bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Уникальные юниты V: Регги живущих в кайф

    8 января 1984 года в СССР состоялась телевизионная премьера фильма "Мэри Поппинс, до свидания". Джентльмен с лицом Лембита Ульфсака пел голосом Павла Смеяна о непогоде, которая длится полгода, a Лeди Совершенство с внешностью Натальи Андрейченко - о тридесятом королевстве, в котором нет в помине короля. Они были совершеннейшими англичанами, гораздо более совершенными, чем настоящие британцы (в фильме есть даже сцена поднятия британского флага). В комментариях к предыдущему посту ув. olgachernenko заметила, что миссис Бэнкс в исполнении Удовиченко была улучшенной копией леди Дианы. Тридцать четыре года спустя в королевстве, в котором нет в помине короля и полгода стоит плохая погода, обитают, по разным данным, от 150 до 500 тысяч бывших советских граждан (часто это богатейшие люди своих стран). Как ни странно, я не знаком ни с одним из них.


    Все, кого я знаю, живут в других местах. Мой лучший друг (назову его Л.), с которым мы познакомились 1 сентября 1975 года, оказавшись за одной партой в первом классе, сегодня владеет небольшим, но вполне успешным бизнесом в Праге. Несколько лет назад Л. разузнал о судьбе ещё одного нашего одноклассника - Е. В последний раз мы видели его, когда тот собирался в Москву поступать на физмат. Оказалось, что Е. действительно стал физиком. Кажется, он единственный из всех нас занимается наукой. Живёт где-то в Швейцарии. Честно говоря, не знаю, имеет ли E. хоть какое-то отношение к Большому адронному коллайдеру, но когда я услышал, что кто-то остановил означенный коллайдер, засунув в него свой багет, я подумал, что это очень похоже на стиль E.

    Немного погуглив, я нашёл практически всех, с кем когда-то водил знакомство в губернском городе N, включая тех, кого не видел последние лет 25-30. Правда, следы трёх или четырёх человек мне так и не удалось отыскать, но я надеюсь, что они просто не пользуются соцсетями и не любят фотографироваться. В конце концов, обо мне самом ни гугль, ни яндекс тоже не знают ровным счётом ничего. Некоторые люди нашлись в неожиданных местах. С., которую мы так бурно провожали в восемьдесят восьмом, когда она уезжала с родителями в Ригу, ныне пребывает в Хайфе. K., врач по профессии, тоже стала израильтянкой. Обычная судьба, если не считать того, что K. - русская (судя по нынешней фамилии K., она сочеталась браком с евреем). M. обнаружился в Ирландии. Живёт с ирландкой, владеет овощной лавкой. Я знаю это совершенно точно (a то ведь некоторые утверждали, что он в Норвегии).

   A. лет пятнадцать назад вышла замуж за итальянца, у неё салон по стрижке собак под Миланом. Х. в прошлом году получила грин-карту в Америке (её дочь сделала неплохую карьеру в Нью-Йoрке и забрала мать к себе). Разумеется, далеко не все мои знакомые покинули РФ. Некоторые ограничились тем, что отправили за границу детей. С судьёй О. бывает можно встретиться, когда он на пару дней заезжает в Карловы Вары, возвращаясь от живущей в Лиссабоне дочери. З. никого никуда не отправляла, она торгует итальянской мебелью, отмечает православные праздники и всячески демонстрирует патриотизм. У неё есть внучка, которую зовут Анастасия. По происхождению З. - татарка. В дни нашей молодости она не проявляла ни малейшего интереса ни к религии вообще, ни к христианству в частности.

   Ф. ведёт курсы личностного роста в Москве. В 2014 году oн выкладывал в соцсетях стихи собственного сочинения в поддержку ирредентистов Новороссии (ужасные, но искренние). Ш. работает главным художником в театре, получил звание заслуженного. Т. преподаёт актёрское мастерство, сценическую речь и сценический бой. И. снял как минимум один фильм в качестве режиссёра. B. определённо стала актрисой, но остаётся ли она ей и сегодня, я не знаю. (Мой круг общения в губернском городе N был несколько специфичен: в него входило больше творческих людей, нежели естественников или айтишников).  П. тренирует детей в спортивной секции, К. всё ещё сплавляется по рекам, Ж. остался таким же заводилой, каким был в те годы, когда мы в три часа ночи на улице вдвадцатером распевали под его гитару "Любимый город может спать спокойно"...

     Всем перечисленным - от сорока пяти до пятидесяти пяти лет. B РФ в эту возрастную группу входит около двадцати миллионов человек. В целом же нас, 45-55-летних бывших советских граждан, миллионов тридцать (формально даже больше, но часть бывших советских, например среднеазиатских мусульман, можно смело исключить из рассмотрения - у них всегда был свой особый мир, слабо связанный с нашим). Мы - последнее поколение, не только родившееся при советской власти или заставшее её детьми, но и достигшее при ней совершеннолетия. Вопрос в том, советские мы люди по духу, или же для нас обладание советским гражданством было такой же формальностью, как среднеазиатов и прибалтов.

    В предыдущих частях этого цикла я по мере сил описал три социокультурных типа, сформированных в СССР и не имеющих полных аналогов в мире -  гопников, напрочь лишённых интеллекта и культуры, но претендующих на руководящую политическую и духовную роль в обществе; фолк-хисториков, полностью отрицающих всемирную историю и заменяющих её рассказами о никогда не существовавшей в реальности "Тартарии"; НФ-эскапистов, принимающих созданные советскими фантастами образы грядущего за чистую монету и уверенных, что если бы не "предательство Горбачёва", то мы дожили бы до будущего, описанного в книгах  Ефремова и братьев Стругацких.

    В комментариях многие стали говорить, что третья группа не заслуживает внимания в силу своей малочисленности и недееспособности. Разумется, это справедливое замечание, но оно лишь подчёркивает, сколь неудачны оказались результаты семидесятилетних советских услилий по воспитанию нового человека. Ведь НФ-эскапистов можно считать практически единственным человеческим типом, хоть в какой-то степени соответсвующим провозглашавшемуся в СССР идеалу. Гопники и фолк-историки - это скорее побочные эффекты советских социокультурных экспериментов. А пожалуй что и брак, если уж называть вещи своими именами.

   При этом гопники, невзирая на их многочисленность и влиятельность, представляют собой уходящую натуру. В каждом следующем поколении их всё меньше, и лет через 15-20 они, скорее всего, останутся лишь там, где им положено быть - на социальном дне общества. Сложнее обстоит дело с фолк-хисториками. Конечно, в них можно видеть обычных безобидных фриков, но ув. t_blzer написал в комментариях, что тема "Тартарии" неофициально присутствует в программах некоторых институтов подготовки МВД и ФСБ, таможенной службы и т.д., где её подают офицерам как сокровенное патриотическое знание для избранных. Если это так, вооружённые люди с Тартарией в голове могут ещё наломать дров.

   Однако с будущими фолк-силовиками Великой Тартарии предстоит разбираться следующим поколениям, я же в этой серии постов лишь пытаюсь ответить на вопрос ув. philtrius'a "что такое совѣтскій человѣкъ ​хрущевско​-брежневской эпохи (отъ 45 до 75 ​лѣтъ​ сейчасъ)?" Я не в состоянии оценить количество гопников, фолк-хисториков и НФ-эскапистов ни в абсолютных цифрах, ни в процентах от общей популяции, но мне кажется вполне очевидным, что все вместе они составляют меньшинство населения. При желании можно выделить ещё несколько специфически советских типажей, но это ничего не изменит, они будут ещё малочисленнее описанных. Лучше поговорим о большинстве.

    В девяти случаях из десяти я очень чётко отделяю русских от советских. Однако это тот десятый случай, когда целесообразно отвлечься от русско-советского раскола и говорить о поколении в целом, подразумевая под бывшими советскими всех, кто когда-то обладал гражданством СССР. "От 45 до 75 лет" - это слишком большой разброс, я позволю себе ограничиться рассмотрением лишь собственного поколения, которое знаю лучше всего - людей в возрасте 45-55 лет (мне в этом году будет 50). Мы довольно занятное поколение. Начнём с того, что мы никогда никому не нравились. И нас это нисколько не волновало.

     Едва мы появились на горизонте, нас заметил и честно показал Ролан Быков. В фильме "Чучело", в 1983 году.  Я подтверждаю: в "Чучеле" изображены самые обычные дети из самого обычного класса того времени. Нет, в нашем классе никого не травили. Hо у меня нет никаких иллюзий относительно нашего морального превосходства над персонажами фильма. Нам просто больше повезло с обстоятельствами. Действие фильма разворачивается в безымянном маленьком городке, a в повести  говорится, что это Таруса. Сейчас в Тарусе чуть больше девяти тысяч жителей, в ту пору было мeнее восьми. В таких местах можно рехнуться от скуки. Hаселение губернского города N достигает миллиона человек. В каком-то смысле это другая планета.

   Добронравие в большинcтве случаев проистекает из благополучия. Нам были доступны куда более весёлые развлечения, нежели издевательства над девочкой из бедной семьи, только и всего. Премьера картины состоялась 14 сентября 1984 года. Чуть позже я услышал, как один взрослый человек, театральный режиссёр по профессии, назвал "Чучело" единственным честным советским фильмом, да и то за исключением финальной сцены - в реале дети не написали бы на доске «Чучело, прости нас!» И он был прав. Не написали бы. Наше поколение никогда не раскаивается в содеянном.

   В своё время и на Западе, и у нас было модно сравнивать советский 1984 год с оруэлловским. Мне СССР 1984 года запомнился как место, где эталоном честности была почти документальная истoрия травли хрупкой девочки одноклассниками, а культурно-эстетическим идеалом - англичане с лицами Андрейченко и Ульфсака, поющие "Завтра ветер переменится, завтра, прошлому взамен, он придёт, он будет добрый, ласковый, ветер перемен." Cдаётся мне, что это была лучшая постановка "Мэри Поппинс" в истории. Потом ветер перемен наконец подул, но оказался несколько менее добрым и ласковым, чем ожидали зрители этого чудесного мюзикла.

   Прошли три с лишним декады, на протяжении которых тридцать миллионов моих ровесников сделали свои жизни (пятнадцать или двадцать из их судеб я бегло обрисовал в начале поста). Изменилось очень многое, но одно осталось прежним - мы никому не нравимся. 8 января 2018 года известный госпропагандист Владимир Соловьёв опубликовал полутораминутный фрагмент видеозаписи лекции преподавателя Уральского федерального университета доцента Константина Юрченко «Почему студенты выведут экономику из кризиса». Соловьёв вечно пребывает во взвинченном состоянии, но на этот раз он устроил настоящую истерику, которая вскоре распространилась на соцсети, радио и телевидение, так что многие из вас могли заметить это видео. Если нет, то вот оно:




    Полутораминутный отрывок из лекции преподавателя УрФУ Константина Юрченко. Я с удовольствием послушал бы её целиком, но в Сети выложен только этот мелодраматически обрывающийся фрагмент. Зато без труда можно найти видео, где Соловьёв сорок минут подряд истерит по поводу этих девяноста секунд, по ходу дела отвечая на звонки радиослушателей, на которых он орёт диким голосом, называя их мерзавцами, гадёнышами и оладушками.

     В обнародованном фрагменте лекции Юрченко говорится следующее: "Что это за страшное покoление - люди, которым сегодня 45-50-55 лет? <...> Понятно, что есть физики, математики. Ясно, что физика и математика как науки, что при советской власти, что не при советской власти одинаковы. А вот всякие словоблуды — управленцы, философы, экономисты — они стали ненужными. И случились вот эти лихие 1990-е годы, когда эти люди были вынуждены как-то приспосабливаться: они научились грабить, убивать, обманывать, врать, коррумпироваться, давать взятки, брать взятки – это тот опыт, который они накопили за 1990-е годы. Казалось бы, что делать, люди попали под раздачу. Но 45, 50, 55 лет — сегодня люди именно этой возрастной категории занимают ключевые посты. Директора заводов, заместители директоров заводов, ректоры вузов (в том числе этого), то есть люди вот этого поколения."

       Помимо обрывающейся на полуслове видеозаписи существует ещё сделанная в аудитории фотография экрана, на котором во время лекции появлялись основные тезисы Юрченко. Вот она:


      

         На случай, если картинка кому-то не видна: на фотографии - экран в университетской аудитории, на экране - тезисы "Потерянное поколение. Люди 1965-1975 годов рождения - одно из самых больших зол. Они хорошо умеют врать, приписывать себе чужие заслуги и подставлять. Сегодня именно они составляют основу управленческого корпуса. Они основа коррупции. И они не изжили из себя "совок".

     У меня нет претензий к тому, что сказал Юрченко по существу. Возражения вызывает только его словоупотребление. Оно небрежно. Во-первых, термин "потерянное поколение" в мировой культуре имеет вполне определённое значение, и не стоит запутывать молодых, вкладывая в него иные смыслы. Во-вторых, преподавателю не следует использовать в лекции такие выражения, как "совок". На этом блогхостинге трудно найти человека, который относился бы к советской власти хуже, чем я, но слово "совок" я не употребил ни разу (а уж за слова "рашка", "гейропа" или "пиндостан" могу и забанить). Я не приемлю сниженную лексику даже в ЖЖ, а уж в лекции, звучащей в университетской аудитории, она не уместна по определению.

   Что касается этических оценок доцента Юрченко, мне они безразличны. Прерогативу определять, где тут добро, а где зло, я оставляю Господу. Юрченко произнёс спич, направленный против роcсийской политической и экономической элиты. В его категорию "страшное поколение" или "поколение большого зла" попадают Дмитрий Медведев (1965 г.р.), Аркадий Дворкович (1972), Эльвира Набиуллина (1963), Дмитрий Рогозин (1963), Дмитрий Песков (1967), Роман Абрамович (1966), Олег Дерипаска (1968), Михаил Прохоров (1965), Игорь Шувалов (1967) и многие другие российские элитарии с их недвижимостью в тридесятом королевстве, где нет в помине короля, и со всем прочим, что им положено иметь по статусу. То-то Соловьёв (1963) так взбеленился, защищая их от доцента из Екатеринбурга.

     Вы никогда не задумывались, почему Навальный и его борьба с коррупцией заинтересовали в РФ в основном детей? Потому что для всех остальных это прикол. Наше поколение определённо не борется с коррупцией. К тому же даже самые простые люди из числа моих ровесников иногда предпочитают не помнить, чем они занимались в 90-е, а уж непростые... Думаю, некоторые из наших олигархов не могут даже исповедаться без опасения взять на душу новый страшный грех, ибо услышав их исповедь, священник мог бы и умереть от инфаркта. Наше поколение никогда не исповедуется. Так что Юрченко во многом прав. Однако интересен не разоблачительный пафос в представленном фрагменте его лекции, а то, что осталось за кадром

    Насколько я понял из скупых и обрывочных объяснений самого доцента (изрезанных так же безжалостно, как и запись его лекции), он другими словами сказал примерно то же самое, что я говорю со времён поста Чем закончится Komsomolland. (2009), а подробнее всего сформулировал в тексте Золотой Шар. (2010). А именно: в нашей стране, где социальная структура упрощена до предела, а идеи никого не интересуют, социополитические процессы сведены к простой биологии. У нас не происходит ничего, кроме смены поколений. Зато каждая смена поколений означает смену политики, эстетики, этики и даже образа жизни. Новое поколение входит в жизнь и меняет окружающую действительность в соответствии со своим вкусом. Поэтому Юрченко и обращается к семнадцатилетним, возлагая надежды только на них. Я тоже считаю, что в РФ есть смысл всерьёз говорить только с ними и только о них.

    Хотя обычно наше поколение не любит говорить всерьёз. Можно было бы составить длинный список того, что ещё никогда не делает или очень не любит делать наше поколение. И в нём окажется много вещей, делать которые просто необходимо. Например, исполнение гражданского долга. Разумеется, есть и некоторые исключения, в том числе героические. В конце концов, ув. strelkov_i_i, ставший олицетворением русского ирредентизма, тоже 1970  года рождения. Я нисколько не сомневаюсь, что придёт день, когда именем Стрелкова будут называть улицы и школы. Вот только Игорь Иванович один такой на тридцать миллионов ровесников. Ну сколько людей из тридцати миллионов сверстников стали его соратниками? Об этом и речь.

      Однако я не уверен, что Юрченко прав, говоря "они не изжили из себя "совок". У нас настолько отсутствует идейная, духовная или бытовая привязанность к СССР, что мы без всякого труда и без малейших сожалений устраиваемся в любой стране Первого мира, и в гораздо большей степени чувствуем себя дома там, куда приехали по своему желанию, нежели там, где родились (известны ведь случаи, когда даже министры федерального правительства обитали с семьями в королевстве, в котором нет в помине короля, ежедневно летая на работу в Москву утренним самолётом). А те из нас, кто остался дома, по сравнению с другими возрастными группами демонстрируют наиболее устойчивый иммунитет к неосоветской пропаганде. Единственное, что хоть как-то связывает нас с СССР - это несколько старых фильмов и песен. Мы - поколение, индифферентное к "совку".

    До сих пор речь шла о том, кем мы не являемся и что не делаем. Ho что же всё-таки поделывает это атомизированное поколение, не имеющее общих ценностей, не борющееся с коррупцией, не испытывающее привязанности к родине, не исполняющее свой гражданский долг, не любящее говорить всерьёз, не жалеющее о содеянном, не исповедующееся, не считающее нужным изживать из себя "совок" и даже не волнующееся по поводу того, что мы никогда никому не нравились? Если говорить языком, которым мы говорили в детстве, во времена выхода на экраны фильмов "Чучело" и "Мэри Поппинс, до свидания", то мы живём в кайф. Не больше, но и никак не меньше. Мы просто делаем то, что нам в кайф, и не делаем того, что не в кайф.

   Но я бы не рискнул назвать нас поколением гедонистов и прожигателей жизни. Среди нас есть полно людей, занятых творчеством или наукой. Более того, я знаю людей, которые занимаются благотворительностью, никак это не афишируя. Им это просто в кайф (ощущать себя человеком благородным, добрым и щедрым - это всегда кайф). Mы всегда делаем только то, что вызывает наш интерес и доставляет нам удовольствие, по мере возможностей избегая всего остального. Это скорее эпикурейство, нежели гедонизм. Думаю, я не сильно ошибусь, если назову последнее поколение обладателей советских паспортов поколением эпикурейцев.




Наши дни. Лада Дэнс исполняет свой хит 1993 года "Регги в ночи", известный также под названием "Жить нужно в кайф". Кажется, раньше Лада Евгеньевна была чуть старше меня, потом стала несколько моложе (и это правильно), но за возрастные границы нашей генерации она пока не вышла.

                                                                          КОНЕЦ



    P.S. Я признателен всем, кто принял участие в обсуждении предыдущих частей этого цикла. В данный момент около семисот или восьмисот ваших комментариев к первым четырём частям "Уникальных юнитов"  вcё ещё остаются без ответа. Увы, я вряд ли смогу продолжить общение с таким количеством собеседников в стольких местах одновременно. Поэтому прошу всех, кто хочет получить ответ на свой вопрос или реплику, перенести их сюда. Это завершающая серия "Уникальных юнитов", и я обещаю, что здесь отвечу всем без исключения.
Tags: cogito, russia
42
Думаю, некоторые из наших олигархов не могут даже исповедаться без опасения взять на душу новый страшный грех, ибо услышав их исповедь, священник мог бы и умереть от инфаркта. Наше поколение никогда не исповедуется.
+
Но я бы не рискнул назвать нас поколением гедонистов и прожигателей жизни. Среди нас есть полно людей, занятых творчеством или наукой. Более того, я знаю людей, которые занимаются благотворительностью, никак это не афишируя. Им это просто в кайф (ощущать себя человеком благородным, добрым и щедрым - это всегда кайф). Mы всегда делаем только то, что вызывает наш интерес и доставляет нам удовольствие, по мере возможностей избегая всего остального. Это скорее эпикурейство, нежели гедонизм. Думаю, я не сильно ошибусь, если назову последнее поколение обладателей советских паспортов поколением эпикурейцев.

Как называются люди получающие кайф от преступлений?
Первое что приходит в голову,- поколение садистов.
Или ПП, по Пелевину.
1. Садистами называются люди, получающие кайф от причинения боли другим людям, а не от совершения преступлений. Это совершенно разные вещи.

2. В масштабах поколения количество олигархов стремится к нулю.
Я работаю только с тем что вижу.
А вижу я только то что написано.
Матом то у вас нельзя высказываться, вот и пришлось снизить градус.
Помните, как ПП(книга) переводится?
Теперь про олигархов.
Фильм то Чучело не про олигархов, а про обыкновенный садизм.
Не было там олигархов.
Вы же сами всё расписали.
Как говорил Конфуций, инспектируя с партайгеноссе Гиммлером ГУЛаг,- Садисты могут построить только злую пародию на концлагерь .
>Помните, как ПП(книга) переводится?

"Поколение пепси", "Политические пигмеи Пиндостана" или что-нибудь в этом роде? Когда-то я прочёл две или три ранние вещи Пелевина и понял, что больше его читать не буду. Это совершенно не мой автор.
Поколение пёсика на пяти лапках.
Пейсец это не явление или феномен или происшествие.
Это ф-ция разворачивающаяся в пространстве причино-следственных связей.
Об этом собственно и фильм.
А, понятно. Я его и читать-то перестал, помимо прочего, потому что в его текстах содержится мат. Чувствуется, правильно сделал, что перестал.
http://lib.ru/KING/carry.txt - у американцев тоже поколение садистов?)
Или любая подростковая группа в любом маленьком поселении - это первобытная стая с правом сильного.
Правильно,- себя надо сравнивать с омериганскими слегка одомашенными олигофренами.
И тагда с этой пайзиции можно стартануть на такие невыразимые дали, мама не горюй!
Ловите наркомана))
Типовой садист это Сванидзе какой с разговорами на тему штобы ты сдох в адрес окружающих.
Интересно, что же такого наговорил этот Сванидзе, что его постоянно вспоминают как образец подлеца, садиста и т.д.? Я несколько раз видел его по ТВ, но он показался мне заурядным балаболом и не запомнился чем-то из ряда вон выходящим.
В 90-е постоянно торчал в тв и рассказывал, как всех ненавидит, потому что уроды и сталинисты, совки позорные и всё такое. Оказывается у него дедушку репрессировали (запытали на допросе), потому как тот поругался с Берией, типа склока на работе. Дедушка был родственником первой жены Сталина.

