

уловка - не про систему, а про человека

швейк - про человека и людей с которыми он вступает во взаимодействие в системе

то что "считают источником по Двуединой монархии" для меня новость - я для себя считал что швейк это довольно универсальная модель а не источник информации по конкретной системе
>уловка - не про систему, а про человека
>швейк - про человека и людей с которыми он вступает во взаимодействие в системе

Ну разве что так. Плюс Уловка все же роман - конкретная завязка, развитие действия и кульминация пусть и без развязки (развязку написал автор через тридцать с гаком лет). А швейк построен как эпос - чисто Анабасис, ну или даже Одиссея... Традиционно эпическому жанру доверия и на подсознании больше :-)

>то что "считают источником по Двуединой монархии" для меня новость

Ну увы - часто встречал в том числе и у шиплаверов скажем или историков артиллерии.




имеем также ввиду что швейк собирался из отдельных рассказов и баек а не писался изначально как одно произведение

я читал то что называется раннего швейка

что то разных технических фанатов - я просто таким не являюсь и не могу прокомментировать насколько далеко может зайти их фантазия в выдавании желаемого за действительное
>имеем также ввиду что швейк собирался из отдельных рассказов и баек а не писался изначально как одно произведение

НЕТ.

ЕСть цикл рассказов о Швейке написанных в 1910-1913 гг примерно.

Дальше есть "Киевский Швейк" - написанный как раз как конгломерат рассказов и баек в 1917м году в Киеве. Там в конце Швейк убил Дуба.


И есть двухтомный роман "Приключения бравого вояка Швейка" - который писался как нормальный роман - обстоятельства писания которого тут и привел Богемик.

Причем план был выдан художнику Ладе - и он рисовал картинки даже для тех глав что Гашек так и не успел написать. Потом по этим наметкам дописывал роман Ванек.

ей богу не понимаю вашего НЕТ

я вроде сказал то же самое не вдаваясь правда в детали
Хорошо - пусть будем считать это неоправданным эмоциональным возгласом.

Но канонический текст швейка - он никогда не писался как собрание баек и предыдущих рассказов Гашека. Возможно потому он так и удался при этом.
Добрый день.
Не сочтите за рекламу (хотя это реклама), но я сделал интерактивную карту гражданской войны, как раз для запоминания подобного рода вещей "Взяли Уфу- оставили Уфу - опять взяли - опять оставили". Вот она - http://chronocon.org/ru/Russian_Civil_War
Спасибо.
С удовольствием бы прочитал ваш отдельный пост про генерала Войцеховского.

bohemicus

April 13 2016, 15:08:34 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 15:17:43 UTC

Ничто не мешaет Вам сделать это: http://bohemicus.livejournal.com/33722.html
Большое спасибо!
Интересный материал, спасибо. Удивительно, что Александре удалось отсудить долю наследства, т.к. их брак вряд ли мог быть признан действительным. Возможно Гашек составил завещание, в котором указал ее своей наследницей.
В принципе, Шуру всё-таки признали женой Гашека. В конце концов, договорились считать, что с Ярмилой он давно в разводе, только забыл собщить об этом властям. Если не ошибаюсь, он даже заплатил какой-то символический штраф за несвоевременную постановку властей в известность о прекращении первого брака. Собственно, Ярмила получила долю не как жена Гашека, а как мать его сына Рихарда.
Какое небюрократическое и толерантное судопроизводство!
вовсе нет. Обычная практика к западу от Бреста. Дело в том, что местное судопроизводство, особенно в гражданских делах, более отталкивается от реалий а не от бумаг. Русским свойственно пытаться все упорядочивать и они цепляются за писаные регламенты. Европейцы все же более опираются на фактическое положение вещей.

***

Кстати о браках и разводах: извините что пример из другой страны, но мне он показался вполне релевантным. В Германии развод как расторжение брака вообще не существует. Повелось исстари, когда разводов не существовало вовсе и браки были навечно. В современности развод не расторгает брак но признает развалившимся то, что развалилось само собой, исходя из того что не можно бумагой создать то чего не существует в природе.
Таким образом чтобы развестись, супругам в Германии нужно минимум год прожить раздельно. Уже после этого они идут в суд и говорят "Наш брак не существует де-факто, осталось лишь перестать закрывать глаза на очевидное и признать статус кво де-юре"

Полагаю, нечто подобное было использовано и здесь: было доказано, что фактическое положение дел было именно таким, и лишь формальностей не хватало.
Как и всегда, очень интересно.
Спасибо.
И Вам спасибо.
какъ насчетъ участiя Гашека въ красномъ террорѣ и въ частности работѣ ВЧК и карательныхъ частей ?

(см. въ частн..Егоров В. Е. Как Ярослав Гашек «помог» ВЧК. // Военно-исторический архив. — № 7 (67), 2005. — С. 154—162.)


вообще юмористы ХХ в. бывали съ вѣсьма мрачными штемпелями на послужныхъ формулярахъ
Это насколько же мрачным мировоззрением нужно обладать, чтобы, говоря о Гашеке, вспомнит о терроре?

Кстати, я не стал бы воспринимать всерьёз ни одно свидетельство на эту тему. Даже Гайдар нафантазировал о себе такого, что до сих пор никто не может разобраться, есть в его фантазиях хоть слово правды, а уж Гашек был просто человеком-мистификацией, способным задурить голову кому угодно.
возможно и мрачнымъ

возможно, когда Гашекъ говорилъ про изданiе журнала для татарско-башкирской дивизiи на Сѣвѣро-Западѣ , онъ и мистифицировалъ, но дивизiя мистифицированной не была : она была КАРАТЕЛЬНОЙ

людямъ желается ассоцiироваться съ чѣмъ-то такимъ ? это не меня а ихъ очень мрачно характеризуетъ!

полагаю, про чекиста Бабеля, карателя Зощенко и ревтрибунальца Ильфа/Петрова, классиковъ сатиры&юмора ХХ в. Вы же знаете ? вотъ и Гашекъ попалъ съ этими несвятыми въ чинъ
> чекиста Бабеля, карателя Зощенко и ревтрибунальца Ильфа/Петрова

Потрясающие характеристики. Интересно, а среди двухсот миллионов русских читателеей есть ещё хоть кто-нибудь, кроме Вас, кто расматривал бы Бабеля как чекиста, Зощенко как карателя, а Ильфа/Петрова - как ревтребунальца?
Наверняка есть. Я лично знаю одного человека, который Бабеля на дух не переносит именно из-за его службы в ЧК. В то же самое время против Зощенко и Петрова не имеет ничего, и к их сотрудничеству с советской властью относится с пониманием. Впрочем, последовательность, как известно, редкая драгоценность.

Кстати, спасибо большое за интересный рассказ.
Ну да. Сначала людям сказали, что Гайдар в шестнадцать лет командовал полком и был прозван народом "всадник, скачущий впереди" Люди поверили.

Потом людям сказали, что Гайдар в шестнадцать лет сотнями расстреливал заложников и чуть ли не пил кровь стаканами. Люди опять поверили.

Видя, во что готовы поверить люди, я ловлю себя на нехорошей мысли, что Мавроди всего лишь дал им то, что они залужили.

P.S. И Вам спасибо.

kirillovec

April 13 2016, 12:26:31 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 12:26:55 UTC

"романтика" пишемъ -- "криминалъ" въ умѣ

масса романтичныхъ исторiй еще ждутъ криминалиста

и моралиста


притомъ желательно съ рассологической подготовкой
Литературоведа они ждут. И никого другого.

kirillovec

April 13 2016, 13:05:45 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 13:07:38 UTC

съ полицейскими погонами и дубиновой резинкой
P.S. Слава Богу. Раз с "расологической подготовкой", значит Вы прикалываетесь. А то я уж было испугался: не всерьёз ли Вы про "классовое предательство" и "вероотступничество".
я всерьёзъ


пора не забывать про мораль

Deleted comment

Он был литератором с богатой фантазией, только и всего.
А у Вас есть какие-то альтернативные биографические сведения о том, чем он занимался с 1918 по 1922 ? То есть, в Красной армии его не было ?
Есть достаточно известная фотография юного Аркадия с кортиком на поясе на фоне карты железных дорог Российской Империи, сделанная то ли в 1919, то ли в 1920-м году
В аннотации к ней говорится, что в это время Голиков исполнял обязанности секретаря-адъютанта наркома путей сообщения.
Позже мне попадалась информация, что попал он на эту должность не случайно, а благодаря протекции матери, имевшей солидный дореволюционный партийный стаж и занимавшей ответственные посты в Совнаркоме
В доступных мне биографиях этот эпизод его карьеры вообще никак не отражён, пишут, что он в это время "воевал на различных фронтах" без уточнения каких и в качестве кого, а также одновременно(?) учился на различных командирских курсах, которые заканчивал досрочно.
Первое достоверное назначение - летом 1921 года командиром 58-го полка, но не армейского, а карательного, участвовавшего в подавлении Тамбовского мятежа. Насколько численность, структура и боевой устав этой части соответствовали пехотному полку - сказать трудно, как и то, оправдал ли Голиков оказанное ему доверие. В следующем году он командируется в Хакассию, где командует, опять же, не боевой частью, а скорее "полицейским округом", имея в подчинении не более роты личного состава. Результат деятельности за полгода - следствие в местом отделе ГПУ и решение Красноярского губкома о служебном несоответствии, на чем боевая карьера Голикова закончилась.


Большое спасибо. Исходя из описанного Вами, частью под названием "полк" он все-таки командовал, причем именно карательной. Что вполне подтверждает то, что автор журнала считает мифами.
Половиной роты он командовал, если называть вещи своими именами.
А кто явился автором ужасов о зверствах Гайдара в Хакассии?
Понятно, что героические легенды распространял он сам,
а вот кто припиал ему все эти карательные подвиги?
Или он ими тоже гордился?
Версия, что Гайдар толпами расстреливал заложников, появилась во время перестройки.
И вдобавок Бабель никак не юморист и не сатирик.
И это ещё самое меньшее, что тут можно добавить :)
ироническiй подходъ къ реальности у него есть, есть
Не всякiй комизмъ - юморъ или сатира.
А у кого его нет, извините?
ну видимо есть

и потомъ, не я разсматриваю, бiографiи разсматриваютъ !

скажемъ, къ сербскому сатирику&юмористу Браниславу Нушичу ничего столь же трогательнаго не приложишь

ну да, пролибералъ и кажется былъ масономъ

но это и всё !

персонажъ не былъ карателемъ, не коллаборировалъ съ явно преступными элементами, не осуществлялъ сословно-классовое предательство и вѣроотступничество

а писатель очень и очень неплохой , заслуженно считается классикомъ сербской литературы

bohemicus

April 13 2016, 12:27:31 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 12:27:47 UTC

Вы действительно не замечаете, что выражение "сословно-классовое прадательство" само по себе столь же смешно, как и любой разговор на "классовую" тему?
отнюдь

не марксисты изобрѣли классовый подходъ

не противники классоваго подхода могутъ упразднить сословную честь

рекоммендую книгу соцiолога Кэйти Фоксъ "Наблюдая за Англичанами" написанную довольно либеральной дамой во многомъ именно про сословно-классовый строй современной Британiи
Вам это интересно?
Отвечаю- есть.
я. собственно у Бабеля это прорывается в книгах.

kirillovec

April 14 2016, 08:03:13 UTC 3 years ago Edited:  April 14 2016, 08:04:13 UTC

о, кстати вспомнился ещё одинъ революцiонный фантазёръ
после того как мне в юношеском возрасте попал в руки Гашек, я начал находить идиотизм повсюду. Отношусь к нему с улыбкой. А цитаты из Швейка не покидают мою память.

Спасибо Вам за этот псот!
И Вам спасибо.
Спасибо. Мне всегда казалось, что в лице безалаберного авантюриста автор отразил себя. Интересно, сохранилась ли память о Цветаевой в Праге?
И Вам спасибо.

