Все, кого я знаю, живут в других местах. Мой лучший друг (назову его Л.), с которым мы познакомились 1 сентября 1975 года, оказавшись за одной партой в первом классе, сегодня владеет небольшим, но вполне успешным бизнесом в Праге. Несколько лет назад Л. разузнал о судьбе ещё одного нашего одноклассника - Е. В последний раз мы видели его, когда тот собирался в Москву поступать на физмат. Оказалось, что Е. действительно стал физиком. Кажется, он единственный из всех нас занимается наукой. Живёт где-то в Швейцарии. Честно говоря, не знаю, имеет ли E. хоть какое-то отношение к Большому адронному коллайдеру, но когда я услышал, что кто-то остановил означенный коллайдер, засунув в него свой багет, я подумал, что это очень похоже на стиль E.
Немного погуглив, я нашёл практически всех, с кем когда-то водил знакомство в губернском городе N, включая тех, кого не видел последние лет 25-30. Правда, следы трёх или четырёх человек мне так и не удалось отыскать, но я надеюсь, что они просто не пользуются соцсетями и не любят фотографироваться. В конце концов, обо мне самом ни гугль, ни яндекс тоже не знают ровным счётом ничего. Некоторые люди нашлись в неожиданных местах. С., которую мы так бурно провожали в восемьдесят восьмом, когда она уезжала с родителями в Ригу, ныне пребывает в Хайфе. K., врач по профессии, тоже стала израильтянкой. Обычная судьба, если не считать того, что K. - русская (судя по нынешней фамилии K., она сочеталась браком с евреем). M. обнаружился в Ирландии. Живёт с ирландкой, владеет овощной лавкой. Я знаю это совершенно точно (a то ведь некоторые утверждали, что он в Норвегии).
A. лет пятнадцать назад вышла замуж за итальянца, у неё салон по стрижке собак под Миланом. Х. в прошлом году получила грин-карту в Америке (её дочь сделала неплохую карьеру в Нью-Йoрке и забрала мать к себе). Разумеется, далеко не все мои знакомые покинули РФ. Некоторые ограничились тем, что отправили за границу детей. С судьёй О. бывает можно встретиться, когда он на пару дней заезжает в Карловы Вары, возвращаясь от живущей в Лиссабоне дочери. З. никого никуда не отправляла, она торгует итальянской мебелью, отмечает православные праздники и всячески демонстрирует патриотизм. У неё есть внучка, которую зовут Анастасия. По происхождению З. - татарка. В дни нашей молодости она не проявляла ни малейшего интереса ни к религии вообще, ни к христианству в частности.
Ф. ведёт курсы личностного роста в Москве. В 2014 году oн выкладывал в соцсетях стихи собственного сочинения в поддержку ирредентистов Новороссии (ужасные, но искренние). Ш. работает главным художником в театре, получил звание заслуженного. Т. преподаёт актёрское мастерство, сценическую речь и сценический бой. И. снял как минимум один фильм в качестве режиссёра. B. определённо стала актрисой, но остаётся ли она ей и сегодня, я не знаю. (Мой круг общения в губернском городе N был несколько специфичен: в него входило больше творческих людей, нежели естественников или айтишников). П. тренирует детей в спортивной секции, К. всё ещё сплавляется по рекам, Ж. остался таким же заводилой, каким был в те годы, когда мы в три часа ночи на улице вдвадцатером распевали под его гитару "Любимый город может спать спокойно"...
Всем перечисленным - от сорока пяти до пятидесяти пяти лет. B РФ в эту возрастную группу входит около двадцати миллионов человек. В целом же нас, 45-55-летних бывших советских граждан, миллионов тридцать (формально даже больше, но часть бывших советских, например среднеазиатских мусульман, можно смело исключить из рассмотрения - у них всегда был свой особый мир, слабо связанный с нашим). Мы - последнее поколение, не только родившееся при советской власти или заставшее её детьми, но и достигшее при ней совершеннолетия. Вопрос в том, советские мы люди по духу, или же для нас обладание советским гражданством было такой же формальностью, как среднеазиатов и прибалтов.
В предыдущих частях этого цикла я по мере сил описал три социокультурных типа, сформированных в СССР и не имеющих полных аналогов в мире - гопников, напрочь лишённых интеллекта и культуры, но претендующих на руководящую политическую и духовную роль в обществе; фолк-хисториков, полностью отрицающих всемирную историю и заменяющих её рассказами о никогда не существовавшей в реальности "Тартарии"; НФ-эскапистов, принимающих созданные советскими фантастами образы грядущего за чистую монету и уверенных, что если бы не "предательство Горбачёва", то мы дожили бы до будущего, описанного в книгах Ефремова и братьев Стругацких.
В комментариях многие стали говорить, что третья группа не заслуживает внимания в силу своей малочисленности и недееспособности. Разумется, это справедливое замечание, но оно лишь подчёркивает, сколь неудачны оказались результаты семидесятилетних советских услилий по воспитанию нового человека. Ведь НФ-эскапистов можно считать практически единственным человеческим типом, хоть в какой-то степени соответсвующим провозглашавшемуся в СССР идеалу. Гопники и фолк-историки - это скорее побочные эффекты советских социокультурных экспериментов. А пожалуй что и брак, если уж называть вещи своими именами.
При этом гопники, невзирая на их многочисленность и влиятельность, представляют собой уходящую натуру. В каждом следующем поколении их всё меньше, и лет через 15-20 они, скорее всего, останутся лишь там, где им положено быть - на социальном дне общества. Сложнее обстоит дело с фолк-хисториками. Конечно, в них можно видеть обычных безобидных фриков, но ув. t_blzer написал в комментариях, что тема "Тартарии" неофициально присутствует в программах некоторых институтов подготовки МВД и ФСБ, таможенной службы и т.д., где её подают офицерам как сокровенное патриотическое знание для избранных. Если это так, вооружённые люди с Тартарией в голове могут ещё наломать дров.
Однако с будущими фолк-силовиками Великой Тартарии предстоит разбираться следующим поколениям, я же в этой серии постов лишь пытаюсь ответить на вопрос ув. philtrius'a "что такое совѣтскій человѣкъ хрущевско-брежневской эпохи (отъ 45 до 75 лѣтъ сейчасъ)?" Я не в состоянии оценить количество гопников, фолк-хисториков и НФ-эскапистов ни в абсолютных цифрах, ни в процентах от общей популяции, но мне кажется вполне очевидным, что все вместе они составляют меньшинство населения. При желании можно выделить ещё несколько специфически советских типажей, но это ничего не изменит, они будут ещё малочисленнее описанных. Лучше поговорим о большинстве.
В девяти случаях из десяти я очень чётко отделяю русских от советских. Однако это тот десятый случай, когда целесообразно отвлечься от русско-советского раскола и говорить о поколении в целом, подразумевая под бывшими советскими всех, кто когда-то обладал гражданством СССР. "От 45 до 75 лет" - это слишком большой разброс, я позволю себе ограничиться рассмотрением лишь собственного поколения, которое знаю лучше всего - людей в возрасте 45-55 лет (мне в этом году будет 50). Мы довольно занятное поколение. Начнём с того, что мы никогда никому не нравились. И нас это нисколько не волновало.
Едва мы появились на горизонте, нас заметил и честно показал Ролан Быков. В фильме "Чучело", в 1983 году. Я подтверждаю: в "Чучеле" изображены самые обычные дети из самого обычного класса того времени. Нет, в нашем классе никого не травили. Hо у меня нет никаких иллюзий относительно нашего морального превосходства над персонажами фильма. Нам просто больше повезло с обстоятельствами. Действие фильма разворачивается в безымянном маленьком городке, a в повести говорится, что это Таруса. Сейчас в Тарусе чуть больше девяти тысяч жителей, в ту пору было мeнее восьми. В таких местах можно рехнуться от скуки. Hаселение губернского города N достигает миллиона человек. В каком-то смысле это другая планета.
Добронравие в большинcтве случаев проистекает из благополучия. Нам были доступны куда более весёлые развлечения, нежели издевательства над девочкой из бедной семьи, только и всего. Премьера картины состоялась 14 сентября 1984 года. Чуть позже я услышал, как один взрослый человек, театральный режиссёр по профессии, назвал "Чучело" единственным честным советским фильмом, да и то за исключением финальной сцены - в реале дети не написали бы на доске «Чучело, прости нас!» И он был прав. Не написали бы. Наше поколение никогда не раскаивается в содеянном.
В своё время и на Западе, и у нас было модно сравнивать советский 1984 год с оруэлловским. Мне СССР 1984 года запомнился как место, где эталоном честности была почти документальная истoрия травли хрупкой девочки одноклассниками, а культурно-эстетическим идеалом - англичане с лицами Андрейченко и Ульфсака, поющие "Завтра ветер переменится, завтра, прошлому взамен, он придёт, он будет добрый, ласковый, ветер перемен." Cдаётся мне, что это была лучшая постановка "Мэри Поппинс" в истории. Потом ветер перемен наконец подул, но оказался несколько менее добрым и ласковым, чем ожидали зрители этого чудесного мюзикла.
Прошли три с лишним декады, на протяжении которых тридцать миллионов моих ровесников сделали свои жизни (пятнадцать или двадцать из их судеб я бегло обрисовал в начале поста). Изменилось очень многое, но одно осталось прежним - мы никому не нравимся. 8 января 2018 года известный госпропагандист Владимир Соловьёв опубликовал полутораминутный фрагмент видеозаписи лекции преподавателя Уральского федерального университета доцента Константина Юрченко «Почему студенты выведут экономику из кризиса». Соловьёв вечно пребывает во взвинченном состоянии, но на этот раз он устроил настоящую истерику, которая вскоре распространилась на соцсети, радио и телевидение, так что многие из вас могли заметить это видео. Если нет, то вот оно:
Полутораминутный отрывок из лекции преподавателя УрФУ Константина Юрченко. Я с удовольствием послушал бы её целиком, но в Сети выложен только этот мелодраматически обрывающийся фрагмент. Зато без труда можно найти видео, где Соловьёв сорок минут подряд истерит по поводу этих девяноста секунд, по ходу дела отвечая на звонки радиослушателей, на которых он орёт диким голосом, называя их мерзавцами, гадёнышами и оладушками.
В обнародованном фрагменте лекции Юрченко говорится следующее: "Что это за страшное покoление - люди, которым сегодня 45-50-55 лет? <...> Понятно, что есть физики, математики. Ясно, что физика и математика как науки, что при советской власти, что не при советской власти одинаковы. А вот всякие словоблуды — управленцы, философы, экономисты — они стали ненужными. И случились вот эти лихие 1990-е годы, когда эти люди были вынуждены как-то приспосабливаться: они научились грабить, убивать, обманывать, врать, коррумпироваться, давать взятки, брать взятки – это тот опыт, который они накопили за 1990-е годы. Казалось бы, что делать, люди попали под раздачу. Но 45, 50, 55 лет — сегодня люди именно этой возрастной категории занимают ключевые посты. Директора заводов, заместители директоров заводов, ректоры вузов (в том числе этого), то есть люди вот этого поколения."
Помимо обрывающейся на полуслове видеозаписи существует ещё сделанная в аудитории фотография экрана, на котором во время лекции появлялись основные тезисы Юрченко. Вот она:
На случай, если картинка кому-то не видна: на фотографии - экран в университетской аудитории, на экране - тезисы "Потерянное поколение. Люди 1965-1975 годов рождения - одно из самых больших зол. Они хорошо умеют врать, приписывать себе чужие заслуги и подставлять. Сегодня именно они составляют основу управленческого корпуса. Они основа коррупции. И они не изжили из себя "совок".
У меня нет претензий к тому, что сказал Юрченко по существу. Возражения вызывает только его словоупотребление. Оно небрежно. Во-первых, термин "потерянное поколение" в мировой культуре имеет вполне определённое значение, и не стоит запутывать молодых, вкладывая в него иные смыслы. Во-вторых, преподавателю не следует использовать в лекции такие выражения, как "совок". На этом блогхостинге трудно найти человека, который относился бы к советской власти хуже, чем я, но слово "совок" я не употребил ни разу (а уж за слова "рашка", "гейропа" или "пиндостан" могу и забанить). Я не приемлю сниженную лексику даже в ЖЖ, а уж в лекции, звучащей в университетской аудитории, она не уместна по определению.
Что касается этических оценок доцента Юрченко, мне они безразличны. Прерогативу определять, где тут добро, а где зло, я оставляю Господу. Юрченко произнёс спич, направленный против роcсийской политической и экономической элиты. В его категорию "страшное поколение" или "поколение большого зла" попадают Дмитрий Медведев (1965 г.р.), Аркадий Дворкович (1972), Эльвира Набиуллина (1963), Дмитрий Рогозин (1963), Дмитрий Песков (1967), Роман Абрамович (1966), Олег Дерипаска (1968), Михаил Прохоров (1965), Игорь Шувалов (1967) и многие другие российские элитарии с их недвижимостью в тридесятом королевстве, где нет в помине короля, и со всем прочим, что им положено иметь по статусу. То-то Соловьёв (1963) так взбеленился, защищая их от доцента из Екатеринбурга.
Вы никогда не задумывались, почему Навальный и его борьба с коррупцией заинтересовали в РФ в основном детей? Потому что для всех остальных это прикол. Наше поколение определённо не борется с коррупцией. К тому же даже самые простые люди из числа моих ровесников иногда предпочитают не помнить, чем они занимались в 90-е, а уж непростые... Думаю, некоторые из наших олигархов не могут даже исповедаться без опасения взять на душу новый страшный грех, ибо услышав их исповедь, священник мог бы и умереть от инфаркта. Наше поколение никогда не исповедуется. Так что Юрченко во многом прав. Однако интересен не разоблачительный пафос в представленном фрагменте его лекции, а то, что осталось за кадром
Насколько я понял из скупых и обрывочных объяснений самого доцента (изрезанных так же безжалостно, как и запись его лекции), он другими словами сказал примерно то же самое, что я говорю со времён поста Чем закончится Komsomolland. (2009), а подробнее всего сформулировал в тексте Золотой Шар. (2010). А именно: в нашей стране, где социальная структура упрощена до предела, а идеи никого не интересуют, социополитические процессы сведены к простой биологии. У нас не происходит ничего, кроме смены поколений. Зато каждая смена поколений означает смену политики, эстетики, этики и даже образа жизни. Новое поколение входит в жизнь и меняет окружающую действительность в соответствии со своим вкусом. Поэтому Юрченко и обращается к семнадцатилетним, возлагая надежды только на них. Я тоже считаю, что в РФ есть смысл всерьёз говорить только с ними и только о них.
Хотя обычно наше поколение не любит говорить всерьёз. Можно было бы составить длинный список того, что ещё никогда не делает или очень не любит делать наше поколение. И в нём окажется много вещей, делать которые просто необходимо. Например, исполнение гражданского долга. Разумеется, есть и некоторые исключения, в том числе героические. В конце концов, ув. strelkov_i_i, ставший олицетворением русского ирредентизма, тоже 1970 года рождения. Я нисколько не сомневаюсь, что придёт день, когда именем Стрелкова будут называть улицы и школы. Вот только Игорь Иванович один такой на тридцать миллионов ровесников. Ну сколько людей из тридцати миллионов сверстников стали его соратниками? Об этом и речь.
Однако я не уверен, что Юрченко прав, говоря "они не изжили из себя "совок". У нас настолько отсутствует идейная, духовная или бытовая привязанность к СССР, что мы без всякого труда и без малейших сожалений устраиваемся в любой стране Первого мира, и в гораздо большей степени чувствуем себя дома там, куда приехали по своему желанию, нежели там, где родились (известны ведь случаи, когда даже министры федерального правительства обитали с семьями в королевстве, в котором нет в помине короля, ежедневно летая на работу в Москву утренним самолётом). А те из нас, кто остался дома, по сравнению с другими возрастными группами демонстрируют наиболее устойчивый иммунитет к неосоветской пропаганде. Единственное, что хоть как-то связывает нас с СССР - это несколько старых фильмов и песен. Мы - поколение, индифферентное к "совку".
До сих пор речь шла о том, кем мы не являемся и что не делаем. Ho что же всё-таки поделывает это атомизированное поколение, не имеющее общих ценностей, не борющееся с коррупцией, не испытывающее привязанности к родине, не исполняющее свой гражданский долг, не любящее говорить всерьёз, не жалеющее о содеянном, не исповедующееся, не считающее нужным изживать из себя "совок" и даже не волнующееся по поводу того, что мы никогда никому не нравились? Если говорить языком, которым мы говорили в детстве, во времена выхода на экраны фильмов "Чучело" и "Мэри Поппинс, до свидания", то мы живём в кайф. Не больше, но и никак не меньше. Мы просто делаем то, что нам в кайф, и не делаем того, что не в кайф.
Но я бы не рискнул назвать нас поколением гедонистов и прожигателей жизни. Среди нас есть полно людей, занятых творчеством или наукой. Более того, я знаю людей, которые занимаются благотворительностью, никак это не афишируя. Им это просто в кайф (ощущать себя человеком благородным, добрым и щедрым - это всегда кайф). Mы всегда делаем только то, что вызывает наш интерес и доставляет нам удовольствие, по мере возможностей избегая всего остального. Это скорее эпикурейство, нежели гедонизм. Думаю, я не сильно ошибусь, если назову последнее поколение обладателей советских паспортов поколением эпикурейцев.
