bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Русофобофобия.

  При желании можно объявить русофобией всё, что угодно. Это невероятно, но в ЖЖ нашёлся один шут, назвавший русофобом даже меня.  Намного печальнее, что фобию по поводу гипотетическoй распространённости русофобии порой испытывают и люди вполне серьёзные. Например, меня не раз пытались убедить, что русофобский дискурс преобладает на Западе.  Видимо, придётся разбираться, что же представляeт собой русофобия и связана ли она как-то с политикой.
 

  Начнём с того, что русофобы существуют. В качестве примера возьму Чехию. По понятным причинам ситуация в этой стране известна мне лучше , чем в других. Среди чешских политиков и журналистов, да и среди частных лиц, есть некоторое количество людей, страдающих обсуждаемым недугом (а любая фобия - это, разумеется, недуг). Их не много, и всех более или менее известных можно было бы перечислить по именам. Oстановлюсь на одном.

  Михаэл Жантовский. Родился в 1949 г. Учился сначала в Праге, потом в Канаде. По основной специальности - психолог, занимался психологией сексуального поведения. Позже стал переводчиком и поэтом-песенником. B качестве журналиста работал на агентство Reuters. Диссидентом не был, но в 1990 стал советником президента Гавела. В 1992-1997 был чешским послом в США, в 2003-2009 - послом в Израиле. C октября 2009 года служит послом в Великобритании.

  В 1997-2002 годах, в перерыве между дипломатическими назначениями, избирался сенатором от одной небольшой партии, которая обычно собирала на выборах около 6% голосов. Занял пост председателя этой партии, после чего на очередных выборах она получила полпроцента, развалилась и перестала существовать.

  Озабочен ли Жантовский национальной проблематикой сейчас, и был ли он ей озабочен до 1997, я не знаю. Однако в свою бытность сенатором он неизменно демонстрировал крайние степени ичкерофилии и русофобии.

  Например, в 1999 году он встречался с Ильясом Ахмадовым. Последний прославился тем, что участвовал в захвате роддома Шамилем Басаевым и называл себя ичкерийским министром иностранных дел. Чешским властям пришлось заявить, что это была встреча двух частных лиц. 

                                               
                                                                                                Михаэл Жантовский

  Специализацией Жантовского был поиск русских шпионов. Он обнаруживал их всегда, везде и по любому поводу. Мне запомнился случай, когда полиция задержала по обвинению в распространении наркотиков сына сенатора Жантовского, шестнадцатилетнего Йoнаша. Кстати, произошло это через непродолжительное время после "встречи двух частных лиц". Вызволив чадо из кутузки, сенатор заявил в телеинтервью, что русская агентура представляет угрозу для национальной безопасности Чехии и сумела подбросить наркотики даже его сыну.

  Надеюсь, мне удалось обрисовать деятельность Жантовского на сенаторском посту. Но у читателя может возникнуть вопрос: какое место он занимал в чешском обществе и какой пользовался репутацией? В качестве ответа я процитирую тогдашнего премьер-министра Милоша Земана, сказавшего в 2002 году в своей неподражаемой манере:

  "Между прочим, его называют скутер, и я всё время спрашивал, что это значит. А это не мотороллер, это сокращение, которым его величают коллеги из Сената, и которое я горячо осуждаю. Оно означает скурвенный трпаслик. Но я ни в коем случае не хочу критиковать пана Жантовского за его физический рост, хотя он приблизительно соответствует его интеллектуальной потенции"

  Я тоже осуждаю использование в Сенате непарламентских выражений и не хочу критиковать Жантовского за его рост, однако ростом этот сенатор действительно не вышел, a trpaslík по-чешски значит гном. Ну а zkurvený в любом славянском языке означает примерно одно и то же, хотя по-чешски это слово звучит чуть экспрессивнее, чем по-русски.

  Это всё, что нужно знать о русофобах. Их роль в этом мире - быть скурвенными гномами.

  Отнюдь не потому, что русские как-то исключительно хороши. Мы порой бываем весьма нехороши, говорю это как русский. Кому-то мы нравимся, кому-то - нет. Бывают национальные симпатии и антипатии, это естественно. Одни народы могут быть комплиментарны или некомплиментарны другим, это нормально. Но фобии по национальному признаку - удел гномов. Скурвенных.

   Повторял и буду повторять: эмоции и фобии к политике отношения не имеют. Политика делается совсем другими людьми и по совсем другим принципам.