Себя он описал скорее в образе вольноопределяющегося Марека. Кстати, в австро-венгерской армии Гашек действительно был вольноопределяющимся.
А по поводу Цветаевой? Нет ли каких памятных табличек, например?
Недавно повесили табличку на доме, где она жила.
Спасибо.
В подростковом возрасте зачитывался Швейком.
И Вам спасибо.
В нашем мире таких писателей, как Гашек не хватает , сам образ писателя с помощью выдуманных историй и анекдотов.. )) Из переводных работ зарубежных авторов интересно прочесть статьи Юлиуса Фучика: «Война со Швейком»
Надо же, у нас кто-то ещё помнит Фучика. Чехи (за исключением коммунистов) его почти забыли. Точнее, памятник ему в 2013 году поставили, а вот его тексты практически никто не вспоминает.
Ну, мне запомнила по двум причинам:
1.Школьная программа.
2.Адрес чешского посольства в Москве.

3443

April 13 2016, 16:10:19 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 16:19:49 UTC

Я помню и читаю Фучика и Гашека. Вам спасибо.
Я бы вряд ли когда-либо о нём услышал, но недавно мне нужно было съездить по делам на улицу, носящую имя этого человека. Название показалось мне слегка экзотичным и я полез гугловать. (Как раз в тему Вашего предыдущего текста о топонимии.)
Ну что вы, многие помнят в силу возраста, кто-то - из-за погруженности в прошедшую эпоху.
"Репортаж" был мне весьма интересен, признаюсь. =)

Ну, а Гашек - это само великолепие, я был просто влюблен в его юмор . Австро-Венгрия навряд ли сможет теперь преодолеть сей образ косного идиотизма, "тема закрыта".

Хотя, если подумать, Кафка тоже постарался, создав чудовищное представление о мире, в котором жил, но это уже для "интеллихентов", которые будут экстраполировать его частные проблемы на страну и культуру.

Знаете, меня всегда больше интересовало, отчего австрийские писатели не так известны. Лично я чехов много помню, а тут, к стыду, своему кроме Цвейга и Рильке никто навскидку не вспоминается. Это мое личное незнание, или тенденция?

Про Венгрию даже и не говорю - им простительно, в силу национального безумия и специфического языка (уж не знаю, что причина, а что - следствие xD ). И мультипликация у венгров прекрасная, да.
Обычно вспоминают ещё Густава Майринка и Роберта Мюзиля. Иногда - Макса Брода. Остальные действительно не получили широкой известности в мире. Хотя википедия приводит внушительный список австрийских писателей: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Интересно, спасибо.
Белогвардейское прочтение:
"Марина Цветаева (позже, вернувшись в СССР и ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась"..
Мне кажется, что суицид или стремление к смерти очень распространено в артистической среде
независимо от общественного строя.. А в скандинавии, кстати - и независимо от принадлежности к искусствам..
Кстати:

"Отец его был алкоголиком и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. Дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка, шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла сонную артерию; двоюродная сестpа с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа."

Или:
В прессе тех лет Достоевский читал: "В последнее время газеты сообщали почти ежедневно о разных случаях самоубийства. Какая-то дама бросилась недавно в воду с елагинской "стрелки" в то время, когда муж ее пошел к экипажу за конфектами <...>; в Измайловском полку застрелился молодой офицер; застрелился еще какой-то мальчик, лет 16-ти или 17-ти; на Митрофаньевском кладбище найден, с порезанным горлом, кронштадтский мещанин, зарезавшийся от любви; в Москве девушка, соблазненная каким-то господином, утопилась от того, что другой господин назвал ее "содержанкою". Цитата, приведенная выше, относится к 1871 году. А всего лишь за период с 1870 по 1887 год в России покончили самоубийством 36 тысяч человек.

Может автор думает, что грядущий большевизм бросал свою тень на благополучную Европу и Россию?
Кровавый Сталин дотягивался и туда?
Простите, мне кажется, вы знакомы с подробностями того, что происходило с Цветаевой после переезда в СССР, и в частности, в эвакуации. Так что не можете не понимать, что решающей в ее случае была вовсе не склонность артистических личностей к суициду.

jalynski

April 13 2016, 11:06:37 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 11:07:18 UTC

Ну... Совдействительность как совдействительность. Не всем же удавиться.. Берггольц, Ахматовой не пришлось..
А вот тут есть версии: http://www.pravmir.ru/marina-tsvetaeva-versii-gibeli/
"...Первая попытка самоубийства у Цветаевой была в 16 лет. Но это и метания подросткового возраста, и эпоха. Кто тогда, в начале ХХ века не стрелялся? Материальные проблемы, бедность (вспомним того же Горького), несчастная любовь и – дуло к виску. Как страшно ни звучит, но – «в контексте эпохи». К счастью, пистолет тогда дал осечку.

Жизнь, по мнению Белкиной, давила на Цветаеву постоянно, хоть и с разной силой. Осенью 1940 года она записывала: «Никто не видит – не понимает, что я год уже (приблизительно) ищу глазами крюк. Я год примеряю смерть».

А вот еще раньше, еще в Париже: «Я хотела бы умереть, но приходится жить для Мура"
Вы напрасно пытаетесь внести сумятицу правды в эти стройные ряды.

Dispersio

April 13 2016, 11:24:10 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 11:31:41 UTC

Кровавый Сталин дотягивался и туда?


Дотягивался и до Койокана в Мексике.
тогда ЧТИЛИ ЧЕСТЬ


и могли ради чести самоубиваться, честь людей и сообществъ такимъ способомъ только укрѣпляется, кстати


когда возникло всеобщее равенство, равняться стали естественно по низу, самоубиваться ради чести почти перестали, а ради похабы -- да, стали больше
Не гиперболизируйте.
Что касается совка, то имела место рабочая честь, спортивная честь, честь коллектива,
военное отдание чести, герои, орденоносцы, знатные хлеборобы, народные артисты и пр.
О "всеобщем равенстве" можно говорить только в конкретном смысле.
ЛИЧНОЙ и СОСЛОВНОЙ чести въ СССР НЕ БЫЛО


УПРАЗДНИЛИ

и выдумали эрзацы въ кои никто кромѣ азiатскихъ проловъ не вѣрилъ всерьезъ


впрочемъ, по сути честь упразднена и въ соцiалъ-демократическомъ ЕС
Вы вменяемы? ))

leakol

April 16 2016, 04:03:27 UTC 3 years ago Edited:  April 16 2016, 04:07:32 UTC

Вполне) Если не считать кривляния с дореволюционной орфографией, месье даже не слишком оригинален)
какъ и положено консерватору, я часто говорю банальное, общепонятное и даже не таинственное

впрочемъ, я называюсь сюрреалистомъ именно потому что въ наше лишенное чести время оно порой выглядитъ сюрреалистически
И Вам спасибо.
Спасибо, очень интересные факты.
По поводу русской колонии в Чехии после революции, хотела бы узнать, сохранилась ли в Праге Свободарня (разумеется, речь идет про здание) и если да, то где она находится?
И Вам спасибо.

Кажется, сохранилась, и находится на улицем которая сегодня так и называется - улица У свободарны. Честно говоря, никогда не интересовался подобными объектами. Что, Свободарна каким-то образом получила известность в связи с русской эмиграцией?
Ну, когда Цветаева приехала в Чехию к мужу, то Сергей, являясь студентом-степендиатом "русской акции" Масарика, как раз жил в "Свободарне". Так называлось общежитие для русских студентов, обучавшихся в Праге в рамках этой самой акции.

Где-то даже читала описание этого общежития, не помню, увы, где именно. У самой Цветаевой тоже есть про то, что Сергей часто остается ночевать в Праге в Свободарне, потому что ему приходится много заниматься по учебе. Семья в это время жила не в Праге, а в различных пражских предместьях.
Спасибо.

Deleted comment

>Разрази меня гром, я вижу ситуационистов)))))))) Или киников Древней Греции.

Или просто беглый кассир Уильям Сидни Портер, он же О'Генри :-) Сам себя выведший в виде Кьоу в Королях и Капусте :-)

Насколько я помню, киники были несколько мрачноваты. Гашек был человеком-приколом.

Deleted comment

Будет цикл постов. Сразу после Пасхи.
Давно жду.
Ура! Дождались.
оталорингологом > отоларингологом
Спасибо, исправил.
Интересно, первый раз попалось такое - белогвардейское "прочтение" жизни Гашека... Может и про Чапека напишите?
Белогрвардейское? По-моему, я описал Гашека совершенно нейтрально.
Я об окружении, об эмигрантах, об оригинальном взгляде на смерть Цветаевой( в предсмертных записках она не упомянула, что покончила с собой именно из-за советских реалий, то есть причина ухода из жизни стандартна, для творческих личностей, невзирая на бытовуху - скорее творческих неурядиц и общей неустроенности:
Передай папе и Але — если увидишь — что любила их до последней минуты и объясни, что попала в тупик.
А меня — простите. Не вынесла.
Я хочу, чтобы Мур жил и учился. Со мной он пропадет.)
Да и собственно Ледяных походов было два и тот который вы упомянули скорее был драп. Ну и так далее. Настрой поста однозначен.
Ну да. У женщины всего лишь расстреляли мужа и посадили дочь, а советские реалии ни при чём. Творческие неудачи сгубили поэтессу.
Только муж к тому моменту был ещё жив, а то что она знала об аресте дочери крайне сомнительно и скорее гипотеза.
Строчки из предсмертной записки:
Мурлыга! Прости меня, но дальше было бы хуже. Я тяжело больна, это уже не я. Люблю тебя безумно. Пойми, что я больше не могла жить. Передай папе и Але — если увидишь — что любила их до последней минуты и объясни, что попала в тупик.
если желаете про бѣлогврадейское пониманiе Гашека -- это всё-таки больше тутъ
вот зачем врать с первых же строк? я про смерт Цветаевой
Правда заключается в том, что Цветаева дожила до ста восьми лет и восхищалась советскими реалиями?
Правда в том, что в оставленной сыну записке ни слова про "советские реалии" не говорится (хотя они были во время войны наверняка "не очень"), а говорится о собственной болезни.
Так что пассаж действительно довольно безобразен, уж извините, со всем уважением.
Этот пассаж прекрасен. Безобразны выходки советских подлецов, наплетших тут чёрт знает чего (один договорился до "инцеста с сыном", прости господи). Русская поэтесса приехала в СССР и оказалась там в таких условиях, что повесилась. Это неоспоримый факт. Строго говоря, это вообще единственное, что необходимо знать об СССР.
Ну, тогда пишите туда же и Маяковского с Есениным, да вообще всех самоубийц в СССР, с этой точки зрения все они не вынесли страшных условий.
Видимо это подлецы выиграли ВОВ, честные люди предпочли смерть.
Ну куда же советским без ВОВы. О погоде разговор зайдёт - они ВОВу вспомнят.
Я правильно понимаю, смерть Цветаевой и ВОВ ну вообще никак не связаны, даже хронологически?
ДА

именно такъ


масса приличной публики предпочла сдохнуть


произошёлъ отрицательный отборъ
или - положительный. зависит от точки зрения вообще-то. но так-то да, вы правы - отбор произошёл и те, кто его не прошёл, потомства не оставили. кому они сделали хуже?
вы про ленина?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Я удаляю эту ветку и замораживаю комментарии.
Если Вам предложат на выбор живьем съесть собственного ребенка или умереть самому - что Вы выберете? А именно в такой ситуации оказывались многие из тех про кого Вы так уничижительно говорите что они умерли.
С сыном на самом деле было трудно (про инцест вообще-то вроде бы никто не писал из "советских подлецов", но про "комплекс Федры" писали точно).

Мне кажется, что душевное неблагополучие у Марины настолько зашкаливало, настолько все ее творчество шло под "знаком беды", что петля перед ней маячила без разницы, где именно - в Москве ли, в Горних Мокропсах, в Париже или в Елабуге.