Наши дни. Лада Дэнс исполняет свой хит 1993 года "Регги в ночи", известный также под названием "Жить нужно в кайф". Кажется, раньше Лада Евгеньевна была чуть старше меня, потом стала несколько моложе (и это правильно), но за возрастные границы нашей генерации она пока не вышла.
P.S. Я признателен всем, кто принял участие в обсуждении предыдущих частей этого цикла. В данный момент около семисот или восьмисот ваших комментариев к первым четырём частям "Уникальных юнитов" вcё ещё остаются без ответа. Увы, я вряд ли смогу продолжить общение с таким количеством собеседников в стольких местах одновременно. Поэтому прошу всех, кто хочет получить ответ на свой вопрос или реплику, перенести их сюда. Это завершающая серия "Уникальных юнитов", и я обещаю, что здесь отвечу всем без исключения.
re_camcew
March 15 2018, 15:20:26 UTC 1 year ago
+
Но я бы не рискнул назвать нас поколением гедонистов и прожигателей жизни. Среди нас есть полно людей, занятых творчеством или наукой. Более того, я знаю людей, которые занимаются благотворительностью, никак это не афишируя. Им это просто в кайф (ощущать себя человеком благородным, добрым и щедрым - это всегда кайф). Mы всегда делаем только то, что вызывает наш интерес и доставляет нам удовольствие, по мере возможностей избегая всего остального. Это скорее эпикурейство, нежели гедонизм. Думаю, я не сильно ошибусь, если назову последнее поколение обладателей советских паспортов поколением эпикурейцев.
Как называются люди получающие кайф от преступлений?
Первое что приходит в голову,- поколение садистов.
Или ПП, по Пелевину.
bohemicus
March 15 2018, 15:29:07 UTC 1 year ago
2. В масштабах поколения количество олигархов стремится к нулю.
re_camcew
March 15 2018, 15:37:45 UTC 1 year ago
А вижу я только то что написано.
Матом то у вас нельзя высказываться, вот и пришлось снизить градус.
Помните, как ПП(книга) переводится?
Теперь про олигархов.
Фильм то Чучело не про олигархов, а про обыкновенный садизм.
Не было там олигархов.
Вы же сами всё расписали.
Как говорил Конфуций, инспектируя с партайгеноссе Гиммлером ГУЛаг,- Садисты могут построить только злую пародию на концлагерь .
bohemicus
March 15 2018, 17:36:24 UTC 1 year ago
"Поколение пепси", "Политические пигмеи Пиндостана" или что-нибудь в этом роде? Когда-то я прочёл две или три ранние вещи Пелевина и понял, что больше его читать не буду. Это совершенно не мой автор.
re_camcew
March 15 2018, 17:40:31 UTC 1 year ago
Пейсец это не явление или феномен или происшествие.
Это ф-ция разворачивающаяся в пространстве причино-следственных связей.
Об этом собственно и фильм.
bohemicus
March 15 2018, 17:43:18 UTC 1 year ago
Павел
March 15 2018, 17:42:08 UTC 1 year ago
Или любая подростковая группа в любом маленьком поселении - это первобытная стая с правом сильного.
re_camcew
March 15 2018, 17:48:15 UTC 1 year ago
И тагда с этой пайзиции можно стартануть на такие невыразимые дали, мама не горюй!
lodbir3
March 15 2018, 19:25:47 UTC 1 year ago
vedroid
March 15 2018, 15:35:31 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 17:32:00 UTC 1 year ago
vedroid
March 15 2018, 17:48:56 UTC 1 year ago
Недавно подрался на радио с каким то другим политклоуном, вроде даже в больницу попал. В общем сталинистские репрессии за много лет ослабли, от пыток до оплеухи.
bohemicus
March 15 2018, 17:54:02 UTC 1 year ago
vedroid
March 15 2018, 17:59:40 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 11:18:27 UTC 1 year ago
mike_tyson_ru
March 15 2018, 19:25:16 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 19:33:47 UTC 1 year ago
Пояснение для тех, кто не в курсе: считается почти доказанным, что Максим Шевченко - криптоисламист какого-то совершенно дикого ваххабитского толка. Русских он ненавидит до потери пульса.
ryadovoy_k2
March 25 2018, 12:48:00 UTC 1 year ago
Московский советский мажорик из советской элиты.
Органически ненавидит то, что называют исторической Россией. Страстно желает ей всяческой смерти и забвения. Делает это путём подтасовочной ненависти к СССР.
"Либеральный" сторонник "либерального концлагеря". С большой претензий на должность морального судьи.
Производит, в целом, впечатление очень плохого человека.
trocepins
March 15 2018, 15:27:02 UTC 1 year ago
Похоже на правду. В моем случае, по крайней мере. Ничего особого не достиг. В 90-ые выживал, не стыжусь. Потом уехал в Европу вот уж 20 лет. Живу в удовольствие, а не в нелепой служебной гонке или погоне за бОльшими деньгами. Не нуждаюсь. На амбиции юности плюнул. А что еще надо?
bohemicus
March 15 2018, 17:37:40 UTC 1 year ago
Sergey Privalov
March 21 2018, 23:37:01 UTC 1 year ago
Возможно, у потомков наше поколение будет называться "поколением дауншифтеров".
Не все будут способны осознать реалии "жизни в СССР", и с чем , с каким убожеством, надо сравнивать скромный достаток трудовой эмиграции, чтобы понять, что для этих людей он реально был кайфом.
banti4ek
March 15 2018, 15:28:06 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 15:33:22 UTC 1 year ago
zaharov
March 15 2018, 17:09:12 UTC 1 year ago
Да. Так называли поколение европейцев, которые в 1914 году закончили школу (17-18 лет). В России это поколнение потерялось в буквальном смысле, в Европе - психологически. После войны они оказались совершенно не в том мире, к которому готовились всю жизнь. Если уж использовать этот термин сейчас, то это те, кому было 17 лет в 1991 году, то есть те, кому сейчас 43-45 лет.
antares68
September 16 2018, 16:52:39 UTC 10 months ago
antares68
September 16 2018, 16:55:10 UTC 10 months ago
nadinshadow
March 15 2018, 17:17:03 UTC 1 year ago
elisson
March 15 2018, 18:57:46 UTC 1 year ago
banti4ek
March 16 2018, 05:16:08 UTC 1 year ago
elisson
March 16 2018, 10:23:34 UTC 1 year ago
Т.е. "воровать-обманывать-..." - мы это видели, но сами ещё не успели. Отсюда отвращение и к советскому двуличию, и к гопничеству и повальной коррупции 90-х. И присутствие четких нравственных позиций, без "юношеских терзаний".
Мы никого не предали, мы видели и СССР, и 90-е, и нас не сбить с толку рассказами о "лучшей в мире (медицине, образовании. армии и пр.)", ни рассказами про "подлинную демократию 90-х".
Мы попробовали всё это дерьмо видели сами, а не по пересказам кого-то.
Мы "реалисты-идеалисты". Понимаем, что добро должно быть с кулаками. Понимаем, что заграница нам не поможет, если ей самой это не будет выгодно, но и "демократия вся эта - показуха" - тоже разговоры в пользу бедных.
Я всячески поддерживал Навального и ходил на первые митинги. Но когда Навальный сам стал отступать от своих принципов - я его поддерживать перестал. Хотя на ФБК и Росъяму деньги даю - проекты полезные, "продукт" дают качественный. Ну и самому Навальному благодарен тем, что он расшевелил болото и помог частично преодолеть синдром "выученной беспомощности".
Deleted comment
bohemicus
March 15 2018, 18:17:09 UTC 1 year ago
А они брали по 20$? Мне казалось, что меньше. Ох, память, память...
antares68
September 16 2018, 16:58:45 UTC 10 months ago
mike3791
March 15 2018, 15:31:05 UTC 1 year ago
- те, кто спился, сел на наркотики и тд в 90-е
- те, кого убили в те же 90-е
- те, кто более не нашел себя как физик/математик в 90-е, но не захотел стать "челноком" или продавцом китайских маек на рынке (что в те же 90-е было гораздо более выгодно чем карьера в научном институте)
- те, кто всё таки стал в 90-е "челноком" и "барыгой" , потому что надо было есть самому и кормить детей - и этот опыт стал трагедией всей жизни
В общем я бы не сказал, что это поколение гедонистов. Кто нашел себя, а тем более уехал и нашел себя "там" - да, бесспорно. А для многих других - коренной перелом в жизни. Я, тогда мальчик, после физико-математической спецшколы, только что закончивший престижнейший московский ВУЗ по математической специальности, которому со школы внушали, что мы лучшие - в начале 90-х оказался абсолютно никому не нужен со своей математикой. И деньги потом пришли, да, безусловно, и начался "гедонизм", но как говорят "осадочек в душе остался" , и не просто остался, а осталось ощущение, что многие годы ты делал не то, что хотел и должен был делать. И я вижу в этом не только мою проблему, а проблему этого поколения.
kunst_real
March 15 2018, 15:33:38 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 15:33:51 UTC
karpion
March 15 2018, 16:23:38 UTC 1 year ago
Т.е. говорить про "потерянное поколение" в терминах "199*-е" - как-то некорректно.
kalinzar
March 15 2018, 18:02:53 UTC 1 year ago
Абсолютно точно, по-моему.
bohemicus
March 15 2018, 18:47:49 UTC 1 year ago
2. Тут мне вспоминается один парень. Хороший был парень, армянин, в 23 сменил кадиллак на линкольн (или наоборот, уже не помню), а в 25 его изрубили топорами. Не зарубили в драке или что-то в этом роде, а буквально четвертовали. Можно сказать - казнили. За что - понятия не имею. Мало ли за что могут казнить человека, в 23 года меняющего кадиллак на линкольн (или наоборот). Но пока он был жив, он жил в кайф, это я Вам точно скажу.
3.-4. Это действительно трагично, без всяких шуток. Однако тут всё очень индивидуально. Я знаю массу людей, в 90-е занимавшихся самыми неожиданными делами, но, кажется, это ни для кого не стало трагедией. А уж те, кто челночил, обычно воспринимали это как весёлое приключение. Господи, границы наконец открылись, и на этом ещё можно зарабатывать! К тому же челночный бизнес действительно приносил деньги, несoпопоставимые с предлагавшимися в то время зарплатами.
Помню, году в 1993 мы открыли для себя очарование "Сангрии". Это даже не вино, это хорошее настроение, разлитое по бутылкам. Идём мы как-то за "Сангрией" и видим на стене объявление о наборе в милицию (кстати, дело происходило в Москве). Там называлась зарплата. В рублях не помню, но в "Сангрии" она составляла восемь бутылок, что ли. Мы только расхохотались над безумием государства, предлагающего людям с улицы оружие, властные полномочия и зарплату размером в стоимость восьми бутылок недовина.
Но, с другой стороны, я не знаю, как переживал бы происходящее, если бы закончил престижный ВУЗ и обнаружил, что никому не нужен. Для нас-то вопрос о собственной нужности или ненужности не стоял. Мы смотрели исключительно на то, кто нужен нам и что нужно нам.
Однако, повторюсь, тут всё очень индивидуально.
georgii_vv
March 16 2018, 04:32:39 UTC 1 year ago
---
Реально завидую. Как ни стараюсь себя убедить жить так же, не получается. Родился в середине 80-х.
bohemicus
March 16 2018, 11:57:52 UTC 1 year ago
dimmoff
March 19 2018, 01:00:41 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 16:27:34 UTC 1 year ago
antares68
September 16 2018, 17:01:12 UTC 10 months ago
ntdm_l
March 15 2018, 15:32:02 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 22:23:45 UTC
Поколение 1960-70-х и вправду сложно назвать "совками", но я частенько замечаю, что люди 1975-1985 годов рождения куда более просоветски настроены. Наверное, это связано с тем, что пожить в СССР они толком не успели (зато формировались в 90-е). Интересно было бы посмотреть на то, каким будет общество эпохи их доминирования. Всё-таки нынешние двадцатилетние станут доминирующим поколением ещё нескоро, а вот 30-40-летние станут им в ближайшие 10-15 лет.
georgii_vv
March 16 2018, 05:12:46 UTC 1 year ago Edited: March 16 2018, 05:13:08 UTC
tito0107
March 16 2018, 07:59:31 UTC 1 year ago
Наверное. Я сам из этого поколения, для нас (поздне-)советское время - это детство, а о детстве обычно остаются теплые воспоминания. Сейчас я настроен отнюдь не просоветски, но лет 15-20 назад было иначе.
tito0107
March 16 2018, 08:03:54 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 11:50:09 UTC 1 year ago Edited: March 16 2018, 11:50:34 UTC
Единственным человеком, предугадавшим, о ком пойдёт речь, оказался ув. loboff. Выстрел Артёма Евгеньевича был почти стопроцентным попаданием. Вот его комментарий к предисловию этого цикла:
"Маниловы, собакевичи и ноздрёвы. Живущие в иллюзиях утописты; параноики, вокруг которых только и исключительно враги; хамы, возведшие наглость в даже не второе, а главное счастье. (Впрочем, в некоторые периоды людей доводили и до состояния коробочек тоже.) То, что в нормальном обществе было сатирой, советские умудрились воплотить в жизнь, в виде реальных человеческих типов. А сама советская "аристократия", она себя буквально по Чичикову и лепила - минус принципы, минус совесть, минус рефлексии, главное выбраться из колхоза и засесть где-нибудь в президиуме. Что интересно, в СССР умудрялись гоголевскую сатиру представлять как изображение типичной России, при том что сами воплощёнными персонажами Гоголя и являлись. Если не ошибаюсь, это называется проекция. А вот как эти типы обозначит уважаемый автор - остаётся лишь гадать." https://bohemicus.livejournal.com/125182.html?thread=32161022#t32161022
Гопники - хамы-ноздрёвы, фолк-хисторики - параноики-собакевичи и НФ-эскаписты - утописты-маниловы (естественно, со всеми неизбежными в таких случаях оговорками).
Что касается антизападной и антиромановской недоинтеллигенции, то она отнюдь не уникальна. Во многих местах в Азии и в Африке атизападная и антиколониальная риторика и плач по самобытному кизяку - это мейнстрим. Однако только советские фолк-хисторики додумались заявить, что вся история человечества - фикция, а "на самом деле" миром всегда правила Великая Чучундрия, которую белые шайтаны уничтожили и предали забвению лишь в минувший четверг.
Что касается тех, кто на 10 лет моложе меня, то им реально не повезло. Поздний СССР был вполне уютной страной для детей (только для детей, но дети обычно не улавливают таких тонкостей), а 90-е - не самым лучшим временем для подростков.
В 1991 году мне было 23, и мир лежал у моих ног. Это ощущение сохранилось на всю жизнь. Но я не уверен, что прожил бы жизнь с этим же чувством, если бы в 1991 мне было 13.
kandalakshin
May 9 2018, 15:19:45 UTC 1 year ago Edited: May 9 2018, 15:26:32 UTC
Немного Вам помогу. Абстрагируясь от каких-либо политических и моральных оценок, просто перечислю некоторых представителей этого поколения, которым действительно удалось стать достаточно известными в России и, скажем так, русскоязычной информационной сфере:
Сергей Удальцов (лидер АКМ) - 1977.
Мария Захарова (пресс-секретарь МИДа) - 1975.
Евгений "Захар" Прилепин - 1975.
Михаил "Гиви" Толстых (покойный) - 1980.
Арсен "Моторола" Павлов (покойный) - 1983.
Алексей Мозговой (покойный) - 1975.
Наталья Поклонская - 1980.
Александр Дюков (который Решидеович и историк, один из самых грамотных в своей сфере на постсоветском пространстве) - 1978.
Бенес Айо (известный нацбол из Прибалтики по прозвищу "Черный Ленин") - 1978.
Павел Губарев - 1983.
Александр Захарченко (который нынешний глава ДНР) - 1976.
Денис Пушилин - 1981.
Что занятно, кстати, Игорь Додон - 1975 (правда, он выглядит сильно старше).
Тоже занятно, кстати, Нил Ушаков (нынешний мэр Риги из "Согласия") - 1978.
Это вот те, что сходу приходят на ум. Для баланса можно вспомнить Навального (1976), Никиту Белых (1975), Ксюшу Собчак (1981) Илью Яшина (1983) - но первая группа в целом явно порешительнее и позлее будет. Пусси Райот уже из другой группы - конец 80-х.
UPD. Интересно, кстати, что в конфликте на Украине им противостоит как раз поколение "живущих в кайф" - Аваков, Турчинов и Фарион 64-го, Порошенко 65-го, Тягнибок 68-го.
wkulish
March 15 2018, 15:33:17 UTC 1 year ago
Ну типа лайк!
bohemicus
March 15 2018, 19:51:16 UTC 1 year ago
vedroid
March 15 2018, 15:33:51 UTC 1 year ago
eednew
March 16 2018, 08:15:57 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 12:38:33 UTC 1 year ago
vedroid
March 16 2018, 12:43:57 UTC 1 year ago
iigogosha
March 15 2018, 15:34:52 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 12:39:20 UTC 1 year ago
iigogosha
March 16 2018, 13:39:51 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 16:36:00 UTC 1 year ago
iigogosha
March 19 2018, 18:13:25 UTC 1 year ago
Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума
Oт того,что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".
kunst_real
March 15 2018, 15:37:10 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 12:42:02 UTC 1 year ago
kunst_real
March 16 2018, 14:56:37 UTC 1 year ago Edited: March 16 2018, 14:57:40 UTC
Вот например пирамида по РФ 2017 года: https://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2017/
где можно увидеть, что на долю 30-34 лет приходится 6,258,844+6,192,002=12,450,846 человек, а на 15-19 лет - 3,239,938+3,084,736=6,324,674 человек, таким образом получаем разницу почти ровно в 2 раза.