Недавно подрался на радио с каким то другим политклоуном, вроде даже в больницу попал. В общем сталинистские репрессии за много лет ослабли, от пыток до оплеухи.
Что Сванидзе - родственник Сталина, я знаю. Иначе как бы он куда-то продвинулся, это же полный ноль? Но, насколько я знаю, побивший Сванидзе Шевченко - это что-то совсем уже за гранью представимого, ещё более неприличный человек, нежели сам Сванидзе :)
По моему в первом приближении они одинаковые. В драку полез первым Сванидзе, типа стал рвать на себе рубашку и орать нечто вроде "А ну ударь". Тут любопытно, что мы можем на примере Сванидзе наблюдать эту тусовку типа Сталина с компанией так сказать в природе. Про Сталина тоже телега была, что на какой то партийной пьянке Орджоникидзе поцапался с Окуджавой, Сталин полез вмешиваться и ему тоже по морде прилетело (вроде от Окуджавы). Наверно и родственников Сванидзе примерно по аналогичной причине репрессировали.
Сванидзе, в отличие от Шевченко, по крайней мере не был замечен в криптоисламизме.
Константин Крылов назвал Шевченко грязным советским мусульманином. Лучше не скажешь)
Я приношу извинения читателям-мусульманам, но именно Шевченко именно это определение действительно весьма подходит.

Пояснение для тех, кто не в курсе: считается почти доказанным, что Максим Шевченко - криптоисламист какого-то совершенно дикого ваххабитского толка. Русских он ненавидит до потери пульса.
Сванидзе это очень советский человек. Можно сказать "плоть от плоти".
Московский советский мажорик из советской элиты.
Органически ненавидит то, что называют исторической Россией. Страстно желает ей всяческой смерти и забвения. Делает это путём подтасовочной ненависти к СССР.
"Либеральный" сторонник "либерального концлагеря". С большой претензий на должность морального судьи.
Производит, в целом, впечатление очень плохого человека.
Mы всегда делаем только то, что вызывает наш интерес и доставляет нам удовольствие, по мере возможностей избегая всего остального.

Похоже на правду. В моем случае, по крайней мере. Ничего особого не достиг. В 90-ые выживал, не стыжусь. Потом уехал в Европу вот уж 20 лет. Живу в удовольствие, а не в нелепой служебной гонке или погоне за бОльшими деньгами. Не нуждаюсь. На амбиции юности плюнул. А что еще надо?
Спасибо. По-моему, таких людей миллионы.

Возможно, у потомков наше поколение будет называться "поколением дауншифтеров".

Не все будут способны осознать реалии "жизни в СССР", и с чем , с каким убожеством, надо сравнивать скромный достаток трудовой эмиграции, чтобы понять, что для этих людей он реально был кайфом.
"потерянное поколение" это скорее нынешние сорокалетние.
Трудно сказать. Некоторые из них производят такое впечтление, но мои наблюдения непрезентативны - я общаюсь с сорокалетними соотечественниками слишком мало и нерегулярно.

Да. Так называли поколение европейцев, которые в 1914 году закончили школу (17-18 лет). В России это поколнение потерялось в буквальном смысле, в Европе - психологически. После войны они оказались совершенно не в том мире, к которому готовились всю жизнь. Если уж использовать этот термин сейчас, то это те, кому было 17 лет в 1991 году, то есть те, кому сейчас 43-45 лет.

Те, которые в 1991 году закончили вузы - на таком же положении. Их специальности в большинстве случаев оказались не нужны. Я каждый день, крещусь локтем, что ещё в 1990 нас отправили по обмену и все девяностые удавалось играть роль туристов.
Как же неудобно писать с телефона и какое косноязычие вкупе с недостающими или лишними запятыми в итоге получается...
вот тут согласна. г.р. 1976. ни хорошего образования (нищета 90-х плюс стало "платное" (далеко за пределами Мкада), ни хорошего опыта работы за всю жизнь. рожденным даже на пару лет раньше , повезло больше.
А в каком именно плане?
Те, кому в годы перестройки было слишком мало лет для самостоятельной жизни, но уже достаточно много для самостоятельного мышления. Т.е. не смогли ни воспользоваться какими-то советскими благами, ни вписаться в новую жизнь.
По моему опыту и одноклассникам - мы видели и перестройку, и 90-е, но в оба периода (ну или по крайней мере до середины 90-х, самое "лихое" время "лихих 90-х") были малы для самостоятельной жизни. А потом без проблем вписались в 2000-е.
Т.е. "воровать-обманывать-..." - мы это видели, но сами ещё не успели. Отсюда отвращение и к советскому двуличию, и к гопничеству и повальной коррупции 90-х. И присутствие четких нравственных позиций, без "юношеских терзаний".
Мы никого не предали, мы видели и СССР, и 90-е, и нас не сбить с толку рассказами о "лучшей в мире (медицине, образовании. армии и пр.)", ни рассказами про "подлинную демократию 90-х".
Мы попробовали всё это дерьмо видели сами, а не по пересказам кого-то.
Мы "реалисты-идеалисты". Понимаем, что добро должно быть с кулаками. Понимаем, что заграница нам не поможет, если ей самой это не будет выгодно, но и "демократия вся эта - показуха" - тоже разговоры в пользу бедных.
Я всячески поддерживал Навального и ходил на первые митинги. Но когда Навальный сам стал отступать от своих принципов - я его поддерживать перестал. Хотя на ФБК и Росъяму деньги даю - проекты полезные, "продукт" дают качественный. Ну и самому Навальному благодарен тем, что он расшевелил болото и помог частично преодолеть синдром "выученной беспомощности".

Deleted comment

>Еслиб знал что мои 20$ в руках брестского таможенника...

А они брали по 20$? Мне казалось, что меньше. Ох, память, память...
А я ни разу, насколько помню, не давала взяток/или, и если и давала, то не больше 1-2 раз. И уж ленивые брестские таможенники от меня точно только жалобы получали.
Насчет "живущих в кайф" - это очень сильное обобщение. И под это определение не подходят следующие "мини-юниты":
- те, кто спился, сел на наркотики и тд в 90-е
- те, кого убили в те же 90-е
- те, кто более не нашел себя как физик/математик в 90-е, но не захотел стать "челноком" или продавцом китайских маек на рынке (что в те же 90-е было гораздо более выгодно чем карьера в научном институте)
- те, кто всё таки стал в 90-е "челноком" и "барыгой" , потому что надо было есть самому и кормить детей - и этот опыт стал трагедией всей жизни

В общем я бы не сказал, что это поколение гедонистов. Кто нашел себя, а тем более уехал и нашел себя "там" - да, бесспорно. А для многих других - коренной перелом в жизни. Я, тогда мальчик, после физико-математической спецшколы, только что закончивший престижнейший московский ВУЗ по математической специальности, которому со школы внушали, что мы лучшие - в начале 90-х оказался абсолютно никому не нужен со своей математикой. И деньги потом пришли, да, безусловно, и начался "гедонизм", но как говорят "осадочек в душе остался" , и не просто остался, а осталось ощущение, что многие годы ты делал не то, что хотел и должен был делать. И я вижу в этом не только мою проблему, а проблему этого поколения.

kunst_real

March 15 2018, 15:33:38 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 15:33:51 UTC

не думаю, что есть какой-то практический смысл говорить про тех, кто спился или кого убили, разве что с демографической точки зрения.
199*-е ударили сразу по всем, кто жил в то время - от детей до пенсионеров. Правда, удар был разный - например, взрослые люди получили удар по карьере (во всех смыслах), тогда как дети и старики карьеры не делали, а удары по ним были совершенно иные.

Т.е. говорить про "потерянное поколение" в терминах "199*-е" - как-то некорректно.
> осталось ощущение, что многие годы ты делал не то, что хотел и должен был делать. И я вижу в этом не только мою проблему, а проблему этого поколения

Абсолютно точно, по-моему.
1. Те, кто спился или искололся, по определению жили в кайф. Другое дело, что они избрали неправильный кайф.

2. Тут мне вспоминается один парень. Хороший был парень, армянин, в 23 сменил кадиллак на линкольн (или наоборот, уже не помню), а в 25 его изрубили топорами. Не зарубили в драке или что-то в этом роде, а буквально четвертовали. Можно сказать - казнили. За что - понятия не имею. Мало ли за что могут казнить человека, в 23 года меняющего кадиллак на линкольн (или наоборот). Но пока он был жив, он жил в кайф, это я Вам точно скажу.

3.-4. Это действительно трагично, без всяких шуток. Однако тут всё очень индивидуально. Я знаю массу людей, в 90-е занимавшихся самыми неожиданными делами, но, кажется, это ни для кого не стало трагедией. А уж те, кто челночил, обычно воспринимали это как весёлое приключение. Господи, границы наконец открылись, и на этом ещё можно зарабатывать! К тому же челночный бизнес действительно приносил деньги, несoпопоставимые с предлагавшимися в то время зарплатами.

Помню, году в 1993 мы открыли для себя очарование "Сангрии". Это даже не вино, это хорошее настроение, разлитое по бутылкам. Идём мы как-то за "Сангрией" и видим на стене объявление о наборе в милицию (кстати, дело происходило в Москве). Там называлась зарплата. В рублях не помню, но в "Сангрии" она составляла восемь бутылок, что ли. Мы только расхохотались над безумием государства, предлагающего людям с улицы оружие, властные полномочия и зарплату размером в стоимость восьми бутылок недовина.

Но, с другой стороны, я не знаю, как переживал бы происходящее, если бы закончил престижный ВУЗ и обнаружил, что никому не нужен. Для нас-то вопрос о собственной нужности или ненужности не стоял. Мы смотрели исключительно на то, кто нужен нам и что нужно нам.

Однако, повторюсь, тут всё очень индивидуально.
Мы смотрели исключительно на то, кто нужен нам и что нужно нам.
---
Реально завидую. Как ни стараюсь себя убедить жить так же, не получается. Родился в середине 80-х.
Да я иногда сам себе завидую. В 1991 году мне было 23, и мир лежал у моих ног. Это ощущение сохранилось на всю жизнь. Но я не уверен, что прожил бы жизнь с этим же чувством, если бы в 1991 мне было 6 или 12.
Я прям узнаю себя в ваших строчках)
Те, кто самоубился в 90-е, среди моих знакомых, закончивших университет в 1991-1992 и внезапно оказавшихся перед бездной, таких очень много. ((( А ещё люди сходили с ума в буквальном смысле.

ntdm_l

March 15 2018, 15:32:02 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 22:23:45 UTC

Спасибо Вам за отличный мини-цикл. Признаюсь, из всех трёх групп уникальных юнитов после анонса смог угадать только третью - НФ-эскаписты настолько специфически советское явление, что их и вправду можно назвать идеальными советскими людьми. А вот в отношении фолк-хисториков я питаю определённый скепсис - их действительно мало и они совсем незначимы. Мне кажется, правильнее говорить не о фолк-хисториках, а о гуманитариях, остающихся худо-бедно в пределах науки и официальной хронологии, но стоящих на антизападных и антиромановских позициях (вроде М. Шевченко, А. Пыжикова и т.д.). На месте Тартарии у них допетровская/старообрядческая Русь, но сути дела это не меняет.
Поколение 1960-70-х и вправду сложно назвать "совками", но я частенько замечаю, что люди 1975-1985 годов рождения куда более просоветски настроены. Наверное, это связано с тем, что пожить в СССР они толком не успели (зато формировались в 90-е). Интересно было бы посмотреть на то, каким будет общество эпохи их доминирования. Всё-таки нынешние двадцатилетние станут доминирующим поколением ещё нескоро, а вот 30-40-летние станут им в ближайшие 10-15 лет.

georgii_vv

March 16 2018, 05:12:46 UTC 1 year ago Edited:  March 16 2018, 05:13:08 UTC

Поколение середины 80-х интересно тем, что период формирования их идеологических и политических воззрений пришёлся на нулевые. А нулевые в этом плане являлись... расцветом.
"Поколение 1960-70-х и вправду сложно назвать "совками", но я частенько замечаю, что люди 1975-1985 годов рождения куда более просоветски настроены. Наверное, это связано с тем, что пожить в СССР они толком не успели (зато формировались в 90-е)."

Наверное. Я сам из этого поколения, для нас (поздне-)советское время - это детство, а о детстве обычно остаются теплые воспоминания. Сейчас я настроен отнюдь не просоветски, но лет 15-20 назад было иначе.
По моим наблюдениям, наибольший процент "антисоветчков" среди тех, кто родился во второй половине 1950-х-начале 1970-х.

bohemicus

March 16 2018, 11:50:09 UTC 1 year ago Edited:  March 16 2018, 11:50:34 UTC

И Вам спасибо.

Единственным человеком, предугадавшим, о ком пойдёт речь, оказался ув. loboff. Выстрел Артёма Евгеньевича был почти стопроцентным попаданием. Вот его комментарий к предисловию этого цикла:

"Маниловы, собакевичи и ноздрёвы. Живущие в иллюзиях утописты; параноики, вокруг которых только и исключительно враги; хамы, возведшие наглость в даже не второе, а главное счастье. (Впрочем, в некоторые периоды людей доводили и до состояния коробочек тоже.) То, что в нормальном обществе было сатирой, советские умудрились воплотить в жизнь, в виде реальных человеческих типов. А сама советская "аристократия", она себя буквально по Чичикову и лепила - минус принципы, минус совесть, минус рефлексии, главное выбраться из колхоза и засесть где-нибудь в президиуме. Что интересно, в СССР умудрялись гоголевскую сатиру представлять как изображение типичной России, при том что сами воплощёнными персонажами Гоголя и являлись. Если не ошибаюсь, это называется проекция. А вот как эти типы обозначит уважаемый автор - остаётся лишь гадать." https://bohemicus.livejournal.com/125182.html?thread=32161022#t32161022

Гопники - хамы-ноздрёвы, фолк-хисторики - параноики-собакевичи и НФ-эскаписты - утописты-маниловы (естественно, со всеми неизбежными в таких случаях оговорками).

Что касается антизападной и антиромановской недоинтеллигенции, то она отнюдь не уникальна. Во многих местах в Азии и в Африке атизападная и антиколониальная риторика и плач по самобытному кизяку - это мейнстрим. Однако только советские фолк-хисторики додумались заявить, что вся история человечества - фикция, а "на самом деле" миром всегда правила Великая Чучундрия, которую белые шайтаны уничтожили и предали забвению лишь в минувший четверг.

Что касается тех, кто на 10 лет моложе меня, то им реально не повезло. Поздний СССР был вполне уютной страной для детей (только для детей, но дети обычно не улавливают таких тонкостей), а 90-е - не самым лучшим временем для подростков.

В 1991 году мне было 23, и мир лежал у моих ног. Это ощущение сохранилось на всю жизнь. Но я не уверен, что прожил бы жизнь с этим же чувством, если бы в 1991 мне было 13.

kandalakshin

May 9 2018, 15:19:45 UTC 1 year ago Edited:  May 9 2018, 15:26:32 UTC

Интересно было бы посмотреть на то, каким будет общество эпохи их доминирования.

Немного Вам помогу. Абстрагируясь от каких-либо политических и моральных оценок, просто перечислю некоторых представителей этого поколения, которым действительно удалось стать достаточно известными в России и, скажем так, русскоязычной информационной сфере:

Сергей Удальцов (лидер АКМ) - 1977.

Мария Захарова (пресс-секретарь МИДа) - 1975.

Евгений "Захар" Прилепин - 1975.

Михаил "Гиви" Толстых (покойный) - 1980.

Арсен "Моторола" Павлов (покойный) - 1983.

Алексей Мозговой (покойный) - 1975.

Наталья Поклонская - 1980.

Александр Дюков (который Решидеович и историк, один из самых грамотных в своей сфере на постсоветском пространстве) - 1978.

Бенес Айо (известный нацбол из Прибалтики по прозвищу "Черный Ленин") - 1978.

Павел Губарев - 1983.

Александр Захарченко (который нынешний глава ДНР) - 1976.

Денис Пушилин - 1981.

Что занятно, кстати, Игорь Додон - 1975 (правда, он выглядит сильно старше).

Тоже занятно, кстати, Нил Ушаков (нынешний мэр Риги из "Согласия") - 1978.

Это вот те, что сходу приходят на ум. Для баланса можно вспомнить Навального (1976), Никиту Белых (1975), Ксюшу Собчак (1981) Илью Яшина (1983) - но первая группа в целом явно порешительнее и позлее будет. Пусси Райот уже из другой группы - конец 80-х.

UPD. Интересно, кстати, что в конфликте на Украине им противостоит как раз поколение "живущих в кайф" - Аваков, Турчинов и Фарион 64-го, Порошенко 65-го, Тягнибок 68-го.

Ну типа лайк!

Ну типа спасибо!
Если сравнивать с пожилыми советскими интеллигентами, до сих пор Эхо Москвы слушают, то очень даже толковое поколение.
У Эха ЦА в Израиле. Один поклонник даже приезжал по-своему засвидетельствовать почтение.
Пожилые интеллигенты, слушающие "Эхо Москвы" - далеко не худшие представители своего поколения.
Это может быть, но в целом можно бы и понимать, что они там слушают, а главное, от кого. Глупость не вызывает уважения.
вот бы эту мощь\немочь. да в мирных целях...
Я не уверен, что правильнои Вас понял.
40-50ти летних на освоение целины
А, попытка пошутить. Прямо скажем, не очень удачная.
не надо мне приписывать желание насильственно отправить40-50 летних целину осваивать против их воли. я всего лишь говорю о том что у 40-50 летних нет достойной их возможностям цели.
Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума
Oт того,что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".
Как мне кажется, немаловажна еще и численность определенного поколения, т.к. из-за ряда событий 20 века в РФ и сопредельных государствах половозрастная пирамида не похожа на равнобедренный треугольник, и обладает рядом зазубрин, показывающих своего рода "бэби-бумы".
Разница между самыми многочисленными и самыми малочисленными поколениями составляет процентов 20-25. Да, это довольно много. Но не настолько много, чтобы решающим образом влиять на образ жизни и мыслей этих поколений

kunst_real

March 16 2018, 14:56:37 UTC 1 year ago Edited:  March 16 2018, 14:57:40 UTC

В случае обычной страны пожалуй да, но я сам тому свидетелем, что например в начальной школе в моей параллели например было 6 классов, а спустя 3 года их было 3.
Вот например пирамида по РФ 2017 года: https://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2017/
где можно увидеть, что на долю 30-34 лет приходится 6,258,844+6,192,002=12,450,846 человек, а на 15-19 лет - 3,239,938+3,084,736=6,324,674 человек, таким образом получаем разницу почти ровно в 2 раза.

На 2017 год мне 29 лет и я отношусь к другой группе, но в целом наблюдал, что под влиянием таких перепадов серьезно менялось отношение к в/о, если в моем случае сразу после школы конкурс на поступление был и в откровенные шараги, то для нынешних выпускников школ фактически распахнуты все двери, если конечно не упоминать съежившийся сегмент бюджетного высшего образования, а также вытекающую из этого и других факторов возросшую популярность зарубежного в/о. Такие же серьезные изменения ждут и рынок труда.
Спасибо.
И да, мы никому не нравились и не нравимся.
А мы не стольник, чтоб всем нравится. Зато мы никого не станем убивать за неправильный образ мысли.
Надеюсь, надеюсь. Даже за невосторженный и даже дожив до 60-ти :)

mishka1982medof

March 20 2018, 19:00:58 UTC 1 year ago Edited:  March 20 2018, 19:01:33 UTC

но с легкостью убиваете за червонец или бутылку самогона
Вы плохо начали, пустожурнальный, очень плохо. И, видимо, быстро закончите.
Вы не справедливы, не я же начал сравнивать на крайних примерах. Впрочем вас не любят именно за ваш тоталитаризм и не умение давать жить другим.
разводит руками

Ну есть же святые вещи!
А вот мы, наверное, станем. Тем более, что кроме образа мыслей есть масса других причин и поводов. 37 лет.
Любопытно, что тезис "мы никому не нравились и не нравимся" практически не вызвал возражений. Не нравимся :)
Так ведь он неоспорим.
Есть один аспект: мы не нравимся как поколение. А вот притензии к конкретным предствителям - редки...
Ошибаетесь, уважаемый, именно в этом своём тезисе и ошибаетесь.
(...не думал что когда-либо вступлю с Вами в полемику, но...)