Ей нигде не было хорошо. Ни при каких условиях, поэтому СССР тут не более виноват, чем Чехия или Франция.
Как это никто не писал? Вон, человек с Берией на юзерпике отличился: http://bohemicus.livejournal.com/109912.html?thread=25411416#t25411416
А... я думала Вы про официальное "цветаевоведение". А в ЖЖ - ну, тут и не такое пишут.

То, что Цветаева покончила с собой "из-за условий" - это устоявшийся идеологический штамп. Но мы-то с вами не из таковских, чтобы вслепую следовать штампам.

Во-первых, если уж по чесноку, то если бы во Франции у Цветаевой не было бы "ужасных условий", то она не уехала бы в СССР. А если бы у нее не было бы "ужасных условий" в Чехословакии, то она не уехала бы во Францию. Так чтА...

Во-вторых. Рассмотрим беспристрастно "условия" там и здесь.

Во Франции уже с начала 30-х годов Цветаеву фактически не печатали (Милюков запретил) в русскоязычных изданиях, про французские речь вообще не шла - там напечатали один перевод стихотворения Лермонтова. Муж был хронически безработным. Семья жила на чешскую стипендию и на подачки от хороших знакомых. Потом (если не ошибаюсь, в 1936) стипендию сняли и тут наступил совсем беспросветный вариант. Отчего, между прочим, Сережа и продался, помимо всего остального.
Значит, не печатали, травили как могли (эмиграция Цветаеву ненавидела), жилья своего не было, даже детям образования дать было невозможно (Мур периодически учился, когда было, чем платить, Аля не училась вообще).
В общем, полная и беспросветная...

В СССР.
Печатали, правда, переводы. Но переводы хорошо оплачивались (Пастернак целое состояние на них заработал, несколько семей переводами содержал). Книгу собирались напечатать, но "зарезали" (Зелинский написал плохую рецензию). Но ведь это обычное дело - издательский процесс. Над составом книги надо было работать, что-то менять, что-то исправлять. В общем, идти как все, по камням (Ахматова, например, шла). Во Франции ни о каких книгах вообще речи не было.
Общественное признание было просто "ах" (не официальное, а профессиональное). Тот же Пастернак потом сокрушался, что "отошел от Цветаевой", уж слишком много вокруг нее было поклонников.
С квартирой помогли: нашли хороший вариант аренды на Покровке, собратья-писатели скинулись и дали денег на оплату. На даче в Болошево вообще жила бесплатно, а в Голицино жила не бесплатно, но Мура там кормили за счет СП.
С образованием Мура тоже все было замечательно. Лучшая школа в центре Москвы, да еще и бесплатные библиотеки (Мур любил посещать Библиотеку иностранной литературы) и т.д.

Потом - война. Тут у всех граждан СССР за совсем малым исключением условия были одинаковые. Писатели еще эвакуировались и жили в эвакуации на относительно привилегированном положении. По сравнению с "не писателями".

Вот такой расклад.

Дело, конечно, было не в "условиях". Дело было в самой Цветаевой.


Вы забыли об одном пустячке. В СССР у Цветаевой посадили дочь и расстреляли мужа.
А во Франции Цветаева дочь прокляла и та сбежала из дома (встретилась с матерью только в СССР), а муж вообще ушел жить к другой женщине.
И?
Если Вы считаете, что это сопоставимые вещи, разговор лишён смысла.
Странно, что Вы так болезненно реагируете на вполне академическую беседу.
Между прочим, абсолютным большинством женщин развод (уход мужа) переживается так же болезненно, как его смерть. Т.е. для женской психики это вещи равнозначные.

Что же касается арестов и отношения к ним "тогда", то очень часто мы подменяем своими нынешними оценками и эмоциями, оценки и эмоции людей того времени.

Я в цветаевском массиве публикаций нигде не встречала ее личных оценок произошедшего. Есть бытовые моменты, касающиеся, в основном, передач в тюрьму и посылок в лагерь. Кстати, Але в лагерь она хотела послать серебряные браслеты, из этого можно сделать вывод, какой она представляла жизнь в лагере.

Это мы сейчас знаем, КАК ТАМ БЫЛО, поэтому наша эмоциональная реакция на истории с арестами такова (ужас, кровь и трагедия). А у людей того времени, неведающих, реакция могла быть и была другая.

Кстати, в дневниках Мура реакция на аресты вполне "советская", т.е. уверенность в том, что это все ошибка и позитивная оценка алиного оптимизма. И нигде про реакцию матери.
Если у женщины арестовали дочь и мужа, а Вы нигде не встречали её личных оценок происходящего, это значит, что она жила не в страхе, но в ужасе. Это настолько очевидно, что я просто не понимаю, что тут можно обсуждать.
Если нет личных оценок, то мы с вами можем только строить предположения. Вы - свои, а я - свои.
Почему свои предположения Вы считаете более "очевидными", чем мои, остается только догадываться.

Цветаева не могла жить с людьми, вообще. В этом была ее основная трагедия и причина самоубийства (мое "очевидно"). И она отторгала любое окружение, и любое окружение отторгало ее. Везде и всегда. Любое место на Земле было для нее враждебно и вызывало страх и ужас (о чем полно в ее письмах).

В относительно благополучных условиях этот "дефект" ее личности как-то сглаживался, в критической ситуации это ее просто убило. Но такая критическая ситуация могла быть спровоцирована чем угодно и не факт, что это "что угодно" для нас будет так же значимо, как для нее.
Т.е. грубо говоря, "измена" Тарковского или какая-то выходка Мура для нее могла быть гораздо более значима, чем арест Ариадны и Сергея (это чисто для примера, а не как реальный факт).
А мне нравится ваше предположение, только зачем стесняться и наводить тень на плетень? Пишите прямо: "Её убил дефект её личности", или можно ещё проще "сама виновата, дура неадекватная".
Это, конечно, немного странно выглядит для обычных людей, зато психологию совка прекрасно иллюстрирует.
Вот уж не надо Ваши собственные умозаключения соответствующего уровня выдавать за мои. Это, увы, беспощадно иллюстрирует Вашу психологию. :-)

stangeorge

April 14 2016, 07:28:02 UTC 3 years ago Edited:  April 14 2016, 07:28:22 UTC

потому что он считает себя умнее других.
а кто не согласен - тому капризно-высокомерная спекуляция: ну если вы вот этого или того не понимаете, то не вижу смысла продолжать
пипл этого не понимает

наверное рос в воспитывался на чем то вегетарианском

Страшно подумать, какой ущерб был нанесен России за советские годы.


Это музыка, наложенная на стих Гумилева (один из его последних). Мн очень понравилось, как Вам?
Честно? Выдержал секунд по 70-80. Ни у кого ни слуха, ни голоса.
А Вы не задумывались над тем, что даже если бы Марина с семьей осталась во Франции, то результат был тот же самый. Посадили бы французы и мужа, и дочь по делу Рейса. И весьма вероятно, что Сергея ожидал бы смертный приговор.

Дело было громким (надеюсь, Вы знаете). Цветаеву после побега Сергея в Париже тягали на допросы в полицию. Она давала такие же наивные объяснения, как и в аналогичной ситуации в СССР. Правда, в СССР ее на допросы не тягали, она сама писала "объяснительные" наверх.

Как Вы думаете, покончила бы Марина с собой в какой-нибудь жалкой лачуге в Ванве? Ситуация ведь была бы не менее ужасная, чем та, в которой она оказалась в СССР. Абсолютное отсутствие средств к существованию. Оголтелая травля со всех сторон, как жены большевистского агента-убийцы (травля, кстати, началась сразу же после бегства Сергея, так что этот горький плод она успела попробовать). Беспросветное будущее для Мура.

Я раньше как-то не задумывалась над таким возможным ходом событий, а ведь он совершенно "очевиден", говоря Вашим языком.
Судьбы сестры и дочери Марины были не менее трагичны, но они всё выдержали. Да, в Марине был какой-то надлом, помноженный на ужасную жизненную непрактичность. Но ей дано было быть Поэтом.
Вот при всей любви к творчеству Марины Ивановны - может вы и правы. Предположений действительно делать не хочется, но перефразируя Богемика, можно сказать: Если поэт уехал из Европы в СССР, где покончил жизнь самоубийством, это достаточно красноречиво говорит о той Европе.
Видимо там действительно было хуже чем в СССР... для Цветаевой. Некоторые при всех ужасах вполне себе существовали и в СССР и в Европе. Та же Ахматова или Одоевцева...
Хотя, конечно, может и правда ей не было места ни там, ни здесь, говоря её словами: "в этом христианнейшем из миров поэты - жиды"...
Вы знаете, я как-то никогда раньше не задумывалась над тем, что было бы, если Марина с семьей осталась во Франции (без семьи она жить там не могла).
И вот, оказывается, что тот же тупиковый вариант - муж и дочь арестованы, причем по самому скандальному делу. Что было бы тогда с Мариной? С Муром? С марининым архивом?

Можно вспомнить известное дело Плевицкой, которая была арестована в 1937 году во Франции по делу похищения генерала Миллера и приговорена к 20 годам каторжной тюрьмы, где и скончалась в 1940 году при невыясненных обстоятельствах. Кстати, весь архив Плевицкой был забран во время обыска и пропал.

Я не знаю, где Марине было хуже, в Европе или в СССР. Если говорить об объективных фактах, то сами видите, что получается.

Какая-то удивительно трагическая судьба!

Если бы Цветаева покончила с собой в Европе, то и в этом случае вина за её смерть стопроцентно лежала бы на большевиках, вынудивших её отправиться в эмиграцию. Это настолько очевидно, что я просто глазам своим не верю, видя людей, пытающихся с этим спорить. Слушайте, ну должно бы быть хоть какое-то представление о причинно-следственных связях.
Стоп, стоп, Капитан Очевидность! )))

Марина поехала в эмиграцию не потому, что ее вынудили большевики, а потому, что ее ненаглядный Сережа всю жизнь искал себе приключений на задницу. Такая получилась причинно-следственная семейная связь.

Марину никто не высылал, не принуждал к эмиграции и не приказывал отправляться воссоединяться с мужем.
Это был ее собственный непринужденный выбор.

ЗЫ Между нами говоря, конечно, встреча с голубоглазым юношей на коктебельском берегу сыграла совершенно роковую роль в марининой судьбе. Ох уж эти коктебельские романы! По себе знаю... ))
Большевики всего лишь совершили государственный переворот, заключили в полушаге от победы самый позорный мир во всемирной истории, провгозгласили самую идиотскую идеологию, какую только можно вообразить, устроили гражданскую войну, в которой погибли миллионы людей, развязали беспрецедентный террор и довели страну до голода и массового каннибализма. А эмигрировать они никого не вынуждали...
Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник
Как заключённый, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час…
Но в мире нет людей безслёзней,
Надменнее и проще нас.

(Чье стихотворение, наверное, знаете)
"В общем, идти как все, по камням "

Интересно, имелся ли тут в виду образ каменистой тропы, по которой трудно идти,
или переход через воду "по камушкам"?
Про инцест достаточно недвусмысленно писал Борис Парамонов, долгое время работавший "философом"
на радио Свобода. Интересно, его можно зачилисть в "советские подлецы"?
Парамонова-то? Конечно, можно. По-моему, это образцовый советский подлец. Лет 20 назад мне попались некоторые его тексты. Это была дистилированная советская подлость.
Ну, Парамонов тот еще "цветаевед в штатском" ))) (вспомнила, что про Парамонова писал Довлатов).

Впрочем, если идти по "грязной тропе", то не на демократическом Западе, а в тоталитарной России есть такая дама Лидия Анискович, которая профессионально занимается срыванием с Цветаевой покровов, но и она дальше описания лейсбийских отношений с Парнок не пошла. Про Мура писала, что отношение матери к нему было "нездоровое".
И с этим не поспоришь, увы.

Вообще же, с "цветаеведением" получилась дурная история. Дело в том, что Ариадна закрыла все архивы до 2000 года. Поэтому все то, что написано до этой даты - это в основном пересказ слухов или благородных версий (т.е. версий самой Ариадны или версий сестры Анастасии).