  Наглядно продемонстрировать некоторые из этих принципов удобно на примере распада Югославии. СМИ в РФ так сосредоточились на антисербской риторике Запада, что не оставили многим потребителям информации шанса разобраться, из чего проистекала поддержка  западными державами той или иной стороны. Люди, называющие себя аналитиками, нагородили всякой ерунды о мотивах действий великих держав вроде ненависти Запада к сербам из-за их православия или репетиции в Югославии удара по РФ.

  Западная pиторика была направлена против "Великой Сербии", это правда. И Запад действительно оказывал поддержку хорватам. Но только там, где хорваты были против сербов. Стоило им оказаться против боснийских мусульман - поддержка иссякла. Хорватам позволили изгнать сербов из Хорватии, но им не позволили присоединить к Хорватии хорватские райoны Боснии. "Великая Хорватия" Западу также не нужна, как и "Великая Сербия".

  Дело в том, что, поддерживая хорватов против более сильных сербов, Запад усиливал собственные позиции. Он заполучал на свою сторону благодарных, лояльных и зависимых хорватов. Поддержав хорватов против более слабых боснийцев, Запад не получил бы никаких существенных дополнительных бонусов, а усилил бы только Хорватию. Она бы ещё ненароком стала слишком самостоятельной. Напротив, в Боснии державам было выгоднее поддержать мусульман. Из теx же соображений.

  И это можно считать универсальнм принципом. 
  
  У сербов отобрали много чего, от Восточной Славонии до Косово. Но есть одна сербская провинция, которую предпочли не трогать - населённая венграми Воеводина. Казалось бы,  бери - не хочу. И венгры верные союзники (как раз накануне косовской войны Венгрия вступила в НАТО), и Воеводина лежит прямо у венгерской границы - отчего бы не отобрать? Никто и пальцем не пошевелил. Потому что "Великая Венгрия" может присниться западному политику только в страшном сне. Это намного хуже "Великой Сербии".

  Албанцам оказывали беспрецедентную поддержку. Но только в Косово. Рядом, в соседней Македонии, албанцы составляют треть населения. Вдохновившись косовским примером, они начали развивать какую-то активность, дошло до первых перестрелок... да тем дело и кончилось.  Десять лет никто и не вспоминает, что там было какое-то "освободительное движение". Потому что и "Великая Албания" не нужна абсолютно никому.

  И я мог бы продолжать и продолжать, но, думаю, этого более чем достаточно. Kаждый желающий может обратиться к статистике и сравнить численность венгров, сербов, хорватов, боснийцев, албанцев и македонцев. В качестве коэффициентов можно взять государственную традицию этих народов, их амбициозность, успешность их проектов в прошлые исторические эпохи и т.д. И тогда станет ясно, что ни для каких фобий в действиях Запада и места быть не могло. Всё решал простейший математический расчёт.

  Однако это арифметика. Есть ещё алгебра (надеюсь, читатели-математики простят мне подобное обращение с терминами). Область её применения невелика и ограничена великими народами. То есть теми, применительно к которым слово "великий" можно писать без больших букв и без кавычек. Просто констатируя некий факт.

  Это очень небольшой и эксклюзивный клуб с довольно стабильным членством. Если взять, например, 1910 г., то великих держав было 8 - США, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Россия, Япония и Австро-Венгрия.

  Посмотрев  в 2010 г. на состав группы G8,  мы увидим, что в неё входят США, Великобритания, Франция, Германия, Италия, РФ, Япония и Канада.

  Единственное изменение за сто лет войн, переворотов и потрясений - из клуба по причине смерти выбыла Австро-Венгрия.  A yсевшаяся в её уютное кресло Канада - весьма своеобразное государство. Достаточно вспомнить, кто является главой этого государства. Как если бы один из членов клуба привёл вместо умершего коллеги своего ближайшего родственника.

  Особенностью великих наций является то, что их невозможно сдерживать теми нехитрыми методами, которыми сдерживают всеx остальныx. Это не значит, что с ними не происходит никаких неприятностей. Происходят, да такие, что любого другого привели бы к летальному исходу. Случается, что и государей в подвалах расстреливают, и города подвергают атомным бомбардировкам, и оккупационныe администрации устанавливают. А уж о пропаганде и говорить нечего. По великим всегда бьют из самого крупного калибра (эту канонаду у нас и принимают обычно за русофобию).