На 2017 год мне 29 лет и я отношусь к другой группе, но в целом наблюдал, что под влиянием таких перепадов серьезно менялось отношение к в/о, если в моем случае сразу после школы конкурс на поступление был и в откровенные шараги, то для нынешних выпускников школ фактически распахнуты все двери, если конечно не упоминать съежившийся сегмент бюджетного высшего образования, а также вытекающую из этого и других факторов возросшую популярность зарубежного в/о. Такие же серьезные изменения ждут и рынок труда.
dannallar
March 15 2018, 15:54:00 UTC 1 year ago
И да, мы никому не нравились и не нравимся.
dimmel
March 16 2018, 08:51:58 UTC 1 year ago
dannallar
March 16 2018, 12:23:04 UTC 1 year ago
mishka1982medof
March 20 2018, 19:00:58 UTC 1 year ago Edited: March 20 2018, 19:01:33 UTC
bohemicus
March 20 2018, 19:03:44 UTC 1 year ago
mishka1982medof
March 20 2018, 19:53:51 UTC 1 year ago
dimmel
March 20 2018, 20:07:38 UTC 1 year ago
Ну есть же святые вещи!
stargazer_nsk
April 24 2018, 02:37:53 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 12:44:02 UTC 1 year ago
dannallar
March 17 2018, 01:24:08 UTC 1 year ago
dimmel
March 20 2018, 20:09:38 UTC 1 year ago
cyrill_999
March 20 2018, 23:18:09 UTC 1 year ago
(...не думал что когда-либо вступлю с Вами в полемику, но...)
"мы-никому-не-нравимся-но-нам-на-это-пле
Вы ошибаетесь. Ошибочность оценки происходит от предположения что "кто-то-кому-то-должен-нравиться". ...это, извиняюсь, банальный подростковый инфантилизм -"меня-любят-родители-значит-и-другие-до
Похожее явление наблюдается у женщин (которые в большинстве своём психологически не "вырастают" за пределы 12-13 лет), и которым кажется что "их-все-видят-и-только-на-них-и-смотрят"
Задайте знакомым "советским" девушкам/женщинам вопрос "зачем ты выглядишь сексапильно?" В 9 из 10 случаях ответ будет из области - "на меня же все смотрят". Это фикция, самообман "булгаковского" разлива. Никто ни на кого не смотрит. :-)
Подавляющее большинство нормальных людей, в любой стране мира (даже в азии) на улице (а так же в остальных публичных местах) смотрит внутрь себя... а не по сторонам. ...ну может иногда ещё на светофор, или дорожный указатель...
Подавляющее большинство людей на планете интересуются только собой. И главное - это нормально. Не делайте из этого "вселенскую" трагедию на ровном месте. ...и не пытайтесь её сублимировать в "мы никогда никому не нравились".
Потому что это выглядит смешно.
Чтобы "нравиться", человек должен что-то из себя представлять. Он должен хотя бы частично реализоваться, быть успешным. Только тогда есть шанс что на вас обратят внимание. ...это если действительно очень хочется чтобы вам кто-то подражал и за вами следовал...
Совок не дал вам конкретного определения "успеха"?... и не позволил вырасти из коротких штанишек инфантилизма?... Ну так было же достаточно времени всё сделать самостоятельно. Что ж так? Отчего ж кроме "бабло-победило-зло" и святой уверености что "так везде", ничего не выдумали?
У меня не стоит задача Вас унизить (...хотя если честно - очень хочется...). Я абсолютно уверен. что всё что это, Вам может спокойно написать каждый 10-й (минимум) человек из любого поколения, в любой стране мира.
...понимаете... вы - пассажиры ("вы" с маленькой буквы, потому что во множественном числе. ...я на всякий случай напоминаю).
И пытаетесь сбиться в толпу, потому что вроде бы не так страшно, и теоретически нет ответственности.
Наверное нужно напомнить что ;
- каждый рождается и умирает в одночестве. И что ;
- все люди разные.
Это условия в которые поставлены все. Все, и везде. Так задумано. ...природой, или богом - пофиг, потому что не меняет сути. Не нравится - прыгайте с моста, режьте себе вены, стреляйтесь...
...пока в ванной вода напускается и лезвия/пули затачиваются, задайтесь простым вопросом - а нафига Вы сюда, в место, и это время пришли?
С какой целью? Зачем родились? И хорошенько так думайте, потому что минут через пять стреляться, и больше времени уже не будет.
Кто Вы... зачем... для чего... Конкретно ВЫ... никакая там не "нация", или "поколение"... потому что все эти хождения под одним флагом - это для дебилов. У любого человека есть возможность отвечать только за себя. Вот с себя и нужно начать.
Думайте... и делайте свой выбор. Всё ещё "жизнь прожигать"? ..ну что... значит дерьмо а не человек.
forlaiten
March 15 2018, 16:01:03 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 16:02:43 UTC
Новгородцы ушкуев в 14 веке выгоняли, они пошли в город своих отцов, сварожичей, Вятку и назвали её Хлынов. Ушкуи представляют собой группу в виде волхвы, скоморохи и офени. На фене ботать - их псевдорусский, жаргонный сленг. Книга Велеса написана таким языком. Славянские языки имеют происхождение от сварожского языка.
"Есть свидетельства, что помимо обычной фени существовал ещё "язык-огонь" (который и офени-то не все знали), который назывался "музыка" (ударение на первом слоге), а носители особых знаний и этого языка назывались мазыками." (С.Г.Максимов "Волхвы, скоморохи и офени").
В легенде о Василии Буслаеве содержится переход от варягов к ушкуйникам. Тартарией правили сварожичи. Название это могло появиться после похода сюда Македонского, для создания империи. Возможно, здесь пытались найти древнее сверхоружие, о котором написано в Махабхарате. В общем, Тартария - провальный проект, тартарары. Империи не получилось. С Тартарией в виде образования, действительно много что можно наворочать и разрушить Россию окончательно. Венец венетов - объект восхищения и зависти сварожичей. Венчание царя - скомороший ритуал принятия в венеты. Потомки князя Рюрика остались в Новгороде. Король Николт - венет. Король ободритов Николт в замке столицы Макленбурга, города Шверин (Зверин).
bohemicus
March 15 2018, 16:14:32 UTC 1 year ago
sulfid
March 16 2018, 12:22:01 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 16:40:04 UTC 1 year ago
sulfid
March 20 2018, 06:57:20 UTC 1 year ago
В любом случае, волшебно получилось, спасибо Вам!
glavbuhdudin
March 15 2018, 16:01:17 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 16:14:03 UTC
Насчет того, что мы никому не нравимся. Последние лет пять я совершенно свободно завязываю знакомства с англичанами, немцами, французами, поляками, китайцами и другими интуристами. Для меня загадка, почему эти знакомства так легко завязываются, легко продолжаются и легко прекращаются без битья посуды. Потому что в рунете ни один этап не проходит не то что без битья посуды, а без битья собеседника, пусть даже и фигурально. Так что в первую очередь мы не нравимся сами себе.
bohemicus
March 15 2018, 16:18:29 UTC 1 year ago
Под "никому не нравимся" я имел в виду не иностранцев, а соотечественников, принадлежащих к иным поколениям.
glavbuhdudin
March 15 2018, 16:33:54 UTC 1 year ago
1. Ближний круг - родные и друзья
2. Средний - коллеги и знакомые, приятели
3. Дальний - соотечественники
Все прочие - интуристы, то есть посторонние, либо враги.
Это в нормальных условиях, при благоприятных обстоятельствах может появиться и четвертый не враждебный круг. В нашем же случае третий круг воспринимается как враждебный по умолчанию, а второй с очень большой вероятностью, вот о чем я пытаюсь говорить. Человек в таком тесном кругу ощущает себя в осаде.
bohemicus
March 16 2018, 12:50:05 UTC 1 year ago
forraw
March 15 2018, 16:13:11 UTC 1 year ago
Не в курсе, что там визжал Соловьёв, но Юрченко, положа руку на сердце, безнадёжен. Таких нельзя допускать к детям. Их и не допускали (за исключением разве что "историков КПСС" и офицеров с военных кафедр) во времена, когда студентами были те самые 50-летние. И вот результат: поколение 40-летних порождает таких гигантов мысли, как этот доцент с украинской фамилией и жутким говором
bohemicus
March 15 2018, 16:29:54 UTC 1 year ago
А Соловьёв за сорок минут раз восемьдесят прокричал "либеральный фашист!", "либеральные фашисты!", "Урал - рассадник либерального фашизма!" Смысла в его словах не было никакого, но сама его истерика наполнила меня гордостью за то, что я с Урала.
forraw
March 15 2018, 19:10:44 UTC 1 year ago
Но Юрченко не держит даже советский стандарт, полную версию его "лекции" Вы вряд ли осилили бы, все эти "прикиньте", "попали под раздачу", "словоблуды типа управленцы"... Думаю, такой тип вне стен "УРФУ им. Ельцина" легко переходит на матерок, более ему органичный, чем трудный русский язык.
И ещё, не отпускает ощущение, что подобные клоны не зря носят украинские фамилии. Если в его "лекции" источник всех бед - поколение 1965-1975 - заменить на русских, к примеру, то и "университет им. С.Бандеры" с радостью примет такого универсального ученого.
artimage_su
March 15 2018, 16:15:27 UTC 1 year ago
Мы просто делаем то, что нам в кайф, и не делаем того, что не в кайф.
Так и есть. Спасибо за текст.
Сергей, 45 лет.
bohemicus
March 16 2018, 12:51:15 UTC 1 year ago
xxxrrr
March 15 2018, 16:19:03 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 16:19:34 UTC
black_cat_meaw
March 15 2018, 18:53:34 UTC 1 year ago
xxxrrr
March 15 2018, 19:01:06 UTC 1 year ago
xxxrrr
March 15 2018, 19:02:55 UTC 1 year ago
alke
March 16 2018, 07:17:47 UTC 1 year ago
ervinfisher
March 16 2018, 08:27:20 UTC 1 year ago
Ну или сам Дерипаско например, СБ которого убивала профсоюзных лидеров.
xxxrrr
March 16 2018, 18:17:16 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 12:59:32 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 12:58:35 UTC 1 year ago
xxxrrr
March 16 2018, 18:15:34 UTC 1 year ago
А что касается социальной справедливости, то она является непременной целью любой идеологии. В конце концов, что такое идеология, как не инструкция по достижению цели, т.е. справедливого государственного и общественного порядка?
Но, конечно, социальная справедливость (что в "левом", что в "правом" понимании) на практике недостижима и в этом плане да, является искушением невозможным
bohemicus
March 19 2018, 16:43:39 UTC 1 year ago
Я почти завидую Вашим представлениям о жизни.
xxxrrr
March 19 2018, 18:11:40 UTC 1 year ago
Но я о справедливости в общем - как о воздаянии за содеянное, как концепции некой гармонии мира. И уверяю Вас, свое понимание такой справедливости есть даже у самых низких представителей рода людского. Например, у гопников. Справедливо, в их понимании, разводить лохов на бабки. Это восстанавливает естественную гармонию мира, а лохи получают возмездие за свою отвратительную нормальным пацанам лоховатость. Естественно, не все гопники могут внятно выразить это понятие о справедливости словами, они его просто чувствуют, но оно присуствует у них всех.
И если оно вам кажется диковатым и странным, то просто замените "лохов" на "тупых" и увидите, что в справедливом мире интеллигентов "тупым" отведена та же роль, что и "лохам" в мире гопников - роль терпил и эксплуатируемой биомассы, как считают, за редкими исключениями, большинство интеллигентных людей
Я думаю, что даже у маньяков, психов и прочих отщепенцев тоже есть свое понятие о справедливости, которым они руководствуются в жизни. И если я его услышу, то вряд ли оно меня шокирует, ведь после того как я осознал, что большинство людей действительно считают, что "справедливо убить богатых и поделить их деньги", меня трудно чем-нибудь удивить
Вот как-то так. Извините, если сумбурно и невнятно написал, из меня писатель не чета Вам, но вот такое у меня представление о предмете
dante_beretta
March 20 2018, 11:18:01 UTC 1 year ago
На планете земля её действительно нет.
Возможно Господь справедлив, но если учесть, что говорил один американский президент: "Если Господь справедлив мне страшно за мою страну!", то есть большие сомнения на счёт того какая у Господа справедливость. Она явно не человеческая...
xxxrrr
March 20 2018, 12:20:20 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 20 2018, 12:32:14 UTC 1 year ago
На планете земля есть "справедливость".
О "справедливость" очень интересная вешь. Она позволет кровожадному мерзавцу-революционеру, прикрываться ею когда он проливает кровь. Он же, не просто любит резать людей, он мол, ради справедливости... Например, чтобы отобрать заработанное у трудолюбивых и умных и потому богатых, и отдать тупым-ленивым и потому бедным.
Справедливоcть позволяет создать, casus belli когда его так не хватает...
xxxrrr
March 20 2018, 12:39:18 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 20 2018, 12:44:43 UTC 1 year ago
Практически я описал как и для чего применяют "справедливость".
Для меня, если вы из моего коменнта выше этого не поняли, "справедливость" это -- универсальный повод для негодяя перераспредлять чужие блага так как ему вздумается.
xxxrrr
March 20 2018, 13:00:25 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 20 2018, 13:24:53 UTC 1 year ago
Негодяй от доброго человека отличается не вашей надуманной справедливость. Негодяй творит разрушение и хаос. Добрый человек созидает и поддерживает порядок.
потому сильные угнетают слабых.
А это плохо!? В своей жизни я видел очень сильных людей, видел и слабых. Мой вывод: слабость не является синонимом добра, а сила -- синонимом зла.
Да и в античные времена благородным не считался слабак не способный причинять зло, благородным считался сильный человек способный причинять большое зло, но не делавший этого из соображений морали.
Хотя я понимаю почему вы так думаете -- в нашей стране традиционно любят "обиженнок" и прочую юродьевую мерзость... Но к счастью, это извращение нашей страны, а не всего остального цивилизованного мира.
Сильные и умные люди придумали законы для всех -- законы как цепи цивилизации сковывают человека, защищают его от впадения в хаос вседозволенности. Законы навязанные сильными гораздо больше сделали для защиты столь любимых вами слабых, чем горлопаны "справедливости", которые могут лишь развязать кровавый хаос. Это факт, попробуйте его осмыслить...
xxxrrr
March 20 2018, 13:40:07 UTC 1 year ago
Гитлер строил автобаны, Рузвельт снес бомбами половину городов Германии. Ваше определение не объективно. Я предлагаю более верное: когда сильную личность что-то не устраивает, она это сносит (творит разрушение и хаос), а затем на снесенном строит под себя новый мир и новый порядок. Затем разные люди из субъективных предпочтений зовут этого человека негодяем или добрым гением. И так как справедливости в мире нет, то и Ваше субъективное предпочтение ничем не лучше предпочтения убежденного нациста, скажем
"Мой вывод: слабость не является синонимом добра, а сила -- синонимом зла. "
С этим согласен
"в нашей стране традиционно любят "обиженнок" и прочую юродьевую мерзость... Но к счастью, это извращение нашей страны, а не всего остального цивилизованного мира. "
А с этим не согласен. Это прямое следствие христианской морали. Причем более свойственное даже западному миру, чем нашей стране. Там уже удовлетворили обиженных рабочих, сейчас удовлетворяют обиженных геев, жирных феминисток и мигрантов. И как ни странно, это "извращение" никак не помешало христианским странам стать развитыми и цивилизованными
"Законы навязанные сильными гораздо больше сделали для защиты столь любимых вами слабых, чем горлопаны "справедливости", которые могут лишь развязать кровавый хаос. Это факт, попробуйте его осмыслить... "
Осмыслите и вот какой факт: законы, принятые в нынешних цивилизованных странах, были приняты именно вот этими сильными горлопанами "справедливости". Примеры? Пожалуйста: законодательные кодексы Англии были стандартизированы и приведены в современный вид "горлопанами" вроде Кромвеля, законодательство США было создано "горлопанами" "справедливой" Американской Революции, законодательство Франции - "горлопанами" Французской. Все эти личности во имя "справедливости" уничтожили старый миропорядок и построили на его месте свой собственный
dante_beretta
March 20 2018, 13:56:49 UTC 1 year ago
Моё то как раз объективно. А у вас тут детсво да? Вы действительно верите в пропагандистскую сказкудля больших детей, что на войне добро сражается со злом? Печально!
Это прямое следствие христианской морали.
Вы не правы! Но тут говорить не будем. Вы и в других вопросах "плаваете". Христианская мораль штука для вас слишком сложная даже не будем и пытаться говорить на этот счёт. ;)
Там уже удовлетворили обиженных рабочих, сейчас удовлетворяют обиженных геев, жирных феминисток и мигрантов.
Ох, как плохо то. "Не читайте советские газеты..." Вы ничего не знаете про западные страны!
США было создано "горлопанами" "справедливой" Американской Революции
Вы наверное вильм "Патриот" с Мел Гибсоном посмотрели, где один революционный американец томогафком убил всю британскую армию. Вот просто "Рембо -- самая первая кровь". Революцию в США сделали французы. Это была геополитическая спец операция, одной державы против другой. "Американцы" тогда были лишь "сценическим реквизитом" не более... С французской революцией --то же самое, это уже англичане отомстили лягушатникам за Америку. Про Кромвеля это даже не смешно... Как будто Кромвель был крестьянин какой-то...