А после того, как открыли архивы, многие слухи и почти все версии оказались опровергнуты.
"вспомнила, что про Парамонова писал Довлатов"

А это можно найти в интернете?

Deleted comment

Нет, я умный и испытавающий физическое отвращение к Советской власти. Склонный банить хамов к тому же.

Deleted comment

Почему "был"? Доренко как был, так и остался журналистом. И у него всё очень хорошо, насколько я знаю.
правда еще и в том, что останься Цветаева в Европе, результат был бы тот же, очень многие свидетельства (в т.ч. и записи самой Цветаевой) указывают на это. но любители пинать мертвого осла не могут не помянуть "убийственные реалии Советского Союза". это у них вместо ВОВ.
В Европе у Цветаевой не растреливали мужа и не сажали дочь.
Вы серьезно думаете, что Цветаева покончила с собой из-за этого?
Ну-ну...
Нет, из-за погоды. Дождик стал накрапывать, она и загрустила.
Между прочим, Вы напрасно ерничаете. Поэт тем и отличается от нас с вами, что то, что для нас - ерунда, для него может быть "последней каплей".

Вот, есть версия, что Маяковский застрелился из-за хронического насморка. Это, конечно, не так, но что насморк все-таки сыграл свою роль последней капли, я не сомневаюсь.
> есть версия, что Маяковский застрелился из-за хронического насморка.

Как человек, сорок лет живущий с хроническим насморком, я эту версию вполне понимаю :)
а чего ж она уехала из такой благополучной Европы?

но вы игнорировали вопрос о критерии нормальности.
вы, в соответствии с этим, правда считаете ненормальными поэтессу Ахматову, художницу Акцынову, актрису Вагрину и тысячи других женщин, чьих мужей расстреляли, но которые не повесились? а скажите еще, ненормальные - это только те, которые нашли в себе силы жить после того, как советская власть лишила их родни? на потерявших детей и мужей по вине, скажем, французской революции или, там, испанского гриппа данный критерий не распространяется?




Вас просто забанить за тупой троллинг, или Вы сначала покривляетесь, требуя объяснить критерии тупости и троллинга?
да, забаньте меня.
я вас тоже забаню. не только за тупость, но и за подлость. ибо привлекать несчастную Марину Ивановну в свою "борьбу", да еще вот так, передергивая в угоду своим убеждениям, - это подлость.
В этом месяце уже вторая дама пытается забанить меня в моём же журнале. Это что, какое-то модное безумие?
мы просто скрываем ваши художества из рейтинга и никогда их больше не видим, заходя на главную страницу ЖЖ. это тоже называется "забанить". как видите, никакое не "модное безумие", а просто неинформированность самодовольность ваша.

О, суровые ЖЖ-шницы! А "засуспендить" это не называется? А то от суровых дам всего можно ожидать.
Эфрон был не святой, как минимум. Сложный типчик. Похоже запутался. Играл в такие игры, за что и поплатился. Это была кровавая мясорубка историческая - революция не за день случилась (как нам нарисовали). Там искать правых и виноватых.....

Допустим у дамы муж преступник, "режим" его сажает, приговор - какой ужасный "режим"?
Тут многие указывают на прокол в логике, но вы отбиваетесь.

У Вас в марте хорошая статья, что выросла интеллигенция в розовом тумане идеалистов, а сами в том же духе рассуждаете и штампы "позорный мир" цитируете. Для реалистов нет таких понятий, а те "делатели" истории были реалистами.
Позиция из розового тумана - нельзя так было в интеллигенцией! Это жестоко! Плясать менуэты надо было непременно с ними и условия дореволюционные обеспечивать.


Deleted comment

Давно пора :)
Марина Цветаева (позже, вернувшись в СССР и ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась
------------------------------------------------
Повесилась она в августе 1941 года, будучи в эвакуации. Суицидальные склонности у нее были давно и попытка была далеко не первая.
Чтобы повеситься, пережив всё, что пережила Цветаева, и оказавшись в Елабуге в тех условиях, в которых оказалась там она, не нужно обладать суицидальными склонностями.
Жизнь у нее была несладкая, факт. Но если вы думаете, что у нее жизнь была райская в Праге или Париже, то это не так. Так, что на вашем месте человек чести исправил бы этот невежественный наброс.
Естественно, бан.

И мне очень жаль, что я не могу забанить Вас дважды.

Один раз - за хамский тон, второй - за попытку редактировать мой текст.
А что хамского вы усмотрели? И в чём заключалась попытка "редактировать мой текст"? Буркина фасо взломал ваш аккаунт и правил текст по своему усмотрению?
Если бы этот умник в реале обращался к людям со словами "на Вашем месте человек чести...", его просто забили бы бейсбольными битами. Хоть люди чести, хоть люди бесчестья. К кому обратился бы, те и забили бы.
Хе-хе. В этом вы правы. Хотя банами сегодня явно злоупотребляете...
мне очень жаль, что я не могу забанить Вас дважды

Не дал Бог свинье рогов, а то бы всех забодала ©
Чем же еще можно прикрыть собственное невежество, естественно баном
Как советофилов-то крючит. Прелестно. Надо будет в каждый третий пост вставлять напоминание, что русская поэтесса Цветаева, приехав в СССР и ознакомившись с советскими реалиями, предпочла повеситься.
Может и тебе веревку подарить. Но в современной либеральной эрэфии у тебя такого желания по видимому не возникнет.
Или кишка тонка
РФ не имеет с либерализмом ничего общего, а я живу, наслаждаясь каждой прожитой минутой, и однажды станцую рок-н-ролл на могилке последнего советофила.

Тыканье считается у русских разновидностью хамства и, естественно, карается баном.
Вы надеетесь жить вечно?
Советофилы - это вымирающий вид извращенцев. Их осталось немного, и им осталось недолго.
Ладно, что мы с Вами разных мировоззрений. Но когда-то Вас читал - в силу того, что у Вас была какая-то любопытная информация. Однако сейчас у Вас уже на мании величии снесло крышу явно. И это не только мое мнение.

Да, и я знаю с десяток советофилов возрастом от 15 до 25. Сам им удивляюсь и даже притормаживаю их - что не стоит впадать в идеализицию, молодежь.

Так что жить вам придется долго. Быть может вечно. И я Вам этого искренне желаю - здоровья и долгой жизни. При всей наше разнице в мировоззрениях.
У молодёжи это всего лишь реакция на идиотскую социально-экономическую политику нынешних властей, усугyблённая беспрецедентной по масштабам просоветской пропагандой в СМИ и в литературе.

При нормальной экономической и информационной политике через три года молодые советофилы исчезнут, как явление. СССР был интеллектуальной пустыней, культурным гетто и эстетическим убожеством. Там просто не было ничего, чгто могло бы вызывать симпатии молодых.
Забавно, что либерал Дима Быков считает ровно по другому: что СССР был ад, но культура в нем была супер.

Что доказывает...

Впрочем, говорить верующему в божков, что его божков не существует, бесполезно. Извините, что отвлек вас от вашей среднеевропейской нирваны.

bohemicus

April 13 2016, 16:59:10 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 17:20:12 UTC

Мнение Дмитрия Быкова о советской культуре говорит о вкусе Дмитрия Быкова и ни о чём больше.Дмитрий Быков не имеет к либералам ни малейшего отношения и либералом себя не называет.

Это горячий патриот СССР и ненавистник исторической России, договорившийся до утверждения, что в 1917 году Россию посетил Бог (лекция о Стругацких) и до прославления СМЕРШа (в лекции о Куприне, если мне не изменяет память).

Человека более советского, чем Быков, и представить-то трудно. Он славит революционеров всех сортов и вовсю ругает современный Запад.
Лгать, наверное, приятно, но завираться не следует. Я никогда не славил СМЕРШ, тем более при чем бы здесь Куприн? Где и когда я ругал современный Запад? Революционеров каких именно сортов я славил? Понимаю, что вам не до мелочей, однако в них-то и таится дьявольщина.
Если уж Вы пишете от лица Быкова, ознакомьтесь хотя бы с его творчеством. Например, с лекцией о Куприне в той части, в которой Быков хулит русскую армию, о которой никто не написал ничего положительного (мне понравилась фраза "Война и мир" - не в счёт") и противопоставляет ей Красную армиюи, о которой написан роман "В августе 44-го". В это месте Быков заходится от восторга, вспоминая, как романист Богомолов (или как там его звали) однажды, уже в встарости, разделался с тремя хулиганонами, напавшими на него в подъезде ("Вот это СМЕРШевская выучка!").

Так что, кем бы Вы ни были, слушайте лекции Быкова, что иметь хоть какое-то представление о человеке, от лица которого Вы изволите паясничать в ЖЖ.
Я пишу в ЖЖ от собственного лица, паясничать изволите вы, и восхищение физической формой или прозой Богомолова не имеет ничего общего с восхищением СМЕРШем. Пожалуйста, меньше пены, больше фактов, жду цитат о резкой критике Запада.
Дмитрий, пользуясь случаем хочу спросить за что вы так ненавидите русских и Россию?
Очевидно же, это советский андроид. Богемик, кстати, наглядно показал.
Не андроид, а голем, во как. Вопрос, где раввин(хаха) который его сотворил(ой).
Если бы я считал, что Вы Быков, я разговаривал бы с Вами несколько по-другому. Но я полагаю, что Вы пишете с фейкового аккаунта. Во-первых, Быков не похож на человека, который ходил бы по ЖЖ и требовал бы объяснений по поводу того, кто что о нём написал. А во-вторых, у Быкова хорошая память и он не мог бы забыть, что говорил о Западе, когда рассуждал о конце индивидуального человеческого достоинства и о сетевом существовании человека.
Зря Вы так считаете, ей-Богу
"Да, и я знаю с десяток советофилов возрастом от 15 до 25. Сам им удивляюсь "

А вот тут, как раз, удивляться решительно нечему. Замшелые деды и часть юной поросли - это ваш единственный ресурс.Одним стало страшно жить, другие ищут хоть каких-то смыслов. Тут-то им и подкинули имперскую идейку, а высшим имперским проявлением в истории этой страны был именно Совок. Стоит возникнуть иным смыслам и правдивому рассказу о Совке, как молодежь от вас шарахнется.

А мне, вот, полтинник, я в том Совке пол-жизни прожил, учился в самом политизированном ВУЗе СССР - МГИМО и служил в войсках КГБ. И тоже был большим патриотом, но, вишь, какая беда, шибко задумчивым. Вот, я думал, думал, и придумал:

http://escapistus.livejournal.com/2212211.html

Это много букав, надеюсь, не слишком занудных, про то, почему Совок таки был величайшей мерзостью, не имеющей никаких оправданий. И почему я, бывший поборник Совка, решительно от него отвернулся. При всех его "преимуществах" и "достижениях". Слышал я, вы в большом авторитете у "красной" части ЖЖ. Попробуйте опровергнуть пятидесятилетнего образованного раскаявшегося совка. Это вам не молодежи головы дурить, это вызов посерьезней.

Deleted comment

Прихлопну-ка я баном и это разжужжавшееся пустожурнальное насекомое.

Спасибо. Я понял как Вы относитесь ко мне подобным. Больше Вас не потревожу

Если Вы советофил, то слава Богу.
Вот и славненько. Приношу свои извинения, что по своей дурости я ряд лет назад Вас зафрендил. Ошибка была исправлена
Вы удивительный человек.

Я все эти годы совершенно однозначно выражал своё отношение и к Советской власти, и к её поклонникам, я написал полтора десятка постов, полностью посвящённых русско-советской демаркации и сепарации, я не устаю повторять, что если в этом журнале появится хоть одно хорошее слово о крысных, значит, он захвачен, а Вы вдруг обнаружили, как я отношусь к советофилам...
Не любить это одно. Но всегда есть грань, до которой диалог возможен. Именно поэтому у меня и во френдах и просто в друзьях есть люди совсем разных взглядов. Не любителей СССР там тоже не единичное количество. И вот эту грань Вы доблестно перешли.
Дальнейший диалог не возможен, а значит и не интересен.