"мы-никому-не-нравимся-но-нам-на-это-плевать" :-))
Вы ошибаетесь. Ошибочность оценки происходит от предположения что "кто-то-кому-то-должен-нравиться". ...это, извиняюсь, банальный подростковый инфантилизм -"меня-любят-родители-значит-и-другие-должны". Не должны. :-)
Похожее явление наблюдается у женщин (которые в большинстве своём психологически не "вырастают" за пределы 12-13 лет), и которым кажется что "их-все-видят-и-только-на-них-и-смотрят"
Задайте знакомым "советским" девушкам/женщинам вопрос "зачем ты выглядишь сексапильно?" В 9 из 10 случаях ответ будет из области - "на меня же все смотрят". Это фикция, самообман "булгаковского" разлива. Никто ни на кого не смотрит. :-)
Подавляющее большинство нормальных людей, в любой стране мира (даже в азии) на улице (а так же в остальных публичных местах) смотрит внутрь себя... а не по сторонам. ...ну может иногда ещё на светофор, или дорожный указатель...
Подавляющее большинство людей на планете интересуются только собой. И главное - это нормально. Не делайте из этого "вселенскую" трагедию на ровном месте. ...и не пытайтесь её сублимировать в "мы никогда никому не нравились".
Потому что это выглядит смешно.
Чтобы "нравиться", человек должен что-то из себя представлять. Он должен хотя бы частично реализоваться, быть успешным. Только тогда есть шанс что на вас обратят внимание. ...это если действительно очень хочется чтобы вам кто-то подражал и за вами следовал...
Совок не дал вам конкретного определения "успеха"?... и не позволил вырасти из коротких штанишек инфантилизма?... Ну так было же достаточно времени всё сделать самостоятельно. Что ж так? Отчего ж кроме "бабло-победило-зло" и святой уверености что "так везде", ничего не выдумали?

У меня не стоит задача Вас унизить (...хотя если честно - очень хочется...). Я абсолютно уверен. что всё что это, Вам может спокойно написать каждый 10-й (минимум) человек из любого поколения, в любой стране мира.
...понимаете... вы - пассажиры ("вы" с маленькой буквы, потому что во множественном числе. ...я на всякий случай напоминаю).
И пытаетесь сбиться в толпу, потому что вроде бы не так страшно, и теоретически нет ответственности.
Наверное нужно напомнить что ;
- каждый рождается и умирает в одночестве. И что ;
- все люди разные.
Это условия в которые поставлены все. Все, и везде. Так задумано. ...природой, или богом - пофиг, потому что не меняет сути. Не нравится - прыгайте с моста, режьте себе вены, стреляйтесь...
...пока в ванной вода напускается и лезвия/пули затачиваются, задайтесь простым вопросом - а нафига Вы сюда, в место, и это время пришли?
С какой целью? Зачем родились? И хорошенько так думайте, потому что минут через пять стреляться, и больше времени уже не будет.

Кто Вы... зачем... для чего... Конкретно ВЫ... никакая там не "нация", или "поколение"... потому что все эти хождения под одним флагом - это для дебилов. У любого человека есть возможность отвечать только за себя. Вот с себя и нужно начать.
Думайте... и делайте свой выбор. Всё ещё "жизнь прожигать"? ..ну что... значит дерьмо а не человек.

forlaiten

March 15 2018, 16:01:03 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 16:02:43 UTC

"При этом гопники, невзирая на их многочисленность и влиятельность, представляют собой уходящую натуру. В каждом следующем поколении их всё меньше, и лет через 15-20 они, скорее всего, останутся лишь там, где им положено быть - на социальном дне общества. Сложнее обстоит дело с фолк-хисториками. Конечно, в них можно видеть обычных безобидных фриков, но ув. t_blzer написал в комментариях, что тема "Тартарии" неофициально присутствует в программах некоторых институтов подготовки МВД и ФСБ, таможенной службы и т.д., где её подают офицерам как сокровенное патриотическое знание для избранных. Если это так, вооружённые люди с Тартарией в голове могут ещё наломать дров."

Новгородцы ушкуев в 14 веке выгоняли, они пошли в город своих отцов, сварожичей, Вятку и назвали её Хлынов. Ушкуи представляют собой группу в виде волхвы, скоморохи и офени. На фене ботать - их псевдорусский, жаргонный сленг. Книга Велеса написана таким языком. Славянские языки имеют происхождение от сварожского языка.

"Есть свидетельства, что помимо обычной фени существовал ещё "язык-огонь" (который и офени-то не все знали), который назывался "музыка" (ударение на первом слоге), а носители особых знаний и этого языка назывались мазыками." (С.Г.Максимов "Волхвы, скоморохи и офени").

В легенде о Василии Буслаеве содержится переход от варягов к ушкуйникам. Тартарией правили сварожичи. Название это могло появиться после похода сюда Македонского, для создания империи. Возможно, здесь пытались найти древнее сверхоружие, о котором написано в Махабхарате. В общем, Тартария - провальный проект, тартарары. Империи не получилось. С Тартарией в виде образования, действительно много что можно наворочать и разрушить Россию окончательно. Венец венетов - объект восхищения и зависти сварожичей. Венчание царя - скомороший ритуал принятия в венеты. Потомки князя Рюрика остались в Новгороде. Король Николт - венет. Король ободритов Николт в замке столицы Макленбурга, города Шверин (Зверин).




Спасибо, все Ваши комментарии - это великолепная иллюстрация к моему посту о фолк-хисториках. А то ведь некоторые читатели с трудом верят, что сторонники подобных теорий действительно существуют. Правда, "славянский" вариант фолк-хистори сейчас несколько менее распространён, нежели "евразийский", но само его существование показывает, как богат и разнообразен мир фэнтези.
Этот Ваш цикл похож на сеанс черной магии: вы называете демонов истинными именами - и они приходят развлечь честную публику
Человек тридцать меня просто расфрендили. Что-то им в этом цикле не понравилось :)
Возможно, это просто мороки растаяли.

В любом случае, волшебно получилось, спасибо Вам!

glavbuhdudin

March 15 2018, 16:01:17 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 16:14:03 UTC

asterrot в посте Memento mori на этот счет не так оптимистичен.
Насчет того, что мы никому не нравимся. Последние лет пять я совершенно свободно завязываю знакомства с англичанами, немцами, французами, поляками, китайцами и другими интуристами. Для меня загадка, почему эти знакомства так легко завязываются, легко продолжаются и легко прекращаются без битья посуды. Потому что в рунете ни один этап не проходит не то что без битья посуды, а без битья собеседника, пусть даже и фигурально. Так что в первую очередь мы не нравимся сами себе.
А разве Астеррот когда-нибудь был оптимистичен? Чай не Богемик...

Под "никому не нравимся" я имел в виду не иностранцев, а соотечественников, принадлежащих к иным поколениям.
Полагаю, что круг неприятия гораздо шире. У человека есть (психологически) три круга общения:
1. Ближний круг - родные и друзья
2. Средний - коллеги и знакомые, приятели
3. Дальний - соотечественники
Все прочие - интуристы, то есть посторонние, либо враги.
Это в нормальных условиях, при благоприятных обстоятельствах может появиться и четвертый не враждебный круг. В нашем же случае третий круг воспринимается как враждебный по умолчанию, а второй с очень большой вероятностью, вот о чем я пытаюсь говорить. Человек в таком тесном кругу ощущает себя в осаде.
Мне трудно об этом судить, у меня соотечественники присуствуют только в первом круге, а во втором и в третьем - сплошь иностранцы, и ни в одном круге - никаких врагов. Но, кажется, это подтверждает сказанное Вами в первом комментарии.
Да уж. Манера преподавания этого Юрченко настолько далека от академической, что даже жаль его студентов. Они будут думать, что и вправду учились в "университете" у "доцентов". А может он уже и "профессор, доктор наук"?

Не в курсе, что там визжал Соловьёв, но Юрченко, положа руку на сердце, безнадёжен. Таких нельзя допускать к детям. Их и не допускали (за исключением разве что "историков КПСС" и офицеров с военных кафедр) во времена, когда студентами были те самые 50-летние. И вот результат: поколение 40-летних порождает таких гигантов мысли, как этот доцент с украинской фамилией и жутким говором
Мне кажется, у Вас несколько превратное представление о советском образовании. В национальных республиках (подчёркиваю, не в союзных, а в автономных республиках в составе РСФСР) в русскоязычных вузах часто преподавали люди, практически не владевшие русским языком. Нацкадры из глухих деревень с учёными степенями, неспособные не только прочесть собственные научные труды, но даже внятно произнести их названия. И в некоторых вузах других преподавателей по их предметам просто не было. Юрченко по сравнению с ними - эталонный лектор.

А Соловьёв за сорок минут раз восемьдесят прокричал "либеральный фашист!", "либеральные фашисты!", "Урал - рассадник либерального фашизма!" Смысла в его словах не было никакого, но сама его истерика наполнила меня гордостью за то, что я с Урала.
Нет-нет, я не поклонник советского образования, а даже наоборот, можно сказать, что я его жертва: у меня общая альма-матер с вышеупомянутым Соловьёвым, моим ровесником, кстати. Оттуда вышло много известных людей (всё больше с дурной славой), но выдающихся инженеров среди них нет. Советское образование, за отдельными исключениями, не сказать что отвратительное, нет. Но в целом - так себе, и это я говорю о Москве 80-х.

Но Юрченко не держит даже советский стандарт, полную версию его "лекции" Вы вряд ли осилили бы, все эти "прикиньте", "попали под раздачу", "словоблуды типа управленцы"... Думаю, такой тип вне стен "УРФУ им. Ельцина" легко переходит на матерок, более ему органичный, чем трудный русский язык.

И ещё, не отпускает ощущение, что подобные клоны не зря носят украинские фамилии. Если в его "лекции" источник всех бед - поколение 1965-1975 - заменить на русских, к примеру, то и "университет им. С.Бандеры" с радостью примет такого универсального ученого.

Мы просто делаем то, что нам в кайф, и не делаем того, что не в кайф.


Так и есть. Спасибо за текст.
Сергей, 45 лет.

И Вам спасибо, Сергей!

xxxrrr

March 15 2018, 16:19:03 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 16:19:34 UTC

Прочитав эту заключительную серию я, наконец, понял, почему ув. Богемикус так не любит слова "справедливость" и считает его левацким словом. Даже я еще застал пенсионеров, считающих, что справедливость - это расстрелять олигархов и поделить их богатства, а потом сбросить ядерную бомбу на Америку. "Поколение кайфа", выросшее в СССР, слышало куда больше подобного бреда, неудивительно, что с ним теперь и ассоциируются у них многие простые, человеческие понятия
А что плохого в том, чтобы расстрелять олигархов, поделить их богатства и сбросить ядерную бомбу на Америку? Есть какие-то другие мнения на этот счёт? (Что бомбить надо сначала Лондон, я знаю)
Ну если не касаться моральной стороны дела, а чисто практической, то массовые расстрелы и конфискации приведут к бегстве капиталов и страны и скатыванию экономики страны в ноль, а за ядерную бомбу на Лондон и Вашингтон прилетит такая же бомба на Москву и Питер и мы все умрем
А если касаться моральной, то скажите мне сами, как называть человека, готового убивать других людей, чтобы отнять у них деньги?
White anglo-saxon protestant
Френсис Дрейк

Ну или сам Дерипаско например, СБ которого убивала профсоюзных лидеров.
Значит ли это, что надо уподобляться Дерипаске и поступать так же вместо того, чтобы судить его по закону за совершенные преступления?
Вот видите, опять. Вы всегда переигрываете.
Я не говорил, что справедливость - левацкое слово. Я говорил, что это слово-искушение. И что, кто ищет справедливости, ошибся планетой.
Справедливости ищут решительно все люди. Вот взять лично вот Вас. Вы "обеляете" историю царской России для чего? Думаю, для того чтобы восстановить историческую справедливость в вашем понимании, поскольку красные очернили царскую Россию и это вот несправедливо

А что касается социальной справедливости, то она является непременной целью любой идеологии. В конце концов, что такое идеология, как не инструкция по достижению цели, т.е. справедливого государственного и общественного порядка?

Но, конечно, социальная справедливость (что в "левом", что в "правом" понимании) на практике недостижима и в этом плане да, является искушением невозможным
>Справедливости ищут решительно все люди.

Я почти завидую Вашим представлениям о жизни.

Вы знаете, мне кажется, что у нас с Вами разногласия из-за некоторой путаницы в терминологии. Вы, наверное, представляете "справедливость" в интеллигентно-облагороженном варианте. В таком варианте, конечно, она доступна для понимания от силы 10-20% популяции.

Но я о справедливости в общем - как о воздаянии за содеянное, как концепции некой гармонии мира. И уверяю Вас, свое понимание такой справедливости есть даже у самых низких представителей рода людского. Например, у гопников. Справедливо, в их понимании, разводить лохов на бабки. Это восстанавливает естественную гармонию мира, а лохи получают возмездие за свою отвратительную нормальным пацанам лоховатость. Естественно, не все гопники могут внятно выразить это понятие о справедливости словами, они его просто чувствуют, но оно присуствует у них всех.

И если оно вам кажется диковатым и странным, то просто замените "лохов" на "тупых" и увидите, что в справедливом мире интеллигентов "тупым" отведена та же роль, что и "лохам" в мире гопников - роль терпил и эксплуатируемой биомассы, как считают, за редкими исключениями, большинство интеллигентных людей

Я думаю, что даже у маньяков, психов и прочих отщепенцев тоже есть свое понятие о справедливости, которым они руководствуются в жизни. И если я его услышу, то вряд ли оно меня шокирует, ведь после того как я осознал, что большинство людей действительно считают, что "справедливо убить богатых и поделить их деньги", меня трудно чем-нибудь удивить

Вот как-то так. Извините, если сумбурно и невнятно написал, из меня писатель не чета Вам, но вот такое у меня представление о предмете
Вы путаете справедливость и логику кочевника. У кочевника, как? Если он нападает на чужое стойбище, грабит и убивает то он творит добро. Если всё тоже самое делают ему -- совершают зло. Это логика поведения примитивных людей. Причём тут вообще справедливость?

На планете земля её действительно нет.
Возможно Господь справедлив, но если учесть, что говорил один американский президент: "Если Господь справедлив мне страшно за мою страну!", то есть большие сомнения на счёт того какая у Господа справедливость. Она явно не человеческая...
Что для Вас справедливость? Что понимаете под этим словом?
Я написал выше -- на планете Земля её нет, пан Богемик в этом прав.

На планете земля есть "справедливость".

О "справедливость" очень интересная вешь. Она позволет кровожадному мерзавцу-революционеру, прикрываться ею когда он проливает кровь. Он же, не просто любит резать людей, он мол, ради справедливости... Например, чтобы отобрать заработанное у трудолюбивых и умных и потому богатых, и отдать тупым-ленивым и потому бедным.

Справедливоcть позволяет создать, casus belli когда его так не хватает...
Нельзя разумно обсуждать предмет, который мы понимаем совсем по разному. Я ж не спрашивал, есть справедливость, нет ее. Спросил: что Вы под ней понимаете. Ну если бы она, теоретически, была на Земле
Пустое теоретизирование бесмысленно потому как пусто.

Практически я описал как и для чего применяют "справедливость".

Для меня, если вы из моего коменнта выше этого не поняли, "справедливость" это -- универсальный повод для негодяя перераспредлять чужие блага так как ему вздумается.
Стало быть, в вашем понимании и негодяй не должен ничем отличаться от доброго человека, ну кроме ваших субъективных предпочтений. Нет справедливости - но есть право силы, потому сильные угнетают слабых. Слабые их могут считать негодяями, но кого волнует их мнение?
негодяй не должен ничем отличаться от доброго человека

Негодяй от доброго человека отличается не вашей надуманной справедливость. Негодяй творит разрушение и хаос. Добрый человек созидает и поддерживает порядок.

потому сильные угнетают слабых.

А это плохо!? В своей жизни я видел очень сильных людей, видел и слабых. Мой вывод: слабость не является синонимом добра, а сила -- синонимом зла.
Да и в античные времена благородным не считался слабак не способный причинять зло, благородным считался сильный человек способный причинять большое зло, но не делавший этого из соображений морали.
Хотя я понимаю почему вы так думаете -- в нашей стране традиционно любят "обиженнок" и прочую юродьевую мерзость... Но к счастью, это извращение нашей страны, а не всего остального цивилизованного мира.

Сильные и умные люди придумали законы для всех -- законы как цепи цивилизации сковывают человека, защищают его от впадения в хаос вседозволенности. Законы навязанные сильными гораздо больше сделали для защиты столь любимых вами слабых, чем горлопаны "справедливости", которые могут лишь развязать кровавый хаос. Это факт, попробуйте его осмыслить...
"Негодяй творит разрушение и хаос. Добрый человек созидает и поддерживает порядок."

Гитлер строил автобаны, Рузвельт снес бомбами половину городов Германии. Ваше определение не объективно. Я предлагаю более верное: когда сильную личность что-то не устраивает, она это сносит (творит разрушение и хаос), а затем на снесенном строит под себя новый мир и новый порядок. Затем разные люди из субъективных предпочтений зовут этого человека негодяем или добрым гением. И так как справедливости в мире нет, то и Ваше субъективное предпочтение ничем не лучше предпочтения убежденного нациста, скажем

"Мой вывод: слабость не является синонимом добра, а сила -- синонимом зла. "
С этим согласен

"в нашей стране традиционно любят "обиженнок" и прочую юродьевую мерзость... Но к счастью, это извращение нашей страны, а не всего остального цивилизованного мира. "
А с этим не согласен. Это прямое следствие христианской морали. Причем более свойственное даже западному миру, чем нашей стране. Там уже удовлетворили обиженных рабочих, сейчас удовлетворяют обиженных геев, жирных феминисток и мигрантов. И как ни странно, это "извращение" никак не помешало христианским странам стать развитыми и цивилизованными

"Законы навязанные сильными гораздо больше сделали для защиты столь любимых вами слабых, чем горлопаны "справедливости", которые могут лишь развязать кровавый хаос. Это факт, попробуйте его осмыслить... "
Осмыслите и вот какой факт: законы, принятые в нынешних цивилизованных странах, были приняты именно вот этими сильными горлопанами "справедливости". Примеры? Пожалуйста: законодательные кодексы Англии были стандартизированы и приведены в современный вид "горлопанами" вроде Кромвеля, законодательство США было создано "горлопанами" "справедливой" Американской Революции, законодательство Франции - "горлопанами" Французской. Все эти личности во имя "справедливости" уничтожили старый миропорядок и построили на его месте свой собственный

Гитлер строил автобаны, Рузвельт снес бомбами половину городов Германии. Ваше определение не объективно.

Моё то как раз объективно. А у вас тут детсво да? Вы действительно верите в пропагандистскую сказкудля больших детей, что на войне добро сражается со злом? Печально!

Это прямое следствие христианской морали.
Вы не правы! Но тут говорить не будем. Вы и в других вопросах "плаваете". Христианская мораль штука для вас слишком сложная даже не будем и пытаться говорить на этот счёт. ;)

Там уже удовлетворили обиженных рабочих, сейчас удовлетворяют обиженных геев, жирных феминисток и мигрантов.

Ох, как плохо то. "Не читайте советские газеты..." Вы ничего не знаете про западные страны!

США было создано "горлопанами" "справедливой" Американской Революции
Вы наверное вильм "Патриот" с Мел Гибсоном посмотрели, где один революционный американец томогафком убил всю британскую армию. Вот просто "Рембо -- самая первая кровь". Революцию в США сделали французы. Это была геополитическая спец операция, одной державы против другой. "Американцы" тогда были лишь "сценическим реквизитом" не более... С французской революцией --то же самое, это уже англичане отомстили лягушатникам за Америку. Про Кромвеля это даже не смешно... Как будто Кромвель был крестьянин какой-то...

У вас левацкие мозги, беспредельно забитые шелухой про справедливости и верой в "народные восстания". Проблема в том, что ни одно подлинно народное восстание успеха не добилось, все захлебнулись в собственной крови. Даже такое многочисленное как восстание Тайпинов.
Вы скатываетесь во флуд и оскорбления. Я вам примеры того, как под предлогом "справедливости" сильные развязывали революции и формировали облик современной цивилизации, а вы мне конспирологию и демагогию
Я вам указал на тот объективный факт, что христианская мораль защищает слабых и обиженных, а вы в ответ заявление, что это совсем не так и я ничего не понимаю в христианстве.

Это демагогия, сударь
Потому что вы не понимаете про христианскую мораль и поймете очень врядли.

Ок, но я предупреждал, читайте:
https://anton-grigoriev.livejournal.com/1871065.html

Какая конспирология? Маркиз де Лафайет что ли конспирология!? Так он и в фильме "Патриот" показан на третьих ролях правда. Американцы не смогли обнаглеть настолько чтобы того француза который сделал им "революцию" не показать совсем. Если у вас пробелы в образовании это не значит что всё чего вы не знаете -- конспирология! :)))

Про маркиза, читайте сериал пана Богемика:" Герой 2 миров"...
Это ваше голословное заявление смотрится особенно нелепо на фоне несоответствия ваших же утверждений христианским нормам и морали. Христианство зиждется на Евангелиях, вам процитировать месте оттуда, где прямо утверждается, что бедные и слабые лучше сильных и богатых и именно они унаследуют Божий Мир?

Пост по вашей ссылке описывает православную мораль, причем с откровенно диких позиций. Нельзя людей пускать в храм? Нужно поклоняться трупам? (мощепоклоноство - это прямое идолопоклоноство, обожествление мертвого предмета). Это, по-вашему, христианство?

Жаль, что в фильме "Патриот" нет Костюшко. Это дало бы вам повод утверждать, что США - конспирологический проект Речи Посполитой
они унаследуют Божий Мир? Ха-ха-ха! Какой-какой мир!? Может всё же "царствие небесное" они наследуют!?

мощепоклоноство - это прямое идолопоклоноство
Круто! То есть все поклонется мощам святых значит не христиане!? Вы сделали мой день!
Как я был прав что не вам про христианскую мораль говорить...

описывает православную мораль, причем с откровенно диких позиций
Дикий!? Автор того поста забыл про христианство больше чем вы узнаете за всю свою жизнь...

нет Костюшко. Его там не было, там был де Лафайет. ЭТО ФАКТ! Он учил отцов основателей США как делать вид что они воюют с Англией, с тремя топориками и двумя ночными сторожами в арсенале. Тем временем в индийском океане французский флот топил англичан даже не утруждаясь поднимать американские флаги на реях. Это факты.