У вас левацкие мозги, беспредельно забитые шелухой про справедливости и верой в "народные восстания". Проблема в том, что ни одно подлинно народное восстание успеха не добилось, все захлебнулись в собственной крови. Даже такое многочисленное как восстание Тайпинов.
xxxrrr
March 20 2018, 14:15:34 UTC 1 year ago
Я вам указал на тот объективный факт, что христианская мораль защищает слабых и обиженных, а вы в ответ заявление, что это совсем не так и я ничего не понимаю в христианстве.
Это демагогия, сударь
dante_beretta
March 20 2018, 14:28:19 UTC 1 year ago
Ок, но я предупреждал, читайте:
https://anton-grigoriev.livejournal.com/1871065.html
Какая конспирология? Маркиз де Лафайет что ли конспирология!? Так он и в фильме "Патриот" показан на третьих ролях правда. Американцы не смогли обнаглеть настолько чтобы того француза который сделал им "революцию" не показать совсем. Если у вас пробелы в образовании это не значит что всё чего вы не знаете -- конспирология! :)))
Про маркиза, читайте сериал пана Богемика:" Герой 2 миров"...
xxxrrr
March 20 2018, 14:49:59 UTC 1 year ago
Пост по вашей ссылке описывает православную мораль, причем с откровенно диких позиций. Нельзя людей пускать в храм? Нужно поклоняться трупам? (мощепоклоноство - это прямое идолопоклоноство, обожествление мертвого предмета). Это, по-вашему, христианство?
Жаль, что в фильме "Патриот" нет Костюшко. Это дало бы вам повод утверждать, что США - конспирологический проект Речи Посполитой
dante_beretta
March 20 2018, 15:14:02 UTC 1 year ago
мощепоклоноство - это прямое идолопоклоноство
Круто! То есть все поклонется мощам святых значит не христиане!? Вы сделали мой день!
Как я был прав что не вам про христианскую мораль говорить...
описывает православную мораль, причем с откровенно диких позиций
Дикий!? Автор того поста забыл про христианство больше чем вы узнаете за всю свою жизнь...
нет Костюшко. Его там не было, там был де Лафайет. ЭТО ФАКТ! Он учил отцов основателей США как делать вид что они воюют с Англией, с тремя топориками и двумя ночными сторожами в арсенале. Тем временем в индийском океане французский флот топил англичан даже не утруждаясь поднимать американские флаги на реях. Это факты.
Не томите, из какого провинциального ПТУ вас исключили за неуспеваемомсть?
Все не могу больше... Как я люблю называть современных людей: "дикари со смартфонами". Вы 100% вписываетесь в моё определение.
xxxrrr
March 20 2018, 12:43:01 UTC 1 year ago
"у трудолюбивых и умных и потому богатых" - ну это не всегда сочетается. Скажем, в исторической сословной России богатство зачастую зависело от того, повезло тебе родиться в правильном сословии, чем от ума и трудолюбия
dante_beretta
March 20 2018, 12:53:07 UTC 1 year ago
Право силы -- само собой, вот только один человек сам по себе ничего не может, на "справедливость", как на фальшивое золотые, мерзавец покупает себе союзников. Многие люди не плохие, просто глупые и их легко заморочить красивыми речами про "справедливость".
повезло тебе родиться в правильном сословии
Левачеством попахивает от ваших рассуждений... А вы не думали о том, что у тех кто родился в сословиях, когда-то были предки, самые простые, которые заработали умом и трудом право быть в этих сословиях? И кому же должны достаться плоды трудов, как не их потомкам? Вы вашим детям ничего не оставите коль у вас они есть-будут?
xxxrrr
March 20 2018, 13:08:37 UTC 1 year ago
Я центрист по убеждениям. Могу и в ту и в другую сторону склоняться. По исторической России - началась она с того, что Рюрик со своей бандой гоп-стопнули восточных славян (т.е. те самые "негодяи" и создали Россию), а сформировалась в период, когда крестьян фактически сделали рабами помещиков, а помещиков - освободили от обязательной гос.службы.
И я глубоко сомневаюсь, что подневольные крестьяне, работая на, скажем, Обломова в условном 1830м, считали справедливым, что их предков, потомков и землю отдали за некие услуги одному человеку и его ленивым потомкам. Но справедливости на Земле нет, а есть право силы - и оно было у немногочисленного, но спаянного верхнего сословия, а не у разрозненных по городам и весям крестьян
dante_beretta
March 20 2018, 13:37:12 UTC 1 year ago
Рюрик со своей бандой гоп-стопнули восточных славян Наоборот. Викинги принесли дикарям цивилизацию. Вообще у леваков есть мерзкая черта осуждать конкистадоров обижавших "невинных туземцев". Вот только когда узнаешь про этих туземцев, то всегда становишься на сторону конкистадоров. В одном ацтекском храме испанцы насчитали 130 000 черепов жертв приношений богам. Так что конкистадоры это добро, законы и порядок!
когда крестьян фактически сделали рабами помещиков
Очередная левацкая чушь. Крепостной крестьяннин мог отработать или заплатить помещику деньгами и делал что ему вздумается. Подлинное рабство было в колхозах когда люди работали за "трудодни". Замечу что царская власть крепостное право отменила а большевисткая мерзость прикрываясь лозунгими о вашей любимой справедливости ввела обратно в жесточайшей форме.
и оно было у немногочисленного, но спаянного верхнего сословия.
И это было прекрасно! Все достижения Российской Империи произошли под властью этого чудесного сословия. Зато когда к власти пришли коммунисто-игиловцы, достижения кончились настали лишь кровь хаос и регресс.
Вы никакой не центрист, обманываете! То что вы пишете может писать только левак...
xxxrrr
March 20 2018, 14:03:41 UTC 1 year ago
" Наоборот. Викинги принесли дикарям цивилизацию." - Крайне спорное суждение. Они не могли принести славянам цивилизацию, которой не было у них самих. Да и ни принесли они ее. Государственность на Руси началась только с княгини Ольги и ее законов, до этого не было ни законов ни страны, была лишь интернациональная банда, зимой объезжавшая территории в поисках рабов и лута, а летом сбывавшая все это на торгах грекам и хазарам. Да и в примерно то же время государственность возникла у поляков, моравов и ободритов - со своими, славянскими князьями. Князья Померании вообще потом породнились со всеми царствующими домами Европы и славянская кровь через них есть теперь, например, и у английской королевы
"Так что конкистадоры это добро, законы и порядок!"
- В период конкистадоров в Испании ведьм сжигали. Чем это лучше жертвоприношений? Да и прежде чем установить свои законы и порядки, конкистадоры уничтожили у туземцев существующие и все это сопровождалось хаосом, разрушениями и насилием и полным разрушением городских цивилизаций Мезоамерики. Скажем, Мехико достигло численности населения доколумбова периода, только в 20 веке
"Крепостной крестьяннин мог отработать или заплатить помещику деньгами и делал что ему вздумается" - в воле помещика было устанавливать выкупной платеж любого размера, какой захочет. Замечу, что царская власть же рабство и ввела, прежде чем отменить и оно длилось в сумме около столетия, а у большевиков - с 1929 по 1974 год, 35 лет в сумме. Уже меньше
"Все достижения Российской Империи произошли под властью этого чудесного сословия."
Разве что территориальные завоевания. Вот и все. Прогресс второй половины 19 века происходил в условиях размытия сословного общества
"коммунисто-игиловцы, достижения кончились настали лишь кровь хаос и регресс."
Че, один сплошной ГУЛАГ? Урбанизация, завоевание Восточной Европы и полеты в космос при царе произошли, что ли? Достижения были, но сопровождались огромными жертвами
"Вы никакой не центрист, обманываете! То что вы пишете может писать только левак... "
К чему мне Вас обманывать, я Вас даже и не знаю ведь. А с Вашей позиции моя смотрится левее, это да
dante_beretta
March 20 2018, 14:58:54 UTC 1 year ago
Вы наверняка же бисексуал, может даже с лёгкой ноткой зоофилии! Это по вашей логике очень удобно -- и так можно и этак, широта взглядов необыкновенная! ;)))
В период конкистадоров в Испании ведьм сжигали. Ого. Вы просто ходячий сборник всех самых гнусных левацких мифов. Весь набор левацкой чуши, просто весь. Это ещё и совковое: "У вас негров линчуют"...
городских цивилизаций Мезоамерики Кого-кого!? Каких цивилизаций!? Ау-у-у, там людей приносили в жертву и пожирали, десятками тысячь. Цивилизации... И тот факт что покорёные ацтеками народы восстали как только появились все трое испанцев, в лодке не считая мушкета, вам ничего не говорит!?
Замечу, что царская власть же рабство и ввела, прежде чем отменить и оно длилось в сумме около столетия, а у большевиков - с 1929 по 1974 год, 35 лет в сумме. Уже меньше.
Вот это да! Это вы написали ТАКУЮ подлую мерзость, просто несусветную. Хотя чего ждать от левака?
Урбанизация, завоевание Восточной Европы и полеты в космос
О, а вот и "светлый лик" комуняки проявился, во всей красе. Господин "центрист", у вас будёновка отклеилась...
Кстати, если бы большевики-игиловцы таки убили конструктора Королёва, а не всего лишь сломали ему челюсть на допросе, то не было бы у совков космоса, но откуда вам такое знать?
По гигиеническим соображениям дискуссию заканчиваю. Человек который оправдывает разрушение Российский Империи полётами в космос не достоин дискуссии вообще.
xxxrrr
March 20 2018, 15:05:04 UTC 1 year ago
Добавлю лишь, что когда я узнал о издании "Спутник и погром" и истории выбора его названия, то меня ничуть не удивило, что от СССР в мире осталось самым известным слово "Спутник", а от РИ - "погром"
Прощайте
vdkrav
March 25 2018, 16:28:41 UTC 1 year ago
Вообще-то 45.
livejournal
March 15 2018, 16:32:04 UTC 1 year ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
peters2012
March 15 2018, 16:34:50 UTC 1 year ago
beloborodoff
March 15 2018, 17:28:16 UTC 1 year ago
georgii_vv
March 16 2018, 05:18:39 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 13:01:27 UTC 1 year ago
georgii_vv
March 16 2018, 13:43:54 UTC 1 year ago
В 96-ом никто так толком и не понимал, где живёт, что происходит вокруг... Отвалились республики, отваливались Тыва, Бурятия, Чечня. Ельцин капризничал у себя в кабинете перед террористами, отказывался жать им руку, и этот позор показывали по центральным каналам. Взрывались дома, люди тряслись при виде бородача на улице...
"Мочить в сортире" в 99-ом изменило всё. По сути эти слова и стали объявлением того, что РФ отныне - государство в полном смысле этого слова. Ни о каких приёмах в Кремле террористов и речи быть уже не могло. Мочить начала сначала армия, ФСБшники, затем к ним присоединилась молодёжь (знаковая книга-манифест скинхедов "Удар русских богов" была написана в том же году). Помимо этого, в 2000 вместо советской системы республик Путин ввёл в РФ федеральные округа, что позволило избежать дальнейшего развала.
Слова "Мочить в сортире" Путина я бы сравнил с "Никто не смеет вас бить" Милошевича. Только мы, в отличие от сербов, победили.
Потом, правда, что-то пошло не так, но это уже другая история.
bohemicus
March 19 2018, 16:49:04 UTC 1 year ago
Для меня точка зрения, учитывающая скинхедов и книги вроде "Удара русских богов", находится где-то в параллельной вселенной.
Кстати, советские республики никуда не делись до сего дня.
art_63rus
March 16 2018, 09:08:11 UTC 1 year ago
Я закончил институт в 2001 и еще лет пять посещал общежитие. Студенты моложе меня на 5-8 лет были абсолютно другими. По отношению к учебе, поведению. Мое поколение конца 70-х по сравнению с ними было гораздо злее и грубее.
ryadovoy_k2
March 25 2018, 13:40:02 UTC 1 year ago
Лично я, в 1998-99 думал что России и русским - кранты: дальнейший развал, деградация, прокси-оккупация и пр.
На 2003 уже стало ясно, что Россия ПРОДОЛЖИТ существовать.
bohemicus
March 19 2018, 16:51:33 UTC 1 year ago
primarh_14
March 24 2018, 05:11:58 UTC 1 year ago
robertfripp2
March 15 2018, 16:38:49 UTC 1 year ago
Как-то всё в этом посте перемешалось с сегодняшним днём: Мэри Попинс и Англия - газовая атака и смерть Табакова. Мистически всё перемешалось. И эти дикие топтания на гробе артиста, якобы виновного в преступлениях за поддержку властей.
Я тоже 1965-го года и всё правда о нас. Жена мне однажды сказала: как поразительно ты в любом месте и при любых обстоятельствах умеешь создать вокруг себя комфортную среду.
bohemicus
March 19 2018, 16:55:08 UTC 1 year ago
Удивительно, что люди придали такое значение английскому театру вокруг "газовой атаки". У меня во френд-ленте многие даже считают, что эта история повлияла на результаты выборов, дав Путину дополнительные голоса.
loboff
March 19 2018, 17:42:47 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 17:56:22 UTC 1 year ago
loboff
March 19 2018, 19:00:46 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
March 25 2018, 13:47:46 UTC 1 year ago
Несмотря на ЯВНУЮ абсурдность Терезы её поддерживают ряд ведущих стран - уже вроде как, 20 таких насобиралось.
Вот такой "английский театр".
А и у них вообще хороший театр - развитАя отрасль.
bohemicus
March 25 2018, 14:02:14 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
March 26 2018, 17:31:54 UTC 1 year ago
Исключение из СБ ООН никакой не нонсенс. Она давно это пытаются протащить. (Именно поэтому приходится защищать советский период, Сталина и активно вспоминать победу в ВОВ.)
Высылка дипломатов вещь рутинная, но обычно осуществляемая только тогда, когда их ловят на шпионстве.
Сегодняшняя новость для тех. кто в танке :)) , цитирую:
"США, Украина и 14 стран Евросоюза высылают российских дипломатов из-за отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском Солсбери.
США высылают 48 сотрудников российской дипломатической миссии и 12 сотрудников миссии ООН, а также закрывают российское генконсульство в Сиэтле. 13 дипломатов высылает Украина; Германия, Франция и Польша − по четыре.
По три дипломата высылают Чехия и Литва, по двое − Дания и Нидерланды. Эстония вышлет военного атташе посольства России, а Латвия − одного дипломата и сотрудника компании "Аэрофлот". "
Конец цитаты.
Да, конечно, это просто после просмотра английского новомодного спектакля проводят "рутинную операцию". На основании... а нафиг основания, когда достаточно предубеждения и желания "следовать верной дорогой в фарватере любимого руководителя"? :))
re_camcew
March 15 2018, 16:45:27 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 17:11:01 UTC
Рыбка, ну натуральная Наста Рыбка, калмыко-буряцкое перекоцанное лицо и песок, много песка, тёплая тайская тюрьма и слоган такой же,-Жить нужно
с Дерибаскойв кайф!Глядя на таких кайфоловцев понимаешь откуда ноги Тарататарии растут.
Охотники и собиратели или кайфоловцы(по-современному) хотят как Большие иметь настоящую Историю.
А не какую то там Всемирную.
vlady98
March 18 2018, 15:51:23 UTC 1 year ago
Весь клип? Меня хватило только на 48 секунд...
bohemicus
March 19 2018, 16:57:37 UTC 1 year ago
re_camcew
March 19 2018, 17:04:55 UTC 1 year ago
Ну, нравятся вам скуластые, причём искусственно скуластые.
Мне вся это половецко-украинская Скифия не нравится.
Я на югах молодость провёл среди скуластеньких.
Как то сыт с тех пор, больше не лезет.
wendeline_fog
March 15 2018, 17:01:22 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 17:01:38 UTC 1 year ago
antares68
September 16 2018, 18:40:00 UTC 10 months ago
"Чучело" посмотрела уже в нулевые, как и "Плюмбум". Занудное умствование ни о чем. Во "Все умрут, а я останусь" и то правды больше. А еще я всегда терпеть не могла "Иронию судьбы", "Служебный роман", "Чародеи" и тому подобные фильмы (насколько лучше выглядит Мягков в "Белой гвардии"!).
При этом у меня, скорее, левые позиции по жизни, и, оказавшись в январе 1991 года в Париже, я не преминула плюнуть с Эйфелевой башни (прямо как классический зиновьевский гомо советикус). И еще я искренне убеждена, что самый классный европейский город - это Прага.
wendeline_fog
September 17 2018, 14:02:18 UTC 10 months ago
antares68
September 17 2018, 18:35:52 UTC 10 months ago
wendeline_fog
September 18 2018, 10:13:05 UTC 10 months ago
2) а фильмы - это дело вкуса.. и не факт что вкус у вас идеальный)
antares68
September 18 2018, 10:35:39 UTC 10 months ago
2) Конечно, идеальный. В определенных рамках, естественно. Но мой вкус не имеет ни малейшего отношения к вашему утверждению, что фильмы - это дело вкуса, потому что оно просто неверно и довольно демагогично. Впрочем, ваша визуализация мне все равно понравилась своей рефлекторной незамутненностью.