Это последний мой отклик здесь. А то как-то расставание затягивается, а это не нужно.
Зашёл сюда по френд-ленте Мирославы Бердник, подлинной современной героини, не боящейся отстаивать своё советское мнение в фашистской Украине.
Скажите, на её могилке Вы тоже мечтаете станцевать рок-н-ролл ?
Ваш вопрос безусловно свидетельствует, что Вы не джентльмен. И я с удовольствием станцую на Вашей могилке.
Куда нам, мужицкой кости неголубых кровей, до Вашего уровня жельтменства.
Тем не менее, от честного ответа-то уходите. Словно не дворянин в изгнании, а лавочник.
Хотя Ваши кумиры из Белой гвардии расстрелами женщин не гнушались (как и красные, да).
Не знаю, почему я трачу время на человека Ваших взглядов, но, из любви к точности, дам ссылку на текст, в котором изложено моё отнпошение к "белым" (вожди которых на самом деле не просто не были белыми, но залуживали повешения на одном дереве с вождями красных): http://bohemicus.livejournal.com/59503.html
Дело не в любви к Советам, а в честном отношении к русской истории. Многие в эвакуации покончили жизнь самоубийством или умерли с голода. Местные люди голодали и тем более эвакуированные, у них не было никакой поддержки. Может если бы она не покончила самоубийством в 1941, через год был умерла от недоедания и болезней. И да, можете и меня забанить:)
(недоуменно): За что?
Как за что? Комментатор же не согласен с Вашим мнением - значит советофил -> бан.
И меня забаньте, я тоже думаю, что Цветаева - неуравновешенная дура и повесилась бы вне зависимости от существования совка.
Вам пока не удалось вызвать мою брезгливость. Вы всего лишь продемонстрировали свою глупость, а это ещё не повод для бана.
Вы несправедливы к дурачку. Конечно, Буркина - глуповат, очень мало знает и еще меньше понимает, но он натура ищущая, а потому и несправедливо признавать его мартышом и отправлять в бан. Конечно, это никуда не годится, если низшие общаются с высшими, как с равными, а тем более, позволяют себе "невежественные набросы". Но они искренне не понимают, в чем дело. Их же десятилетиями приучали к философии всеобщего равенства, а этот, к тому же, еще и глубоко верующий комми. Но он носитель детского сознания: с одной стороны, он очень пытлив, с другой, он старается подогнать любые данные под нужный ему результат. Его вина в незрелости сознания, вот и все. Но он - не природное быдло, это точно. Он просто очень несчастен от полного непонимания, что творится, как это все случилось, и что делать дальше. "Пожалей его, начальник".
А зачем мне здесь "мало знающий и ещё меньше понимающий", "обладающий детским сознанием", "верующий комми"-"дурачoк" ? (Заметьте, это Ваши характиристики, я вообще понятия не имею, кто это.)
Ну, я знаю, это ищущий, пытливый, но несчастный и растерянный человечек, к которому вы были несправедливы. Насчет Цветаевой он возразил по существу, "редактировать" вас и не пытался, разве что излишне резко выразился. Но, по-моему, это и на хамство не тянет. Просто, я убежден, что не надо плодить несправедливость. А особенно по отношению к малым сим. А то опять выходит, что "либерасня проклятая всем рты затыкает". Он с таким воззванием и обратился к пролетариям умственного труда в своем журнале. И ведь, действительно, так и выходит, забан-то, фактически, ни за что.
Ни за что? Человек назвал мой текст "невежественным набросом" и использовал, обращаясь ко мне, оборот "на вашем месте человек чести..." В реале за такое бьют. И правильно делают.

А что касается Цветаевой... Женщина приехала в СССР, у ней посадили дочь и расстреляли мужа. Набежала толпа советских и принялась рассказывать, что Цветаевой позволили жить на даче НКВД, а повесилась она из-за творческого кризиса... За такие "возражения" просто бить - мало.
Да, крутовато тут у вас :)

Но, по-моему, потеряли только вы. Да и справедливость, на мой взгляд, все-таки попрана. Все, больше не пристаю.
Я потерял? Да я был бы счaстлив, если бы подобные персонажи перестали существовать, а уж избавлять от их присутствия свой журнал - это просто необходимая гигиена.
Вот что интересно, автор журнала считает себя антисоветчиком, но является носителем тоталитарного мышления:) Банит несогласных.
Этот придурок был забанен за хамский тон. За его взгляды я бы его охотно пристрелил, но банить бы не стал.
Ну, вот, то-то и оно. Не последовательно. Не так уж Бурка и нахамил, просто в их среде так принято. Там и не такое принято, это ж пролы. Случай обычного недопонимания.
Да я бы и всю их среду с удовольствием... забанил.
Ну, я не настолько свиреп. И потом, многие из них - это просто несчастные, абсолютно растерянные, люди. Но люди. Тот же Бурка, например. Кстати, я у него в журнале очень жестко себя временами веду по поводу его глупостей, но он не банит, ни за иное мнение, ни за враждебное отношение к его мнению.
Так это же советские. Для них жизнь - борьба. Им вечно нужно что-то преодолевать, с кем-то спорить, кому-то что-то даказывать. Они всерьёз считают, что спор можно выиграть или проиграть, несчастные...

А я простой русский мещанин. К тому же эпикуреец до мозга костей. Я убеждён, что от ЖЖ нужно получать удовольствие - эстетическое и интеллектуальное. Всё, что препятствует получению удовольствия, элиминируется одним нажатием кнопки, и дело с концом.
Ну, у меня более классические взгляды на этот вопрос: в спорах рождается истина.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Если я баню кого-то, это не значгит, что другие могут его оскорблять.
понимаю Вашу эстэтическую концепцiю и прошу простить за возможный переборъ

но съ этимъ имморальнымъ чертежникомъ (масса графики у него) у меня счёты давнiе
Кстати, веревку ей подарил Пастернак. Со словами "будет на чем повеситься"
Однако повесилась только Цветаева.
Фадеевъ тоже самоубился, говорятъ прострелилъ свой жбанъ. Можно еще про Есенина и Маяковскаго напомнить.
Тоже неоднозначно скончались отъ... жизни
А давайте вспомним. Очень странные "самоубийства"
думаю, и вправду будетъ достойный постъ на тему "Жизнь отъ которой они умирали " именно про литераторовъ данныхъ поколенiй


можетъ, порекоммендуете что ?
Людно было в Елабуге 41-го...
а многие пережили и не повесились. по ей одной, что ли, прошлась Первая мировая, революция, гражданская, эмиграция?
Но она была поэтессой.
Ахматова тоже была. и много кто был. Садовский Борис. Кузмин Михаил. в начале ХХ века все, кому не лень, писали стихи.

а кстати, это вот "но она была поэтессой" - оно что значит? бОльшую ценность? уязвимость? какое-то высшее право претендовать на?
Ничто ничего не значит, не обращайте внимания.
т.е. "позже, вернувшись в СССР и ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась" тоже ничего не значит?) я бы не обращала внимания, но это ж неправда, и она в ТОПе.
Это правда. Когда вашего мужа расстреливают, а вашу дочь сажают в тюрьму - это и есть ознакомление с советскими реалиями. И нормальные люди от такого вешаются.
т.е. вот такой у вас критерий нормальности, да?
не , ей надо было , какъ О.Берггольцъ, по итогамъ изображать собой приличную публику и продолжать славить Непогрѣшимую Партiю и Вождя оной , правда ?


Вы готовы СОБСТВЕННОРУЧНО , за личной подписью, съ обратнымъ адресомъ, провозгласить такое публично ? я Вамъ предоставлю такой шансъ , Ваше заявленiе обязательно опубликую въ своёмъ ЖЖ
а зачем мне СОБСТВЕННОРУЧНО провозглашать сформулированные вами глупости?

глупости, притомъ имморальныя глупости , высказали именно Вы

а то что не желаете отвѣчать за слова, -- это именно Васъ очень хорошо характеризуетъ , внѣ предѣловъ пристойной лексики
противопоставив О.Бергольц Цветаевой, вы тем самым дали понять, что из той ситуации было будто бы только два исхода - повеситься или славить КПСС. это абсолютно не моя позиция. с какой стати мне под ней подписываться?

больше того.
я нигде не упоминала ни Бергольц, ни людей, поступивших, как она. я приводила имена людей, которые имели не менее несчастную судьбу, чем Цветаева, но не прибегли к самоубийству и не славили компартию.

я утверждаю, что самоубийство - это почти всегда проявление слабости и, зачастую, безответственности. подавляющее большинство самоубийц - люди определенного психического склада, и причины их добровольного ухода могут быть настолько разными, что в конечном итоге они становятся не очень-то и важны. и я также утверждаю, что формулировка "ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась" не только не отражает действительного положения дел, но, выраженная таким иезуитским образом, намеренно ложная и подлая. так достаточно ясно для вас?

Это единственная честная позиция среди всех возможных, а то, что тут несёте Вы - не только несусветная глупость, но и нечеловечская подлость.
тут уж ваше слово против моего.

kirillovec

April 14 2016, 11:01:56 UTC 3 years ago Edited:  April 14 2016, 11:06:07 UTC

ладно, можно показать Цвѣтаеву и Ахматову, у которой кокнули мужа и сдѣлали импотентомъ въ лагеряхъ сына , и которая тоже славила Пахана ("Где Сталин -- там свобода!")


сов.писатель обязанъ былъ какъ-то славить Пахана и Его Банду , иначе были проМблемы

самоубiйство ради того чтобы спасти хоть немного чести проявленiемъ слабости не является , понятно


впрочемъ, можно было и славить и самоубиться тогда, такое тоже бывало ...
велик Пахан, и токмо с великой буквы пиши о Нем и Банде Его? из той же серии "рашка", "усраина", "пукин", "потрошенко", "бабама" - с головой выдает убитого идеологией. не о чем говорить.
ладно, можно и съ маленькой буквы ...

можно даже назвать его какъ есть : самый удачливый турецкiй агентъ


но у генiальнаго Солженицына пишется Паханъ съ большой буквы , допустимъ ;)
Вот, по-моему, вы правы. Самоубийство, мало того, что слабость, ещё и грех. Я кончено, очень рад за Марину, что о.Андрей Кураев смог убедить Алексия II, что это было "доведение до самоубийства", и теперь мы можем молиться за её душу. Но в любом случае - самоубийство - не выход.
Эх знали бы Вы сколько миллионов людей в каких условиях в войну жили и не вешались, а пахали и воевали стиснув зубы, в том числе мои бабушки и дедушки. Чую Вы потомок верхних прослоек, которые точно не на полу глиняном как мои спали, все мебель сундук.
Почему они не повесились и дети внуки правнуки выросли? Очень странно. ведь такой ужасный режим был, ужас....
А мне Швейк никогда не нравился. Такой же скучно-придурковатый тип, как и его автор.
Я в жизни не читал ничего более смешного, чем сцена, в которой фельдкурат Кац разговаривает со своим кредитором.
Ну в общем да, я что-то забыла про этот эпизод))).


UPD. А про Заплатил и Верный - просто дивно. Демон истории имеет злое чувство юмора.

Dispersio

April 13 2016, 11:50:09 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 11:51:54 UTC


А мне Швейк никогда не нравился. Такой же скучно-придурковатый тип,

А вот Кати, подружка поручика Лукаша, так не думала --

"-- Осмелюсь доложить, господин обер-лейтенант, все желания
барыни я исполнил и работал не за страх, а за совесть, согласно
вашему приказанию.
-- Спасибо, Швейк,-- сказал поручик.-- Много у нее было
желаний?
-- Так, примерно, шесть,-- отрапортовал Швейк.-- Теперь
она спит как убитая от этой езды. Я исполнил все ее желания,
какие только смог прочесть в ее глазах"
Ну так и автор, как выяснилось - "большой ходок по дамской части"))))
Была б жива Цветаева,
Пошел бы в ноги кланяться -
Пускай она седая бы
И в самом ветхом платьице.