Не томите, из какого провинциального ПТУ вас исключили за неуспеваемомсть?
Все не могу больше... Как я люблю называть современных людей: "дикари со смартфонами". Вы 100% вписываетесь в моё определение.
Мерзавцу не "справедливость" позволяет, а право силы. Он силен - потому может. А обосновывать свои действия он потом сможет чем заблагорассудится

"у трудолюбивых и умных и потому богатых" - ну это не всегда сочетается. Скажем, в исторической сословной России богатство зачастую зависело от того, повезло тебе родиться в правильном сословии, чем от ума и трудолюбия
Я же написал про то что мерзавец справедливостью прикрывается... Не обратили внимание?
Право силы -- само собой, вот только один человек сам по себе ничего не может, на "справедливость", как на фальшивое золотые, мерзавец покупает себе союзников. Многие люди не плохие, просто глупые и их легко заморочить красивыми речами про "справедливость".

повезло тебе родиться в правильном сословии
Левачеством попахивает от ваших рассуждений... А вы не думали о том, что у тех кто родился в сословиях, когда-то были предки, самые простые, которые заработали умом и трудом право быть в этих сословиях? И кому же должны достаться плоды трудов, как не их потомкам? Вы вашим детям ничего не оставите коль у вас они есть-будут?
Все люди прикрывают свои действия справедливостью. Не только негодяи

Я центрист по убеждениям. Могу и в ту и в другую сторону склоняться. По исторической России - началась она с того, что Рюрик со своей бандой гоп-стопнули восточных славян (т.е. те самые "негодяи" и создали Россию), а сформировалась в период, когда крестьян фактически сделали рабами помещиков, а помещиков - освободили от обязательной гос.службы.
И я глубоко сомневаюсь, что подневольные крестьяне, работая на, скажем, Обломова в условном 1830м, считали справедливым, что их предков, потомков и землю отдали за некие услуги одному человеку и его ленивым потомкам. Но справедливости на Земле нет, а есть право силы - и оно было у немногочисленного, но спаянного верхнего сословия, а не у разрозненных по городам и весям крестьян
Могу и в ту и в другую сторону склоняться. Удобно. "Колебался вместе с линией партии..." ;)

Рюрик со своей бандой гоп-стопнули восточных славян Наоборот. Викинги принесли дикарям цивилизацию. Вообще у леваков есть мерзкая черта осуждать конкистадоров обижавших "невинных туземцев". Вот только когда узнаешь про этих туземцев, то всегда становишься на сторону конкистадоров. В одном ацтекском храме испанцы насчитали 130 000 черепов жертв приношений богам. Так что конкистадоры это добро, законы и порядок!

когда крестьян фактически сделали рабами помещиков
Очередная левацкая чушь. Крепостной крестьяннин мог отработать или заплатить помещику деньгами и делал что ему вздумается. Подлинное рабство было в колхозах когда люди работали за "трудодни". Замечу что царская власть крепостное право отменила а большевисткая мерзость прикрываясь лозунгими о вашей любимой справедливости ввела обратно в жесточайшей форме.

и оно было у немногочисленного, но спаянного верхнего сословия.
И это было прекрасно! Все достижения Российской Империи произошли под властью этого чудесного сословия. Зато когда к власти пришли коммунисто-игиловцы, достижения кончились настали лишь кровь хаос и регресс.

Вы никакой не центрист, обманываете! То что вы пишете может писать только левак...
"Удобно. "Колебался вместе с линией партии..." ;)" На мир вообще куда удобнее смотреть двумя глазами, а не одним, знаете ли)

" Наоборот. Викинги принесли дикарям цивилизацию." - Крайне спорное суждение. Они не могли принести славянам цивилизацию, которой не было у них самих. Да и ни принесли они ее. Государственность на Руси началась только с княгини Ольги и ее законов, до этого не было ни законов ни страны, была лишь интернациональная банда, зимой объезжавшая территории в поисках рабов и лута, а летом сбывавшая все это на торгах грекам и хазарам. Да и в примерно то же время государственность возникла у поляков, моравов и ободритов - со своими, славянскими князьями. Князья Померании вообще потом породнились со всеми царствующими домами Европы и славянская кровь через них есть теперь, например, и у английской королевы

"Так что конкистадоры это добро, законы и порядок!"
- В период конкистадоров в Испании ведьм сжигали. Чем это лучше жертвоприношений? Да и прежде чем установить свои законы и порядки, конкистадоры уничтожили у туземцев существующие и все это сопровождалось хаосом, разрушениями и насилием и полным разрушением городских цивилизаций Мезоамерики. Скажем, Мехико достигло численности населения доколумбова периода, только в 20 веке

"Крепостной крестьяннин мог отработать или заплатить помещику деньгами и делал что ему вздумается" - в воле помещика было устанавливать выкупной платеж любого размера, какой захочет. Замечу, что царская власть же рабство и ввела, прежде чем отменить и оно длилось в сумме около столетия, а у большевиков - с 1929 по 1974 год, 35 лет в сумме. Уже меньше

"Все достижения Российской Империи произошли под властью этого чудесного сословия."
Разве что территориальные завоевания. Вот и все. Прогресс второй половины 19 века происходил в условиях размытия сословного общества

"коммунисто-игиловцы, достижения кончились настали лишь кровь хаос и регресс."
Че, один сплошной ГУЛАГ? Урбанизация, завоевание Восточной Европы и полеты в космос при царе произошли, что ли? Достижения были, но сопровождались огромными жертвами

"Вы никакой не центрист, обманываете! То что вы пишете может писать только левак... "
К чему мне Вас обманывать, я Вас даже и не знаю ведь. А с Вашей позиции моя смотрится левее, это да
На мир вообще куда удобнее смотреть двумя глазами, а не одним, знаете ли)
Вы наверняка же бисексуал, может даже с лёгкой ноткой зоофилии! Это по вашей логике очень удобно -- и так можно и этак, широта взглядов необыкновенная! ;)))

В период конкистадоров в Испании ведьм сжигали. Ого. Вы просто ходячий сборник всех самых гнусных левацких мифов. Весь набор левацкой чуши, просто весь. Это ещё и совковое: "У вас негров линчуют"...

городских цивилизаций Мезоамерики Кого-кого!? Каких цивилизаций!? Ау-у-у, там людей приносили в жертву и пожирали, десятками тысячь. Цивилизации... И тот факт что покорёные ацтеками народы восстали как только появились все трое испанцев, в лодке не считая мушкета, вам ничего не говорит!?

Замечу, что царская власть же рабство и ввела, прежде чем отменить и оно длилось в сумме около столетия, а у большевиков - с 1929 по 1974 год, 35 лет в сумме. Уже меньше.

Вот это да! Это вы написали ТАКУЮ подлую мерзость, просто несусветную. Хотя чего ждать от левака?

Урбанизация, завоевание Восточной Европы и полеты в космос
О, а вот и "светлый лик" комуняки проявился, во всей красе. Господин "центрист", у вас будёновка отклеилась...

Кстати, если бы большевики-игиловцы таки убили конструктора Королёва, а не всего лишь сломали ему челюсть на допросе, то не было бы у совков космоса, но откуда вам такое знать?

По гигиеническим соображениям дискуссию заканчиваю. Человек который оправдывает разрушение Российский Империи полётами в космос не достоин дискуссии вообще.
Дискуссию вести надо с равными, а вы, увы, интеллектуально однобоки.....или одноглазы?)

Добавлю лишь, что когда я узнал о издании "Спутник и погром" и истории выбора его названия, то меня ничуть не удивило, что от СССР в мире осталось самым известным слово "Спутник", а от РИ - "погром"

Прощайте
" с 1929 по 1974 год, 35 лет в сумме."

Вообще-то 45.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
я с удовольствием наблюдаю за поколением 82-х и далее годов рождения. Ставших взрослыми уже не под Ельциным. Россия 21-го века, надо признать, сильно отличается от ельцинской, не говоря уж о большевицких годах. Это поколение мне нравится. Удручает качество их образования. Впрочем, это отчасти компенсируется более широкой картиной мира.
Что такого плохого было в взрослении "под Ельциным". Я вас уверяю 1998 и 2003 годы были очень похожими.
Не-а. "Мочить в сортире" стало очень важным рубежом.
Рубежом между чем и чем (я не оспариваю, я интересуюсь)?
Наверное, рубежом между разваливающейся по инерции РСФСР и Государством - РФ.
В 96-ом никто так толком и не понимал, где живёт, что происходит вокруг... Отвалились республики, отваливались Тыва, Бурятия, Чечня. Ельцин капризничал у себя в кабинете перед террористами, отказывался жать им руку, и этот позор показывали по центральным каналам. Взрывались дома, люди тряслись при виде бородача на улице...
"Мочить в сортире" в 99-ом изменило всё. По сути эти слова и стали объявлением того, что РФ отныне - государство в полном смысле этого слова. Ни о каких приёмах в Кремле террористов и речи быть уже не могло. Мочить начала сначала армия, ФСБшники, затем к ним присоединилась молодёжь (знаковая книга-манифест скинхедов "Удар русских богов" была написана в том же году). Помимо этого, в 2000 вместо советской системы республик Путин ввёл в РФ федеральные округа, что позволило избежать дальнейшего развала.
Слова "Мочить в сортире" Путина я бы сравнил с "Никто не смеет вас бить" Милошевича. Только мы, в отличие от сербов, победили.
Потом, правда, что-то пошло не так, но это уже другая история.
Спасибо.

Для меня точка зрения, учитывающая скинхедов и книги вроде "Удара русских богов", находится где-то в параллельной вселенной.

Кстати, советские республики никуда не делись до сего дня.
Кардинально непохожими.
Я закончил институт в 2001 и еще лет пять посещал общежитие. Студенты моложе меня на 5-8 лет были абсолютно другими. По отношению к учебе, поведению. Мое поколение конца 70-х по сравнению с ними было гораздо злее и грубее.
Разница - ОГРОМНА.
Лично я, в 1998-99 думал что России и русским - кранты: дальнейший развал, деградация, прокси-оккупация и пр.
На 2003 уже стало ясно, что Россия ПРОДОЛЖИТ существовать.
Это люди, которых я знаю недостаточно хорошо, увы. Мне бывает проще понять и просчитать семнадцатилетних, чем тридцати-тридцатипятилетних.
Простите, что влезаю. Я школу закончил в 2002, в 97-99 постоянно ходили на рок-концерты в нашем небольшом городке. Дрались с гопниками, но это не делало нас злее. Скорее воспринимали страдания как некие кармические законы. =) А организовывали все эти концерты, движения, тусовки, молодежные газеты как раз Ваши ровесники. За что им большое спасибо, кстати. И мое поколение совсем разное. Кому-то пришлось вырастить стержень, а кому-то он оказался не нужен. И дети нашего поколения будут разные. Мои ровесники должны сказать Вашим огромное спасибо. Мы тоже(те кто воспитаны людьми наслаждавшимися жизнью) эпикурейцы. Только с сильной поправкой на эпоху. Извините, что так сумбурно выразился, мыслей после Вашего цикла много, а систематизировать все сложно. Но я попробовал. =)
Спасибо за этот цикл, с удовольствием читал.
Как-то всё в этом посте перемешалось с сегодняшним днём: Мэри Попинс и Англия - газовая атака и смерть Табакова. Мистически всё перемешалось. И эти дикие топтания на гробе артиста, якобы виновного в преступлениях за поддержку властей.
Я тоже 1965-го года и всё правда о нас. Жена мне однажды сказала: как поразительно ты в любом месте и при любых обстоятельствах умеешь создать вокруг себя комфортную среду.
И Вам спасибо.

Удивительно, что люди придали такое значение английскому театру вокруг "газовой атаки". У меня во френд-ленте многие даже считают, что эта история повлияла на результаты выборов, дав Путину дополнительные голоса.
У меня в комментариях люди сами говорят, что не пошли бы голосовать, если бы не "англичанка". Причём не залётные тролли из топа, а достаточно старые и проверенные временем читатели.
Похоже, в РФ СМИ раздули это ничто до вселенского размера. Я российскими масс-медиа не интересуюсь, поэтому для меня все эти спичи Мей, Джонсона и Уильямсона - второстепенные заявления по третьестепенным вопросам. Оказывается, на электоральное поведение людей можно воздействовать и таким несложным образом...
Оказывается, да.
Вообще-то, на основе этого британского наезда, идёт попытка сформировать антироссийскую группу из европейских стран + попытка вывести РФ в ранг "государства-агрессора", государства поддерживающего терроризм против свободных граждан свободных стран с последующим исключением РФ из СБ ООН.
Несмотря на ЯВНУЮ абсурдность Терезы её поддерживают ряд ведущих стран - уже вроде как, 20 таких насобиралось.
Вот такой "английский театр".
А и у них вообще хороший театр - развитАя отрасль.
Ничего такого, как "ранг государства-агрессора", просто не существует в природе. "Исключение РФ из СБ ООН" - это нонсенс. Высылка дипломатов - это скучнейшая рутинная опперация, на моей памяти повторявшаяся десятки раз. Чтобы обращать внимание на такие вещи, нужно быть ребёнком, который совсем ещё не жил.
Наберите "государство агрессор". Википедия даёт ответ.
Исключение из СБ ООН никакой не нонсенс. Она давно это пытаются протащить. (Именно поэтому приходится защищать советский период, Сталина и активно вспоминать победу в ВОВ.)
Высылка дипломатов вещь рутинная, но обычно осуществляемая только тогда, когда их ловят на шпионстве.

Сегодняшняя новость для тех. кто в танке :)) , цитирую:

"США, Украина и 14 стран Евросоюза высылают российских дипломатов из-за отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском Солсбери.
США высылают 48 сотрудников российской дипломатической миссии и 12 сотрудников миссии ООН, а также закрывают российское генконсульство в Сиэтле. 13 дипломатов высылает Украина; Германия, Франция и Польша − по четыре.
По три дипломата высылают Чехия и Литва, по двое − Дания и Нидерланды. Эстония вышлет военного атташе посольства России, а Латвия − одного дипломата и сотрудника компании "Аэрофлот". "

Конец цитаты.

Да, конечно, это просто после просмотра английского новомодного спектакля проводят "рутинную операцию". На основании... а нафиг основания, когда достаточно предубеждения и желания "следовать верной дорогой в фарватере любимого руководителя"? :))

re_camcew

March 15 2018, 16:45:27 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 17:11:01 UTC

Посмотрел клип с Ладой Дэнс.
Рыбка, ну натуральная Наста Рыбка, калмыко-буряцкое перекоцанное лицо и песок, много песка, тёплая тайская тюрьма и слоган такой же,-Жить нужно с Дерибаскойв кайф!

Глядя на таких кайфоловцев понимаешь откуда ноги Тарататарии растут.
Охотники и собиратели или кайфоловцы(по-современному) хотят как Большие иметь настоящую Историю.
А не какую то там Всемирную.
"Посмотрел клип с Ладой Дэнс."
Весь клип? Меня хватило только на 48 секунд...
Сдаётся мне, сударь, что Вы не джентльмен. Очень милое лицо. А клип смешной, конечно (как и практически любой отечественный клип 1993 года), но в целом забавный. Там косплеятся Мэрилин и Уитни...
Я же не осуждаю ваш выбор.
Ну, нравятся вам скуластые, причём искусственно скуластые.
Мне вся это половецко-украинская Скифия не нравится.
Я на югах молодость провёл среди скуластеньких.
Как то сыт с тех пор, больше не лезет.
прикольное кино про Поппинс, хотя и старинное...)
С Андрейченко? Всегда не нравилось это плохое театральное действие. Что в плохом кривлянии прикольного, можете объяснить на пальцах?

"Чучело" посмотрела уже в нулевые, как и "Плюмбум". Занудное умствование ни о чем. Во "Все умрут, а я останусь" и то правды больше. А еще я всегда терпеть не могла "Иронию судьбы", "Служебный роман", "Чародеи" и тому подобные фильмы (насколько лучше выглядит Мягков в "Белой гвардии"!).

При этом у меня, скорее, левые позиции по жизни, и, оказавшись в январе 1991 года в Париже, я не преминула плюнуть с Эйфелевой башни (прямо как классический зиновьевский гомо советикус). И еще я искренне убеждена, что самый классный европейский город - это Прага.
тут дело вкуса) кому то не нравится Андрейченко, но нравится плеваться с башни.. а кому то фильм с ней кажется забавным, а вот плеваться с башни представляется пошлым..)
Плеваться с башни - забавно и никому не вредит (даже если кто-то рискнёт переплюнуть верблюда, до самого низа все равно ничего не долетит - слишком высоко), а Андрейченко влияла своей "игрой" на многие неокрепшие умы, то есть была заведомо вредней и опасней. При этом я ничего не имею и не могу иметь против человека-Андрейченко (которую Т9 правит на Человека-паука, вот где веселье-то), я с ней банально не знакома. Но вот "Мэри Поппинс" - это Zumutung, как говорят немцы. Впрочем, оригинал тоже недалеко ушёл.
1) для вас харкать на кого то сверху забавно, а для меня - моветон...
2) а фильмы - это дело вкуса.. и не факт что вкус у вас идеальный)
1) Харкать? Какая у вас показательная визуализация. Очень наглядно.
2) Конечно, идеальный. В определенных рамках, естественно. Но мой вкус не имеет ни малейшего отношения к вашему утверждению, что фильмы - это дело вкуса, потому что оно просто неверно и довольно демагогично. Впрочем, ваша визуализация мне все равно понравилась своей рефлекторной незамутненностью.

Всего доброго!

wendeline_fog

September 18 2018, 11:57:01 UTC 10 months ago Edited:  September 18 2018, 11:57:12 UTC

Я называю вещи своими именами, и если чел харкает или плюет на головы людям, то он вряд ли имеет право рассуждать о своем вкусе, визуализации и воспитанности в силу полного отсутствия оных)
Да, несомненно, вы называете вещи своими именами. Те вещи, которые видите вы. А так как в данный момент вы видите пиксели на экране, то своими именами вы называете вещи, которые вы этим пикселям приписываете, - в силу собственного опыта. И это показательно. И ваша реакция затыкания рта тоже очень наглядна и показательна. )))

Приятного дня!

wendeline_fog

September 19 2018, 05:55:33 UTC 10 months ago Edited:  September 19 2018, 05:57:34 UTC

Ваша демагогия весьма уныла. А на самом деле все просто.. вы плевали людям на готовы и считаете это нормальным, а я считаю этот ВАШ опыт быдлячеством самого низкого пошиба)
Так что рот заткнуть вы сами себе должны были, дабы помешать вашему высоконравственному слюноотделению)

zaharov

March 15 2018, 17:03:38 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 17:37:20 UTC

Лучше нижнюю границу подвинуть, остановившись на 1972 году рождения. 1973-1975 - это мое поколение, оно очень особенное, и не похожее ни на ваше, ни на последующие, причем граница очень резкая. Это люди, которые в 1991 году закончили школу и в сентябре 1991 г. поступили на первые курсы вузов. То, что произошло в августе того года, повлияло на нас не так, как на тех, кто буквально на год-два старше или моложе. Можно было бы написать поподробнее, но нас слишком мало, чтобы заинтересовать нашими проблемами и особенностями широкие круги ваших читателей.


Выше есть комментарий человека 76-го года рождения. Он пишет, что тем, кто на пару лет старше повезло. Он абсолютно прав. Нам повезло.

Напишите, пожалуйста, подробнее. Я как раз 1974 г.р., в 1991 окончил школу и поступил в вуз. Очень интересно сравнить Ваши впечатления с моими.
Если очень коротко, то:
- наше поколение воспитано при советской власти в духе гуманизма
- оно не успело непосредственно столкнуться с советской действительностью, разрушить вследствие этого свои подростковые идеалы и ответить цинизмом, конформизмом или виктимностью (в этом смысле мы не являемся "совками", так как совок формировался гнусным советским бытом)
- тем не менее, наше поколение отлично представляет себе советскую реальную жизнь, так как многое успели увидеть и понять своими глазами, а многое стало открыто и понятно в Перестройку
- мы успели получить высшее образование на пике его советского расцвета в условиях большой свободы (большей, чем сейчас), получение образования сопровождалось огромным объемом гуманитарных знаний, полученных самостоятельно - об истории, экономике, политике
- наступившую в 90-е годы свободы мы использовали не для обретения материальных благ, как поколение 50-летних, мы и не могли участвовать в этом процессе, а для социализации и формирования личности. Наше поколение - самое внутренне цельное и свободное, если не считать современных подростков.
- для нашего поколения отъезд на Запад не был самоочевидной ценностью, уезжали только потому, что тут было невозможно заниматься любимым делом, уехав на Запад занимались именно им
- у нас нет комплекса вины за предательство своей страны, как у старших поколений, радостно разваливали страну или апплодировали распаду не мы, присягу нарушали не мы
- распад страны происходил на наших глазах и больнейшим образом ударил по нам и нашим семьям
- мы все хорошо помним, мы самые молодые свидетели краха СССР и создания РФ, я лично встречался с Ельциным, Жириновским, Немцовым, Явлинским - просто случайно на улице или на многочисленных митингах
- но мы же хорошо помним торжество духа свободы
- мы небогаты, но социально успешны, консервативны, ценим семью, любимое дело, свободу и независимость, среди нас крайне мало маргиналов или элиты, сплошь стабильный средний класс
- жуткие годы реформ сформировали привычку к эскапизму в разных невредных формах - компьютерные игры, книги, кино, путешествия
- тем не менее, глубоко внутри всех ровесников, которых я знаю, сидят какие-то советские блоки, которые приводят к отказу от движения к успеху. Мой друг с очевидными для всех способностями к бизнесу (деньги буквально к нему липнут) так и не создал бизнеса, способные литераторы ничего не написали, талантливые журналисты-репортеры стали редакторами, и т .п. Тут какая-то травма и какой-то общий опыт, приводящие к сознательному отказу от больших денег, большой славы, больших достижений.

elisson

March 15 2018, 19:11:51 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 19:12:22 UTC

Большое спасибо! Я немного моложе, но многое ко мне подходит.
Единственный момент - я в более-менее сознательном возрасте застал СССР времён перестройки.
Потом как-то меня смутил один советофил, заявив в ходе острой дискуссии, что многих проблемы времён перестройки в "брежневском СССР" не было. Почитал воспоминания, поспрашивал знакомых из поколения моих родителей - ан нет, ещё как было, так что я застал "тот" СССР.
Есть малоизвестный фильм Данелии - "Настя". Вот он - про нас. Это, как "Я шагаю по Москве", но про наше поколение.
Спасибо за рекомендацию, посмотрю!
Могу подписаться почти под всем, кроме этого:
" оно не успело непосредственно столкнуться с советской действительностью, разрушить вследствие этого свои подростковые идеалы и ответить цинизмом, конформизмом или виктимностью"

Я бы поправил:
- Наши подростковые идеалы были сформированы уже не коммунизмом, а перестройкой (все мы в юности были наивными "демократами-рыночниками"), и растоптаны уже не совковым бытом, а реальностью гайдаровских реформ.

afonja

March 15 2018, 21:02:25 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 21:07:01 UTC

В данном вопросе я скорее поддержу предыдущего оратора (вернее, правы оба). Все-таки наши морально-этические императивы были сформированы до перестройки. С перестройкой скорее связаны уже политико-экономические.
Причем, сначала мы были слишком малы чтобы как-то воспринимать советскость. Напр. тов. Сухов и Рембо для нас были равнозначны. Также как и Жеглов с Холмсом.
А после политическая идеология уже поменялась.
В конце концов нам повезло и мы не успели столкнуться с шизофреничностью советского образа жизни.
Фильм Курьер был до нас.