  Однако они потому и являются великими, что рано или поздно все зигзаги их истории выпрямляются, и они берут своё. Вот известная карта из книги Збигнева Бжезинского "Великая Шахматная доска", на которой показаны зоны особых интересов Франции и Германии.


                       


 Германию можно заманить в ловушку двух мировых войн, дважды разгромить, оккупировать, расчленить, заставить всем платить и перед всеми каяться. Проходит всего несколько десятилетий, и она всё равно объединяет Европу. Kак ни крути, ЕС - структура германоцентричная. Точнее, франко-германоцентричная. Не сумев завоевать Европу, Германия понемногу покупает её. Как это воспринимают покупаемые? C чувством глубокого удовлетворения. Потому что в долгосрочной перспективе заставить немцев не завоёвывать, а покупать жизненное пространство - это гигантский успех.

 Кстати, карта лукавая. Бжезинский выдаёт желаемое за действительное. И у Франции, и у Германии интересы куда шире, чем он изобразил. Французская зона в южном направлении раза в два больше. А то и в три. Как браво шагали недавно по Елисейским полям представители 15 французских неколоний. Французы сказали деколонизироваться - они деколонизировались. Французы сказали маршировать - они маршируют. И опять все довольны. В долгосрочной перспективе заставить французов считать свои владения независимыми государствами и даже иногда терпеть в них некое подобие конкуренции - это гигантский успех.

  А вот что считалось бы в долгосрочной перспективе гигантским успехом в отношении России, я, пожалуй, говорить не буду. Слишком флеймоопасная тема. Скажу лишь, что нынешнее положение вещей - это нарушение мировой гармонии, которое вызывает не радость, а исключительно чувство неловкости. Собственно, Сэмюэл Хантигтон говорил об этом в "Столкновении цивилизаций" почти открытым текстом. У него там тоже есть одна известная карта. Американцы любят всё изображать наглядно. И эта карта кое в чём лукавит, но в целом к ней стоит присмотреться:




  Что же касается русофобов, то их роль в политике проста до крайности. Почему Жантовский так разговорился по поводу русских шпионов именно в 1999 г.? Потому что готовилось введение визового режима с РФ (введён в 2000-м). Самой Чехии это было не очень нужно, но страна готовилсь к вступлению в ЕС, и сохранение безвизового режима было невозможно. Мероприятие сопровождалось пропагандистской кампанией. Тут и сенатор по прозвищу Скутер пригодился. Работал он с огоньком. По крайней мере, было не скучно.

  Лилипутов нужно чем-то занять, и им поручают связывать гулливеров. Разумеется, для гулливеров любые действия лилипутов - это даже не комариный укус, а комариный писк. Опытные гулливеры их просто не замечают.

Tags: cogito, russia
1
Скурвенные ггномы - это великолепный термин!

Deleted comment

Так же как и те, кто считает, что Россия - это "родина слонов". Любые крайности - это всегда плохо.
> Россия - это "родина слонов".

Конечно. Россия - родина мамонтов. Это гора мяса, шерсти и жира. Наверно они были очень вкусные раз наши предки их всех съели.
Жаль что нельзя их воссоздать, клонировать назад. Пускай бы по тайге бродили, это сколько же пользы народному хозяйству было бы.
Отец Жантовского в сталинистских 50-х годах был сотрудником министерства информации (местное министерство правды). Его мать была писательницей, часто выезжала на Запад. Её имя есть в списках сотрудников чехословацкой безопасности. Самого его при коммунистах отправили учиться в Канаду. Вернувшись на родину, он работал корреспондентом английского агентства. Тем, кто представляет, с какими сложностями сопрягалась для большинства граждан ЧССР любая поездка за рубеж, этого достаточно.

В любом случае, его представление о русских далеко не голливудское.
Русофобофобия - если не брать случаи привычной патологии, гл.обр. от неосведомленности: если знакомо отношение к России того или иного г-ва, то совершенно не знакомо его отн. к другим (часто более худшее).
Да, Вы абсолютно правы. Согласно последнему известному мне опросу общественного мнения, у чехов преобладает отрицательное отношение к цыганам и албанцам (а положительное - к словакам и полякам), отношение же к русским по преимуществу нейтральное, также как к венграм, немцам или вьетнамцам.