Всего доброго!
wendeline_fog
September 18 2018, 11:57:01 UTC 10 months ago Edited: September 18 2018, 11:57:12 UTC
antares68
September 18 2018, 12:03:53 UTC 10 months ago
Приятного дня!
wendeline_fog
September 19 2018, 05:55:33 UTC 10 months ago Edited: September 19 2018, 05:57:34 UTC
Так что рот заткнуть вы сами себе должны были, дабы помешать вашему высоконравственному слюноотделению)
zaharov
March 15 2018, 17:03:38 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 17:37:20 UTC
Лучше нижнюю границу подвинуть, остановившись на 1972 году рождения. 1973-1975 - это мое поколение, оно очень особенное, и не похожее ни на ваше, ни на последующие, причем граница очень резкая. Это люди, которые в 1991 году закончили школу и в сентябре 1991 г. поступили на первые курсы вузов. То, что произошло в августе того года, повлияло на нас не так, как на тех, кто буквально на год-два старше или моложе. Можно было бы написать поподробнее, но нас слишком мало, чтобы заинтересовать нашими проблемами и особенностями широкие круги ваших читателей.
Выше есть комментарий человека 76-го года рождения. Он пишет, что тем, кто на пару лет старше повезло. Он абсолютно прав. Нам повезло.
fortunatus
March 15 2018, 18:15:01 UTC 1 year ago
zaharov
March 15 2018, 18:56:39 UTC 1 year ago
- наше поколение воспитано при советской власти в духе гуманизма
- оно не успело непосредственно столкнуться с советской действительностью, разрушить вследствие этого свои подростковые идеалы и ответить цинизмом, конформизмом или виктимностью (в этом смысле мы не являемся "совками", так как совок формировался гнусным советским бытом)
- тем не менее, наше поколение отлично представляет себе советскую реальную жизнь, так как многое успели увидеть и понять своими глазами, а многое стало открыто и понятно в Перестройку
- мы успели получить высшее образование на пике его советского расцвета в условиях большой свободы (большей, чем сейчас), получение образования сопровождалось огромным объемом гуманитарных знаний, полученных самостоятельно - об истории, экономике, политике
- наступившую в 90-е годы свободы мы использовали не для обретения материальных благ, как поколение 50-летних, мы и не могли участвовать в этом процессе, а для социализации и формирования личности. Наше поколение - самое внутренне цельное и свободное, если не считать современных подростков.
- для нашего поколения отъезд на Запад не был самоочевидной ценностью, уезжали только потому, что тут было невозможно заниматься любимым делом, уехав на Запад занимались именно им
- у нас нет комплекса вины за предательство своей страны, как у старших поколений, радостно разваливали страну или апплодировали распаду не мы, присягу нарушали не мы
- распад страны происходил на наших глазах и больнейшим образом ударил по нам и нашим семьям
- мы все хорошо помним, мы самые молодые свидетели краха СССР и создания РФ, я лично встречался с Ельциным, Жириновским, Немцовым, Явлинским - просто случайно на улице или на многочисленных митингах
- но мы же хорошо помним торжество духа свободы
- мы небогаты, но социально успешны, консервативны, ценим семью, любимое дело, свободу и независимость, среди нас крайне мало маргиналов или элиты, сплошь стабильный средний класс
- жуткие годы реформ сформировали привычку к эскапизму в разных невредных формах - компьютерные игры, книги, кино, путешествия
- тем не менее, глубоко внутри всех ровесников, которых я знаю, сидят какие-то советские блоки, которые приводят к отказу от движения к успеху. Мой друг с очевидными для всех способностями к бизнесу (деньги буквально к нему липнут) так и не создал бизнеса, способные литераторы ничего не написали, талантливые журналисты-репортеры стали редакторами, и т .п. Тут какая-то травма и какой-то общий опыт, приводящие к сознательному отказу от больших денег, большой славы, больших достижений.
elisson
March 15 2018, 19:11:51 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 19:12:22 UTC
Единственный момент - я в более-менее сознательном возрасте застал СССР времён перестройки.
Потом как-то меня смутил один советофил, заявив в ходе острой дискуссии, что многих проблемы времён перестройки в "брежневском СССР" не было. Почитал воспоминания, поспрашивал знакомых из поколения моих родителей - ан нет, ещё как было, так что я застал "тот" СССР.
zaharov
March 15 2018, 19:13:42 UTC 1 year ago
elisson
March 15 2018, 19:19:50 UTC 1 year ago
fortunatus
March 15 2018, 19:59:05 UTC 1 year ago
" оно не успело непосредственно столкнуться с советской действительностью, разрушить вследствие этого свои подростковые идеалы и ответить цинизмом, конформизмом или виктимностью"
Я бы поправил:
- Наши подростковые идеалы были сформированы уже не коммунизмом, а перестройкой (все мы в юности были наивными "демократами-рыночниками"), и растоптаны уже не совковым бытом, а реальностью гайдаровских реформ.
afonja
March 15 2018, 21:02:25 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 21:07:01 UTC
Причем, сначала мы были слишком малы чтобы как-то воспринимать советскость. Напр. тов. Сухов и Рембо для нас были равнозначны. Также как и Жеглов с Холмсом.
А после политическая идеология уже поменялась.
В конце концов нам повезло и мы не успели столкнуться с шизофреничностью советского образа жизни.
Фильм Курьер был до нас.
Простите за пунктуацию - с телефона пишу.
zaharov
March 15 2018, 22:04:12 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 22:14:25 UTC
Что касается подростковых идеалов, то те мои ровесники, которых я знаю - остались такими же идеалистами, как и я. Дело в том, что хотя период реформ был очень тяжел, он сопровождался большой свободой, в том числе - свободой совести, духа, мыслей, общения. Поэтому произошло не растаптывание идеалов, а их испытание.
Идеалы гуманистического воспитания уничтожались советским социальным катком, так как в условиях несвободы деваться от катка было некуда. А в условиях свободы можно было уже дать бой. И не советскому катку, а обычным человеческим порокам, явленным вполне откровенно. К этому мы были готовы.
ortnit
March 15 2018, 20:39:10 UTC 1 year ago
zaharov
March 15 2018, 22:06:32 UTC 1 year ago
Павел
March 16 2018, 07:19:11 UTC 1 year ago
zaharov
March 16 2018, 08:16:25 UTC 1 year ago
primarh_14
March 24 2018, 05:28:17 UTC 1 year ago
re_camcew
March 15 2018, 21:56:22 UTC 1 year ago
Но, Мой друг с очевидными для всех способностями к бизнесу (деньги буквально к нему липнут) так и не создал бизнеса, способные литераторы ничего не написали, талантливые журналисты-репортеры стали редакторами, и т .п. Тут какая-то травма и какой-то общий опыт, приводящие к сознательному отказу от больших денег, большой славы, больших достижений.
Это называется низкая ёмкость русскоязычного рынка.
По факту ёмкость рынка культурных людей это где то на уровне пары Чехий. Много вы знаете гениальных чешских писателей или музыкантов?
Или бизнесменов?
zaharov
March 15 2018, 22:05:14 UTC 1 year ago
re_camcew
March 15 2018, 22:18:22 UTC 1 year ago
Это ваше?
И вы таки утверждаете,что ёмкость рынка на успех не влияет?
Для торговли в первую очередь важна покупательная способность населения, а она и есть ёмкость рынка.
Продаёте ли вы книги, или статьи в журналы, или прокладки. Везде есть предел насыщения и он наступает очень быстро.
А Россия по факту очень бедная страна.
zaharov
March 16 2018, 06:46:57 UTC 1 year ago
Среди ровесников Богемика очень много успешных людей, в том числе, среди писателей, поэтов, режиссеров, даже блогеров. В кино - Бондарчук, в литературе - Пелевин, в театре -Серебрянников, в ЖЖ - Галковский, в бизнесе - Касперский. Это все лица своего поколения.
re_camcew
March 16 2018, 09:22:10 UTC 1 year ago
Пелевин стал брендом и все книги после "t" за него пишет бригада негров нанятая издательством. Серебряков проворовался и попался(знать кому то не тому дорогу пересёк).
Бондарчук просто мажор который играет в кинорежиссёра.
Когда такая страна рушится и открываются кучи вакансий по факту появления новых форматов жизни, естественно их кто то займёт и займёт из тех кто ближе к Центру.
О Людях во всём мире судят по Школам. Есть у тебя и после тебя Школа, значить ты действительно актуален, нет,- надутый ветром перемен пузырь на час .
zaharov
March 16 2018, 11:59:07 UTC 1 year ago
Среди ровесников Богемика очень много успешных людей, в том числе, среди писателей, поэтов, режиссеров, даже блогеров. В кино - Бондарчук, в литературе - Пелевин, в театре -Серебрянников, в ЖЖ - Галковский, в бизнесе - Касперский. Это все лица своего поколения.
re_camcew
March 16 2018, 12:03:54 UTC 1 year ago
Пелевин стал брендом и все книги после "t" за него пишет бригада негров нанятая издательством. Серебряков проворовался и попался(знать кому то не тому дорогу пересёк).
Бондарчук просто мажор который играет в кинорежиссёра.
Когда такая страна рушится и открываются кучи вакансий по факту появления новых форматов жизни, естественно их кто то займёт и займёт из тех кто ближе к Центру.
О Людях во всём мире судят по Школам. Есть у тебя и после тебя Школа, значить ты действительно актуален, нет,- надутый ветром перемен пузырь на час .
vlady98
March 18 2018, 15:59:17 UTC 1 year ago
ruthenicus
March 19 2018, 15:45:30 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 17:06:55 UTC 1 year ago
victor_chapaev
March 15 2018, 17:06:54 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 17:07:43 UTC 1 year ago
nikital2014
March 15 2018, 17:09:34 UTC 1 year ago
Ваше поколение еще цветочки по сравнению с 55-75-летними, они-то, помимо всего прочего, впитали советскую культуру более всех. В комментах под постом про гопников дали такую замечательную ссылку, где говорится следующее:
Мы сейчас будем говорить об очень больших общностях, внутри которых будет много исключений, поэтому не пытайтесь проецировать эти наблюдения на свои семьи. В самом общем виде картина у нас следующая: люди, рожденные в 50-е годы, очень своеобразно выполняли свою супружескую и родительскую функцию. У этого поколения есть свои особые характеристики: самый высокий уровень разводов и абортов, модус этих разводов и модель последующих отношений родителей с детьми, специфическое половое поведение 70-х и 80-х. Мы не будем сейчас уходить в причины, не будем никого обвинять или оправдывать, просто зафиксируем этот социологический факт.
Это поколение было сорокалетним к распаду Советского Союза. Часть восприняла это событие как величайшую политическую катастрофу, часть – как открывшееся великое окно возможностей, это сейчас не важно.
Важно, что этика и эстетика, политика и экономика 90-х во многом стала отражением представлений о жизни именно этого поколения. Когда говорят, что мы выстроили капитализм по книге «Незнайка на луне» и по карикатурам в «Крокодиле», изображавшим капиталистическое общество, а отношения Церкви и государства – по перевернутым наоборот атеистическим брошюркам и Емельяну Ярославскому, надо иметь в виду, что те, кто строил все это, были воспитаны по-советски.
Поколение рожденных в 50-е – вершина советского воспитания, они прошли полный курс идеологической индоктринации: от детского сада до высшей школы. Война отрезала навсегда память о прежней России, просто физически убив всех, кто мог что-то помнить, а послевоенное поколение стало продуктом советской власти.
Их отношения с собственными детьми, скажем аккуратно, склонны быть сложными. Именно в их случае конфликт поколений проявляется максимально остро. Женщины и в меньшей степени мужчины 40+ – основная клиентура психологов и психотерапевтов, и их запрос – исправление травм из детства.
Так что самое страшное уже позади :)
bohemicus
March 19 2018, 17:09:22 UTC 1 year ago
Я предпочёл ограничиться рассмотрением собственногом поколения, чтобы не лезть в эти дебри.
beloborodoff
March 15 2018, 17:12:37 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 17:23:24 UTC
Посему то о такой проблеме немцы, чехи и поляки даже не слышали. Этот Юрченко транслирует те же мысли, что были в советские годы. Тогда все понимали, что мы живем у уродливом, больном государстве, но обвинять в этом коммунистов было запрещено. Вместо этого обвиняли весь народ, что дескать власть у нас хорошая, но люди это всегда какое то "потерянное поколение" они только болтать и воровать умеют.
Вы правильно заметили, что люди вашего поколения окажись они в нормальной стране становятся нормальными людьми. А вот если бы этот физик, живущий в Швейцарии, были зав кафедры физики в Саратове, что был бы обычным болтуном и воришкой, давно забившем на науку. Человек это конформист по сути, если в России стране принято врать и воровать, то именно это он и делает, вне России он это не делает.
ervinfisher
March 16 2018, 08:32:21 UTC 1 year ago
xxxrrr
March 17 2018, 21:22:23 UTC 1 year ago
vlady98
March 18 2018, 16:02:46 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 17:11:36 UTC 1 year ago
sg_tihonov
March 15 2018, 17:13:07 UTC 1 year ago
sulfid
March 16 2018, 12:28:40 UTC 1 year ago
Только эпикурейцы, не воспринимающие жизнь слишком серьезно, и смогли выжить?
bohemicus
March 19 2018, 17:25:51 UTC 1 year ago Edited: March 20 2018, 08:17:28 UTC
sg_tihonov
March 20 2018, 13:28:12 UTC 1 year ago
cambria_1919
March 15 2018, 17:23:00 UTC 1 year ago
Наверное, от него когда-то млели. Возможно, по указанным причинам. Но теперь ни взрослые, ни дети не выдерживают этой бесформенной кисельности. Скучнейшее cinema de papa.
Как ни странно, архаичный Холмс-Ливанов смотрится и сейчас намного живее и англичанистее.
Количество гопников сильно преувеличено. Наверное, от страха и чуждости.
Те, кто нами не видим и нам неизвестен, всегда кажутся мощнее и влиятельнее.
Про поколения - интересно.
Многие любят повторять: новое поколение всегда лучше предыдущего, хотя предыдущее на него ворчит (но ворчит и последующее).
Это неправда и пошлость. Иначе не исчезали бы народы и не уходили в песок цивилизации.
Так что всегда появляется поколение, которое живёт в кайф, а после него хоть потоп.
tito0107
March 16 2018, 08:24:35 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 17:36:30 UTC 1 year ago Edited: March 19 2018, 17:36:52 UTC
Что касается "после нас хоть потоп", то я не помню, чтобы кто-нибудь из нас произносил эту сентенцию. Зато была популярна другая: "Жизнь нужно прожить там, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
В это фразе характерно всё - и то, что она была парафразом лозунга из официозной литературы, и то, каким издевательством и над оригиналом и над окружающей действительностью она звучала. Кстати, сейчас я впервые подумал, что молодым, скорее всего, уже неизвестен её первоисточник, а потому не вполне понятен и смысл.
antares68
September 16 2018, 19:32:19 UTC 10 months ago
antares68
September 16 2018, 19:29:20 UTC 10 months ago
vtorusha
March 15 2018, 17:25:35 UTC 1 year ago
В анонсе я оставил такой комментарий:
" Мне представляются следующие уникальные советские юниты: советский псевдолиберальный лучник, советский псевдопатриотический всадник и советский псевдо-нигилистический пехотинец.
Первые – духовные наследники диссидентов, в миру вполне себе приятные ребята. Ни лишённые чувства юмора и бытовой культуры. Они, как правило, занимают верхушку среднего класса и очень сильно ненавидят «эту страну». Настолько сильно, что им даже неприятно произносить само слово «Россия». Для чего они выдумали обидные (как им кажется) заменители «рашка», «эррэфия» и собственно классическое «эта страна». Уникальность этого вида юнитов в том, что выбрали объектом ненависти (и соответственно поношения) не нынешние власти, а тех людей, которые голосуют за эти власти. Грубо говоря, «Путин конечно не подарок, но он как бы умный, волевой, знает иностранные языки, и с ним можно иметь дело. А вот поддерживают его различные «нищеброды», «совки» и прочее «серое быдло» и это вместо того, что поддержать нас, таких умных и хороших». И потом эти ребята (повторюсь в личном плане неплохие) удивляются почему оскорбляемый ими народ, их не любит.
Иными словами, советский псевдолиберальный лучник стреляет не во врагов, а вверх. И все стрелы соответственно падают обратно на него.
Вторые – советские инженеры и их дети. Они являются патриотами ссср времён развитого социализма. Имперский период в лучшем случае считают прелюдией к главным достижениям советской эпохи. Главные достижения – победа в ВОВ и полёт в космос. А центральный герой – «солнцеликий» Сталин. Зачастую эти ребята адепты технофашизма (отрицание всех гуманитарных наук). А в качестве культуры у них – Высоцкий (музыка), Стругацкие (литература) и Тарковский (кинематограф). Свободное время тратят на переругивание в форумах с «несогласными», где ругательства идут вперемешку с техническими терминами. И самое страшное оскорбление назвать собеседника «гуманитарием». В отличие от обычных, западных инженеров, для которых их хобби – это развлечение, приносящие радость и удовлетворение (будь то коллекционирование комиксов или восстановление ретро автомобилей), для советских инженеров (их форумные войны) – это тяжёлый труд, приносящий только усталость и разочарование.
Иными словами, советский псевдопатриотический всадник скачет не верхом на коне, а наоборот несёт коня на себе.