Понес бы водку белую
И пару вкусных шницелей,
Присел бы наглым беркутом -
Знакомиться ль? Молиться ли?.. ( Л.Губанов)
Некоторые местные краеведы утверждают)), что Александра - одна из трёх дочерей канского купца Гаврилы Игнатьевича Львова - http://www.kvgazeta.ru/component/content/article/77-legend/2665-2011-11-24-13-25-06.html
Но в Канске и Международный Каннский фестиваль есть)) - http://www.festival-cannes.ru/

Встретить в текстах ув.Богемика упоминание Красноярска и Канска - достаточно неожиданно))
Спасибо.

И Вам спасибо.

Пусть утверждают, если у них нет других радостей.

ukh

April 16 2016, 04:39:52 UTC 3 years ago Edited:  April 16 2016, 05:27:41 UTC

Проблема лишь одна, исключительно на этом утверждении и строится вся версия о том, что Гашек и Шура оформили свои отношения в Канске. Сама же Шура однозначно указывает - 5 мая (1920) Красноярск.
svatba_karsonoyarsk.png
Lvova-Hašková, A.G. Jaroslav Hašek. Vzpomínky Šury Lvové-Haškové. Připr. Jiří Častka. Průboj 17, 1965, č. 21—37, vždy na posl. dvou s. každého čísla, 24.1.—12.2. 33 s.
(пожав плечами): Это ничего не значит. Некоторые чешские источники называют местом их свадьбы Екатеринбург.
А причем здесь Цветаева? Из-за ее мужа Эфрона у нее были проблемы в эмиграции. Массу стихов не дали опубликовать местные же русские эмигрантские круги и мы никогда не прочитаем этих стихов. Вернулась из-за нищеты в Советскую Россию в 1939, жила на даче НКВД. Во время эвакуации в Елабуге довели до самоубийства ее же коллеги, типа литераторы или правильнее интеллигенщина гуманитарная, которая всегда была позором и тормозом России. Слава Аллаху что такие люди сейчас встречаются только в кафе и ресторанах, и обращаться к ним надо только с просьбой принести еще кофе. И никаких глупостей типа Дома Литераторов или Союза писателей сейчас у них нет.
Как советофилов-то крючит. Прелестно. Надо будет в каждый третий пост вставлять напоминание, что русская поэтесса Цветаева, приехав в СССР и ознакомившись с советскими реалиями, предпочла повеситься.
кто такой советофил?
Ну была поэтесса. И чо? Если ее исключить из насильственного вдалбливания в школе типа как одну из Главных Поэтесс Серебнянного Века , то лет через 20 только историки будут ее помнить. Вот Есенина или Маяковского можно читать не под палки., ибо Есенин помогает девок клеить, а Маяковский сам по себе интересен.
>Ну была поэтесса. И чо?

Для Вас - ничего.
Вы интересно мыслите.
о! давайте! будете ЖЖивой иллюстрацией к анекдоту про "а в чешуе блох!"
Вот при всем уважении к вам, напрасно вы так: отношения Марины Ивановны (да и Поэта вообще) с жизнью не сводятся к знакомству с советскими реалиями (да и вообще с реалиями). Поэтому крючит-то не только советофилов. Как-то это слишком "по-марксистски", что ли ... "бытие определяет сознание"... Эти реалии, кончено влияли, но нельзя всё сводить к ним! Вы же когда пишете в "Призраках виллы Диодати" о том, что смерть Байрона была неким видом самоубийства, то не сводите всё к "викторианским реалиям", вы рассматриваете вопрос в категориях "романтизм"-"реализм", и это логично, когда мы говорим о Поэте.
Я ни в коей мере не собираюсь вас "учить", я просто объясняю, почему крючит и корежит не только советофилов.
Русская поэтесса Марина Цветаева приехала в СССР. Там у неё посадили дочь и расстреляли мужа, а саму её отправили в дыру, где она жила впроголодь. Ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась.
Как же вы не понимаете, что фраза "Ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась" выглядит, как... "ознакомившись с ценами в магазине она предпочла ничего не покупать". Но это же кощунство. Марина всею своею жизнью и смертью не собиралась доказывать вашу правоту.
А этой фразой, вы, к тому же, оправдываете самоубийство, как действие, достойное человека. Как же вам объяснить, что самоубийство - это страшнейшая ошибка, которая ни чем не может быть оправдана, ни советскими реалиями, ни викторианскими? Это же смертный грех! Думаю, Марине было бы неприятно слышать такую фразу (это мое личное мнение и мой последний аргумент). Я понимаю, что доказать вам что-либо - практически невозможно, тем более, если вы думаете, что я пытаюсь защищать советский строй (точнее нападать на вашу попытку обвинить советский строй). Но если бы мне захотелось обвинить советский строй, я бы привел пример не Марины, а Осипа Эмильевича. Его биографии, как вы говорите, достаточно, чтобы судить о советском строе, но при этом отсутствует оправдание самоубийства и сведение отношения Поэта к жизни только к вопросам "реалий". Простите, если мои фразы слишком инвективны.
Русская поэтесса Марина Цветаева приехала в СССР. Там у неё посадили дочь и расстреляли мужа, а саму её отправили в дыру, где она жила впроголодь. Ознакомившись с советскими реалиями, она повесилась.

Deleted comment

Я удаляю эту ветку и замораживаю комментарии.

blazch

April 13 2016, 13:03:59 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 13:07:12 UTC

а Вы, простите, из дворян будете? волостями владеете, заводами? Или вы в тех же кафе только менегером работаете? И уж если вы упомянули о работе официантов, в каком-то унизительном русле, смею напомнить, что мало какие князья богато в европах жили, основная масса таксистами, грузчиками, а то и полотерами вкалывало.
Поэтому либо вы родственник тех, кто сейчас кофе подает, либо тех, кто в европах в эмиграции полотерами работали, т.к. остальные дворяне под корень расстреляны были.
Мы всегда инженерами работали. В царское время на железке. В советское в энергетике. Сейчас в ИТ. А дворяней у нас в горах нет и не было. Только свободные уздени. Свой дом, свое оружие, свой род. Весь мир у ног, где-то там на равнине.
Ну так вы получается недалеко от рабочего класса ушли (официантов, к которым так презрительно относитесь).
Какой смысл разговаривать с человеком с родоплеменным сознанием?
"родоплеменным сознанием" - я себе запишу в книжку, хорошая фраза)))
Ну как же, дотянулся проклятый Сталин и заразил Марину Ивановну Мейн какой-то болезнью. Только и мог, что ничтожно сживал со свету прекраснейших белодвиженцев.

Гашек - "классический" чех, в котором ужилась вся философия этого народа. Сами чехи всю историю о себе говорили:  "Мы ребята маленькие, нас не трогайте", "это война Сталина и Гитлера, нас не трогайте"...Это обычная философия приспособленца - потому как на границе двух сильных миров нужно смотреть на всё смеясь, чтобы быть сильнее, - иначе не выживешь. Это такой народ, и Гашек, тем что связал свою жизнь с Русской "княжной", всё-таки был пророком своего народа в каком-то смысле. Чехам довелось пожить "патрициями" и хозяевами самим себе, а затем побывать в объятиях русского брата. Сейчас чехи больше взирают к "патрициям" на западе, но всё равно рано или поздно породнятся со своими же русскими собратьями на востоке - такие себе Среднеевропейские качели.
Большое спасибо за материал!

И Вам спасибо.

Вы действительно имеете какое-то отношение к Праге, или это просто никнейм?

В Праге живу. А по Чехии тоже довелось пожить. Понимаю, почему Гашек выбрал Высочину для последних лет жизни :) ...там в каждой господе по двадцать Швейков в один вечер сидит.

Спасибо. Даже не представлял себе, что Гашек был такой гибкой и артистичной личностью.
Подскажите, пжслт, по гражданской войне в России: Если не ошибаюсь ув. Д.Е. Галковским, была озвучена мысль, что весьма важную (если не решающую) роль в победе красных сыграли кадровые немецкие военные. К примеру, те же латышские стрелки (нанесшие решающие удары белым в переломные моменты Гр. войны - осенью 18-го под казанью, осенью 19-го Деникину под Курском)-, весьма вероятно, являлись немецким контингентом. Как Вы относитесь к этой теории?
И Вам спасибо.

На определённом этапе немецкие и австро-венгерские пленные стали костяком Красной армии, это не секрет. После заключения Брестского мира был соответствующий приказ немецкого командования. Насколько я знаю, в наше время его опубликовали. Какую роль в какой именно операции сыграли латыши, а какую - немцы, я сказать не могу.
Спасибо еще раз.
" После заключения Брестского мира был соответствующий приказ немецкого командования. Насколько я знаю, в наше время его опубликовали"
У Вас в архиве нет ссылки\ссылок (монографии, статьи, посты в ЖЖ и т.п. ) насчет данного приказа? Если есть, поделитесь, пожалуйста.
Нет, я не храню такие вещи. Но в своё время этот приказ публиковала чуть ли не "Комсомолка".

mmnt

April 13 2016, 12:47:37 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 12:48:40 UTC

Мои знакомые чехи к Гашеку относятся ээээ... без особой любви и пиетета. А Швейка откровенно не любят и считают злой пародией на чешский нац.характер. Конечно никакой ненависти они не выражают, но в целом прохладно относятся.

Я Швейка прочитал в юные годы, много раз потом перечитывал, великолепная литература. Кстати встречал любителей этой книги среди военных, включая собственного командира. Он неоднократно орал на нас на построениях "Вы меня еще не знаете с плохой стороны!" Человек он был неглупый, так что это именно цитата...-)
> Он неоднократно орал на нас на построениях "Вы меня еще не знаете с плохой стороны!" Человек он был неглупый, так что это именно цитата...-)

Шикарно!
"У вас есть брат? Наверное, такой же идиот как и вы!" (с)

А томик Гашека я у него в каюте видел, точно помню...-)
Гашек - это такой человек и автор, что пиетет в отношнии к нему и не предполагается. Обычно его ценят, но одновременно он вызывает и некоторую неловкость. С одной стороны, мало кому удавалось так прославить свой народ. С другой стороны, он сказал о нём слишком много.
В общем да. Именно что "слишком много сказал". Зощенко, оказавшийся вместо Достоевского...-)

Вольноопределяющийся Марек всегда был моим любимым персонажем.
неожиданно плохо, как по сути (изобретен очередной велосипед), так и по форме
с нетерпение жду компенсационного оригинального материала, чтобы блаженно зачитаться :-)
O, суровая критика.
о, суровая ирония

Deleted comment

У русских в подобных случаях принято говорить о ложке дёгтя.

Дёгтя, понимаете? Д-Ё-Г-Т-Я.

Но советские - это особый биологический вид. Они буквально помешаны или на фекалиях или на гомосексуализме. Иногда - на фекалиях и на гомосексуализме сразу.

Deleted comment

Deleted comment

bohemicus

April 13 2016, 14:07:15 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 14:08:43 UTC

Ваш комментарий я удаляю. Нахамите ещё кому-нибудь в моём журнале - забаню автоматически.
Спасибо, барин!
Прямо-таки не знаю, как буду жить без этого журнала...
Вы советский, это совершенно очевидно.
Прямо-таки не знаю, как буду жить без этого журнала.

Самым буйным был господин, выдававший себя за шестнадцатый том Научного энциклопедического словаря Отто и просивший каждого, чтобы его раскрыли и нашли слово «переплётное шило», — иначе он погиб.
ПБСШ -Гашек Я.
Народ уже плохо знает, что такое деготь :) Слово выпадает из активного словаря.

Честно, кабы не дягтярные шампуни - запаха не упомнил бы.
Да и мёд нынче......ой, чуть не сказал "советское" слово.... не тот.
И погода не та, и солнце тусклое...

Я соты сам доставал из улья, пчелы ели только натуральное, и все равно через месяц закрадывалась мыслишка насчет "вкус ненатуральный".