Опрос касался живущих в Чехии иностранцев. Если спросить об отношении к иностранным государствам, результаты будут иными, но и здесь Россия окажется где-то на средней позиции. При этом есть русские, отчего-то убеждённые, что чешское общество страдает массовой русофобией.
По делам судят, например, взять те же противоракетные комплексы. Я думаю что вся русофобия Восточной Европы заказная, то есть часть Игры.
Если судить по истории с радаром, Чехию населяют по преимуществу русофилы. Протибв радара было 70-75% населения, насколько я помню. Социал-демокpаты были против его установки. Когда её наконец отменили, их тогдашний председатель Пароубек заявил, что это "победа чешского народа". Князь Шварценберг, подписывавший договор об установке радара с Кондолизой Райс, только пожал плечани и сказал: "Это их радар. Не хотят - пусть не ставят".

По ссылке любопытные материалы, спасибо. Будет время - прочту внимательно.
> Если судить по истории с радаром, Чехию населяют по преимуществу русофилы. Протибв радара было 70-75%

Верно. На бытовом уровне симпатии есть, это только исключительно на уровне дипломатии "нехорошести" вылезают. К сожалению они-то и запоминаются в массовом сознании. То же самое с поляками, в общении - симпатичные люди, родственные славянские души (по крайней мере те что мне попадались, за всех не сужу), а вот на политическом уровне постоянно какая-то ерунда выходит.
Свой взгляд на русско-польские отношения я излагал здесь http://bohemicus.livejournal.com/25103.html
Мне мы и они иногда представляются как два соперничающих брата.
Фобия - да, патология. Но ведь есть ещё и просто нелюбовь...
Вот результаты опроса об отношении чехов к живущим в стране иностранцам http://van-dimm.livejournal.com/52359.html Русских "любит" 41% чехов (в том числе "очень любит" - 6), а "не любит" - 39 (из них 10% ну просто "совсем не любит") 19% чехов относятся к русским совершенно нейтрально.
Массовая нелюбовь к русским - миф.
А кто-то утверждает, что это не так?
_____________
Боятся и не любят именно Россию... Как отсталое и агрессивное государство, возглавляемой хунтой Путина.
И это тоже миф. Нет никакой нелюбви к РФ. И боязни нет.

В Чехии в апреле этого года проводился опрос: Кто вам симпатичнее, Россия или Америка?

Результаты:

Америка - 54%
Россия - 46%
А может быть просто США тоже недолюбливают?:)
Естественно. Об этом и был пост. В стабильных условиях отношение ко всем великим нациям более или менее одинаково (с поправкой на местную специфику вроде близости или отдалённости культур, религий и т.п.). Как все хищники, они вызывают некоторый интерес и определённую настороженность, а не любовь или ненависть.

В экстремальных ситуациях, вроде войны, преобладают эмоции, так что в 1945 г. чехи могли люто ненавидеть немцев и носить на руках как советских, так американцев. Но потом эмоции проходят, и всё возвращается на круги своя.
к буддистам Хантингтон явно неравнодушен
Да, определяя границы цивилизаций, он явно перемудрил с буддизмом, в результате чего калмыки и буряты оказались отнесёнными к одной цивилизации с кхмерами и тайцами.
причем без китайцев
Китайцев вместе с корейцами и вьетнамцами Хантигтон выделил в особую цивилизацию. Не помню, как он назвал её. Не то конфуцианской, не то дальневосточной. Я читал эту книгу довольно давно.
И японцами тоже. С исторической точки зрения (до 1900 г) это верно. Но и только. Сейчас в Южной Корее христиан больше чем всех остальнгых конфессий вместе взятых, а китайский язык из письменной речи давно вытеснен.
На этой карте не очень удачно подобраны цвета. Возможно, при просмотре на некоторых мониторах Япония кажется тоже отнесённой к этой цивилизации. В действительности Хантингтон считает японскую цивилизацию самостоятельной. Вообще же критерии у него сложные и не всегда последовательные. Например, Албанию он включил в исламскую цивилизацию, а Турцию - нет.
Другие исследователи действительно считают Японию частью конфуцианской цивилизации, правда с местными особенностями, но повторюсь - это верно лишь до 1877 года.