Простите за пунктуацию - с телефона пишу.

zaharov

March 15 2018, 22:04:12 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 22:14:25 UTC

Перестройка шла в полном согласии с идеями гуманизма. Предлагалось отказаться от людоедских советских обычаев, дать гражданские свободы, власти каялись за преступления прошлого и осуждали сталинизм.

Что касается подростковых идеалов, то те мои ровесники, которых я знаю - остались такими же идеалистами, как и я. Дело в том, что хотя период реформ был очень тяжел, он сопровождался большой свободой, в том числе - свободой совести, духа, мыслей, общения. Поэтому произошло не растаптывание идеалов, а их испытание.

Идеалы гуманистического воспитания уничтожались советским социальным катком, так как в условиях несвободы деваться от катка было некуда. А в условиях свободы можно было уже дать бой. И не советскому катку, а обычным человеческим порокам, явленным вполне откровенно. К этому мы были готовы.
На мой взгляд, очень похоже на поколение 85-89 гг. (мое).
По ценностям похожи, но у вас нет опыта советской жизни.
А разве каждое поколение, которое перешло на новый социальный уровень в 91 - не оказалось в особенном положении? Когда разрыв личной истории накладывается на социальный пересменок, все приходится додумывать и решать самому. Это и дети, пошедшие в школу, и абитуриенты, и выпускники, и свежеиспеченные пенсионеры.
Не совсем. Термин "потерянное поколение" не зря возник И не у нас, ему исполнилось 100 лет. Так назвали поколение молодых европейцев, которые закончили школу в 1914 г. Тут проще отослать вас к современным классикам английской литерутуры, Ричарду Хьюзу или Голсуорси. У них там тоже империя рухнула, хотя и не так быстро, как у нас, но в 20-х годах им там уже было все понятно.
Согласен с Вами абсолютно. Отрывочные воспоминания, не более. 85 г.р.
Извините, что вмешиваюсь.
Но, Мой друг с очевидными для всех способностями к бизнесу (деньги буквально к нему липнут) так и не создал бизнеса, способные литераторы ничего не написали, талантливые журналисты-репортеры стали редакторами, и т .п. Тут какая-то травма и какой-то общий опыт, приводящие к сознательному отказу от больших денег, большой славы, больших достижений.
Это называется низкая ёмкость русскоязычного рынка.
По факту ёмкость рынка культурных людей это где то на уровне пары Чехий. Много вы знаете гениальных чешских писателей или музыкантов?
Или бизнесменов?
Он прекрасно торговал чем угодно и мог договорится с кем угодно о чем угодно. При чем тут культурные люди?
не создал бизнеса, способные литераторы ничего не написали, талантливые журналисты-репортеры стали редакторами, и т .п.
Это ваше?
И вы таки утверждаете,что ёмкость рынка на успех не влияет?
Для торговли в первую очередь важна покупательная способность населения, а она и есть ёмкость рынка.
Продаёте ли вы книги, или статьи в журналы, или прокладки. Везде есть предел насыщения и он наступает очень быстро.
А Россия по факту очень бедная страна.
Гришковец как-то сказал - наше поколение получило все. Это самое богатое поколение России.

Среди ровесников Богемика очень много успешных людей, в том числе, среди писателей, поэтов, режиссеров, даже блогеров. В кино - Бондарчук, в литературе - Пелевин, в театре -Серебрянников, в ЖЖ - Галковский, в бизнесе - Касперский. Это все лица своего поколения.
Так я же не против, я вот тоже считаю, что Галковский мультимиллионер, а его философия и писательство просто детское неумелое прикрытие.
Пелевин стал брендом и все книги после "t" за него пишет бригада негров нанятая издательством. Серебряков проворовался и попался(знать кому то не тому дорогу пересёк).
Бондарчук просто мажор который играет в кинорежиссёра.
Когда такая страна рушится и открываются кучи вакансий по факту появления новых форматов жизни, естественно их кто то займёт и займёт из тех кто ближе к Центру.
О Людях во всём мире судят по Школам. Есть у тебя и после тебя Школа, значить ты действительно актуален, нет,- надутый ветром перемен пузырь на час .
Гришковец как-то сказал - наше поколение получило все. Это самое богатое поколение России.

Среди ровесников Богемика очень много успешных людей, в том числе, среди писателей, поэтов, режиссеров, даже блогеров. В кино - Бондарчук, в литературе - Пелевин, в театре -Серебрянников, в ЖЖ - Галковский, в бизнесе - Касперский. Это все лица своего поколения.
Так я же не против, я вот тоже считаю, что Галковский мультимиллионер, а его философия и писательство просто детское неумелое прикрытие.
Пелевин стал брендом и все книги после "t" за него пишет бригада негров нанятая издательством. Серебряков проворовался и попался(знать кому то не тому дорогу пересёк).
Бондарчук просто мажор который играет в кинорежиссёра.
Когда такая страна рушится и открываются кучи вакансий по факту появления новых форматов жизни, естественно их кто то займёт и займёт из тех кто ближе к Центру.
О Людях во всём мире судят по Школам. Есть у тебя и после тебя Школа, значить ты действительно актуален, нет,- надутый ветром перемен пузырь на час .
ИМХО совершенно справедливо, но я эту самую нижнюю границу поднимать бы не стал, а скорее снизил. Да и разговор, видимо, не о поколении как таковом, а о мыслящей его части.
Да, все так, подписываюсь под каждым словом (1975 г.р.). Видимо, поэтому, многие идеи ув. хозяина журнала вызывают у меня отторжение, так как разное мироощущение
Строго говоря, люди, которым сейчас 45-55 лет - это и есть 1963-1973 (или даже 1962-1972, если уж детализировать до месяцев) годы рождения. Это oдна из небрежностей доцента Юрченко, но я не стал заострять не ней внимание ввиду её очевидности.
Ну как-то так
Спасибо.
Спасибо за цикл.
Ваше поколение еще цветочки по сравнению с 55-75-летними, они-то, помимо всего прочего, впитали советскую культуру более всех. В комментах под постом про гопников дали такую замечательную ссылку, где говорится следующее:

Мы сейчас будем говорить об очень больших общностях, внутри которых будет много исключений, поэтому не пытайтесь проецировать эти наблюдения на свои семьи. В самом общем виде картина у нас следующая: люди, рожденные в 50-е годы, очень своеобразно выполняли свою супружескую и родительскую функцию. У этого поколения есть свои особые характеристики: самый высокий уровень разводов и абортов, модус этих разводов и модель последующих отношений родителей с детьми, специфическое половое поведение 70-х и 80-х. Мы не будем сейчас уходить в причины, не будем никого обвинять или оправдывать, просто зафиксируем этот социологический факт.
Это поколение было сорокалетним к распаду Советского Союза. Часть восприняла это событие как величайшую политическую катастрофу, часть – как открывшееся великое окно возможностей, это сейчас не важно.
Важно, что этика и эстетика, политика и экономика 90-х во многом стала отражением представлений о жизни именно этого поколения. Когда говорят, что мы выстроили капитализм по книге «Незнайка на луне» и по карикатурам в «Крокодиле», изображавшим капиталистическое общество, а отношения Церкви и государства – по перевернутым наоборот атеистическим брошюркам и Емельяну Ярославскому, надо иметь в виду, что те, кто строил все это, были воспитаны по-советски.
Поколение рожденных в 50-е – вершина советского воспитания, они прошли полный курс идеологической индоктринации: от детского сада до высшей школы. Война отрезала навсегда память о прежней России, просто физически убив всех, кто мог что-то помнить, а послевоенное поколение стало продуктом советской власти.
Их отношения с собственными детьми, скажем аккуратно, склонны быть сложными. Именно в их случае конфликт поколений проявляется максимально остро. Женщины и в меньшей степени мужчины 40+ – основная клиентура психологов и психотерапевтов, и их запрос – исправление травм из детства.


Так что самое страшное уже позади :)
И Вам спасибо.

Я предпочёл ограничиться рассмотрением собственногом поколения, чтобы не лезть в эти дебри.

beloborodoff

March 15 2018, 17:12:37 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 17:23:24 UTC

Интересно, а в бывшем ГДР, Чехословакии, Польше тоже есть это поколение "больных" людей ? Ведь там тоже были лихие 90-е, которые сделали ненужными всяких "словоблудов". Они тоже отравляют жизнь всем там, наверное.

Посему то о такой проблеме немцы, чехи и поляки даже не слышали. Этот Юрченко транслирует те же мысли, что были в советские годы. Тогда все понимали, что мы живем у уродливом, больном государстве, но обвинять в этом коммунистов было запрещено. Вместо этого обвиняли весь народ, что дескать власть у нас хорошая, но люди это всегда какое то "потерянное поколение" они только болтать и воровать умеют.

Вы правильно заметили, что люди вашего поколения окажись они в нормальной стране становятся нормальными людьми. А вот если бы этот физик, живущий в Швейцарии, были зав кафедры физики в Саратове, что был бы обычным болтуном и воришкой, давно забившем на науку. Человек это конформист по сути, если в России стране принято врать и воровать, то именно это он и делает, вне России он это не делает.
Потому что в странах Вост. Европы коммунизм наступил в 45, а у нас в 20. Я уже не говорю о том что у них не было Лениных, Сталиных и прочей шушеры вместе с голодом, коллективизациями и массовыми убийствами всех неугодных.
У них коммунисты окончательно пришли к власти и начали строить социализм уже в 50-х. И так как Сталин к тому времени уже сдох, а в СССР настала оттепель, то и социализм они строили мягкий, бе перегибов
А разве есть нечтодостаточно ценное на кафедре физики в Саратове что имеет смысл воровать ?
А разве я что-то говорил о "больных людях"? Этого не говорит даже Юрченко, называющий нас "поколением зла". А уж себе самим мы и вовсе нравимся.
Я бы еще заметил, что в этом поколении довольно много сломавшихся людей, которые сгорели под перегрузками 90-х. У моей старшей сестры (71 г.р.) и ее мужа (68 г.р.) из одноклассников многих уже нет в живых, немало спившихся/опустившихся.
Может, в этом секрет?
Только эпикурейцы, не воспринимающие жизнь слишком серьезно, и смогли выжить?

bohemicus

March 19 2018, 17:25:51 UTC 1 year ago Edited:  March 20 2018, 08:17:28 UTC

Мне кажется, больше всего сломавшихся/опустившихся среди тех, кто лет на 10 моложе. В дни моей молодости дело крайне редко заходило дальше алкоголя, и я не могу вспомнить среди своих знакомых никого, кто погиб от наркотиков. Те, кто помоложе, буднично рассказывают, сколько людей из их класса умерло от передоза.
Если бы наркотики были доступны поколению 65-75 гг. рождения в старшей школе/студенческие годы - думаю результаты были бы похуже по ср. с 75-85 гг. рождения. Тем более, что рожденные с нач. 80-х гораздо меньше пили, не говоря уж о наркотиках. Впрочем следующие поколения еще более трезвые))
Кино про Мэри Поппинс на редкость нудное. С неплохой музыкой, правда.
Наверное, от него когда-то млели. Возможно, по указанным причинам. Но теперь ни взрослые, ни дети не выдерживают этой бесформенной кисельности. Скучнейшее cinema de papa.
Как ни странно, архаичный Холмс-Ливанов смотрится и сейчас намного живее и англичанистее.

Количество гопников сильно преувеличено. Наверное, от страха и чуждости.
Те, кто нами не видим и нам неизвестен, всегда кажутся мощнее и влиятельнее.

Про поколения - интересно.
Многие любят повторять: новое поколение всегда лучше предыдущего, хотя предыдущее на него ворчит (но ворчит и последующее).
Это неправда и пошлость. Иначе не исчезали бы народы и не уходили в песок цивилизации.
Так что всегда появляется поколение, которое живёт в кайф, а после него хоть потоп.
Я никогда не млел. Музыка, да, неплохая.

bohemicus

March 19 2018, 17:36:30 UTC 1 year ago Edited:  March 19 2018, 17:36:52 UTC

Что касается фильма, то это дело вкуса. Я не пересматривал "Мэри Поппинс" больше тридцати лет и не знаю, как воспринял бы её сейчас, но хорошо помню, с каким восторгом публика смотрела этот фильм тогда, в 80-х.

Что касается "после нас хоть потоп", то я не помню, чтобы кто-нибудь из нас произносил эту сентенцию. Зато была популярна другая: "Жизнь нужно прожить там, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

В это фразе характерно всё - и то, что она была парафразом лозунга из официозной литературы, и то, каким издевательством и над оригиналом и над окружающей действительностью она звучала. Кстати, сейчас я впервые подумал, что молодым, скорее всего, уже неизвестен её первоисточник, а потому не вполне понятен и смысл.
Оригинальная фраза Островского - одна из наиболее пронзительнейших за всю историю литературы. Поэтому неудивительно, что ее пафос всячески старались и стараются снизить.
Оно не нудное, а просто ужасное. Отвратительное кривляние "в англичан". В роли Ватсона тот же покойный Соломин смотрелся куда органичнее, и вообще признан чуть ли не самым лучшим Ватсоном всех времен и народов (причем в относительно новом бибисишном сериале актер работает именно под него). А уж Андрейченко... ((( Она для меня вообще актриса-загадка (в отрицательном смысле). Вроде и очень красива, но как-то очень вульгарно.
Спасибо за интересный цикл. )
В анонсе я оставил такой комментарий:
" Мне представляются следующие уникальные советские юниты: советский псевдолиберальный лучник, советский псевдопатриотический всадник и советский псевдо-нигилистический пехотинец.
Первые – духовные наследники диссидентов, в миру вполне себе приятные ребята. Ни лишённые чувства юмора и бытовой культуры. Они, как правило, занимают верхушку среднего класса и очень сильно ненавидят «эту страну». Настолько сильно, что им даже неприятно произносить само слово «Россия». Для чего они выдумали обидные (как им кажется) заменители «рашка», «эррэфия» и собственно классическое «эта страна». Уникальность этого вида юнитов в том, что выбрали объектом ненависти (и соответственно поношения) не нынешние власти, а тех людей, которые голосуют за эти власти. Грубо говоря, «Путин конечно не подарок, но он как бы умный, волевой, знает иностранные языки, и с ним можно иметь дело. А вот поддерживают его различные «нищеброды», «совки» и прочее «серое быдло» и это вместо того, что поддержать нас, таких умных и хороших». И потом эти ребята (повторюсь в личном плане неплохие) удивляются почему оскорбляемый ими народ, их не любит.
Иными словами, советский псевдолиберальный лучник стреляет не во врагов, а вверх. И все стрелы соответственно падают обратно на него.
Вторые – советские инженеры и их дети. Они являются патриотами ссср времён развитого социализма. Имперский период в лучшем случае считают прелюдией к главным достижениям советской эпохи. Главные достижения – победа в ВОВ и полёт в космос. А центральный герой – «солнцеликий» Сталин. Зачастую эти ребята адепты технофашизма (отрицание всех гуманитарных наук). А в качестве культуры у них – Высоцкий (музыка), Стругацкие (литература) и Тарковский (кинематограф). Свободное время тратят на переругивание в форумах с «несогласными», где ругательства идут вперемешку с техническими терминами. И самое страшное оскорбление назвать собеседника «гуманитарием». В отличие от обычных, западных инженеров, для которых их хобби – это развлечение, приносящие радость и удовлетворение (будь то коллекционирование комиксов или восстановление ретро автомобилей), для советских инженеров (их форумные войны) – это тяжёлый труд, приносящий только усталость и разочарование.
Иными словами, советский псевдопатриотический всадник скачет не верхом на коне, а наоборот несёт коня на себе.
Последние – это самая большая группа. В основном проживающая в ПГТ, смотрящая после тяжёлой работы сериалы про бандитов и футбол. В принципе они все по одиночке неплохие ребята. Не смотря на суровость их жизни, не потерявшие человечность и стремление делать что-то хорошее. Люди как люди. Только вот квартирный вопрос их испортил. Даже несмотря на то, что большинство уже не живёт в коммуналках, этот вопрос продолжает их портить. А конкретно портит в том, что люди не могут нормально общаться. Они по привычке считают всех окружающих – врагами или конкурентами, которые хотят их выжить, или хотя бы просто плюнуть в суп (Отчасти это ещё связано со страшными мужскими потерями в ВОВ и засильем женщин в школах). А когда общаться всё-таки приходится, то дело заканчивается ссорой, а то и дракой. В качестве защитного кокона обычно используется маска пофигиста, мол» моя хата с краю». А ведь в малых городах, личное общение и возможность объединятся имеет очень большое значение.
Иными словами, советская псевдо-нигилистическая пехота, в отличие от обычной пехоты, которая тем сильней, чем её больше и плотней её ряды, наоборот с увеличением кол-ва и плотности рядов только становится слабей. В определённый момент сила этой пехоты становится отрицательной.
И, как это часто бывает в триалектичных схемах, всадники бьют лучников, лучники бьют пехоту, а пехота бьёт всадников.
"
Наверное, предположенный мной, второй тип (всадники) чём-то похож на эскапистов, а в чём на фолк-хистори. )
Но мне хотелось бы спросить о другом. Как по-вашему, а существуют ли уникальные русские юниты? Или хотя бы стандартные юниты, у которых есть уникальное присущее только русским свойство?
И Вам спасибо.

Честно говоря, я никогда не видел ничего негативного в словосочетании "эта страна". Это калька с английского, в котором оборот лишён негативного оттенка, скорее наоборот (если в американском фильме герой говорит "эта страна катится к чёрту", то обычно он бывает готов сделать для спасения этой страны всё, вплоть до самопожертвования). В таком же смысле этот оборот используется и в других странах. Например, в Чехии антимигрантские и антиисламские политические силы стандартно используют лозунг "Эта страна принадлежит нам".

Что касается эскапистов из числам советских технарей, то если их литература - это действительно Стругацкие, то их кино - это всё-таки не Тарковский, а именно детские фильмы 70-80-х. Вот типичный пост НФ-эскаписта: https://stillavin.livejournal.com/545822.html И ведь человек всё это пишет совершенно серьёзно.

Что касается русских, то ни в исторической ретроспективе, ни в наши дни я не вижу в русских ничего уникального. Есть только одна специфически русская черта, практически не встречающаяся в Европе и усложняющая русским жизнь - гипертрофированная германофилия. Французы будут говорить, что Европа заканчивается на Рейне, итальянцы будут замечать, что на север от Альп живут варвары, восточноевропейцы будут сводить свои счёты с немцами по-своему (в 1945-1946 годах они хорошо показали, как именно), и только русские будут уверять сами себя, что немцы - ведущая нация европейской цивилизации, что европейская аристократия имеет германские корни, что Германия - лидер Евросоюза, что немецкая система образования остаётся непревзойдённой, что немецкая философия - вершина европейской мысли и т.д.

Немцы действительно самые прекрасные люди на свете, это без малейшей иронии говорил барон Монтескьё и без малейшей иронии повторяю вслед за бароном я, но этот мир создан не немцами, заточем не под немцев и принадлежит не немцам. Непонимание этих простых фактов раз за разом приводит русских к ошибкам в оценке ситуации, в планировании и т.д. Что с этим делать, я не знаю. Переоценка Германии и всего немецкого слишком укоренена в русской культуре.
Стало быть уникальных юнитов нет. Зато есть уникальная особенность развития ветки технологий. Технологии разработанные немцами усваиваются на 50% быстрее, а остальными на 50% медленнее. )
Интересно, а в параллельном мире, который создали немцы - русским живётся лучше?
Спасибо.

Офигительно, честно.

Ненавистник СССР Богемикус постулировал тот факт, что именно СССР сумел вырастить по факту главную мечту "первого мира" - целое поколение, свободное от идеологии, но живущее исключительно "себе в кайф" - который гораздо шире потребительства, и включает в себя активное познание мира.

Это дорогого стоит.
Ну я могу вам еще кое-что постулировать. Именно венерические болезни сумели заставить человека быть осторожным в случайных связях
Скажите это Александру Кирилову (Алекс Лесли) на счёт осторожности в случ. связях из-за венерических заболеваний.
не поколение (вся совокупность людей одного возраста)
ссср сумел вырастить в отдельном поколении отдельных представителей человечества будущего.