Это, батенька, подозрительность :)
никак нет-с, что там в баночки кладут (чуть не сказал "советское" слово)?
Страшно далеки вы от народа. Я знаю, что такое дёготь, регулярно его приобретаю и использую по назначению, равно как и все мои родные, знакомые и малознакомые люди.
Врешш, нет у тебя и твоих знакомых телеги!

Да и не мажут сейчас оси дегтем.
он девок мажет и сапоги

Deleted comment

"80, все в комментариях" - это естественно, не мои реплики, а реплики моих гостей. Мат считается у нас большей грубостью, чем фекальная лексика, и я придерживаюсь этой конвенции, поэтому матерные комментарии удаляю, а содержащие фекальную лексику - нет. Но вообще-то она вызывает у меня ещё большее отвращение, нежели мат, и я не могу представить обстоятельства, при которых употребил бы подобные слова.

А вообще-то нужно бы ужесточить правила и удалять фекаленосные комментарии наряду с матерными.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Это может быть связано с тем что в году день ангела Александра несколько раз, а детям выбирали имена в честь святого ближайшего к дате рождения, соответственно это имя выпадало по церковному календарю чаще, чем другие. Возможно это относится и к выбору русского имени для императрицы.
в Уфе не видел, а в Бугульмах есть.
Что же они его таким маленьким-то сделали...
Ну не знаю)). Может был такой Швейк). Кстати многие местные(даже 1950+ гв) не знают что есть памятник Швейку на перроне.
"выдали старый мундир, ранее принадлежавший, очевидно, какому-то пузатому здоровяку, ростом на голову выше Швейка"
- все согласно оригиналу. На фото здоровяк как раз на голову выше Швейка. Разве что здоровяк не пузатый.
На необитаемый остров обязательно взял бы с собой "Похождения бравого солдата Швейка".
На растопку ;)
Любопытный выбор.
Да его можно цитировать, начиная с любого абзаца любой страницы!
Перлы вроде шлюх-разводок Шоусковой и Моурковой, изнасиловавших столетнего импотента шарманщика, или пердуна Енома заканчиваются "глубокомысленными" заключениями вроде: "Жизнь человеческая вообще
так сложна. что жизнь отдельного человека, осмелюсь доложить,
господин поручик, ни черта не стоит."
Да, самое главное - тщета и бессмысленность жизни, отображенная в рассказах глуповатых героев.
Изредка только сам Гашек срывается в обличительный пафос.
Угарный пост. Читал и ржал: Гашек-то, оказывается, был ещё тот дух!
Единственное, что смазало впечатление и покоробило меня как граммар-наци - это малограмотное "дивиденты". Исправь, прошу по-братски.

bohemicus

April 13 2016, 18:15:02 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 18:15:25 UTC

Надо же, это действительно не опечатка, а ошибка. Всю жизнь думал, что правильно - дивиденты. Спасибо, что заметили, исправлю.

А вот тыкать в этом журнале не принято. Ни мне, ни другим собеседникам. Тыканье тут рассмaтривается, как разновидность хамства. Вы могли этого не знать, но теперь знаете.
Бесподобно, спасибо!
Благодарю.
В Советском Союзе почему-то существовала некая категория писателей, которым разрешалось писать в текстах недопустимые для прочих вещи, допускались всяческие поблажки. Советская цензура почему-то закрывала глаза на некоторые их пассажи.

Например, у Ильфа и Петрова - "Айсберги, Вайсберги и всякие там Рабиновичи, уже 10 лет как житья нет.....". Это говорится в 1927 году, пусть даже устами отрицательного героя. Другим бы быстро пришили антисемитизм, а у этих прокатывало.

А в "Швейке" еще в детстве меня удивило обильное присутствие (по крайней мере, в русском переводе) слов типа "пердел", "срал", "говно" и прочей подобной лексики.
Для остальных писателей такое было недопустимо. Может так передавался местный колорит? Не знаю.
(скептически): Неужели это самый интересный аспект творчества Гашека?
Нет, что Вы!

Вопрос в другом - почему Гашеку дозволялось то, что у других писателей в Советском Союзе быстро вымарали бы из текстов?

Прдел и сранда - это шутка. А кала в ческом как такового нет, а только говно, причём это мы говорим об обществе, где ещё десять лет назад везде был немецкий гос.язык... Поэтому, наверное, и не обращали внимания.

Неправда, всё это в чешском языке есть.
Кстати вопрос поставлен верно. Меня тоже всегда поражало, что цензура терпела кучу сильно сниженной лексики (пусть часто это были переводы с немецкого под звездочкой). В детстве из-за этого Швейка от меня прятали (хотя я читал все подряд, включая Канта, вундеркинд я типа был...-))
Может, если бы книгу излишне подредактировали, она бы так не воспринималась бы.

Я не так давно посмотрел фильм "Лев зимой", предварительно прочитав пьесу, по которой он поставлен. Суть в том, что в оригинале Ричард (тот самый, с львиным сердцем), сын Генриха II, питает пристрастие к своему полу. В пьесе даётся понять, что его связывали отношения с французским королём Филиппом. В советском дубляже всё это переозвучили, заменив тему гомосексуализма отцеубийством. В результате получилась весьма странная сцена. В другом фрагменте королева Алиенора Аквитанская, говоря о собственной жизни, произносит великолепную фразу "такова, мальчики, роль секса в истории". Дублированный вариант этой фразы звучал как "такова, мальчики, роль случая". Из-за всего этого фильм заметно потерял нарочитую современность, свойственную как оригиналу, так и пьесе.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Никогда не воспринимал «Швейка» как сатиру на что-то там. Для меня он всегда был этаким Иванушкой-дурачком, помещённым волею автора в абсурдные условия, не имеющие отношения к реальности. И, как положено правильному сказочному герою, в конечном счёте с ним всё хорошо. :-)

Странно, что такое количество людей отписалось насчёт Цветаевой. Как если бы она для них имела какое-то значение. Ну, повесилась, делов-то. Поэты постоянно самоубиваются по самым разным поводам. Стихи остались, и то хорошо. Я, правда, ни одного из прочитанных уже не помню — какие-то они слабенькие были. Не Маяковский, не Ахматова, даже не Демьян Бедный. Но кому-то нравится, наверно.
А сыты курицы -- те люди,
Которым дела нет до солнца,
Сидят, как лавочники -- пуды
И смотрят в грязное оконце. М.Цветаева
но как он ловко Демьяна Бедного-то ввернул! товарищ пытается работать.
Именно! Демьян Бедный обычно срабатывает. :-)

А насчёт «работать» — это не ко мне. У меня своей работы хватает, так что через пару-тройку комментариев я эту тему сверну. Да и эта пара комментариев растянется дня на два.
Багрицкий еще есть. Так чтобы контраст был виден
0_98002_96ca0b5a_XL
Багрицкого-то я читал. Не дал бы он такого эффекта.
у него есть стихи о ночных поездках чекистов на грузовиках, куда уж эффектнее.
Может, и есть. Но если я их не читал, как можно надеяться, что их читал кто-то другой? Нет, всё-таки Демьян Бедный производит куда более мощный эффект. Даже одним своим именем.

Заранее извиняюсь, но переписку продолжу только завтра, после работы. Увы... :-(
"даже не Демьян Бедный"

Каждый раз, когда встречаюсь с чем-то подобным, говорю себе - "ну, ведь не могут они это всерьёз, это ведь просто такой эпатаж, шутка юмора, дурацкая, но всё же шутка". А потом убеждаюсь, что нет, не шутка... Мрак какой.
Не ну, почему же. Шутка, конечно. И эпатаж. Демьяна Бедного я вообще не читал, в отличие от Цветаевой, которую читал, но не помню.

Тем не менее, ваш комментарий тоже мне кажется немного странным, хотя я и рассчитывал на что-то подобное. Какая разница, кому какие стихи нравятся? Быть можно дельным человеком и «тащиться» от Гумилёва и Анциферова, к примеру, хоть они друг другу и противоположность полнейшая.

Более того, стихи очень мало говорят о личности поэта. Можно быть невероятной сволочью и писать проникновенные вещи, затрагивающие самые тонкие струны души читателя. Переносить образ лирического героя на самого автора — грубейшая ошибка. Надобно стихи от личности отделять. Поэт — он прежде всего человек. И самоубийство его не отличается от самоубийства любого другого.

И, возвращаясь, собственно, к комментариям. Почему-то всех высказавшихся возмутило именно личное мнение bohemicus о причинах самоубийства Цветаевой. Причём так возмутило, что они не пожалели времени на грызню в комментах. Да какая разница вам, отчего она повесилась?! Был человек — и нету. От ваших обсуждений она не воскреснет и новых стихов не напишет.

И ведь каждый имеет право на своё мнение. А если завтра кто-то напишет, что её, мол, до смерти напугали инопланетяне? Что, опять все побегут в комменты восстанавливать высшую справедливость?

Я ещё понял бы, если бы версия Богемика порочила честь и достоинство Цветаевой, это могло бы объяснить набег защитников. Так нет же! Версия как версия, не хуже других. В чём же причина?
Потому что Демьян Бедный — это вообще не поэзия, а функция, "государственный служащий". Я всегда противопоставлял его Гумилёву. В одном случае — природный талант, честь и жизненный путь, на котором можно воспитывать поколения. В другом — подлость и мерзость, которые даже презрения не заслуживают — забвение, только забвение.
Вот! Значит, я правильно его выбрал для упоминания. Может и почитаю когда-нибудь в будущем.

А про Гумилёва... ну, не знаю, не знаю. Стихи у него неплохие. Как человек — прямой и последовательный. Но вот говорить про него «природный талант, честь и т.д.» я бы, наверно, не стал. Слишком громко получается. Впрочем, я вообще не знаю, о ком из поэтов мог бы так сказать. :-(
Их поддержка POA и другиx воевавшиx на стороне Оси сил ограничилась сугубо гуманитарной акцией - созданием госпиталя для раненых. В 1945 году СМЕРШ арестовал и вывез в СССР около тысячи чехословацких русских, включая семидесятидевятилетнего князя Петра Долгорукова. Около восьмисот из них погибли. Но ни одному из них не было предъявлено обвинение в участии в боевых действиях на стороне Германии.
все правильно сделали, это все равно поддержка врага
Читая подобные комментарии, я первым делом заглядываю в профайл к их авторам. Если оказывается, что такое написал не мой постоянный читатель, а некто приблудный со стороны, я испытываю чувство облегчения.
ага, я бы ни за что не добавил подобного Вам в свою френдленту
Гашек был не просто горьким пьяницей. Как и другие алкоголики, был абсолютно равнодушен к семье и своим детям. Которые частенько голодали, пока их папаша жил отдельно в Липнице, и беспробудно пьянствовал. Увы, попойки довели его до смерти, и не дали закончить великий роман. Впрочем, оно может и к лучшему, что он так его и не завершил. Хотя немцы как-то сняли телесериал из 15 серий, в последней из которых Швейк попадает в плен к русским.
Какие дети, какой голод, какие Липнице? Ярмила происходила из очень обеспеченной семьи, а её сын Рихард был единственным ребёнком Гашека. Они не виделись с 1915 года, и Рихарду сказали, что его отца нет в живых. Когда в 1921 году Гашек вернулся в Прагу, только на третьей встрече с Гашеком Ярмила сообщила Рихарду, что это его отец, а до этого она представляла его, как некоего редактора (она тоже была писательницей). Так прекрасно все без него обходились.
читал швейка наверное раз 10
как минимум в двух вариантах
где-то седьмой раз как раз перед призывом в красную армию
надо сказать очень в тему оказалось

идиотом можно обозвать кого угодно
но со временем начинаешь понимать что там нет ни одного "глупого" человека
ну может один - Дуб

bohemicus

April 13 2016, 18:47:27 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 18:48:32 UTC

Кстати, я читал "Швейка" только по-чешски. Интересно, как звучит по-русски вот эта фраза, обращённая фельдкуратом Кацем к его кредитору:



По-моему, это фраза века :)
как вы догадываетесь я не знаю чешского

это из этого отрывка?