По мусульманам действительно непонятно. Впрочем, концессиональный принцип явно ущербен - вот с какого горя греки и русские - это одна цивилизация, или Индонезия и Нигерия. Или почему католическая ЛА и католическая Португалия - разние цивилизации при сравнимом уровне развития?
Кстати сказать, Турция - абсолютно светская страна. Но то же можно сказать и о других тюрко-мусульманских странах, да и о той же Албании.
> к буддистам

Их Далай Лама Тибет уже прошляпил. Тем не менее улыбается всем подряд.
Что то у меня ощущения что древние буддийские патриархи что то иное называли буддизмом.
>А вот что считалось бы в долгосрочной перспективе гигантским успехом в отношении России, я, пожалуй, говорить не буду.

А вот это самое интересное. :)
В провинциальной России даже странно рационально думать об успехе России.
Только мечтать и надеяться на авось.
Я имел в виду не "успех России", а то, что остальные сочли бы успехом в отношениях с Россией. В данный момент подобный разговор беспредметен и показался бы фантастическим. Сейчас русские воспринимаются как люди, которые встали из-за игрового стола и куда-то вышли. Но ведь они вернутся.
Да, может, поколение наших детей что-то сможет.
Не сомневаюсь. Сейчас у власти находится последнее советское поколение. Медведев родился в 1965 году и успел побывать членом КПСС. Это не значит, что у него коммунистические взгляды. Людей с коммунистическими взглядами к 80-м годам было днём с огнём не найти. Но это значит, что он человек абсолютно советского мышления и культуры. Среди его сверстников членами партии успели побывать немногие.

Я на три года моложе, и среди моих ровесников бывших членов КПСС уже почти нет. Просто не успели вступить.

Те, кто ещё моложе, и вовсе прожили уже другую жизнь. Это совсем другие люди.
Советскость тоже разной бывает.
Я бы не считал её одномерной.
Точно так же, как нльзя считать премуществом "эрэфийскость".
Я думаю много об этом и вот пришёл к такому выводу после сильного отрицания советскости.
Конец 50-х-начало 60-х были неплохими годами в смысле воспитания людей.
Война всё же оказала мощное влияние...
Я знаю, что такое советскость, но понятия не имею, что такое эрефийскость. В РФ я вижу жуткую эклектику (культурную, экономическую, идеологическую и т.д.) - смешение советского наследства с некоторыми западными заимствованиями и ничего специфически своего.

О советском мне никогда не приходилось задумываться. Для меня советское всегда было где-то на другом полюсе. Мне не было нужды его отрицать, я просто не понимал (и сейчас не понимаю), как это можно воспринимать.

Поэтому что бы ни называлось эрефийскостью, это лучше, чем советскость. В крайнем случае, её можно рассматривать как появление оазисов нормы посреди советской патологии.

Война действительно оказала мощное влияние. Безусловно отрицательное. С одной стороны, она принесла чудовищные демографические потери, с другой - полнейшее оболванивание населения. Дело даже не в военной пропаганде как таковой, а в том, что победа предоставила мнимое оправдание существованию Советской власти. Вплоть до войны её почти открыто ненавидели.
1. Эрэфийскость - это продолжение советскости.
Но это никак не российскость.
России сейчас достаточно простого здравомыслия. К чему, надеюсь, и придёт молодёжь. Здоровый прагматизм нужен для фундамента будущего народа.
2. Я всё же 35 лет прожил в СССР. И хотя со студенчества был подпольным антисоветчиком, но всё же советская жизнь в 60-х не сделала меня "порченым". :) Наоборот, то время воспитало меня неплохо.
С плохим я столкнулся в 73-м, в Москве, в МГУ.
Но это была не совковость, а... это ещё требует глубокого осмысления... Это был какой-то НОМЕНКЛАТУРИЗМ...

Надо ещё разобраться, что такое "советскость".
Спокойно, без предубеждений.

А у Вас сильна установка даже не на антисоветскость, а скорее на... ненависть к советскому периоду...
Ну что Вы, какая ненависть. У меня по поводу советских всегда было только сожаление и сочувствие. Ведь они могли бы быть русскими, а с ними сотворили то, что сотворили.

Я прожил в СССР 23 года. И с детства считал, что живу в оккупированной, разгромленной стране. Причём оккупантатами было племя дикарей.

Дома меня учили, что собственность неприкосновенна, что владение оружием - неотъемлемое право свободных людей, что зарабатывание денег - прерогатива мужчин, а женщина может ходить на работу разве что в качестве хобби.

Я всю жизнь прожил по этим принципам, и никогда не соглашусь жить по иным.

Это действительно установки конца 50-х - начала 60-х лет. Но не советские, а американские. Сравните с тем, что считалось нормой в СССР.