и вот тут то мы и подходим к основной проблеме построения коммунизма. к развитию главной производственной силы к человеку с его умениями и навыками.

вопрос построения это не вопрос взаимоотношений в процессе производства (политэкономия) вопрос построения коммунизма в генетике и педагогике.
И Вам спасибо.

Но почему Вы решили, что СССР смог вырастить поколение эпикурейцев? СССР смог вырастить горстку фриков с космическими фантазияме в голове, а поколение эпикурейцев выросло вопреки всему, чему его учили в СССР.
В отечественной культурной традиции несоответствие целевого результата фактическому имеет глубочайшие корни, например - в сказке про двух стариков, возжелавших яишенки на завтрак, а получившими от говорящей курицы несъедобный яйцеобразный слиток цветного металла, который сумела уничтожить всего лишь мышь.

Так и тут.
Вы знаете, я очень яростный спорщик. И не согласен со многим, что вы изложили. Но наверное впервые за долгие годы у меня не возникло желания поспорить. Не потому что не о чем, не потому что я себя сдержал - просто не возникло желания. Это крайне редкая ситуация, когда человек для описания своей точки зрения взял условный карандаш, а не привычный в таких случаях условный кусок говна. От этого "упрёки" не становятся комплиментами, отнюдь. Я не буду рассыпаться в благодарностях (с чего бы?), но определённо это та точка зрения с которой я не согласен, но тем не менее желаю, чтобы у вас была возможность её высказать.
Спасибо.

Если бы Вы ещё и обошлись без фекальной лексики, это был бы прекрасный комментарий.

dpemy4uu

March 15 2018, 17:56:07 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 18:03:10 UTC

"...в реале дети не написали бы на доске «Чучело, прости нас!» И он был прав. Не написали бы. Наше поколение никогда не раскаивается в содеянном."

Всвязи с вышеизложенным, вспомнился рассказ Дмитрия Львовича Быкова о его недавнем походе на встречу с одноклассниками через ***дцать лет. Признаться, для меня так остались не понятыми мотивы этого похода, т.к. с его слов, он сам и являлся предметом постоянной травли, но, это уже, видимо, другая тема. Так вот, при всем удивлении, даже через ***дцать лет, перейдя, благодаря алкогольным возлияниям, на более откровенный уровень общения, одноклассники жалели, что "вообще не убили его тогда...".
Я не знаток творчества Быкова, но, кажется, он всегда описывает свой школьный опыт как негативный. У нас в классе ничего подобного не было. Случалось, что кто-то кого-то бил, и даже коллективно, но это носило эпизодический характер и не переходило в систематичскую травлю.

kalinzar

March 15 2018, 17:56:50 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 18:07:48 UTC

В свое время мне попалось такое суждение о нашем поколении, которое, в целом, показалось справедливым (сформулировано в последнем абзаце поста): https://banshur69.livejournal.com/130725.html
Хорошие слова в том абзаце, правдивые.
Во-первых, автор несколько иначе определяет границы поколения, а во-вторых, он учёный-гуманитарий, и это определяет его круг общения. Поэтому его оценки верны только для определённой части поколения. Например, он пишет, что все его знакомые, ушедшие в бизнес, несчастливы. А я знаю массу таких, кто счастлив в бизнесе. Им это в кайф, и ещё как в кайф.

kalinzar

March 20 2018, 18:05:54 UTC 1 year ago Edited:  March 20 2018, 18:08:07 UTC

Меня, как и многих из родившихся в 1968-1974(75), бросало в самые разные сферы деятельности (в 90-е я тоже черт знает чем занимался - вспоминать не тянет) - но, в результате, я также причалил к научно-гуманитарным берегам - так что мне разделять точку зрения banshur легко и приятно. - Тем не менее, я не утверждаю, что он выразил некую окончательную истину. - Мне кажется, что ваш и его взгляд, скорее, дополняют друг друга. Оба они "со своей колокольни", конечно... так что некоторые разногласия неудивительны. Думаю, иначе и быть не может.

Просто какая то тенденция наметилась - сначала этот преподаватель Юрченко, некоторое время спустя угасающая звезда журналистики Доренко, теперь ув. автор (подозреваю что и он с украинскими корнями)) начинают с разной степенью хамства и обоснованности критиковать это наше поколение, пытаясь настроить подрастающее поколение против нас.
Чем это можно объяснить? Элементарно Ватсон. Если в позднем Сов.Союзе вся пропаганда находилась во власти выходцев с украины И соответственно огромная доля власти принадлежала им же , этим выходцам.. То в последнее время эта власть утекает от них как песок сквозь пальцы - они не нужны России. Они не нужный и вредный балласт, как та же украина и прочие одичавшие и обнищавшие окрестности, опираясь на которые эти выходцы кое-как держались на плаву в России.
Наше поколение , при всех его недостатках , взяв власть, играет все таки за Россию .. и именно этим оно и ненавистно выходцам. И именно поэтому они пытаются возглавить конфликт поколений и руками сыновей уничтожить только-только еле окрепшую независимость русских от окрестных выходцев, в основном с Украины. Вряд ли у них это получится - русская молодежь отнюдь не дураки и наверняка разберутся в чем их выгода
Вот это Вас занесло так занесло. Такой полёт мысли не каждому доступен. Снимаю шляпу.
Вам нужно обязательно попробовать лечиться электричеством от очевидного параноидального синдрома.

Иначе "выходцы с Украины" вас таки доконают : не днём, так ночью. Осторожно ! Они идут !

apalgo

March 16 2018, 15:39:33 UTC 1 year ago Edited:  March 16 2018, 15:55:32 UTC

Они идут)) да их тут как бахато. На все готовые и ничего толком не умеющие."выходцам с Украины" не стоит изображать из себя психиатров
Вы конечно можете искренне верить что "Ваше поколение, взяв власть " за Россию играет.
Но слишком слабы эти игроки .И результаты такой игры сильно озадачивают.
Пустая, ничем не подкрепленная болтовня.. как и ваш журнал дешёвого тролля
Грубовато работаем.
> работаем.
не надо проецировать)
Путин и "ваше поколение" играет против украинцев за Россию?! Удивили!
мишка медоф - нет записей в журнале. не о чем беседовать с пустожурнальным
я пишу в ЖЖ только комментарии, для остальных развлечений у меня есть другие, более прогресивные и удобные площадки. Поэтому старческий снобизм "у вас нет постов в ЖЖ" мне не понятен. Я придерживаюсь другого этикета.
Я. Я. меня, мне... Сколько вас в трех предложениях... )) Такой эгоцентризм оочень редко сочетается с развитым интеллектом. Никакого снобизма в ведении жж нет. Посты в жж как раз и нужны что бы показать свою личность, эрудированность, умение выражать свои мысли, умение генерировать эти мысли . Чтобы писать пустые комментарии особого ума не надо. Вы просто комплексуете из-за своей умственной ущербности , поэтому и скрываетесь за анонимностью.. вот и весь этикет))

mishka1982medof

March 25 2018, 09:44:05 UTC 1 year ago Edited:  March 25 2018, 09:44:51 UTC

Советских всегда корёжит от индивидуальности. И они очень двуличны. Эрудированность, хе, это по принципу бесполезных "знатоков" "Что? Где? Когда?". Какие у вас старые представления об интеллектуальности, как у трицератопса, хе. Наше поколение не комплексует, если уж на то пошло.
Очень смешно. Формально я принадлежу именно к этому "поколению", но как отмечено выше такой градации как поколение 1965-75 не существует.
Водораздел проходит не по годам, а по физиологическому взрослению, а когда вошел человек в "разум". Если не вошел не успел, то 90е для него были в 2000, а может и в 2010х. Поэтому количество таких людей в указанной автором группе на 3% больше, вот и все.

Ненависть между поколениями весьма сомнительная штука, по очень простой причине, нет эмоционального накала. Следующее поколение постепенно занимает место юнитов предыдущего, и в этом нет никакой агрессии и эмоций/ненависти поэтому тоже быть не может, если вдруг прошлое поколение вдруг не передумывает помирать конечно. Пропагандистов в расчет не берем естественно.
Вот Богемик которому не хочется вспоминать трупы былых соперников/соратников невписавшихся в рынок90е, рассуждает об этом с позиции рантье и сибарита.
Но не верится. Богемик демонстрирует нам тщательно подобранные картинки, в которых есть все кроме человечности, "человека" Богемика я не вижу, из человеческих признаков в Богемике я вмижу два: напряженую маску-образ и сосредоточенность. Поэтому полемики не получится.
Люди интеллекта с общественными жилками пережившие Вьетнам, ВОВ90е "кайфа" не знают, это биороботы мгновенно реагирующие на изменившиеся условия жизни, плывущие в сторону чуть большей концентрации глюкозы, знающие что любые планы и мечты могут быть разрушены через минуту и придется с котомкой идти на дорогу из желтого кирпича.
Это не КАЙФ это Хемотаксис.
А ненависти между поколениями в России не будет, т.к. схема с гопниками и прочим -НЕПРАВДА.
Что такое "общественная жилка"?
"Общественная жилка"- это комплекс качеств и условий позволяющий человеку свободно общаться с разными слоями общества и как следствие участвовать в разделе пирога, общественного блага, приобретая деньги и иные ресурсы.

lodbir3

March 15 2018, 20:00:10 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 20:00:50 UTC

Простите, еще вопрос. Чем отличается "общественная жилка" от коммуникативных навыков высокого уровня, ораторского искусства?

Или так: хорошо продающий торговец на рынке с Кавказа имеет хорошую общ. жилку?

Простите у кого вы видели коммуникативные навыки высокого уровня и что вы под этим подразумеваете? Ораторское искуство это фантазия из прошлых веков, у нас есть телевизор. Попробуйте выступить возле метро и заставить людей отдать вам кошельки например. Вам сразу станет ясно кто сейчас лучший оратор.
коммуникационная жилка это не способ влиять, ломать, крушить, это внутренний огонек, на который тянутся люди.

Люди последние лет 800 не получают ЧЕСТНОГО образования. "Нечестность" заключается в том, что вместо базиса личности - моделей основанных на бологически верифицированных границах их пичкают демагогией и фантазиями психоленгвистического програмирования в интересах общества, угнетателей.
Людям рассказывают сказки про гопников и светлых ненавидимых эльфов 70х, действуя на основании которых они наживают себе нешуточные проблемы в обычной жизни.
Выйти за пределы бреда хоть частично, выстроить нормальные границы, выстроить коммуникативные схемы с людьми своего уровня сразу дает гандикап в общественной жизни.
Фактически последними из преподавателей
кто разговаривал неэзоповым языком были Платон и Аристотель.

И по существу: хорошо продающий торговец на рынке с Кавказа, на своем уровне очень прокачан, но к людям интеллекта он врядли относится.


А, вы про харизму.

Важно иметь иммунитет к собственным идеям)))

>Вот Богемик которому не хочется вспоминать трупы былых соперников/соратников невписавшихся в рынок 90е, рассуждает об этом с позиции рантье и сибарита...

А вот это действительно неправда. Я раз сто говорил, что постоянно занят охотой на мамонтов. Иногда - и по 60 часов в неделю.

Ваши представления о людях вообще и о людях, переживших 90-е в частности, я, пожалуй, комментировать не буду.
Нормальные у него представления.
Вот недавно человека успешно пережившегомногое и хорошо поднявшегося на вотке и ресторанном бизносе с малолетки сняли и не с одной.
Вот нигодяй!
Только сначала губернатора фсбэшника из Масквы назначил и мэра заодно, шоб дрг за другом приглядывали.
А потом новости появились ресторации то убыточные, и пора разоблачиться перед партией.
Так что сидёть этому сибариту теперь, пока ВСЁ не перепишет на правильных человекофф.
Глюкоза заканчивается в чашке петри, на всех хватать перестало.
Я не говорил, что это правда, это мои предположения основанные на вашей какой-никакой но эмоциональной реакции, очень редкой кстати. Чем мои догадки хуже концепции Энзеля о скучающем цыганском бароне?
Простите но у вас противоречие, по моему мнению, работая по 60 часов в неделю, о Лафаетекайфе говорить не просто смешно, а даже непрелично и кстати абсолютно не остается времени.
>Богемик демонстрирует нам тщательно подобранные картинки, в которых есть все кроме человечности, "человека" Богемика я не вижу, из человеческих признаков в Богемике я вмижу два: напряженую маску-образ и сосредоточенность. Поэтому полемики не получится.

По-моему, в ЖЖ трудно найти человека, который декларировал бы свои взгляды, рассказывал бы о своих эстетических поредпочтениях и бытовых привычках и излагал бы свои мысли так же открыто, подробно и последовательно, как я. Каких же ещё человеческих признаков Вам недостаёт? Роста, веса и цвета волоса? Их Вы можете представить по своему усмотрению. Какие Вам больше нравятся, те и вообразите.
Каких же ещё человеческих признаков Вам недостаёт? Роста, веса и цвета волоса? Их Вы можете представить по своему усмотрению. Какие Вам больше нравятся, те и вообразите.
Прошу прощенья, если чем то задел вас, рост и вес для меня не имеют особого значения.
Вы меня не задели, Вы меня удивили. Более того, в каком-то смысле Вы сделали мне комплимент.

Я всегда считал, что в идеале автор вообще не должен стоять между текстом и читателем. И мне казалось, что я слишком много и открыто рассказываю о себе, так что моя личность слишком мешает читателю воспринимать мои тексты.

В конце концов, ЖЖ есть юзеры, которые говорят, что перестали меня читать из-за моего невыносимого самолюбования. А Вы утверждаете, что не видите во мне человеческих признаков :)
Я с вами согласен, автор не должен стоять перед текстом. Но практически всегда, это не получается. Ваши тексты во многих местах безупречны. Подобные вещи вполне может создавать искусственный интеллект. Поэтому ваша любая эмоциональная реакция покрывающая идеальную психологическую синусоиду образа вызывает отдельный отклик и живой интерес. Так за идеальной картиной проглядывается живой художник с больным коленом и слабеющий зрением на оперированном глазу. Текст при этом превращается просто в картинку на экране...
пост скорее подтверждает правило про период эпикур-гедонистов на излёте отдельно взятой цивилизации
Знать бы ещё, об излёте какой цивилизации идёт речь.
То есть 150 тыс из 150 миллионов (0.1%) сбежали в Англию за сладкой жизнью и теперь считаются каким-то особым "поколением".
Я конечно, помоложе, и всю жизнь безвылазно прожил в московской хрущевке, но со старшим поколением сталкиваюсь регулярно. Когда мусор выкидываю. В мусорных контейнерах всегда копается несколько человек. Немного постарше меня, наверное им как раз лет 45-50 и будет. Ну ещё на собрании собственников квартир по поводу затопленного подвала и прогнивших стен тоже можно встретить старшее поколение. Печальное зрелище.
А что ровесники-одноклассники? Я не общался с ними никогда. И не представляю, о чем бы я с ними говорил, если встретил. Прошел бы мимо скорее всего. Русские вообще нелюдимые, могут разговориться только со случайными попутчиками или анонимами в интернете. Насколько мне известно, пара человек спилось и умерли. Кто-то воевал в Чечне, а сейчас подрабатывает по мелочи. Ещё троим, как я слышал, удалось найти нормальную работу и даже завести семью. А про остальных не знаю ничего. Да и, наверное, знать не хочу.
Ваши комментарии всегда неправдоподобно мрачны, мой пустожурнальный гость. Создавая определённый образ, Вы переигрываете. Непростительно переигрываете. Не перегибайте палку, будьте ближе к реальности. А то у Вас и солнце чёрное, и небо коричневое.
Спасибо, в целом - интересный цикл. Как уже неоднократно отмечали в комментариях, большинство этих "юнитов" не являются чем-то специфически советским, их аналоги можно найти в западных странах, да и во втором-третьем мире, я думаю.

А вот интересно было бы обратить внимание на более близкое явление - люди, активно пишущие в интернете. ЖЖ-сты, блогеры, участники форумов и т.д. Кажется, вы как-то писали что в силу специфики постсоветской публичной сферы и коммуникации здесь обсуждают не только котиков и фотографии, но и вопросы политики, истории, науки и т.д. И часто это не просто приложение к внесетевой деятельности, а, фактически - основное и даже единственное занятие такого рода

Вот это и есть уникальные юниты, на мой взгляд
По-моему, все попытки сопоставить специфически советских юнитов с зарубежными аналогами только подчеркнули их уникальность.
Все есть продукт своего времени.
Описываемое Вами поколение не застало учителей, которые учились еще в гимназиях.
Это поколение, которое усвоило, что жить нужно в кайф, оно даже не задумывается о прошлом и не анализирует его воздействие на будующее.
Фантасты ими воспринимаются не как нынешние Эзопы, а как картинка их пены в кофейной чашке. Кто-то круче, кто-то не очень.
Занятие творчеством или наукой совершенно не противоположно гедонистам и прожигателям жизни, жизнь можно прожигать и там.
Вообще печально.
"...И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят — все лучшие годы!
Любить... но кого же?.. на время — не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? — там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и все там ничтожно...
Что страсти? — ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, —
Такая пустая и глупая шутка....." М.Ю. Л.
Не знаю, где Вы увидели в моих описаниях что-то печальное. По-моему, всё очень весело.
Весело... Вы правы,
Пир во время чумы.
Если вернуться к гопникам , как Вы оцените сегодняшнее выступление белого дона с островов, который заявил, что Россия должна отойти и заткнуться?
Никак. От Вас я впервые слышу об этом и пока не могу понять, что Вы имеете в виду.
Имеется в виду заявление министра обороны Великобритании по поводу отравления.

bohemicus

March 20 2018, 09:36:20 UTC 1 year ago Edited:  March 23 2018, 10:17:21 UTC

Пожалуйста, в следующий раз говорите так, чтобы было понятно, о чём идёт речь. А то ведь мне пришлось тратить своё время и гуглить, чтобы выяснить, о каком заявлении идёт речь.

Я никак не отношусь к заявлениям Мей, Джонсона и Уильямсона об "отравлении", "газовой атаке", "применении химического оружия" и т.д. Это рутинное представление в английском театре, и то, что столько наших сограждан каким-то образом повелись на простейшую английскую разводку (вплоть до решения пойти на выборы, принятого некоторыми из тех, кто туда идти не собирался), много говорит о россиянах, но ровным счётом ничего - об англичанах.

Что касаяется Уильямсона, то насколько я знаю, после этого заявления британская пресса стала сравнивать его трубочистом или с кем-то в этом роде.
Спасибо, с последним постом цикла всё стало на свои места. Мне кажется, всё-таки главное в нашем поколении - именно атомизированность (тут Вы, несомненно, правы), как отличительная черта и черта приобретенная именно в СССР. А уж кто из этой атомизированности куда решил двинуться - это дело индивидуальное. Т.е. жить в кайф - это не отличительная черта поколения, это лишь черта Вашего ближнего круга.
И Вам спасибо.

А Вы тоже из нашего поколения? Как это неожиданно. Почему-то я был уверен, что Вам лет 35.
Да, на самом краю поколения- 74-й.
Интересно, почему вы отнесли меня к другому поколению? Неужели из-за мировоззрения?
У Вас несколько иной общий настрой, у Вас молодое лицо на юзерпике, а из одного Вашего комментария, касавшегося 90-х, мне показалось, что в то время Вы были подростком.
"подростком" - а это как раз иллюстрация и к циклу, и к разговору))) Выбор того, куда пойти атомизированному человеку. Я, в отличие от многих своих сверстников и сокурсников в начале 90-х не стал подрабатывать (ни тем более бросать учебу ради работы), а решил, что стипендии мне хватит на жизнь, учебу, искания и увлечения (как ни странно - хватило, хотя как - до сих пор не понимаю). Я вообще был "не про деньги" до тех пор пока у меня не родился первый ребенок)))
Тот мини-круг, в котором я провел 90-е занимался чем угодно, кроме "взрослой жизни": мы учились, писали диссертации, преподавали, искали свою религию, писали стихи и картины. Чего мы не делали - так это не смотрели ТВ и почти не интересовались современной политикой (обе чеченские войны прошли мимо меня, о событиях октября 93 я узнал только когда в общагу заявился ОМОН с проверкой документов). В общем эскапизм и здоровый инфантилизм имеет и физическое проявление))) Очень интересное ощущение от того времени - как будто тебя действительно почти никто не видит, ты живёшь в параллельной вселенной.
Но когда я пытаюсь представить что бы я думал на месте моих родителей в 90-е - мне становится очень нехорошо.

PS: по поводу "Чучела" - сразу как посмотрел его (в 83 или 84)- мне этот фильм не понравился по нескольким причинам. Я в то время был в классе как раз в роли изгоя (конечно не в такой степени, как в фильме, но достаточно, чтобы почувствовать) и то, что было на экране - было слишком прилизанным. В жизни всё было грубее и глупее. Не было ни каких принципов - у гопоты их нет, а остальным - всё равно. То, что они никогда не попросят прощения - тоже было очевидно. Но что мне больше всего не понравилось - так это само наличие такого фильма. Ведь если взрослые знают про эту проблему, то почему бы её не решить вместо того, чтобы снимать фильм? А значит тогда - всё - ложь. Значит никто не собирается строить коммунизм, значит против гопоты тебе самому искать средства (значит - гопота, какая-то необходимая часть государства, либо государство на столько слабо), значит можно забить на государство, поскольку оно забило на тебя.