Последние – это самая большая группа. В основном проживающая в ПГТ, смотрящая после тяжёлой работы сериалы про бандитов и футбол. В принципе они все по одиночке неплохие ребята. Не смотря на суровость их жизни, не потерявшие человечность и стремление делать что-то хорошее. Люди как люди. Только вот квартирный вопрос их испортил. Даже несмотря на то, что большинство уже не живёт в коммуналках, этот вопрос продолжает их портить. А конкретно портит в том, что люди не могут нормально общаться. Они по привычке считают всех окружающих – врагами или конкурентами, которые хотят их выжить, или хотя бы просто плюнуть в суп (Отчасти это ещё связано со страшными мужскими потерями в ВОВ и засильем женщин в школах). А когда общаться всё-таки приходится, то дело заканчивается ссорой, а то и дракой. В качестве защитного кокона обычно используется маска пофигиста, мол» моя хата с краю». А ведь в малых городах, личное общение и возможность объединятся имеет очень большое значение.
Иными словами, советская псевдо-нигилистическая пехота, в отличие от обычной пехоты, которая тем сильней, чем её больше и плотней её ряды, наоборот с увеличением кол-ва и плотности рядов только становится слабей. В определённый момент сила этой пехоты становится отрицательной.
И, как это часто бывает в триалектичных схемах, всадники бьют лучников, лучники бьют пехоту, а пехота бьёт всадников.
"
Наверное, предположенный мной, второй тип (всадники) чём-то похож на эскапистов, а в чём на фолк-хистори. )
Но мне хотелось бы спросить о другом. Как по-вашему, а существуют ли уникальные русские юниты? Или хотя бы стандартные юниты, у которых есть уникальное присущее только русским свойство?
bohemicus
March 20 2018, 09:11:16 UTC 1 year ago
Честно говоря, я никогда не видел ничего негативного в словосочетании "эта страна". Это калька с английского, в котором оборот лишён негативного оттенка, скорее наоборот (если в американском фильме герой говорит "эта страна катится к чёрту", то обычно он бывает готов сделать для спасения этой страны всё, вплоть до самопожертвования). В таком же смысле этот оборот используется и в других странах. Например, в Чехии антимигрантские и антиисламские политические силы стандартно используют лозунг "Эта страна принадлежит нам".
Что касается эскапистов из числам советских технарей, то если их литература - это действительно Стругацкие, то их кино - это всё-таки не Тарковский, а именно детские фильмы 70-80-х. Вот типичный пост НФ-эскаписта: https://stillavin.livejournal.com/545822.html И ведь человек всё это пишет совершенно серьёзно.
Что касается русских, то ни в исторической ретроспективе, ни в наши дни я не вижу в русских ничего уникального. Есть только одна специфически русская черта, практически не встречающаяся в Европе и усложняющая русским жизнь - гипертрофированная германофилия. Французы будут говорить, что Европа заканчивается на Рейне, итальянцы будут замечать, что на север от Альп живут варвары, восточноевропейцы будут сводить свои счёты с немцами по-своему (в 1945-1946 годах они хорошо показали, как именно), и только русские будут уверять сами себя, что немцы - ведущая нация европейской цивилизации, что европейская аристократия имеет германские корни, что Германия - лидер Евросоюза, что немецкая система образования остаётся непревзойдённой, что немецкая философия - вершина европейской мысли и т.д.
Немцы действительно самые прекрасные люди на свете, это без малейшей иронии говорил барон Монтескьё и без малейшей иронии повторяю вслед за бароном я, но этот мир создан не немцами, заточем не под немцев и принадлежит не немцам. Непонимание этих простых фактов раз за разом приводит русских к ошибкам в оценке ситуации, в планировании и т.д. Что с этим делать, я не знаю. Переоценка Германии и всего немецкого слишком укоренена в русской культуре.
vtorusha
March 22 2018, 21:41:06 UTC 1 year ago
Интересно, а в параллельном мире, который создали немцы - русским живётся лучше?
Victor Nikityuk
March 15 2018, 17:46:45 UTC 1 year ago
Офигительно, честно.
Ненавистник СССР Богемикус постулировал тот факт, что именно СССР сумел вырастить по факту главную мечту "первого мира" - целое поколение, свободное от идеологии, но живущее исключительно "себе в кайф" - который гораздо шире потребительства, и включает в себя активное познание мира.
Это дорогого стоит.
lodbir3
March 15 2018, 20:20:44 UTC 1 year ago
ervinfisher
March 16 2018, 08:34:26 UTC 1 year ago
iigogosha
March 15 2018, 21:11:09 UTC 1 year ago
ссср сумел вырастить в отдельном поколении отдельных представителей человечества будущего.
и вот тут то мы и подходим к основной проблеме построения коммунизма. к развитию главной производственной силы к человеку с его умениями и навыками.
вопрос построения это не вопрос взаимоотношений в процессе производства (политэкономия) вопрос построения коммунизма в генетике и педагогике.
bohemicus
March 19 2018, 17:59:49 UTC 1 year ago
Но почему Вы решили, что СССР смог вырастить поколение эпикурейцев? СССР смог вырастить горстку фриков с космическими фантазияме в голове, а поколение эпикурейцев выросло вопреки всему, чему его учили в СССР.
Victor Nikityuk
March 19 2018, 18:05:50 UTC 1 year ago
Так и тут.
clock_source
March 15 2018, 17:54:50 UTC 1 year ago
bohemicus
March 19 2018, 18:01:28 UTC 1 year ago
Если бы Вы ещё и обошлись без фекальной лексики, это был бы прекрасный комментарий.
dpemy4uu
March 15 2018, 17:56:07 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 18:03:10 UTC
Всвязи с вышеизложенным, вспомнился рассказ Дмитрия Львовича Быкова о его недавнем походе на встречу с одноклассниками через ***дцать лет. Признаться, для меня так остались не понятыми мотивы этого похода, т.к. с его слов, он сам и являлся предметом постоянной травли, но, это уже, видимо, другая тема. Так вот, при всем удивлении, даже через ***дцать лет, перейдя, благодаря алкогольным возлияниям, на более откровенный уровень общения, одноклассники жалели, что "вообще не убили его тогда...".
bohemicus
March 19 2018, 18:14:53 UTC 1 year ago
kalinzar
March 15 2018, 17:56:50 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 18:07:48 UTC
k_fon_shwahgeim
March 16 2018, 09:12:06 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 09:16:20 UTC 1 year ago
kalinzar
March 20 2018, 18:05:54 UTC 1 year ago Edited: March 20 2018, 18:08:07 UTC
apalgo
March 15 2018, 18:07:24 UTC 1 year ago
Чем это можно объяснить? Элементарно Ватсон. Если в позднем Сов.Союзе вся пропаганда находилась во власти выходцев с украины И соответственно огромная доля власти принадлежала им же , этим выходцам.. То в последнее время эта власть утекает от них как песок сквозь пальцы - они не нужны России. Они не нужный и вредный балласт, как та же украина и прочие одичавшие и обнищавшие окрестности, опираясь на которые эти выходцы кое-как держались на плаву в России.
Наше поколение , при всех его недостатках , взяв власть, играет все таки за Россию .. и именно этим оно и ненавистно выходцам. И именно поэтому они пытаются возглавить конфликт поколений и руками сыновей уничтожить только-только еле окрепшую независимость русских от окрестных выходцев, в основном с Украины. Вряд ли у них это получится - русская молодежь отнюдь не дураки и наверняка разберутся в чем их выгода
bohemicus
March 15 2018, 18:13:30 UTC 1 year ago
agf1967
March 15 2018, 20:52:51 UTC 1 year ago
novoross_988
March 16 2018, 14:21:51 UTC 1 year ago
Иначе "выходцы с Украины" вас таки доконают : не днём, так ночью. Осторожно ! Они идут !
apalgo
March 16 2018, 15:39:33 UTC 1 year ago Edited: March 16 2018, 15:55:32 UTC
vlady98
March 18 2018, 16:17:14 UTC 1 year ago
Но слишком слабы эти игроки .И результаты такой игры сильно озадачивают.
apalgo
March 19 2018, 16:29:23 UTC 1 year ago
vlady98
March 19 2018, 17:23:13 UTC 1 year ago
apalgo
March 20 2018, 12:27:37 UTC 1 year ago
не надо проецировать)
mishka1982medof
March 20 2018, 22:10:13 UTC 1 year ago
apalgo
March 21 2018, 07:14:45 UTC 1 year ago
mishka1982medof
March 21 2018, 07:56:21 UTC 1 year ago
apalgo
March 24 2018, 22:57:57 UTC 1 year ago
mishka1982medof
March 25 2018, 09:44:05 UTC 1 year ago Edited: March 25 2018, 09:44:51 UTC
cucuruzer
March 15 2018, 18:17:33 UTC 1 year ago
Водораздел проходит не по годам, а по физиологическому взрослению, а когда вошел человек в "разум". Если не вошел
не успел, то 90е для него были в 2000, а может и в 2010х. Поэтому количество таких людей в указанной автором группе на 3% больше, вот и все.Ненависть между поколениями весьма сомнительная штука, по очень простой причине, нет эмоционального накала. Следующее поколение постепенно занимает место юнитов предыдущего, и в этом нет никакой агрессии и эмоций/ненависти поэтому тоже быть не может, если вдруг прошлое поколение вдруг не передумывает помирать конечно. Пропагандистов в расчет не берем естественно.
Вот Богемик которому не хочется вспоминать
трупы былых соперников/соратников невписавшихся в рынок90е, рассуждает об этом с позиции рантье и сибарита.Но не верится. Богемик демонстрирует нам тщательно подобранные картинки, в которых есть все кроме человечности, "человека" Богемика я не вижу, из человеческих признаков в Богемике я вмижу два: напряженую маску-образ и сосредоточенность. Поэтому полемики не получится.
Люди интеллекта с общественными жилками пережившие
Вьетнам, ВОВ90е "кайфа" не знают, это биороботы мгновенно реагирующие на изменившиеся условия жизни, плывущие в сторону чуть большей концентрации глюкозы, знающие что любые планы и мечты могут быть разрушены через минуту и придется с котомкой идти на дорогу из желтого кирпича.Это не КАЙФ это Хемотаксис.
А ненависти между поколениями в России не будет, т.к. схема с гопниками и прочим -НЕПРАВДА.
lodbir3
March 15 2018, 19:36:09 UTC 1 year ago
cucuruzer
March 15 2018, 19:41:45 UTC 1 year ago
lodbir3
March 15 2018, 20:00:10 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 20:00:50 UTC
Или так: хорошо продающий торговец на рынке с Кавказа имеет хорошую общ. жилку?
cucuruzer
March 16 2018, 06:05:13 UTC 1 year ago
, у нас есть телевизор. Попробуйте выступить возле метро и заставить людей отдать вам кошельки например. Вам сразу станет ясно кто сейчас лучший оратор.коммуникационная жилка это не способ влиять
, ломать, крушить, это внутренний огонек, на который тянутся люди.Люди последние лет 800 не получают ЧЕСТНОГО образования. "Нечестность" заключается в том, что вместо базиса личности - моделей основанных на бологически верифицированных границах их пичкают демагогией и фантазиями психоленгвистического програмирования в интересах общества
, угнетателей.Людям рассказывают сказки
про гопников и светлых ненавидимых эльфов 70х, действуя на основании которых они наживают себе нешуточные проблемы в обычной жизни.Выйти за пределы бреда хоть частично, выстроить нормальные границы, выстроить коммуникативные схемы с людьми своего уровня сразу дает гандикап в общественной жизни.
Фактически последними из преподавателей
кто разговаривал неэзоповым языком были Платон и Аристотель.
И по существу: хорошо продающий торговец на рынке с Кавказа, на своем уровне очень прокачан, но к людям интеллекта он врядли относится.
lodbir3
March 18 2018, 16:39:06 UTC 1 year ago
Важно иметь иммунитет к собственным идеям)))
bohemicus
March 15 2018, 19:45:36 UTC 1 year ago
трупы былых соперников/соратников невписавшихся в рынок90е, рассуждает об этом с позиции рантье и сибарита...А вот это действительно неправда. Я раз сто говорил, что постоянно занят охотой на мамонтов. Иногда - и по 60 часов в неделю.
Ваши представления о людях вообще и о людях, переживших 90-е в частности, я, пожалуй, комментировать не буду.
re_camcew
March 15 2018, 22:10:04 UTC 1 year ago
Вот недавно человека успешно пережившегомногое и хорошо поднявшегося на вотке и ресторанном бизносе с малолетки сняли и не с одной.
Вот нигодяй!
Только сначала губернатора фсбэшника из Масквы назначил и мэра заодно, шоб дрг за другом приглядывали.
А потом новости появились ресторации то убыточные, и пора разоблачиться перед партией.
Так что сидёть этому сибариту теперь, пока ВСЁ не перепишет на правильных человекофф.
Глюкоза заканчивается в чашке петри, на всех хватать перестало.
cucuruzer
March 16 2018, 05:43:03 UTC 1 year ago
Простите но у вас противоречие, по моему мнению, работая по 60 часов в неделю, о
Лафаетекайфе говорить не просто смешно, а даже непрелично и кстати абсолютно не остается времени.bohemicus
March 19 2018, 18:22:44 UTC 1 year ago
По-моему, в ЖЖ трудно найти человека, который декларировал бы свои взгляды, рассказывал бы о своих эстетических поредпочтениях и бытовых привычках и излагал бы свои мысли так же открыто, подробно и последовательно, как я. Каких же ещё человеческих признаков Вам недостаёт? Роста, веса и цвета волоса? Их Вы можете представить по своему усмотрению. Какие Вам больше нравятся, те и вообразите.
cucuruzer
March 19 2018, 18:40:56 UTC 1 year ago
Прошу прощенья, если чем то задел вас, рост и вес для меня не имеют особого значения.
bohemicus
March 19 2018, 18:52:18 UTC 1 year ago
Я всегда считал, что в идеале автор вообще не должен стоять между текстом и читателем. И мне казалось, что я слишком много и открыто рассказываю о себе, так что моя личность слишком мешает читателю воспринимать мои тексты.
В конце концов, ЖЖ есть юзеры, которые говорят, что перестали меня читать из-за моего невыносимого самолюбования. А Вы утверждаете, что не видите во мне человеческих признаков :)
cucuruzer
March 19 2018, 19:05:47 UTC 1 year ago
Luca
March 15 2018, 18:18:06 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 09:20:19 UTC 1 year ago
black_cat_meaw
March 15 2018, 18:37:54 UTC 1 year ago
Я конечно, помоложе, и всю жизнь безвылазно прожил в московской хрущевке, но со старшим поколением сталкиваюсь регулярно. Когда мусор выкидываю. В мусорных контейнерах всегда копается несколько человек. Немного постарше меня, наверное им как раз лет 45-50 и будет. Ну ещё на собрании собственников квартир по поводу затопленного подвала и прогнивших стен тоже можно встретить старшее поколение. Печальное зрелище.
А что ровесники-одноклассники? Я не общался с ними никогда. И не представляю, о чем бы я с ними говорил, если встретил. Прошел бы мимо скорее всего. Русские вообще нелюдимые, могут разговориться только со случайными попутчиками или анонимами в интернете. Насколько мне известно, пара человек спилось и умерли. Кто-то воевал в Чечне, а сейчас подрабатывает по мелочи. Ещё троим, как я слышал, удалось найти нормальную работу и даже завести семью. А про остальных не знаю ничего. Да и, наверное, знать не хочу.
bohemicus
March 15 2018, 18:52:54 UTC 1 year ago
pryczony
March 15 2018, 19:00:42 UTC 1 year ago
А вот интересно было бы обратить внимание на более близкое явление - люди, активно пишущие в интернете. ЖЖ-сты, блогеры, участники форумов и т.д. Кажется, вы как-то писали что в силу специфики постсоветской публичной сферы и коммуникации здесь обсуждают не только котиков и фотографии, но и вопросы политики, истории, науки и т.д. И часто это не просто приложение к внесетевой деятельности, а, фактически - основное и даже единственное занятие такого рода
Вот это и есть уникальные юниты, на мой взгляд
bohemicus
March 20 2018, 09:21:59 UTC 1 year ago
afina_pallada17
March 15 2018, 19:02:59 UTC 1 year ago
Описываемое Вами поколение не застало учителей, которые учились еще в гимназиях.
Это поколение, которое усвоило, что жить нужно в кайф, оно даже не задумывается о прошлом и не анализирует его воздействие на будующее.
Фантасты ими воспринимаются не как нынешние Эзопы, а как картинка их пены в кофейной чашке. Кто-то круче, кто-то не очень.
Занятие творчеством или наукой совершенно не противоположно гедонистам и прожигателям жизни, жизнь можно прожигать и там.
Вообще печально.
"...И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят — все лучшие годы!
Любить... но кого же?.. на время — не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? — там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и все там ничтожно...
Что страсти? — ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, —
Такая пустая и глупая шутка....." М.Ю. Л.
bohemicus
March 20 2018, 09:23:37 UTC 1 year ago
afina_pallada17
March 21 2018, 06:23:31 UTC 1 year ago
Пир во время чумы.
_macabra_
March 15 2018, 19:08:05 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 19:13:21 UTC 1 year ago
_macabra_
March 16 2018, 05:26:17 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 09:36:20 UTC 1 year ago Edited: March 23 2018, 10:17:21 UTC
Я никак не отношусь к заявлениям Мей, Джонсона и Уильямсона об "отравлении", "газовой атаке", "применении химического оружия" и т.д. Это рутинное представление в английском театре, и то, что столько наших сограждан каким-то образом повелись на простейшую английскую разводку (вплоть до решения пойти на выборы, принятого некоторыми из тех, кто туда идти не собирался), много говорит о россиянах, но ровным счётом ничего - об англичанах.