Как только я достиг возраста, в котором был способен понять, что такое венерические и психические заболевания, родители объяснили мне, что мы живём в государстве, основанном человеком, чей мозг был разрушен сифилисом. После этого у меня никогда не возникало никаких вопросов о советской реальности.
"Дома меня учили" - вот ключевые слова.

Меня несколько другому учили. Что врать и воровать нельзя.
Что надо хорошо учиться. Что надо любить свой народ и свою страну.
Я вырос в семье рабочих, родившихся в деревне. Ои были очень трудолюбивыми, но богатств, увы, не нажили.
На окраине провинциального города ВПК.
Я смотрел фильмы с Рыбниковым и слушал песни Трошина...
Мне нравится моя судьба. Всё хорошо.
Несмотря на много плохого в моей стране да и в моей жизни его было немало...
1. Что врать и воровать нельзя, а свою страну и свой народ надо любить, учат детей где угодно, от Гренландии до Новой Зеландии. Это вообще нельзя рассматривать как специфическую культурную или поведенческую установку.

2. Поверьте, я тоже не из рюриковичей.

3. Мне интересно, а как жил Рыбников? У него было больше 40 ролей в фильмах, и он был в своё время сверхпопулярен. Но умер совсем небогатым человеком, насколько я знаю. Для кинозвезды его уровня нормальный образ жизни - это лимузины, виллы и очень серьёзный счёт в банке. Не знаю, чем он владел. Предполагаю, что трёх- или четырёхкомнатной квартирой и автомобилем среднего класса (одним).

В этом вся суть советского образа жизни. Были очень тродулюбивыми, но БОГАТСТВ, УВЫ, НЕ НАЖИЛИ. Смотрели на фильмы с актёром, который был мегазвездой, но тоже БОГАТСТВ, УВЫ, НЕ НАЖИЛ.

У советского человека два основных свойства. Во-первых, это человек обокраденный. Во-вторых, не понимающий, что его обокрали.
Я понимаю, что меня обокрали.
Но меня продолжают обкрадывать.
Поверьте, я мерзости советские знаю хорошо.
Но жизнь многомерней "советскости".
Есть и другие измерения того времени...
Не в одних деньгах измеряется жизнь, извините за банальность.
Деньги - лишь наиболее наиболее наглядный пример. Так было и во всём остальном. Поколения людей прожили жизнь, ни разу не побывав за границей. Миллионы людей были унижены на заседаниях месткомов, разбиравших их аморальное поведение, или на проработках на партсобраниях. Тысячи сели по абсурдным статьям, вроде "предпринимательская деятельность" или "спекуляция". И т.д. и т.п. Вы всё это знаете мне хуже меня.

Жизнь никогда не бывает одномерной. Но всё, что было в жизни специфически советским, представляло собой зло.
Вот и надо отсепарировать "специфически советское".
Но в нашей жизни было не только оно одно.
Опять банальность: русская литература не была советской.
Моя семья - не "советская".
Моя жизньв СССР в целом - НЕСОВЕТСКАЯ.
Вплоть до войны её почти открыто ненавидели

Это Вы в "огоньке" вычитали? (Ну что "дома сказали" этот Ваш ответ я уже читал)
"Огонёк" интересует меня не больше, чем остальная советская периодика. А это общеизвестный и общепризнанный факт.
"общеизвестно и общепринято" - стандартный демагогический прием обоснования собственного мнения.

ПС1 Я собственно не собираюсь ввязываться с Вами в особую полемику об "ужжосном соФФке". Но то, что у Вас совершенно мифологическое восприятие советской истории - не могу не отметить .

ПС2 А Советская власть - ктото ее и правда ненавидел.. а ктото за нее шел умирать. Всякое было
В чём мифологичность моих представлений о советской истории?
Судя по демографии, мы скорее закончимся, чем куда-то вернемся, к сожалению.
у русских нормальная городская демография
проблема не в их количестве, а в их правах
В части рождаемости да, вполне нормальная.
Хотя тут бы тоже надо смотреть, посмотрите, например, рождаемость по регионам в этой статье.
Думаю, рождаемость именно русских значительно ниже среднероссийской.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Но демография включает в себя еще и смертность. Ну тут epic fail известен всем. Смертность запредельно дикая.
Кстати, она тоже распределена любопытным образом - обратно рождаемости.
Самая высокая смертность - в русских регионах, самая низкая - в этнических.
Мы когда-то с Сапожником знатно поспорили на эту тему, вот в этом треде.
http://sapojnik.livejournal.com/898355.html?thread=36291379#t36291379
жизнь - честная штука.
Сразу вспомнился один комментарий ув. Галковского, описывающей подобные странные гипотезы словами "Шипка слап урус, на ногах не сытаит, от отного чих на колен валитс, отнако" http://galkovsky.livejournal.com/77709.html?thread=7530893#t7530893