А Вы правы наверное по поводу "жизни в кайф". Просто у каждого своё понятие этого кайфа.
1973 г.р. Очень сильна ненависть к советской пропаганде. Наверно из-за этого есть какие-то ассоциации с ведущим её государством. Поэтому несовершенство государства и чиновников не удивляют. Мой фильм это "Курьер" Шахназарова". Мы классом ходили на его просмотр и многие видели себя.
Вот с кем я никогда не ассоциировал ни себя, ни своих друзей - так это с героем "Курьера". Совершенно другой типаж. Человек, соверешенно не знающий и не понимающий, чего он хочет. Такие люди, конечно, тоже существуют, но я с ними почти не сталкивался. Вокруг меня у всех была куда более внятная мотивация.
Вы написали здесь взгляд человека, которому хорошо за 40. Я написал о моём видении в 17 лет. Герой этого фильма зато хорошо знал чего он не хочет и смеялся над тем, что его окружает. Кроме смеха и презрения Советы образца 1988-1989 года ничего не вызывали. Я всегда знал чего хочу. Почти всего добился, но если бы опять было 17 лет я бы постарался захотеть другое) Это было время огромных возможностей. Больше такого не будет.
Да чёрт с ними, с Советами, они никого не интересовали ни в 1986, ни в 1976, ни в 1966 году. Но в возрасте героя "Курьера" мы все хотели вполне определённых вещей. Например, для каждого из нас огромное значение имели отношения с девушками. А в фильме герой предельно невнятно ведёт себя с оказавшейся рядом красоткой. Мы в подобных ситуациях действовали по-другому. Совсем по-другому.
Тяжело обсуждать мотивы поступков киногероя, которого в реальности не было. Константин Крылов написал, что выходец из СССР всегда отстаёт от западного человека по восприятию реальности. Например, житель Северной Кореи может думать всю жизнь и к концу жизни понять, что коммунизм это плохо. Житель Запада просто не тратил на это время. Вам повезло. Вы не тратили время на размышления об очевидном. В моей семье о коммунизме вообще никогда не говорили. Ни хорошо, ни плохо. То, что коммунизм - зло я понял сам лет в 15-16 и для меня это было открытием.
Вообще восприятие сильно зависит от возраста. В 17 лет одной из моих любимых книг был "Самшитовый лес" Михаила Анчарова. Перечитав эту книгу в 30 лет с целью поймать те же ощущения, я был просто удивлён как можно было восхищаться этим убожеством.
Вот еще люди, которые провели границу между вами и нами по 1973 г. р.
а Вы с какой стороны? Мне всегда (74) было намного легче найти общий язык с людьми 65-70 г.р., чем с 77-82 г.р.
С вашей. Но это мои личные наблюдения, ясно, что все люди разные.
вот тоже хотела отметить атомизированность. И не знаю как других, меня она совсем не напрягала. 90-е для меня были самыми прекрасными годами, когда от меня наконец отмоталось родимое государство с его наказами как мне следует жить, и я обрела подлинную свободу. От всего и для всего. Главное было не бояться. Всё получилось у тех, кто не боялся. Мне пришлось круто изменить свою жизнь, но не пожалела ни разу. И я жила очень весело, есть, что вспомнить). И кстати, работала вполне честно - старалась, была инициативной и сделала карьеру в частном секторе.
И вот чего я точно не хочу, так это возврата СССР. А также усиления клерикализма. Потому что оба явления покушаются на мою свободу, на мое атомарное существование.
Всё так.
Кстати, про усиление клерикализма, я тоже против, но с позиции православного христианина))) Потому, что прийти к Богу можно только через любовь, а не через что либо другое.
Возврата в СССР я тоже не хочу, но там было одно очень интересное ощущение - мечты, которые заведомо не осуществятся. Вся эта фантастика, особенно "Гостья из будущего" - было ясно, что этого не будет никогда, но так было приятно помечтать, особенно в "компании" с таким (не побоюсь этого слова) секс-символом.

Deleted comment

Ну на таком же основании можно считать вредным и алкоголь))) мне после прекрасного далёка хотелось лучше учиться😁 что в будущем окупилось многократно. То, что вранья очень много я и так понимал тогда. А вот про то, что "ищешь и не находишь" не соглашусь. Школа в которую в итоге ходил мой старший сын вполне соответствовала моим мечтам 80-х. Главное, делать правильные выводы из мечты.
Мата здесь не будет. И в слегка прикрытой форме тоже не будет.
да ради бога.
Ну на таком же основании можно считать вредным и алкоголь))) мне после прекрасного далёка хотелось лучше учиться😁 что в будущем окупилось многократно. То, что вранья очень много я и так понимал тогда. А вот про то, что "ищешь и не находишь" не соглашусь. Школа в которую в итоге ходил мой старший сын вполне соответствовала моим мечтам 80-х. Главное, делать правильные выводы из мечты.
Ну, мне кажется, все хотят жить в свое удовольствие, в "кайф". Это от поколения 85 реплика.

Любой человек, любого поколения из любой страны будет рад прожить жизнь "кайфово"
К сожалению, не любой. Сама я согласна с тем, что жить надо по возможности в своё удовольствие и давать жить другим. Принадлежу к поколению середины 70-х.
Мои дедушка и бабушка были старше меня на 60 лет, т.е. родились до революции, их детство юность пришлись на самые страшные годы... Отсутствие нормального образования + жесткий идеологический прессинг + слом всего жизненного уклада...
На выходе получилось, что люди или всю жизнь прожили с отформотированным большевиками сознанием, в какой-то аффективной борьбе за что-то/ против чего-то, без малейшей попытки взглянуть на происходящее с другой стороны. Тут не до удовольствий. Например дед расказывал, что во время НЭПа в их селе было 2 чайных -государственная, в которой подавали ополоски и частная, где за те же деньги был отличный чай. Потом частную ликвидировали и это было правильно! Спрашиваю: почему правильно? Ведь было лучше. Ответ: нет без частной чайной стало для всех лучше. Я: для кого всех? Ответ: для государства! Я (15 лет): зачем? Ответ: потому что так решили! И так по кругу, очень похоже на разговоры с сектантами, наводнившими страну в 90-х. Причем человек был по жизни деловой, без купюры, вложенной в документы по инстанциям не ходил:)
Или другой тип социализации - люди жили в тотальном молчании, своё мнение скрывали даже от близких, как в окупации... Там даже мыслей о кайфе не было... день прожили - и ладно. Какими-то воспоминаниями она начала делиться только после развала союза, и это человек который вырос в центре столицы, своими глазами видела разрушение Христа Спасителя и т.п.
Отнюдь нет. Огромное количество людей (среди некоторых поколений в нашей стране они составляют большинство) живёт по схемам, делая то, что "положено" или "надо" и просто не задумываясь, кому и зачем "надо".

Например, миллионы женщины считали, что главное в жизни - выйти замуж, потому что так "положено", и родить детей, потому что так "надо", и "сохранять семью", потому что "детям нужен отец".

На практике это означало, что они выходили замуж за дебилов, которые начинали сначала пить, а потом бить и их самих, и детей, и терпели домашний ад по 20 лет (потому что "не выносить же сор из избы), а некоторые, не выдержав, пыряли пьяного дегенерата ножом и шли в колонии...

Это только один типовой сценарий жизни не в кайф, а "как надо". И таких сценариев - десятки, если не сотни. При желании каждый смог бы перечислить сколько угодно катастрофических сценариев жизни не в кайф.
Не знаю на память кто такие гедонисты, но эпикурейцев я себе представлял как-то иначе. Среди моих знакомых указанных возрастов нет эпикурейцев (может они всё-таки гедонисты - что бы это слово ни означало)
Допустим. А кто среди них есть?
Обыватели.
Не силен в философских школах, но я бы отнес их к тем, что плывет по течению.
Спасибо.
Только что по телевизору показывали прощание с Табаковым, и показали маленький отрывок из Обломова. Там он в бане говорит: все думают как жить, а не зачем. Для меня это, а не мери поппинс с чучелом выражают поколение. Когда в 90-е встречался с одноклассниками из бизнеса, они слегка оправдывались за свои занятия чепухой. Это иррационально, но очень выражено на бессознательном уровне в нашем поколении---жизнь практическая бессмысленна. Пренебребрежение и даже презрение к практической жизни, по-моему, главная черта людей, родившихся между 60м и 70м годами в СССР. Мне эта черта нравится и кажется сейчас ценной. Так что мы еще повоюем.
Извините, выразителем какого именно поколения является для Вас литературный персонаж, созданный в 1859 году и олицетворяющий лень и никчёмность?
Аплодирую стоя.
Спасибо,что ответили этим текстом на мой прошлый вопрос.И,коль выпала возможность,я задам другой.
Вам не кажется,что поколение эпикурейцев-это более счастливое поколение,чем многие последующие?Ведь вы привыкли жить себе в удовольствие ,не пытаясь поменять то,что поменять невозможно.Я бы многое отдал за это

И тут стоит вернуться к прошлому тексту.Точнее-о плачу Ярославны открыто советских людей о "предательстве Горбачёва".
Горбачёв,конечно,предателем не был.На высоких должностях откровенных врагов не бывает-их туда просто не пустят те,кто в случае чего потеряют всё.Но Горбачёв(как и почти все его соратники) был дураком.
Любой чудак,который пытается исправить то,что получилось после 1929 года,всегда плохо заканчивает:

Берия готовил радикальные реформы-расстреляли(я,в данном контексте,не затрагиваю его деятельность в качестве главы тайной полиции,поскольку святых людей в сталинском руководстве не было)
Маленков и Хрущёв,вводившие эти реформы в действие под другими наименованиями-чудом не расстреляли
Косыгин пытался реформировать экономику,но попал в опалу

С другой стороны,Брежнев,который ничего не трогал,а просто пустил всё на самотёк,правил до смерти(вспоминается принцип:"Чтобы всё изменилось,всё должно сохраниться").Недалёкий Горбачёв называл его время "застоем",но ведь это было время бурного развития частного строительства,связанное с практически узаконенной коррупцией.
Вот и мудрый Путин ничего не реформирует. Наоборот, он просто восстановил мягкую форму советской власти в России и спокойно правит уже столько времени.
И Назарбаев с Лукашенко делают тоже самое и прекрасно себя ощущают.

А Украину вот уже 18 год пытаются сделать европейской страной-результат налицо.
В принципе,после Путина,Россия тоже встанет на развилку-либо делать,как делает Украина,либо продолжение путинского вектора.
И,я не могу расписываться за моих российских сверстников,но мне кажется,что они выберут утопичный путь построения в РФ "страны мечты"-очень уж похожи их лозунги на лозунги молодёжи,поддержавшей Евромайдан.
Более того,аргумент "смотрите,что получилось в Украине" на них не действует-они всерьёз думают,что у нас тут новый Сингапур.Это можно легко проверить,если просмотреть комментарии в группах в соцсетях,либо на информационных ресурсах.
И Вам спасибо.

Наверное, мы счастливее тех, кто на лет на десять моложе нас. Восьмидесятые были временем, вполне уютным для детей, а девяностые - периодом, не слишком подходящим для подростков, так что им не очень повезло родиться.

Но те, кто пришёл потом, в более спокойные времена, (например, нынешние 20-летние) должны наслаждаться жизнью в полный рост. У них для этого куда больше возможностей, нежели было у нас.

Что касается людей, верящих, что на Украине Сингапур, то такие люди как значимая группа возможны только в картине мира, сформированной на Украине усилиями украинских же властей. В реале это или крайние маргиналы, или украинцы, за деньги изображающие в соцсетях проукраинских русских. На взгляд со стороны (хоть с Запада, хоть с Востока) Украина кажется подобной скорее Сомали, нежели Сингапуру.
Вы говорили, что каждое поколение будет осуществлять свою мечту, менять мир в соответствии со своими вкусами и тараканами.

Соответственно два вопроса:

1. Очень бы хотелось узнать Ваше мнение о двух поколениях, которые появились после Вашего. Я понимаю, что очень условно, но это 70-ники и 80-ники. Как у представителя "детей 90-х", у меня есть мысли о характерных чертах своего поколения. =) Но боюсь сказать глупость, так что лучше буду молчать и слушать (с). =)

2.
Поэтому Юрченко и обращается к семнадцатилетним, возлагая надежды только на них. Я тоже считаю, что в РФ есть смысл всерьёз говорить только с ними и только о них.

Почему именно к ним? К...мм... поколению Навального?
1. Я их слишком плохо знаю. Восьмидесятые были временем, вполне уютным для детей, а девяностые - периодом, не слишком подходящим для подростков, так что им не очень повезло родиться. На людях это сказалось по-разному, и оценить их как поколение в целом я не берусь.

2. Увлечение Навальным носит далеко не массовый характер. К тому же оно преходяще, вроде увлечия ловлей покемонов (кстати, их кто-нибудь ещё ловит?). А нынешние 15-20-летние - это первое поколение, не деформированное ни советским маразмом, ни трудностями переходного периода. Думаю, при них Россия опять станет более-менее стандартной европейской страной. Причём без всяких революций и тому подобного бреда. Судя по тому, что я вижу, эти ребята просто живут по-европейски и не воспринимают всерьёз людей, которые живут сами или призывают других жить как-то иначе.
Насколько я могу судить, покемономания была так распространена скорее как новая область игр. В старом формате после ВОВ, л2 и Доты ничего существенно нового придумать не представляется возможным. Поэтому одно из направлений - это "игры поверх реальности", дополненная реальность, кажется, так это называют. Ну и попытки внедрения гаджетов, переносящих ощущения, добро пожаловать в Матрицу. =) Но тут пока все тоже без прорывов. =)
Увлечение Навальным скорее не возрастное. Просто на фоне отсутствия хоть какой-то публицистики.. =\ По моим ощущениям, в какой-то части общества есть желание обсудить или хотя бы озвучить некоторые вопросы. Отсюда и такой, простите за невольную цитату Пелевина, вау-эффект. =)

Меня собственно удивило, что вы аппеллируете именно к поколению 15-20, а не к тем, кто раньше. Все это субъективно, но поколение 80-х в каком-то смысле в более выигрышной позиции здесь. В отличие от тех же 70-ников. Для подростков было не лучшее время, да. Но для нас это было детство и никакого негатива 90-е в нас не оставили. Просто в силу возраста. От Союза нам достался разве что союзмультфильм. И вообще нами никто не занимался в плохом и хорошем смысле этого слова. Образование у нас ужасное, но есть и хорошие новости. =) Нет индоктринации. Никакими идеями. По моим ощущениям, мы вообще прагматики, очень ленивые. Нам во многом повезло попасть в нужное время. Мы пришли в интернет, например, когда он уже был достаточно доступен, но не был в айфоне каждой блондинки, нам было те самые 15-20 в тучные нулевые, когда была парадоксальная ситуация, что население и правительство жили по неписанному правилу параллельных вселенных. В том и отличие более молодых - у них вот этого момента свободы не было, они выросли и вдруг осознали, что с перспективами все как-то смутно. И поэтому и интерес к Навальному - просто он один из немногих говорит с ними не в прошедшем времени. =) Просто нынешние 15-20... меня не покидает ощущение некоторой легковесности что ли.

Оп, простите за спутанные мгонабукв. =)
>Просто нынешние 15-20... меня не покидает ощущение некоторой легковесности что ли.

И это прекрасно. Я всегда говорил, что главная проблема наших соотечественников - тяжеловесность и излишняя серьёзность. Во всём, от кухни до политики и от мышления до межчеловеческих отношений. Наконец-то увидеть в наших краях легковесное поколение - это счастье.
По поводу отношения между поколениями в России есть много забавных версий. Например эпос Доренко про седые яйца своего поколения. Что касается ваших изысканий, то считаю долгом добавить, что ваше поколение одно из самых малочисленных и маломощных. Вы дети не рожденных детей войны. Их мало родилось в 40-е и вас мало в общем котле поколений. К последнему параду идей вы опоздали. Эпоха панка - это ваше детство. а это уже кризис идей хиппи. Дальше была попса. Вы не поколение пепси, вы поколение попсы. В 90-е самую энергичную часть вашего поколения положили на криминальных баррикадах. А то, что сегодня осталось, не хватает даже заполнить региональные правительства. Что до гедонизма, то это все подражание, все вторично, все импорт. А гедонизм - это творчество. Поездили по европам, пристрастились к виски, сигарам, дорогим часам, что там еще?.
За плечами вашего поколения стоит огромная волна поколения детей детей беби-бума. Эта волна снесет страну в пропасть. И нынешним 17-ти летним, т.е. детям детей ПП уже не быть поколением России. К тому же их тоже мало.
Наличие этих поколенческих разрывов и есть история нашего этноса.

Распределение численности населения России по полу и возрастным группам на 1 января 2017 года (тысяч человек):

15-19 6 690
20-24 7 828
25-29 11 879
30-34 12 537
35-39 11 194
40-44 10 381
45-49 9 280
50-54 9 835

(http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr)

Т.е. десять миллионов сорокалетних по сравнению с девятью миллионами пятидесятилетних - это "огромная волна поколения детей детей беби-бума. Эта волна снесет страну в пропасть"?

Неплохо, неплохо. Иногда я даже завидую людям с такой фантазией, как у Вас.
Я не про волну сорокалетних, я про волну 25 - 35, детей детей.
45-55-летних - 19 миллионов, и их так мало, что не хватает даже на формирование органов власти

25-35-летних - 24 миллиона, и это волна, которая смоет всё и всех, практически Потоп.

Что ж, это должны быть воистину страшные люди.
Именно избыток в 5 млн составляет активное преимущество этого поколения. Ведь дело не только в количестве. Высокая сохранность поколения делает его очень опасным. Примеры можно посмотреть в истории как прошлой так и нынешней.
Ну и если у вас хватит воображения размазать эти млны по стране, то вы увидите, что эти поколения распределены не одинаково. "Ваше" поколение сконцентрировано в крупных городах центральных регионов. Там "ваш" образ жизни. "Волна" более равномерно. Они сейчас семьями и деторождением заняты.
Фантазии они же всего лишь фантазии, что мои, что ваши. Это просто жанр графомании, не более.

Александр Воробьёв

March 15 2018, 21:20:30 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 22:20:49 UTC

Скорее бы все сдохли. Тогда мы все заберем с процентом у ваших убогих, бездарных детей.

Так думал я еще лет 5 назад. Но теперь оглядываясь себя и вокруг, все чего хочет мое поколение 2000ых, уже приближающееся к 30-му возрасту - как можно дольше оставаться детьми и ничего не решать. Лучше играть в компьютерные игры, чем играть по правилам мерзкого мира который вы создали.

Но вас хватило хотя бы на то чтобы получить ценную специальность или тупо пробиться так, на упрямстве, устроиться за границей. Нас не хватает уже и на это. Мы уходим из ВУЗов, как только на горизонте маячат первые курсовые и рефераты. Мы увольняемся с работы как только там становится некомфортно, причем "некомфорт" может быть не нашей виной и вызван внешним фактор , и вообще работа нам нравилась, но... комфорт мы любим, а бороться "факторами" - нет. Нам достаточно должностей общего назначения с соответствующими зарплатами, лишь бы хватало "на интернет". И главное, как сказал недавно мой друг, когда у нас зашел разговор на эту тему - "чтобы меня оставили в покое".
Мне кажется, это очень смелое обобщение. Я не уверен, что многие Ваши ровесники с Вами согласятся.
Сужу по своему кругу, конечно.
"чтобы меня оставили в покое"
Носителей такой нехитрой идеи можно встретить в любом поколении. А тенденция: в какую сторону что движется - это любопытно.
Вы, и вам подобные, просто тараканы, которые расползлись из России по всему миру, и выдумывают себе тараканьи оправдания, и тараканью философию, чтобы заглушить тоску и совесть.

bohemicus

March 15 2018, 21:27:05 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 22:00:57 UTC

Вам не стоит так истерично демонстрировать слабоумие и зависть. А за хамство - бан, конечно.
очень странно, что вы приписываете гопников к меньшинству.

пожив в четырех городах постсоветского пространства, подолгу побывав по работе в десятках, уверенно могу сказать что гопники - большинство населения постсоветской части Восточной Европы.
Да какое большинство, побойтесь Бога. Мы их за людей-то никогда не считали, так, время от времени попадалось на улицах что-то вроде бродячих собак. А в комментариях к посту о гопниках несколько человек из столиц и вовсе написали, что не видели их уже лет десять.
Рад за этих людей и хотел бы себе таких же действенные розовые очки приобрести.

Но за пределами столиц к сожалению их хватает. Даже перебор как по мне. Да и в столицах тоже.
Ну хорошо, в Минске бывал совсем уж проездом, но Киев и Москва.... Причем Москва их еще и импортирует.
А уже был коммент - времена не выбирают, в них живут и умирают?
Никого нельзя потерять или найти. Абсурд.
Тридцать миллионов: потеряны и найдены.
Это в пять раз круче...
Фаза быстрой деградации стала очевидна года с 1973-1975,не могла не сказаться на это поколении.Поэтому,вне зависимости от индивидуального профессионализма, это поколение "упрощенцев",оттуда и склонности ко всему "плоскому,отсутствие творчества.Это поколение и стало могильщиком петровской России.
Какая честь для нас, для всей Руси - пустожурнальный гость из Украины!
Почему Руси?Это аллегория или реконструкция?

Deleted comment

Предлагаю альтернативный вариант, впредь читать более быстро, поскольку времени, действительно, не хватает.
Для спешащих людей есть макдональдс и твиттер.

Deleted comment

Так это же как раз места для тех, у кого нет времени на вкусную еду или вдумчивое чтение
Ещё можно создать дайджест для тех, у кого нет времени. Или комикс-версию, тоже неплохо.

Deleted comment

Когда один приличный человек выражает другому человеку какие-то свои личные пожелания, которые могут быть реализованы с помощью усилий, времени и расхода нервных клеток этого второго, то первым делом он должен предложить компенсацию затрат усилий и времени. В деньгах, конечно.