Что касаяется Уильямсона, то насколько я знаю, после этого заявления британская пресса стала сравнивать его трубочистом или с кем-то в этом роде.
medved_kuznets
March 15 2018, 19:24:16 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 19:28:40 UTC 1 year ago
А Вы тоже из нашего поколения? Как это неожиданно. Почему-то я был уверен, что Вам лет 35.
medved_kuznets
March 15 2018, 19:33:46 UTC 1 year ago
Интересно, почему вы отнесли меня к другому поколению? Неужели из-за мировоззрения?
bohemicus
March 15 2018, 19:39:10 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 16 2018, 05:55:47 UTC 1 year ago
Тот мини-круг, в котором я провел 90-е занимался чем угодно, кроме "взрослой жизни": мы учились, писали диссертации, преподавали, искали свою религию, писали стихи и картины. Чего мы не делали - так это не смотрели ТВ и почти не интересовались современной политикой (обе чеченские войны прошли мимо меня, о событиях октября 93 я узнал только когда в общагу заявился ОМОН с проверкой документов). В общем эскапизм и здоровый инфантилизм имеет и физическое проявление))) Очень интересное ощущение от того времени - как будто тебя действительно почти никто не видит, ты живёшь в параллельной вселенной.
Но когда я пытаюсь представить что бы я думал на месте моих родителей в 90-е - мне становится очень нехорошо.
PS: по поводу "Чучела" - сразу как посмотрел его (в 83 или 84)- мне этот фильм не понравился по нескольким причинам. Я в то время был в классе как раз в роли изгоя (конечно не в такой степени, как в фильме, но достаточно, чтобы почувствовать) и то, что было на экране - было слишком прилизанным. В жизни всё было грубее и глупее. Не было ни каких принципов - у гопоты их нет, а остальным - всё равно. То, что они никогда не попросят прощения - тоже было очевидно. Но что мне больше всего не понравилось - так это само наличие такого фильма. Ведь если взрослые знают про эту проблему, то почему бы её не решить вместо того, чтобы снимать фильм? А значит тогда - всё - ложь. Значит никто не собирается строить коммунизм, значит против гопоты тебе самому искать средства (значит - гопота, какая-то необходимая часть государства, либо государство на столько слабо), значит можно забить на государство, поскольку оно забило на тебя.
А Вы правы наверное по поводу "жизни в кайф". Просто у каждого своё понятие этого кайфа.
mike_tyson_ru
March 15 2018, 19:43:11 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 09:48:44 UTC 1 year ago
mike_tyson_ru
March 20 2018, 10:14:46 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 10:25:06 UTC 1 year ago
mike_tyson_ru
March 20 2018, 10:39:25 UTC 1 year ago
mike_tyson_ru
March 20 2018, 11:04:43 UTC 1 year ago
zaharov
March 15 2018, 22:25:48 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 16 2018, 05:58:13 UTC 1 year ago
zaharov
March 16 2018, 06:39:50 UTC 1 year ago
2kapitana
March 16 2018, 00:03:56 UTC 1 year ago
И вот чего я точно не хочу, так это возврата СССР. А также усиления клерикализма. Потому что оба явления покушаются на мою свободу, на мое атомарное существование.
apalgo
March 16 2018, 02:55:30 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 16 2018, 06:09:40 UTC 1 year ago
Кстати, про усиление клерикализма, я тоже против, но с позиции православного христианина))) Потому, что прийти к Богу можно только через любовь, а не через что либо другое.
Возврата в СССР я тоже не хочу, но там было одно очень интересное ощущение - мечты, которые заведомо не осуществятся. Вся эта фантастика, особенно "Гостья из будущего" - было ясно, что этого не будет никогда, но так было приятно помечтать, особенно в "компании" с таким (не побоюсь этого слова) секс-символом.
Deleted comment
medved_kuznets
March 16 2018, 13:50:33 UTC 1 year ago
bohemicus
March 16 2018, 14:15:59 UTC 1 year ago
2kapitana
March 16 2018, 15:59:02 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 17 2018, 10:10:15 UTC 1 year ago
lodbir3
March 15 2018, 19:30:43 UTC 1 year ago
Любой человек, любого поколения из любой страны будет рад прожить жизнь "кайфово"
helganikolaevna
March 19 2018, 07:51:22 UTC 1 year ago
Мои дедушка и бабушка были старше меня на 60 лет, т.е. родились до революции, их детство юность пришлись на самые страшные годы... Отсутствие нормального образования + жесткий идеологический прессинг + слом всего жизненного уклада...
На выходе получилось, что люди или всю жизнь прожили с отформотированным большевиками сознанием, в какой-то аффективной борьбе за что-то/ против чего-то, без малейшей попытки взглянуть на происходящее с другой стороны. Тут не до удовольствий. Например дед расказывал, что во время НЭПа в их селе было 2 чайных -государственная, в которой подавали ополоски и частная, где за те же деньги был отличный чай. Потом частную ликвидировали и это было правильно! Спрашиваю: почему правильно? Ведь было лучше. Ответ: нет без частной чайной стало для всех лучше. Я: для кого всех? Ответ: для государства! Я (15 лет): зачем? Ответ: потому что так решили! И так по кругу, очень похоже на разговоры с сектантами, наводнившими страну в 90-х. Причем человек был по жизни деловой, без купюры, вложенной в документы по инстанциям не ходил:)
Или другой тип социализации - люди жили в тотальном молчании, своё мнение скрывали даже от близких, как в окупации... Там даже мыслей о кайфе не было... день прожили - и ладно. Какими-то воспоминаниями она начала делиться только после развала союза, и это человек который вырос в центре столицы, своими глазами видела разрушение Христа Спасителя и т.п.
bohemicus
March 20 2018, 09:54:19 UTC 1 year ago
Например, миллионы женщины считали, что главное в жизни - выйти замуж, потому что так "положено", и родить детей, потому что так "надо", и "сохранять семью", потому что "детям нужен отец".
На практике это означало, что они выходили замуж за дебилов, которые начинали сначала пить, а потом бить и их самих, и детей, и терпели домашний ад по 20 лет (потому что "не выносить же сор из избы), а некоторые, не выдержав, пыряли пьяного дегенерата ножом и шли в колонии...
Это только один типовой сценарий жизни не в кайф, а "как надо". И таких сценариев - десятки, если не сотни. При желании каждый смог бы перечислить сколько угодно катастрофических сценариев жизни не в кайф.
carefu1
March 15 2018, 19:44:10 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 19:47:20 UTC 1 year ago
carefu1
March 15 2018, 20:02:55 UTC 1 year ago
Не силен в философских школах, но я бы отнес их к тем, что плывет по течению.
bohemicus
March 15 2018, 20:03:57 UTC 1 year ago
g_b_pivovarov
March 15 2018, 20:19:01 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 09:59:05 UTC 1 year ago
backlajan
March 15 2018, 20:21:02 UTC 1 year ago
Спасибо,что ответили этим текстом на мой прошлый вопрос.И,коль выпала возможность,я задам другой.
Вам не кажется,что поколение эпикурейцев-это более счастливое поколение,чем многие последующие?Ведь вы привыкли жить себе в удовольствие ,не пытаясь поменять то,что поменять невозможно.Я бы многое отдал за это
И тут стоит вернуться к прошлому тексту.Точнее-о плачу
Ярославныоткрыто советских людей о "предательстве Горбачёва".Горбачёв,конечно,предателем не был.На высоких должностях откровенных врагов не бывает-их туда просто не пустят те,кто в случае чего потеряют всё.Но Горбачёв(как и почти все его соратники) был дураком.
Любой чудак,который пытается исправить то,что получилось после 1929 года,всегда плохо заканчивает:
Берия готовил радикальные реформы-расстреляли(я,в данном контексте,не затрагиваю его деятельность в качестве главы тайной полиции,поскольку святых людей в сталинском руководстве не было)
Маленков и Хрущёв,вводившие эти реформы в действие под другими наименованиями-чудом не расстреляли
Косыгин пытался реформировать экономику,но попал в опалу
С другой стороны,Брежнев,который ничего не трогал,а просто пустил всё на самотёк,правил до смерти(вспоминается принцип:"Чтобы всё изменилось,всё должно сохраниться").Недалёкий Горбачёв называл его время "застоем",но ведь это было время бурного развития частного строительства,связанное с практически узаконенной коррупцией.
Вот и мудрый Путин ничего не реформирует. Наоборот, он просто восстановил мягкую форму советской власти в России и спокойно правит уже столько времени.
И Назарбаев с Лукашенко делают тоже самое и прекрасно себя ощущают.
А Украину вот уже 18 год пытаются сделать европейской страной-результат налицо.
В принципе,после Путина,Россия тоже встанет на развилку-либо делать,как делает Украина,либо продолжение путинского вектора.
И,я не могу расписываться за моих российских сверстников,но мне кажется,что они выберут утопичный путь построения в РФ "страны мечты"-очень уж похожи их лозунги на лозунги молодёжи,поддержавшей Евромайдан.
Более того,аргумент "смотрите,что получилось в Украине" на них не действует-они всерьёз думают,что у нас тут новый Сингапур.Это можно легко проверить,если просмотреть комментарии в группах в соцсетях,либо на информационных ресурсах.
bohemicus
March 20 2018, 10:37:02 UTC 1 year ago
Наверное, мы счастливее тех, кто на лет на десять моложе нас. Восьмидесятые были временем, вполне уютным для детей, а девяностые - периодом, не слишком подходящим для подростков, так что им не очень повезло родиться.
Но те, кто пришёл потом, в более спокойные времена, (например, нынешние 20-летние) должны наслаждаться жизнью в полный рост. У них для этого куда больше возможностей, нежели было у нас.
Что касается людей, верящих, что на Украине Сингапур, то такие люди как значимая группа возможны только в картине мира, сформированной на Украине усилиями украинских же властей. В реале это или крайние маргиналы, или украинцы, за деньги изображающие в соцсетях проукраинских русских. На взгляд со стороны (хоть с Запада, хоть с Востока) Украина кажется подобной скорее Сомали, нежели Сингапуру.
mayate
March 15 2018, 20:35:47 UTC 1 year ago
Соответственно два вопроса:
1. Очень бы хотелось узнать Ваше мнение о двух поколениях, которые появились после Вашего. Я понимаю, что очень условно, но это 70-ники и 80-ники. Как у представителя "детей 90-х", у меня есть мысли о характерных чертах своего поколения. =) Но боюсь сказать глупость, так что лучше буду молчать и слушать (с). =)
2.
Поэтому Юрченко и обращается к семнадцатилетним, возлагая надежды только на них. Я тоже считаю, что в РФ есть смысл всерьёз говорить только с ними и только о них.
Почему именно к ним? К...мм... поколению Навального?
bohemicus
March 20 2018, 10:52:51 UTC 1 year ago
2. Увлечение Навальным носит далеко не массовый характер. К тому же оно преходяще, вроде увлечия ловлей покемонов (кстати, их кто-нибудь ещё ловит?). А нынешние 15-20-летние - это первое поколение, не деформированное ни советским маразмом, ни трудностями переходного периода. Думаю, при них Россия опять станет более-менее стандартной европейской страной. Причём без всяких революций и тому подобного бреда. Судя по тому, что я вижу, эти ребята просто живут по-европейски и не воспринимают всерьёз людей, которые живут сами или призывают других жить как-то иначе.
mayate
March 22 2018, 01:46:37 UTC 1 year ago
Увлечение Навальным скорее не возрастное. Просто на фоне отсутствия хоть какой-то публицистики.. =\ По моим ощущениям, в какой-то части общества есть желание обсудить или хотя бы озвучить некоторые вопросы. Отсюда и такой, простите за невольную цитату Пелевина, вау-эффект. =)
Меня собственно удивило, что вы аппеллируете именно к поколению 15-20, а не к тем, кто раньше. Все это субъективно, но поколение 80-х в каком-то смысле в более выигрышной позиции здесь. В отличие от тех же 70-ников. Для подростков было не лучшее время, да. Но для нас это было детство и никакого негатива 90-е в нас не оставили. Просто в силу возраста. От Союза нам достался разве что союзмультфильм. И вообще нами никто не занимался в плохом и хорошем смысле этого слова. Образование у нас ужасное, но есть и хорошие новости. =) Нет индоктринации. Никакими идеями. По моим ощущениям, мы вообще прагматики, очень ленивые. Нам во многом повезло попасть в нужное время. Мы пришли в интернет, например, когда он уже был достаточно доступен, но не был в айфоне каждой блондинки, нам было те самые 15-20 в тучные нулевые, когда была парадоксальная ситуация, что население и правительство жили по неписанному правилу параллельных вселенных. В том и отличие более молодых - у них вот этого момента свободы не было, они выросли и вдруг осознали, что с перспективами все как-то смутно. И поэтому и интерес к Навальному - просто он один из немногих говорит с ними не в прошедшем времени. =) Просто нынешние 15-20... меня не покидает ощущение некоторой легковесности что ли.
Оп, простите за спутанные мгонабукв. =)
bohemicus
March 23 2018, 10:24:31 UTC 1 year ago
И это прекрасно. Я всегда говорил, что главная проблема наших соотечественников - тяжеловесность и излишняя серьёзность. Во всём, от кухни до политики и от мышления до межчеловеческих отношений. Наконец-то увидеть в наших краях легковесное поколение - это счастье.
papinsibiryk
March 15 2018, 21:03:17 UTC 1 year ago
За плечами вашего поколения стоит огромная волна поколения детей детей беби-бума. Эта волна снесет страну в пропасть. И нынешним 17-ти летним, т.е. детям детей ПП уже не быть поколением России. К тому же их тоже мало.
Наличие этих поколенческих разрывов и есть история нашего этноса.
bohemicus
March 15 2018, 21:13:53 UTC 1 year ago
Распределение численности населения России по полу и возрастным группам на 1 января 2017 года (тысяч человек):
15-19 6 690
20-24 7 828
25-29 11 879
30-34 12 537
35-39 11 194
40-44 10 381
45-49 9 280
50-54 9 835
(http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr)
Т.е. десять миллионов сорокалетних по сравнению с девятью миллионами пятидесятилетних - это "огромная волна поколения детей детей беби-бума. Эта волна снесет страну в пропасть"?
Неплохо, неплохо. Иногда я даже завидую людям с такой фантазией, как у Вас.
papinsibiryk
March 15 2018, 21:44:54 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 21:52:10 UTC 1 year ago
25-35-летних - 24 миллиона, и это волна, которая смоет всё и всех, практически Потоп.
Что ж, это должны быть воистину страшные люди.
papinsibiryk
March 16 2018, 08:17:29 UTC 1 year ago
Ну и если у вас хватит воображения размазать эти млны по стране, то вы увидите, что эти поколения распределены не одинаково. "Ваше" поколение сконцентрировано в крупных городах центральных регионов. Там "ваш" образ жизни. "Волна" более равномерно. Они сейчас семьями и деторождением заняты.
papinsibiryk
March 15 2018, 21:46:13 UTC 1 year ago
Александр Воробьёв
March 15 2018, 21:20:30 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 22:20:49 UTC
Так думал я еще лет 5 назад. Но теперь оглядываясь себя и вокруг, все чего хочет мое поколение 2000ых, уже приближающееся к 30-му возрасту - как можно дольше оставаться детьми и ничего не решать. Лучше играть в компьютерные игры, чем играть по правилам мерзкого мира который вы создали.
Но вас хватило хотя бы на то чтобы получить ценную специальность или тупо пробиться так, на упрямстве, устроиться за границей. Нас не хватает уже и на это. Мы уходим из ВУЗов, как только на горизонте маячат первые курсовые и рефераты. Мы увольняемся с работы как только там становится некомфортно, причем "некомфорт" может быть не нашей виной и вызван внешним фактор , и вообще работа нам нравилась, но... комфорт мы любим, а бороться "факторами" - нет. Нам достаточно должностей общего назначения с соответствующими зарплатами, лишь бы хватало "на интернет". И главное, как сказал недавно мой друг, когда у нас зашел разговор на эту тему - "чтобы меня оставили в покое".
bohemicus
March 15 2018, 22:24:34 UTC 1 year ago
Александр Воробьёв
March 16 2018, 12:20:45 UTC 1 year ago
vlady98
March 18 2018, 16:33:29 UTC 1 year ago
Носителей такой нехитрой идеи можно встретить в любом поколении. А тенденция: в какую сторону что движется - это любопытно.
pottap
March 15 2018, 21:24:31 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 21:27:05 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 22:00:57 UTC
Поздравляем!
promo_top
March 15 2018, 21:30:55 UTC 1 year ago
sullen_ru
March 15 2018, 22:34:36 UTC 1 year ago
пожив в четырех городах постсоветского пространства, подолгу побывав по работе в десятках, уверенно могу сказать что гопники - большинство населения постсоветской части Восточной Европы.
bohemicus
March 15 2018, 23:00:52 UTC 1 year ago
sullen_ru
March 16 2018, 20:03:54 UTC 1 year ago
Но за пределами столиц к сожалению их хватает. Даже перебор как по мне. Да и в столицах тоже.