10 миллионов чехов вполне довольны своим количеством. 45 миллионов испанцев процветают. 60 миллионов британцев рулят половиной мира. 80 миллионов немцев внушают соседям изрядные опасения своей многочисленностью.

А 140 миллионов русских вдруг собрались заканчиваться.

Да демографии русских может позавидовать любой белый народ на этой планете.
Побывайте в Москве :))
Побывайте в Лондоне или Париже :)
Была, белых намного больше :)) (На самом деле, "белые" не совсем верный термин, наши трудноассимилируемые приезжие тоже часто белые).

Ну и плюс структура - в Англии и Франции есть столица, наполненная людом со всего света, и есть богатые белые городки. В РФ есть только первое.

Плюс характер иммиграции - у РФ безвизовый режим со Средней Азией (ясное дело, по потреблению героиная мы тоже первые) и Закавказьем, о чем тут говорить? Никаких интеграционных программ нет, этнический криминал зашкаливает. И в отличие от европейских стран не живет на социальном дне, а бодренько пробирается в МВД и нотариат, контролирует торговлю и коллекторский бизнес. Т. е. натурально есть немалый шанс, что у этнического гопника в кармане будет (подлинное) удостоверение силовых структур.
В РФ много чего есть. Один мой приятель-архитектор рассказывал, что с профессиональной точки зрения выполнять заказы для Ханты-Мансийска даже интереснее, чем для Москвы. Можно давать волю фантазии и выбирать материалы практически без ограничений - заказчики оплачивают всё, не интересуясь ценой.

Москвичи почему-то уверены, что МКАДом жизни нет. А люди живут себе в Казани, Калининграде или Иркутске, и их очень мало волнует, что происходит в Москве.
В Москве всё же намного больше русских.
Подумайте: почему власть таклюбит говорить о демографии?
>>В Москве всё же намного больше русских.
Вы серьезно??? Ну ладно, все равно достоверной статистики нет.
Интересно, каковы будут результаты переписи.
Я жил в Москве в 2001-07 в Бибиреве и Отрадном.
Русских всё же намного больше.
Но кто что настроен увидеть...

Не верю эрэфным переписям и статистике.
Я тоже не верю.
Но посмотреть, какими будут результаты - все равно интересно.
Как интерпретировать-толковать их...
PS: Конечно, я слегка заостряю, да и к алармизму склонна, но серьезные проблемы у русских реально есть. Увы, но продолжительность жизни у мужчин меньше 60 лет - это объективный демографический показатель. Не Азия даже, самая что ни есть Африка.
Вот продолжительность жизни - это ВАЖНЫЙ показатель.
А рождаемость... Будут лучше условия для жизни - будут рожать.
В войну много погибло - но это не было смертельно...
>> В войну много погибло - но это не было смертельно...
По-моему, "несмертельно" здесь - неправильное слово.
Мне кажется, нынешние беды русских - в первую очередь, пьянство и маргинализация села, связаны в т. ч. с массовой безотцовщиной. Плюс как потеря дедов, так и уничтожение материальных памятников культуры внесло свой вклад в потерю преемственности, в осовечивание.
На Вас влияют сильно СМИ эрэфийские, извините.
Пьянство в СССР было значительно "сильнее".
Беды села - следствие, но не причина.
Безотцовщина преувеличивается, после войны её было больше, но как-то жили...
>> На Вас влияют сильно СМИ эрэфийские, извините.
Вряд ли, я их не читаю. В буквальном смысле, совсем никаких. Разве что если через круг общения просачивается.

>> Пьянство в СССР было значительно "сильнее".
Ну я же не говорю, что именно нынешнее пьянство - косвенное следствие той войны. Я говорю про пьянство вообще, в т. ч. и советское. Кстати, сам тезис о снижении уровня пьянства со времен СССР для меня неочевиден. Почему тогда мужская смертность резко повысилась?