Уверен, что вы это прекрасно осознаёте и просто по естественной забывчивости забыли удивить г-на Богемика своим щедрым предложением такой компенсации.
Спасибо за прекрасный цикл.
И Вам спасибо.
Никто меня не убедит, что в образе миссисс Бэнкс авторы не копировали леди Ди))

Спасибо!
Согласен в общем посыле. Сам я Ваш ровесник, еще в 88-м уехал в Израиль, живу в кайф. Матшкола, пару лет техническог оВУЗа, когда понял, что это не мое - ушел, когда понял, что в СССР жить не хочу (и можно уехать) - уехал. Живу, занимаюсь Талмудом, перводы интересных текстов за деньги, остальное беплатно. Жены, дети - ни на кого не оглядываюсь, никого не учу жить. Многие комментаторы, кажется не поняли, что это как раз счастливый и положительный юнит
Где-то читал утверждение, что израильские хасиды - самые счастливые люди на планете Земля.
Все может быть. Сам я к ним не отношусь, а кого знаю - люди как люди

bohemicus

March 20 2018, 11:16:06 UTC 1 year ago Edited:  March 20 2018, 17:20:29 UTC

Кстати, да. Более счастливого человека, чем я, трудно себе представить. И то, что как поколение мы никому не нравимся, никого из нас не беспокоит. Достаточно, что каждый из нас нравится сам себе :)
> Наше поколение никогда не раскаивается в содеянном.

Юрченко описывает не потерянное поколение, а настоящих западных людей старой закалки. Люди того же возраста и старше на западе никогда не раскаются в содеянном, хорошо умеют врать, приписывать себе чужие заслуги, основа коррупции, основа управленческого корпуса. Беда России в том, что люди старше слишком интеллигентны и мягкотелы и не соответствуют западным стандартам. Более молодое поколение в России тоже уже не то, но не надо отчаиваться, молодежь на западе тоже не та.
Интересное мнение, спасибо.
Из "благословенной Богемии" невозможно заниматься полевой социологией России. Так что ваши обобщения столь же нелепы как и смешны.

"...вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."

"животные делятся на а) принадлежащих Императору, б) набальзамированных, в) прирученных, г) сосунков, д) сирен, е) сказочных, ж) отдельных собак, з) включенных в эту классификацию, и) бегающих как сумасшедшие, к) бесчисленных, л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти, м) прочих, н) разбивших цветочную вазу, о) похожих издали на мух."
Нисколько не сомневаюсь, что Вы написали бы лучше. Напишите. Судьба полевой социологии в Ваших руках!
Какое может быть "Чучело", когда в кинотеатрах шли "Большие гонки" и "Виннету, сын Инчучуна"? Да и "Мэри Поппинс" я так никогда от начала и до конца не посмотрел, - скукота.
Передёргиваете, т. Богемикус.
О, да, американские фильмы 1963-1965 годов очень много говорят об СССР 1980-х.
Изящный уход в сторону. Принимаю.
Да нет, я возвращаюсь к теме. Упоминание "Виннету, сына Инчучуна" - уход в сторону (причём даже неясно, в какую именно, потому что кроме мальчишек младше 14 подобные фильмы никто не смотрел).
Браво. Не устаю восхищаться вашим стилем, хоть даже не всегда согласен с содержимым.
Мне нужно переварить новую серию для внятного комментария (раз уж вы любезно обещали всем ответить) и до поры удаляюсь, засвидетельствовав почтение.)
Спасибо!
О чучелах.

Вы вот это зачем к союзу приделываете? О том, что дети жестоки, а в каждой стае есть свои омеги, исписаны тонны бумаги на всех языках мира (почти). Можно попенять на расхождение желаемого (в радужном совискусстве) с действительным, но при чем тут СССР?

О гопниках.

Тут да. Хочется добавить, что массовые упекания за решетку сделали своё дело. Как в создании шансон-культур, так и в внедрении этого явления в массы. Я вот помню, что даже в детском саду у нас (ранние 80-е) были в фольклоре "цыплёнок жареный" и отдельные словечки тюремного происхождения. Дальше это не могло кончиться ничем хорошим, ну и не кончилось. Но тут вопрос получается не в "усилиях по воспитанию", после которых получился юнит, а в побочном продукте репрессий, с которым не смогли справиться.

О советском искусстве, которое на самом деле русское

Союз существовал так мало, что смешно предъявлять ему за отсутствие самобытной культуры. За такой период что-то путное обычно не формируется и русские уши логично видны. А ещё из этих смешных лет добрую треть стране было совсем не до культуры, так что в этих упреках я не с вами.

О ситуации в целом.

Думая о союзе, я надумал, что это была строго кризисная модель. То есть коллективный советский человек мог шагать и развиваться исключительно в условиях перманентной борьбы (войны). Не случайно всё начиналось с идеи "мировой революции", то есть как раз с "условия перманентной войны". Когда были интервенция, ВОВ, пост ВОВ разруха и прочее, всё куда-то двигалось. Когда нас в физическом смысле оставили в покое — страна развалилось. Понимая это, Брежнев с отчаяния полез в Афганистан, но было поздно.

А в остальном (несмотря на ностальгию) я бы не хотел СССР:v2. Модель не смогла, а танго на граблях — цивилизационный идиотизм.
Боже, какое сложности. "Кризисная модель"... Все эти социализмы-коммунизмы-фашизмы-нацизмы - всего лишь модели перехода от традиционного общества к массовому в условиях недостатка ресурсов. Если общество может себе это позволить, оно сразу переходит к консьюмеризму, если не может - то какое-то время морочит своим членам головы идеологическим бредом. По мере того, как общество богатеет, идеологический бред отваливается сам собой, воцаряется консьюмеризм, и все успокаиваются. Франкистская Испания тут ничем не отличалась от коммунистического Восточного блока.

alivemantis

March 23 2018, 10:43:02 UTC 1 year ago Edited:  March 23 2018, 10:44:03 UTC

есть сомнения, что в СССР планировался консьюмеризм. Конечно на горизонте обещали коммунизм, но все это напоминало морковку на леске. Как нашлось время разглядеть леску, так всё и закончилось.

Ну а так, упрощать то тоже не стоит. Советское общество настраивали на постоянную борьбу и в течение лет эдак 30 постоянная борьба и происходила.

А потом риторика сверху сохранилась, а борьба закончилась, заменившись симулякрами. Вроде где-то США негров обижает, но это на быт не влияло и бороться расхотелось. Смысл из жизни людей пропал. Вот если бы нашли более внятные задачи, то развитие бы продолжилось, а так все вместе проект закрыли и ладушки.
В СССР вообще ничего не планировалось и не могло планироваться, он был кондоминиумом конгломерата европейских государств (с контрольным пакетом акций у Великобритании). Владельцы использовали его в первую очередь в военных целях (сначала - для разгрома Германии, потом - для холодной войны с США), отсюда его абсурдная заточенность под ненужные ему самому войны.

Речь не о том, что в СССР планировался консьюмеризм, а о том, что как только общество достигает уровня развития, на котором может позволить себе консьюмеризм, оно просто выбрасывает любой идеологический бред вроде коммунизма или нацизма в корзину для бумаг.
Совсем интересно.
То есть получается, что борьба за этот сайдпроект (как, впрочем и против) довольно бессмысленна. Хотя, против пожалуй стоит — а ну как кто сумеет построить заново.))

По консьюмеризму тогда согласен. Есть вопрос — не стухнет ли общество победившего потребления, но этот вопрос обычно решается социальным расслоением. Или включением в систему бедных стран, где с мотивацией всё хорошо, а с благами всё плохо.

Но тогда получается, что раз есть бедные слои, то значит есть пространство для идеологии. Которая желательно, чтобы была управляема, или она возникнет сама. Я правильно мыслю?)
Вот поэтому в развитых странах бедные слои и заменят на роботов. Скорее всего - уже в этом столетии.

Ну а бедные страны ещё долго будут пребывать в своём обычном аду. С идеологиями, борьбой, свершениями, войнами, революциями и т.д.

И с неизбежными рассказами о том, что Первый мир, в котором продолжительность жизни достигает 100 (120, 150, 200...) лет, а весь труд переложен на гастарбайтеров и роботов - стух.

Разумеется, "стухший" Первый мир сделает всё возможное, чтобы задержать некоторые бедные страны в их неутухающем нынешнем положении как можно дольше. В том числе - одарит их соответствующими идеологиями.

alivemantis

March 25 2018, 09:22:14 UTC 1 year ago Edited:  March 25 2018, 09:23:28 UTC

Только жить в этом мире прекрасном, не придётся ни вам и ни мне...

Довольно реалистичный футуристический прогноз. Думаю что не сбудется, но это мы с небес увидим. А может и раньше, поскольку антиварианты могут реализоваться в любой момент, в отличие от вашего прогноза, требующего планомерного развития.

Ну а насчёт "стухания" вы зря иронизируете. То, что насыщение снижает мотивацию к развитию, многократно подтверждённая аксиома. Можно придумать другие способы мотивировать общество на движение и развитие и может статься, что Европа будущего с автобидэ и самопережевывателями не погрязнет в гедонизме. Но это не точно.
45-55 - зло
с 17-ти летние - надежда на будущее,
А те кто 20-45 - они к кому относятся?
Ни к кому особенно. Мы либо овощи, либо гиперактивные маньяки - но в любом случае довольно бесполезны
А как же гиперактивные овощи?
И это тоже :)
Их я знаю не настолько хорошо, чтобы составить своё мнение.
В свое время я пришел к выводу, что Союз погиб от скуки.
Кстати, культура 80-х лично на меня, в отличие от культуры 60-х и начала 70-х производила тошнотворное впечатление упадочности и разложения. Редкий позитив: та же Мэри или Гостья. Но в Мэри уже была какая-то вычурность и нарочитость, короче, отсутствие искренности.
Жалко было свою сотрудницу, детство которой пришлось на конец 70-х, начало 80-х, у которой слово Возрождение вызывало неприятие и ассоциировалось только с бессмертным трудом того времени.
Совок? В отличие от Вас я не разделяю русский и советский. Советских не завезли с Марса - это продукт эволюции все того же русско-российского общества. Продукт попытки построить нечто подобное западному обществу 20-го века в стране в которой 90, если не больше, процентов населения имело коллективное сознание уровня западноевропейского 15-16 века. И которое вернулось в 16 век после того, как нажим прекратился. Коллективное сознание, в котором преобладало общинное мышление, а пределом прогрессивности было внедрение хутора, не важно величины семейного ресторанчика или Мечела.
Советскую культуру 80-х не показывали в телевизоре.
Засекретили?
Нет, конечно. 8-)
Просто были целые интереснейшие культурные пласты, никогда не появлявшиеся в телевизоре. Начиная от "контркультуры" и заканчивая экспериментами религиозного характера. Что-то было слишком сложным, что-то слишком вызывающим, что-то идеологически невыдержанным. Но всё оно было.
В смысле, то что Вы перечислили не являлось признаком упадочности и разложения? Не понял смысл Вашего возражения. Или Вы наоборот поддерживаете то, что я сказал, только уточняете, что культура нечто большее, чем то, что показывают по телевидению.
Это я к тому, что скучно не было. Если хотелось, можно было найти, практически, всё, что угодно. На любой вкус. И не только в столицах.

Что же касается "разложения", то культура, в целом, продукт своего рода разложения реальности, для удобства её переваривания... 8-)
Я не исключаю того, что мы с Вами жили в разных Вселенных. :)

У меня как раз такое мнение, что именно массовое отсутствие остроты ощущений, ограниченность повседневности толкает людей на такие авантюры какие случились в конце 80-х, начале 90-х :)
Да вы правы, конечно. Было отвратительное ощущение обшарпанной серой пустоты, прикрытой кумачёвыми плакатами. И не спасала ни увлечённость делом (а было чем увлечься!), ни неуёмное любопытство, заводившее в удивительные компании. Общий фон был уныл. Сдвиги намечались, но рвануло раньше... 8-)
Рад, что вы вспомнили все. :))))
Возможно я в некотором смысле пессимист, но на мой взгляд то, что Вы называете интересными местами и компаниями были в большей мере бегством от реальности, а не реальностью. Как я понял гораздо позже.
Тут, всё же, не соглашусь. Живая мысль била ключом повсеместно. И даже практические результаты были - особенно в технических сферах. Да, было и множество эскапистов самого разного толка, но они были лишь приправой. Сейчас этого куда больше и болезненней, причём во всём мире.
Поясню свою мысль, а то мы скатились до обсуждения был ли стакан наполовину пуст или наполовину полон. :)
На мой взгляд есть то, что наш уважаемый хозяин назвал низкопробной социальной фантастикой, но оно всё-таки есть - то, что можно назвать институциональным мышлением, то есть совокупность запретов, разрешений, поощрений, упований, которые касаются того или иного аспекта реальности, формальная, а а в большей степени неформальная, в том числе "впитанная с молоком матери" совокупность, внутренняя система, что ли, определяющая социальное поведение. Можно еще глубже абстрагироваться, существуют две институциональные системы в одном мозгу: воспитанная, впитанная с культурой в широком смысле, и навязываемая повседневной реальностью. Так вот, к 80-м эти две системы вступили в повсеместное противоречие во всех слоях общества. Именно во всех. Помните "Колыбель для кошки"? Очень четкое описание общества того времени, когда никто, включая самых верхних руководителей и творцов пропаганды не верил в официально навязываемую религию, но отступников искал и карал. И, да, в поисках выхода из клинча двух систем, человек того времени искал и находил выход в каких-то самопальных конструкциях реальности соответствующих его культурной идентичности, частных конструкциях, типа увлеченностью работой или занятиями йогой, восточными единоборствами, культурно просветительскими кружками, пьянством под кустиками.
кивает

Да, такое описание вполне имеет право на существование. Один из немаловажных аспектов.
Конечно - один из, не спорю.

bohemicus

March 20 2018, 11:29:31 UTC 1 year ago Edited:  March 20 2018, 17:22:26 UTC

Я прошу прощения, но всё сказанное Вами об "общинном сознании" и тому подобных фикциях - это стопроцентная третьесортная социальная фантастика. И я ещё выбирал выражения.
Да ничего, все нормально. Выражения можете не выбирать. :)
Возможно дело в восприятии этикеток.

mishka1982medof

March 20 2018, 20:31:46 UTC 1 year ago Edited:  March 20 2018, 20:32:02 UTC

Так до сталинизма не далеко с его "взял страну с сохой".
До сталинизма далеко по одной причине: сталинизм воспринимает тот режим как исключительно позитивное явление.

Хорошо! Вавилон будет разрушен.

И кто в данном случае Вавилон?
"Люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы". (с)
Нет-нет, это не сирый и убогий советский НФ-эскапист написал. Мопед, так сказать, не мой. Это сказал Рэй Брэдбери в 2010 году. Можно было бы пооппонировать велеречивому и многоглагольному автору, перманентно кайфующему в своей Богемии, но лень. Смысла не имеет. Радуйтесь и кайфуйте, вы победили, Мира Полудня не будет. Победа была пиррова, но вы об этом не узнаете.
Я прошу прощения, но если целое поколение фантастов мечтало о грядущих полётах туда, куда не позволяют долететь законы физики, а потом реальность не совпала с их мечтами, то кого же тут винить (вопрос о том кто здесь идиот, опускаем, чтобы никого не обидеть)?

Кстати, Мир Полудня возможен только в виртуальной реальности. Так что мир компьютерных игр - это единственная возможная реализация подобных мечтаний.
Я прошу прощения, по сегодняшним представлениям Вселенная на 68,3 процентов состоит из тёмной энергии, на 26,8 процентов из тёмной материи и на 4,9 процента из обычного вещества. При этом никто не знает, что есмь тёмная энергия и тёмная материя. Сиречь, "законы физики" описывают менее пяти процентов всего сущего во Вселенной, а остальные 95,1 процентов - они есть, но что это, физики (люди, человечество) связно объяснить и просто обнаружить не в состоянии. Так что куда позволяют оные законы долететь мы можем сказать только в рамках сегодняшних познаний человечества о 4,9 процентах всего существующего во Вселенной. Какими будут "законы физики" через 20-30-40 лет - зависит от усилий людей по познанию окружающей действительности. Не исключено (весьма вероятно), что законы (ещё не открытые) физики позволяют долететь туда, куда мечтали долететь фантасты. Но усилия в последние 20-30-40 лет прилагаются в основном в области питья пива и просмотра сериалов, а наука (весьма затратная вещь) становится всё более прикладной и вместо упорного (и дорогого) поиска ответов на вопросы хотя бы "что такое тёмная энергия" занимается придумыванием IPhone и костюмов для собак (хуже того - поиском всё более эффективных методов умерщвления себе подобных). Дедужго Брэдбери в этом абсолютно прав.
"Физика - область знания, в которой уже почти все открыто. Все важные открытия уже сделаны. Едва ли вам имеет смысл поступать на физический факультет" - так ответил в 1875 году юному Максу Планку декан физического факультета Мюнхенского университета. А в США в конце XIX века закрылось крупнейшее патентное бюро, ибо "все значимые изобретения уже сделаны и ждать чего-то принципиально нового бессмысленно". Планк, к счастью, не послушался дедужго декана.
PS: Мир Полудня возможен. Я даже видел его смутный прообраз, схему, зачатки в реальности. Но для него нужны в первую очередь даже не новые законы физики, а новые люди. Которые в мире пива и сериалов с IPhone и костюмами для собак так и останутся ничтожным меньшинством. Кайфуйте спокойно - на ближайшую сотню-другую лет мозги публике промыты качественно, следующая попытка будет не скоро и не в России, видимо.
>Мир Полудня возможен. Я даже видел его смутный прообраз, схему, зачатки в реальности. Но для него нужны в первую очередь даже не новые законы физики, а новые люди.

Человек не изменился со времён Аристотеля, он не изменится и по прошествии ещё нескольких тысяч лет (если, конечно, не перестанет быть человеком). Человек таков, каков он есть. Можно заниматься просвещением, можно надеяться на общее смягчение нравов благодаря росту жизненного и культурного уровня, но в своей основе человек всегда останется таким, каким его сотворил Господь (или природа, это не имеет значения) - хищником, обладающим собственническим инстинктом. И это прекрасно, ибо именно благодаря своим свойствам человек создал и культуру, и цивилизацию, и прогресс.

Всё, что нужно знать о человеке и обществе, сформулировал ещё Макиавелли. Его тезисы остались и, думаю, навсегда останутся непревзойдёнными в своей точности и интеллектуальной честности. Или люди создают систему, рассчитанную на таких людей, какие есть в наличии, или они впадают в человеконенавистничество. Сама идея "воспитания нового человека", на которой базируются коммунизм, нацизм и тому подобный сволочизм - преступна (Лени Рефеншталь даже в своих последних интервью отстаивала правоту национал-социализма, говоря, что и комми и наци стремились вырастить нового человека, но у наци это получалось лучше).

В реале невозможно ни перевоспитать людей, ни вырастить новых. На практике, идя этим путём, можно только возненавидеть людей и начать их убивать. К этому приходили все, кто пытался осуществить нечто подобное, и Пол Пот тут ничуть не лучше и не хуже какого-нибудь Иоанна Лейденского. Лимитом воспитания нового человека является истребление человечества как вида, потому что люди погибнут, но не изменятся.
Человек создал культуру, цивилизацию и прогресс не благодаря хищнику-собственнику, а вопреки ему. Начало культуры и цивилизации, необходимое для этого условие - переход от охоты (хищничества) к оседлому земледелию, которое невозможно без коллективизма (вопреки собственничеству). И новых людей возможно создавать (вырастить их можно), не убивая старых (перевоспитание сложившейся и окостеневшей личности действительно как минимум проблематично) - достаточно отделить козлищ от агнцев (привет И.Христу, нехищнику и несобственнику). Социальный апартеид, ткскзть. Но это, собссно, спор бессмысленный. Кайфуйте, на вашей улице праздник. Есть, кстати, Олдувайская теория, которая гласит, что человечество вернётся к естественному состоянию хищников-охотников. И вернётся в пещеры. Пик развития пройден, начато плавное нисхождение к человека к изначальному состоянию, каким его "сотворил Господь (или природа, это не имеет значения)" (с). Ежели кайфовщики победили окончательно - так и будет. Мопед опять же не мой - все вопросы к авторам Олдувайской теории. Кто прав - я, увы, не узнаю. Вы тоже.
Великие географические открытия, великие научные открытия, великие произведения искусства - всё создано людьми, преследовавшими цели, далёкие от альтруистических. Чтобы думать по-другому, нужно совсем не знать ни историю, ни жизнь, ни людей.

Две тысячи лет христианства ничуть не изменили человека. Ни на йoту. А Вы как ни в чём не бывало приводите пример Христа и совешенно не задумываетесь, что именно об этот пример Ваши фантазии разбиваются в лепёшку. Людей не пытался изменить даже Он, ибо это невозможно и не нужно. Он приходил в наш мир не для этого.
Мне кажется, изменения есть. "Ни на йоту" все же сказано немного слишком сильно.
Начать с того, что человек, по Вашим же словам, очень пластичен, и влияние культуры меняет его кардинально.

Вот Вы же сами говорите, что Ваше поколение по своей психологии чуточку отличается от других. Не по генетическим же причинам оно отличается. Следовательно, это влияние среды - Ваше поколение, по Вашему же свидетельству, более эпикурейское, чем предыдущее и, возможно, последующее. Люди в Вашем поколении немного другие (хотя людьми быть не перестали).

А если брать масштаб в две тысячи лет, который Вы использовали, то образ жизни изменился заметно. Люди стали более сытыми, в своей массе. Уже это, на мой взгляд, немного меняет мотивацию: если раньше решения принимались часто (а может, и в большинстве случаев) под угрозой голодной смерти (люди нанимались матросами на корабли, шли в кондотьеры и т.п., просто чтобы кушать), то теперь мотивация может быть и другой. Получить кайф от жизни, например. Кроме того, люди научились читать и писать. Люди стали более чистоплотными. Люди стали жить более скученно. Почему Вы думаете, что это не поменяло людей?

Можно было бы возразить - но вот если современного человека выбросить на необитаемый остров - тут-то хищник в нем и проснется. С этим спорить не буду. Но до тех пор, пока современный человек не на необитаемом острове - хищник в нем частенько так и остается не