Ну хорошо, в Минске бывал совсем уж проездом, но Киев и Москва.... Причем Москва их еще и импортирует.
feona2003
March 15 2018, 23:00:41 UTC 1 year ago
Никого нельзя потерять или найти. Абсурд.
bohemicus
March 20 2018, 10:55:17 UTC 1 year ago
xmltester
March 20 2018, 11:05:20 UTC 1 year ago
evgenevg1
March 15 2018, 23:03:23 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 23:07:11 UTC 1 year ago
evgenevg1
March 16 2018, 00:27:56 UTC 1 year ago
Deleted comment
Андрей Ладный
March 16 2018, 08:14:22 UTC 1 year ago
sulfid
March 16 2018, 09:56:58 UTC 1 year ago
Deleted comment
sulfid
March 16 2018, 12:33:06 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 10:56:44 UTC 1 year ago
Deleted comment
novoross_988
March 20 2018, 16:22:15 UTC 1 year ago
Уверен, что вы это прекрасно осознаёте и просто по естественной забывчивости забыли удивить г-на Богемика своим щедрым предложением такой компенсации.
llobba
March 15 2018, 23:55:45 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 10:57:16 UTC 1 year ago
olgachernenko
March 16 2018, 00:46:22 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 10:57:38 UTC 1 year ago
yohaha
March 16 2018, 00:46:34 UTC 1 year ago
vlady98
March 18 2018, 16:40:33 UTC 1 year ago
yohaha
March 18 2018, 18:43:40 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 11:16:06 UTC 1 year ago Edited: March 20 2018, 17:20:29 UTC
bacr
March 16 2018, 01:31:02 UTC 1 year ago
Юрченко описывает не потерянное поколение, а настоящих западных людей старой закалки. Люди того же возраста и старше на западе никогда не раскаются в содеянном, хорошо умеют врать, приписывать себе чужие заслуги, основа коррупции, основа управленческого корпуса. Беда России в том, что люди старше слишком интеллигентны и мягкотелы и не соответствуют западным стандартам. Более молодое поколение в России тоже уже не то, но не надо отчаиваться, молодежь на западе тоже не та.
bohemicus
March 20 2018, 11:16:46 UTC 1 year ago
acat
March 16 2018, 02:22:24 UTC 1 year ago
"...вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."
"животные делятся на а) принадлежащих Императору, б) набальзамированных, в) прирученных, г) сосунков, д) сирен, е) сказочных, ж) отдельных собак, з) включенных в эту классификацию, и) бегающих как сумасшедшие, к) бесчисленных, л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти, м) прочих, н) разбивших цветочную вазу, о) похожих издали на мух."
bohemicus
March 16 2018, 15:22:37 UTC 1 year ago
weervolf
March 16 2018, 03:07:22 UTC 1 year ago
Передёргиваете, т. Богемикус.
bohemicus
March 16 2018, 15:25:05 UTC 1 year ago
weervolf
March 16 2018, 16:24:42 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 11:18:47 UTC 1 year ago
alivemantis
March 16 2018, 06:18:43 UTC 1 year ago
Мне нужно переварить новую серию для внятного комментария (раз уж вы любезно обещали всем ответить) и до поры удаляюсь, засвидетельствовав почтение.)
bohemicus
March 20 2018, 11:19:46 UTC 1 year ago
alivemantis
March 23 2018, 09:59:33 UTC 1 year ago
Вы вот это зачем к союзу приделываете? О том, что дети жестоки, а в каждой стае есть свои омеги, исписаны тонны бумаги на всех языках мира (почти). Можно попенять на расхождение желаемого (в радужном совискусстве) с действительным, но при чем тут СССР?
О гопниках.
Тут да. Хочется добавить, что массовые упекания за решетку сделали своё дело. Как в создании шансон-культур, так и в внедрении этого явления в массы. Я вот помню, что даже в детском саду у нас (ранние 80-е) были в фольклоре "цыплёнок жареный" и отдельные словечки тюремного происхождения. Дальше это не могло кончиться ничем хорошим, ну и не кончилось. Но тут вопрос получается не в "усилиях по воспитанию", после которых получился юнит, а в побочном продукте репрессий, с которым не смогли справиться.
О советском искусстве, которое на самом деле русское
Союз существовал так мало, что смешно предъявлять ему за отсутствие самобытной культуры. За такой период что-то путное обычно не формируется и русские уши логично видны. А ещё из этих смешных лет добрую треть стране было совсем не до культуры, так что в этих упреках я не с вами.
О ситуации в целом.
Думая о союзе, я надумал, что это была строго кризисная модель. То есть коллективный советский человек мог шагать и развиваться исключительно в условиях перманентной борьбы (войны). Не случайно всё начиналось с идеи "мировой революции", то есть как раз с "условия перманентной войны". Когда были интервенция, ВОВ, пост ВОВ разруха и прочее, всё куда-то двигалось. Когда нас в физическом смысле оставили в покое — страна развалилось. Понимая это, Брежнев с отчаяния полез в Афганистан, но было поздно.
А в остальном (несмотря на ностальгию) я бы не хотел СССР:v2. Модель не смогла, а танго на граблях — цивилизационный идиотизм.
bohemicus
March 23 2018, 10:13:49 UTC 1 year ago
alivemantis
March 23 2018, 10:43:02 UTC 1 year ago Edited: March 23 2018, 10:44:03 UTC
Ну а так, упрощать то тоже не стоит. Советское общество настраивали на постоянную борьбу и в течение лет эдак 30 постоянная борьба и происходила.
А потом риторика сверху сохранилась, а борьба закончилась, заменившись симулякрами. Вроде где-то США негров обижает, но это на быт не влияло и бороться расхотелось. Смысл из жизни людей пропал. Вот если бы нашли более внятные задачи, то развитие бы продолжилось, а так все вместе проект закрыли и ладушки.
bohemicus
March 23 2018, 10:56:24 UTC 1 year ago
Речь не о том, что в СССР планировался консьюмеризм, а о том, что как только общество достигает уровня развития, на котором может позволить себе консьюмеризм, оно просто выбрасывает любой идеологический бред вроде коммунизма или нацизма в корзину для бумаг.
alivemantis
March 23 2018, 11:20:25 UTC 1 year ago
То есть получается, что борьба за этот сайдпроект (как, впрочем и против) довольно бессмысленна. Хотя, против пожалуй стоит — а ну как кто сумеет построить заново.))
По консьюмеризму тогда согласен. Есть вопрос — не стухнет ли общество победившего потребления, но этот вопрос обычно решается социальным расслоением. Или включением в систему бедных стран, где с мотивацией всё хорошо, а с благами всё плохо.
Но тогда получается, что раз есть бедные слои, то значит есть пространство для идеологии. Которая желательно, чтобы была управляема, или она возникнет сама. Я правильно мыслю?)
bohemicus
March 23 2018, 11:33:11 UTC 1 year ago
Ну а бедные страны ещё долго будут пребывать в своём обычном аду. С идеологиями, борьбой, свершениями, войнами, революциями и т.д.
И с неизбежными рассказами о том, что Первый мир, в котором продолжительность жизни достигает 100 (120, 150, 200...) лет, а весь труд переложен на гастарбайтеров и роботов - стух.
Разумеется, "стухший" Первый мир сделает всё возможное, чтобы задержать некоторые бедные страны в их неутухающем нынешнем положении как можно дольше. В том числе - одарит их соответствующими идеологиями.
alivemantis
March 25 2018, 09:22:14 UTC 1 year ago Edited: March 25 2018, 09:23:28 UTC
Довольно реалистичный футуристический прогноз. Думаю что не сбудется, но это мы с небес увидим. А может и раньше, поскольку антиварианты могут реализоваться в любой момент, в отличие от вашего прогноза, требующего планомерного развития.
Ну а насчёт "стухания" вы зря иронизируете. То, что насыщение снижает мотивацию к развитию, многократно подтверждённая аксиома. Можно придумать другие способы мотивировать общество на движение и развитие и может статься, что Европа будущего с автобидэ и самопережевывателями не погрязнет в гедонизме. Но это не точно.
denocorvinus
March 16 2018, 06:44:39 UTC 1 year ago
с 17-ти летние - надежда на будущее,
А те кто 20-45 - они к кому относятся?
sulfid
March 16 2018, 09:54:46 UTC 1 year ago
eednew
March 16 2018, 11:02:58 UTC 1 year ago
sulfid
March 16 2018, 12:29:31 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 17:22:05 UTC 1 year ago
muuu_addib
March 16 2018, 07:38:17 UTC 1 year ago
Кстати, культура 80-х лично на меня, в отличие от культуры 60-х и начала 70-х производила тошнотворное впечатление упадочности и разложения. Редкий позитив: та же Мэри или Гостья. Но в Мэри уже была какая-то вычурность и нарочитость, короче, отсутствие искренности.
Жалко было свою сотрудницу, детство которой пришлось на конец 70-х, начало 80-х, у которой слово Возрождение вызывало неприятие и ассоциировалось только с бессмертным трудом того времени.
Совок? В отличие от Вас я не разделяю русский и советский. Советских не завезли с Марса - это продукт эволюции все того же русско-российского общества. Продукт попытки построить нечто подобное западному обществу 20-го века в стране в которой 90, если не больше, процентов населения имело коллективное сознание уровня западноевропейского 15-16 века. И которое вернулось в 16 век после того, как нажим прекратился. Коллективное сознание, в котором преобладало общинное мышление, а пределом прогрессивности было внедрение хутора, не важно величины семейного ресторанчика или Мечела.
dimmel
March 16 2018, 17:48:55 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 11:29:53 UTC 1 year ago
dimmel
March 20 2018, 11:41:58 UTC 1 year ago
Просто были целые интереснейшие культурные пласты, никогда не появлявшиеся в телевизоре. Начиная от "контркультуры" и заканчивая экспериментами религиозного характера. Что-то было слишком сложным, что-то слишком вызывающим, что-то идеологически невыдержанным. Но всё оно было.
muuu_addib
March 21 2018, 07:31:08 UTC 1 year ago
dimmel
March 21 2018, 11:50:46 UTC 1 year ago
Что же касается "разложения", то культура, в целом, продукт своего рода разложения реальности, для удобства её переваривания... 8-)
muuu_addib
March 21 2018, 12:39:13 UTC 1 year ago
У меня как раз такое мнение, что именно массовое отсутствие остроты ощущений, ограниченность повседневности толкает людей на такие авантюры какие случились в конце 80-х, начале 90-х :)
dimmel
March 21 2018, 12:53:45 UTC 1 year ago
muuu_addib
March 21 2018, 13:14:08 UTC 1 year ago
muuu_addib
March 21 2018, 13:22:55 UTC 1 year ago
dimmel
March 21 2018, 13:45:42 UTC 1 year ago
muuu_addib
March 22 2018, 05:20:28 UTC 1 year ago
На мой взгляд есть то, что наш уважаемый хозяин назвал низкопробной социальной фантастикой, но оно всё-таки есть - то, что можно назвать институциональным мышлением, то есть совокупность запретов, разрешений, поощрений, упований, которые касаются того или иного аспекта реальности, формальная, а а в большей степени неформальная, в том числе "впитанная с молоком матери" совокупность, внутренняя система, что ли, определяющая социальное поведение. Можно еще глубже абстрагироваться, существуют две институциональные системы в одном мозгу: воспитанная, впитанная с культурой в широком смысле, и навязываемая повседневной реальностью. Так вот, к 80-м эти две системы вступили в повсеместное противоречие во всех слоях общества. Именно во всех. Помните "Колыбель для кошки"? Очень четкое описание общества того времени, когда никто, включая самых верхних руководителей и творцов пропаганды не верил в официально навязываемую религию, но отступников искал и карал. И, да, в поисках выхода из клинча двух систем, человек того времени искал и находил выход в каких-то самопальных конструкциях реальности соответствующих его культурной идентичности, частных конструкциях, типа увлеченностью работой или занятиями йогой, восточными единоборствами, культурно просветительскими кружками, пьянством под кустиками.
dimmel
March 22 2018, 06:55:08 UTC 1 year ago
Да, такое описание вполне имеет право на существование. Один из немаловажных аспектов.
muuu_addib
March 22 2018, 07:04:14 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 11:29:31 UTC 1 year ago Edited: March 20 2018, 17:22:26 UTC
muuu_addib
March 21 2018, 07:20:22 UTC 1 year ago
Возможно дело в восприятии этикеток.
mishka1982medof
March 20 2018, 20:31:46 UTC 1 year ago Edited: March 20 2018, 20:32:02 UTC
muuu_addib
March 21 2018, 07:25:59 UTC 1 year ago
andinemev
March 16 2018, 07:50:37 UTC 1 year ago
Хорошо! Вавилон будет разрушен.
bohemicus
March 20 2018, 11:30:27 UTC 1 year ago
vuchi_tufo
March 16 2018, 08:00:06 UTC 1 year ago
Нет-нет, это не сирый и убогий советский НФ-эскапист написал. Мопед, так сказать, не мой. Это сказал Рэй Брэдбери в 2010 году. Можно было бы пооппонировать велеречивому и многоглагольному автору, перманентно кайфующему в своей Богемии, но лень. Смысла не имеет. Радуйтесь и кайфуйте, вы победили, Мира Полудня не будет. Победа была пиррова, но вы об этом не узнаете.
bohemicus
March 20 2018, 11:36:42 UTC 1 year ago
Кстати, Мир Полудня возможен только в виртуальной реальности. Так что мир компьютерных игр - это единственная возможная реализация подобных мечтаний.
vuchi_tufo
March 20 2018, 12:20:33 UTC 1 year ago
"Физика - область знания, в которой уже почти все открыто. Все важные открытия уже сделаны. Едва ли вам имеет смысл поступать на физический факультет" - так ответил в 1875 году юному Максу Планку декан физического факультета Мюнхенского университета. А в США в конце XIX века закрылось крупнейшее патентное бюро, ибо "все значимые изобретения уже сделаны и ждать чего-то принципиально нового бессмысленно". Планк, к счастью, не послушался дедужго декана.
PS: Мир Полудня возможен. Я даже видел его смутный прообраз, схему, зачатки в реальности. Но для него нужны в первую очередь даже не новые законы физики, а новые люди. Которые в мире пива и сериалов с IPhone и костюмами для собак так и останутся ничтожным меньшинством. Кайфуйте спокойно - на ближайшую сотню-другую лет мозги публике промыты качественно, следующая попытка будет не скоро и не в России, видимо.
bohemicus
March 20 2018, 12:46:42 UTC 1 year ago
Человек не изменился со времён Аристотеля, он не изменится и по прошествии ещё нескольких тысяч лет (если, конечно, не перестанет быть человеком). Человек таков, каков он есть. Можно заниматься просвещением, можно надеяться на общее смягчение нравов благодаря росту жизненного и культурного уровня, но в своей основе человек всегда останется таким, каким его сотворил Господь (или природа, это не имеет значения) - хищником, обладающим собственническим инстинктом. И это прекрасно, ибо именно благодаря своим свойствам человек создал и культуру, и цивилизацию, и прогресс.
Всё, что нужно знать о человеке и обществе, сформулировал ещё Макиавелли. Его тезисы остались и, думаю, навсегда останутся непревзойдёнными в своей точности и интеллектуальной честности. Или люди создают систему, рассчитанную на таких людей, какие есть в наличии, или они впадают в человеконенавистничество. Сама идея "воспитания нового человека", на которой базируются коммунизм, нацизм и тому подобный сволочизм - преступна (Лени Рефеншталь даже в своих последних интервью отстаивала правоту национал-социализма, говоря, что и комми и наци стремились вырастить нового человека, но у наци это получалось лучше).
В реале невозможно ни перевоспитать людей, ни вырастить новых. На практике, идя этим путём, можно только возненавидеть людей и начать их убивать. К этому приходили все, кто пытался осуществить нечто подобное, и Пол Пот тут ничуть не лучше и не хуже какого-нибудь Иоанна Лейденского. Лимитом воспитания нового человека является истребление человечества как вида, потому что люди погибнут, но не изменятся.
vuchi_tufo
March 20 2018, 13:25:45 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 13:39:50 UTC 1 year ago
Две тысячи лет христианства ничуть не изменили человека. Ни на йoту. А Вы как ни в чём не бывало приводите пример Христа и совешенно не задумываетесь, что именно об этот пример Ваши фантазии разбиваются в лепёшку. Людей не пытался изменить даже Он, ибо это невозможно и не нужно. Он приходил в наш мир не для этого.
nasurdinov_ms
March 20 2018, 21:11:27 UTC 1 year ago
Начать с того, что человек, по Вашим же словам, очень пластичен, и влияние культуры меняет его кардинально.
Вот Вы же сами говорите, что Ваше поколение по своей психологии чуточку отличается от других. Не по генетическим же причинам оно отличается. Следовательно, это влияние среды - Ваше поколение, по Вашему же свидетельству, более эпикурейское, чем предыдущее и, возможно, последующее. Люди в Вашем поколении немного другие (хотя людьми быть не перестали).
А если брать масштаб в две тысячи лет, который Вы использовали, то образ жизни изменился заметно. Люди стали более сытыми, в своей массе. Уже это, на мой взгляд, немного меняет мотивацию: если раньше решения принимались часто (а может, и в большинстве случаев) под угрозой голодной смерти (люди нанимались матросами на корабли, шли в кондотьеры и т.п., просто чтобы кушать), то теперь мотивация может быть и другой. Получить кайф от жизни, например. Кроме того, люди научились читать и писать. Люди стали более чистоплотными. Люди стали жить более скученно. Почему Вы думаете, что это не поменяло людей?
Можно было бы возразить - но вот если современного человека выбросить на необитаемый остров - тут-то хищник в нем и проснется. С этим спорить не буду. Но до тех пор, пока современный человек не на необитаемом острове - хищник в нем частенько так и остает