>> Беды села - следствие, но не причина.
Ну я и выдвигаю предположение, что беды села - частично это следствие войны.
1. Тогда в Вашем круге общения, по-моему, не совсем адекватные представления сформировались о действительности в Эрэфии, которая противна, но всё же иначе. Хотя у каждого - своё. Не буду спорить.
2. Смертность повышается из-за ДАВЛЕНИЯ на людей.
Жить ТЯЖЕЛО. Длинная тема.
3. Нет, это следствие власти номенклатурной, а главное - АНТИРУССКОЙ.
Строго говоря, у власти нет никакой моральной обязанности быть "прорусской". Кто власть захватил, того и тапки. Да, власть у нас вполне колониальная и антинародная (т. е. заточенная на подавление большинства - отсюда и опора на этнические кланы, их легче натравить на прочее население). Ну значит большинству надо что-то делать - если не передать власть своей "родной" группе, то хотя бы вынудить антинародную власть стать чуть менее антинародной, выбить блага.

В борьбе обретешь ты право свое (с) эсеры
Строго говоря, у преступника нет никакой моральной обязанности быть гуманным.
Кто сильней - тот и прав.
Если к вам в квартиру грабитель заберется, вы же не будете рассчитывать на то, что он вспомнит о гуманности и устыдится? Нет, лучше будет вызвать полицию или, если есть угроза жизни, самому его убить.
Вы рассматриваете власть, как залезшего в дом грабителя?
Не власть вообще, а нынешнюю российскую.

В каких-то аспектах так и представляю. Правда грабителя, влезшего давно и прочно обосновавшегося. А вы не согласны? Ведь люди-то в российской власти даже физически те же самые, советские.
В качестве грабителей можно представлять власть узурпаторов. Или оккупантов. По отношению к власти компартии я безусловно согласен с обоими определениями. Но власть компартии закончилась в 1991 г. Нынешний режим, как бы мы к нему не относились, основан на действующей конституции и вполне легитимен.

Люди в российской власти вполне советские, и я сам писал об этом выше в комментариях. Но советской является и значительная часть населения страны. Это та реальность, в которой мы живём, и рассчитывать на другую было бы наивно.

Поэтому существующую власть нужно рассматривать, как законную. Это означает в первую очередь оценивать её действия по критериям, общепринятым для оценки действий власти в любой стране, и спрашивать с неё за несоответствие этим критериям.
В 1992-1997 был чешским послом в США, в 2003-2009 - послом в Израиле. C октября 2009 года служит послом в Великобритании.
----------------

Гном не гном, но дипломатическая карьера впечатляет. Явно не последние по влиятельности посты в чешском МИДе.

А вообще мне казалось, что в Восточной Европе русофобия - производная от советофобии.

1. В его случае это синекура в чистом виде. Оппозиция в чешском парламенте называет Жантовского "невидимым послом" и вопрошает, почему он получает одно чертовски привлекательное место за другим, если никаких дипломатических успехов за ним не значится. Он считаетеся не карьерным дипломатом, а бывшим политиком. Президент Бенеш в своё время завёл традицию, согласно которой к подобной категории относилось до одной трети послов и генеральных консулов .

2. Это не совсем так. В конце концов, разделы Польши и ввод корпуса Паскевича в Венгрию имели место задолго до советских времён.
2.Ну, уточню, в современной Восточной Европе это на 90%, ИМХО. И разделы, и Паскевич - слишком далекое прошлое.
> русофобия - производная от советофобии.

а как там насчет СШАфобии, янкифилии?

Deleted comment

Да он даже не герой поста, а скоре пример. Я хотел было привести в качестве примера ещё и актрису Бару Грзанову. Но за пределами Чехии она не пользуется известностью, мне пришлось бы выкладывать её фотографии, а этого я, как джентльмен, решил не делать. Женщине пятьдесят лет, играет в театре каких-то тринадцатилетних детей, жучков-паучков... В общем, гномы есть гномы.
Спасибо.

Хотя таки интересно было бы узнать, что, по Вашему мнению, стали бы считать огромным успехом в отношении России прочие великие державы.

Несмотря на флеймоопасность.
Надеюсь, ответ пришёл Вам по почте.
Я так понимаю что успехом в отношении русских можно считать то, что они наконец-то сочтут себя просто великой нацией, а не самой великой:)

Поправьте, если я не прав.
Граница по Днепру ? И чтобы ничего не досталось полякам ?
очень точный термин