Настойчивый господин, словно не внимая тому, о чем говорят, упрямо повторил:
- Я хочу окончательно выяснить наши дела и прошу меня выслушать.
- Это вам разрешается,- сказал фельдкурат.- Говорите, уважаемый. Говорите, сколько вам угодно, а мы пока продолжим пиршество. Надеюсь, это не помешает вам рассказывать? Швейк, подавайте на стол!
- Как вам известно,- начал настойчивый господин,- в настоящее время свирепствует война. Я одолжил вам эту сумму до войны, и если бы не война, то не стал бы настаивать на уплате. Но я приобрел печальный опыт.
Да. Кстати, я уже нашёл эту фразу на русском.

"Почему бы нам не кутнуть, когда на свете есть люди, одалживающие нам деньги?"

Увы, по-русски она звучит не так смачно, как по-чешски. Это трудно объяснить, но в оригинале эти слова на порядок смешнее.
охотно верю
Спасибо, интересно. Особенно неслучившаяся чисто швейкоская рокировка жены и любовницы.

Удивляют взвизги советских. В мировой науке Ваша версия уже давно является основной (насколько вообще возможно говорить о таком применительно к чужой душе. которая. как известно, - потемки), правда, больший упор делается на ужасный быт, необходимость работать посудомойкой и скотское отношение бездарных коллег, вроде Ахматовой.

Несколько удивительно, что Вы неожиданно решили снова публиковаться на сторонних площадках. Простите за любопытство, но с чем это связано? (Тут еще сразу упомянутые Вами в прошлых постах предложения публиковаться в различных РФских ресурсах). Еще раз простите за бестактность, просто никогда не думал, что увижу Вас в одном издании с Дугиным.

И Вам спасибо.

На Царьград-ТВ публикуется досточтимые salery, philtrius и oldadmiral. Не видим причины, по которой этого не мог бы делать и я. Не одному же Дугину занимать патриотические ресурсы.
О, спасибо за информацию. Вы правы, конечно.
Ох чёрт, я паписал "не видим". Извините, это богемизм. Имелось в виоду "не вижу".
Ничего страшного, я так и подумал.
Чешский иногда почти совпадает со старославянским, т.е. высоким стилем для русских. Отсюда множество забавных оговорок...-)
Спасибо за пост!

Нашествие защитников советской власти от Цветаевой могло бы и позабавить, будь это не Цветаева.
И Вам спасибо.

Да, сегодня меня посетили колоритные патриоты страны Советов. Например, мне понравился человек, высказавшийся в духе "и чо Цветаева? Вот Есенин - поэт!" Его реплика напомнила мне что-то знакомое с детства, но я не мог сообразить, что именно. Потом дошло: сцену из "Места встречи изменить нельзя", в которой Промокашка говорит Шарапову "так-то и я могу, а ты Мурку сбацай".
Так ведь товарищу "Есенин помогает девок клеить"! - польза чисто практическая, почти как от "Мурки" - сбацал, и не зарезали. Всё в хозяйстве пригодится советскому человеку. Кроме разве что Цветаевой...
Ну да. Нашёлся даже поклонник Демьяна Бедного. Кстати, Вы никогда не слышали вот о такой даме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%87%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BA,_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Я хохотал, когда узнал, что она не то внучка, не то правнучка Демьяна Бедного. Я бы даже сказал, Демьяна фон Бедного :)
Хорошенькая.
Нет, не слышал. Очередная прекрасная биография :)
Мурка, в оригинале, это классическое танго. И очень неслабое. А сбацать можно и танец маленьких лебедей. А советский человек Цветаеву от руки переписывал; я, например.

Deleted comment

И ещё одно насекомое дожужжалось до бана.

Deleted comment

Какую карьеру сделал сотник Парасюк! Признаться, я не слышал о нём со времён майдана....

Я всё же описываю людей несколько миного плана. Не Марата, но Лафайeта. Не Эрнста Рэма, но Эмиля Мориса. Не Белу Куна, но Ярослава Гашека.
Разве к Беле Куну оппозицией будет не Мате Залка :)
Спасибо за подробный и красочный рассказ. Почудилась ли мне некоторая облегченность слога? Впрочем, она могла диктоваться объектом описания:)).
Позволите пару строк личных рассуждений?
Мне, честно говоря, неинтересны подробности жизни авторов того, что я люблю. Почти ничего не знаю о Монферране, Камероне и Трезини. Даже имя и годы жизни музыканта Скарлатти мне неизвестно. Это, наверно, плохо. Потому что все, что я узнал, например, об И-С.Бахе или о Бетховене, только укрепило мою любовь к их музыке, добавило каких-то оттенков. С другой стороны, изучение личности Ивана Тургенева отнюдь не помешало наслаждаться его прозой.
Ваше отношение к Гашеку, как мне кажется, выражено вполне ясно. Хотелось бы - если это возможно - узнать и Вашу оценку его книги.
"Настольная книга" - в эту категорию роман Гашека попал у меня лет в 16, и с тех же пор я стал использовать его как индикатор при встрече с новым человеком. Наивно, но ни разу не ошибся.
И Вам спасибо.

Это обсуждается вот здесь: http://bohemicus.livejournal.com/109912.html?thread=25402712#t25402712
Виноват, поторопился.
"Военно-юридический аппарат был великолепен. Такой судебный аппарат есть у каждого государства, стоящего перед общим политическим, экономическим и моральным крахом. Ореол былого могущества и славы оберегался судами, полицией, жандармерией и
продажной сворой доносчиков."
(Похождения бравого солдата Швейка, гл. 9-я).
Гашек (и его Швейк) просты, но не примитивны. А иногда и НЕпросты. Нам очень сложно понимать контекст создания Швейка. По первому слою это почти Щедрин и сатира. Но достаточно посмотреть на время - когда это писалось. Пинать дохлого льва Австро-Венгрии уже смысла не было, империя исчезла. Пафос Гашека совсем другой. Этот человек выжил (и успешно действовал) в условиях чересполосицы русской революции, на Урале. ЧСР для него была как зоопарк для дикого бизона. Он СКУЧАЛ. Международный авантюрист и анархист вдруг сделался банальным бюргером, домик строил, мебель закупал. Пресловутое пьянство его - это не раздолбайство. Человек намеренно убивался, жизнь стала не нужна.
напишите про Аверченко!! мой любимый писатель)))
Не знаю, доберусь ли я когда-нибудь до Аверченко...

Toropov Simon

April 13 2016, 19:28:26 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 19:40:11 UTC

Благодарю за интересный текст, господин Богемик!

Но все же, когда наконец выйдет цикл про историю наркоторговли? Уж прямо жду не дождусь. Особенно на фоне крайне ожидаемого командирования в какую-нибудь из стран ЮВА на несколько лет. Сами понимаете если в нетерпении хочешь сесть на самолет и погрузиться в атмосферу Индии, Сингапура, торговых переговоров, мировой экономики, плотных транспортных потоков, экзотики и тропиков, текст про HSBC и лихих британских коммерсантов XIX века ну прямо очень кстати!
Сейчас более актуален текст про роль гвардий в европейских революциях ЕВПОЧЯ :) Кстати вышел бы очень по-богемиковски. Особенно если бы он взял блестящий восемнадцатый и предшествовавшие века, когда гвардии ещё не отделились от спецслужб (точнее спецслужбы от них).
Тоже верно! Но с историей наркотрафика у меня, простите, личная заинтересованность. Естественно, возить опиум и иные противозаконные товары никто не собирается, но ознакомиться с подобным текстом было бы примерно как прочитать цикл "Владыки Рима" Колин Маккалоу перед путешествием в Италию.
Трафик потребует от Богемика пределов его гениальности для достижения того уровня подлинного гламура, к которому мы здесь привыкли. А гвардия это всё-таки исходно гламурная тема.
Не думаю, что придется покорять новые высоты. Потому что тут полное раздолье для написания целой эпопеи. Сами посудите. Благословенная эпоха колониализма и свободной торговли. Молодые амбициозные люди, приступившие на службу Ост-Индийской компании и вырвавшиеся из родного болотца, навстречу приключениям и экзотики, в поисках чего-то нового, завораживающего и опасного. Контрабанда, борьба за власть и капитал. Бордели и казино Шанхая с Сингапуром. Война и мир. По сравнению с этим история Дикого Запада покажется региональными неурядицами, ведь на Востоке сходятся торговые потоки всего мира, со всеми вытекающими.
Это всё так. Но фон в виде третьесортной изначально попсовой культуры, туземцы разменивающие "всё" за дозу или "ты великий" и т.п. Толи дело европейские гвардии там куча красоты по умолчанию.
Да никто не спорит, что одна тема лучше другой. Просто история о гвардии это история кулуарная, вопрос дворцовых интриг. А история про опиум это, с одной стороны, об авантюрных молодых джентльменах, с другой стороны, о большой политике.
***история о гвардии это история кулуарная, вопрос дворцовых интриг***
Там кроме дворцовых интриг есть непаханная тема как гвардия использовалась для контроля армии и всей остальной страны в целом. Это и гламур, и контрасты, и культура, и быт вполне под богемиковский уровень.
А еще можно рассмотреть взаимоотношения гвардии и спецслужб! Третье отделение ЕИВ Канцелярии же.
Тут богемичность (богемность, богемистость?) именно в том, чтобы о еврогвардиях писать и только в ракурсе самих гвардий, затрагивая остальное постольку поскольку. Сила Богемика в захватывающей красоте его постов, и гвардия тут как нельзя кстати. Гвардейские оперативно-розыскные и специальные изыски только отконтрастируют общую красоту и гламурность.
И Вам спасибо. Сразу после Пасхи.
Спасибо, красивая история вышла.
И Вам спасибо.
Спасибо за замечательный пост! В своё время с удовольствием прочитал про Швейка. Но, в отличие от того же Щедрина, всё-таки сразу воспринимал это как юмористическое произведение.

Жаль, что их жизнь так быстро окончилась. Родись эти люди несколько позже — могли бы прикалываться до глубокой старости, может быть даже стать вполне респектабельными.

А вот советолюбивые насекомые ещё ждут своего сатирика.
***А вот советолюбивые насекомые ещё ждут своего сатирика.***
Мало кого ещё веселит высмеивание инвалидов.
И Вам спасибо.
А меня в этом "Швейке" еще в советское время больше всего удивило и поразило, что в самый разгар войны люди простого звания проводят время в пивных и тавернах, употребляют там немерено пиво различных сортов и едят всякие мясные деликатесы, названия которых я даже не знал, не то чтобы их видеть или пробовать. Колбаски там разные, сосиски окорока и пр.
Вспоминая брюквенную зиму нельзя с вами не согласится.
В АВИ тоже с продовольствием в тот момент было все неоднозначно.
АВИ это что? А в СССР в любой период с едой было однозначно неважно как и с другими товарами народного потребления, а так же и с кафе, ресторанчиками, тавернами и прочим общепитом.
Австрия-Венгерская империя.

При чем тут СССР и его проблемы не понял.
Я читал "Швейка", когда жил в СССР и сравнивал реалии СССР и Швейковской Чехии.
Ну, в Швейке военная реальность несколько приукрашена.
К 17 году ситуация с продовольствием в Центральных державах была очень сложной. При этом в АВ (пишу по памяти, могу ошибиться с годом) уже начались проблемы с поставкой продуктов из сельскохозяйственной Венгрии в промышленную Австрию - венгры не хотели это делать по твердым ценам (тут отмечу что Чехия "входила" в Австрию, а сельская Словакия - в Венгрию).
Строго говоря, там описан только начальный этап войны. Трудности начались в Австро-Венгрии позже.
Спасибо, очень интересно. Кстати, братья деда после революции тоже в Прагу уехали. Об этом я узнал уже после его смерти ... и даже нашел кое-кого :) http://www.radio.cz/ru/rubrika/bogema/vaclav-gavel-vechnyj-povstanec
И Вам спасибо.
В Чехии концетнрировалась также украинская эми