Благодаря юзеру orthoved привожу ссылку на исследование, проливающее свет на то, что на самом деле представляла собой "оборона Москвы" поздней осенью 1941 г. Советская деспотия не зря строила каналы: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1963.
Ещё по теме уничтожения советскими русского наследия в ходе и под предлогом германо-советской войны: http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/66876.html (via andreyalekhin).
По-видимому, основные разрушения в границах Советии в ходе этой войны - дело рук самих же советских, это было целенаправленное саморазрушение, добивание России. После войны на её руинах возник уже окончательный совок, "совок-победитель" - не отягощённый "вредным" историческим преданием как в материальном, так и в человеческом аспекте. В этом, кстати, состоит истинный, глубинный смысл чудовищных людских потерь, особенно среди гражданского населения - избавление от людей, как-то связанных с прошлым, ставка на "формирование нового человека" ab ovo.
что-то сегодня 2-й текст на эту тему...
andreyalekhin
December 10 2009, 15:30:21 UTC 9 years ago
Re: что-то сегодня 2-й текст на эту тему...
enzel
December 10 2009, 20:38:33 UTC 9 years ago
Re: что-то сегодня 2-й текст на эту тему...
andreyalekhin
December 11 2009, 08:21:47 UTC 9 years ago
а обычно у меня розовые очки от Джефа Лебовски)
white_shark
December 10 2009, 20:23:50 UTC 9 years ago
uglich_jj
December 10 2009, 21:51:48 UTC 9 years ago
Во-первых, советская деспотия построила канал, т.к. небольшая река более не могла поить Москву, расширявшуюся неуклонно все довоенные годы. Такое сооружение вынуждена была бы построить любая власть, в т.ч. и царсая, если бы дожила до 1930-х гг. Просто другими методами.
Во-вторых, открытие шлюзов и плотин обороняющимися - совершенно обычная практика того времени. После прорыва РККА к Выборгу финны спустили воду из Вуоксинской системы, что замедлило ход наступления. Поляки также открыли специоанльно пригтовленные плотины, когда РККА подошла в Барановичскому укрепрайону в 1939. Немцы использовали это при обороне Берлина.
И в-третьих, утверждать, что открытие Истринской плотины и т.п. остановило немцев - это полная ахинея. В начале сентября 1941 г. под Кременчугом немцев даже Днепр не остановил, они сумели переправиться, чего никто не ожидал и окружить Юго-Западный фронт.
Крах наступления на Москву произошел по совершенно иным причинам, которые не имеют отношения к творению зеков Дмитлага во главе с тов.Фриновским.
vladimirow
December 10 2009, 23:09:23 UTC 9 years ago
Ну и всё-же, согласитесь, что Днепр в Сентябре это не затопленное пространство в 40-й мороз, и Днепр опять-же имеется на карте и поэтому переправа может быть спланирована заранее.
Очевидно что затопление населённых пунктов в 40-й мороз это 100%-я смерть для людей в них находящихся.
В статье ещё одна страшная мысль имеется: что Москве и москвичам сильно повезло что Сталин из неё не выехал.
uglich_jj
December 11 2009, 06:44:58 UTC 9 years ago
Наступление остановилось, потому что оно выдохлось. Канал обороняла 20-я армия под командованием, кстати, небезызвестного ген.Власова и немцы, сражаясь месяц с советской обороной, просто растеряли все резервы и танки.
enzel
December 11 2009, 09:23:00 UTC 9 years ago
uglich_jj
December 11 2009, 09:40:25 UTC 9 years ago
На юге под Тулой не было никаких каналов, но ситуация была такая же. Тулу так и не взяли.
enzel
December 11 2009, 09:49:11 UTC 9 years ago
uglich_jj
December 11 2009, 11:59:00 UTC 9 years ago
Кроме того, в силу временного поворота на 180 градусов в советской пропаганде боевой дух РККА заметно вырос. Кое-где выдвинулись способные кадры. Тот же Катуков просто-напросто поймал Гудериана в ловушку. Немецкая дивизия попала в танковую засаду на узкой дороге в лесу, где они положили последние танки. Больше наступать н Тулу было нечем.
А открытие шлюзов - нормальный прием в обороне. Иногда эти запруды специально заранее устраивали в УРах, чтою залить наступающих.
enzel
December 11 2009, 13:12:46 UTC 9 years ago
vladimirow
December 11 2009, 15:39:14 UTC 9 years ago
Под Выборгом вроде как советская пехота перешла вброд затопление, так что скорее всего жертв среди гражданских не было.
Но вообще совецкие - интересные существа, их уничтожают целыми районами, а они оценивают это как норму. Начинает напоминать жизнь общественных насекомых. Насекомых в биологическом смысле конечно. Т.е. не в виде насмешки.
uglich_jj
December 11 2009, 15:47:38 UTC 9 years ago
Правда, имеются сведения о жервах среди немецкого населения при сливе вод Шпрее в метро в ходе боев за центр Берлна. Но намеренное затопление метро - это несколько другой случай.
enzel
December 11 2009, 15:56:36 UTC 9 years ago
uglich_jj
December 11 2009, 16:36:47 UTC 9 years ago
enzel
December 11 2009, 17:01:54 UTC 9 years ago
О чём и речь. Насчёт "немноголюдно", да конечно, плюс-минус... А жертвы строительсва этой гидротехнической системы, их число тоже неизвестно?
orthoved
December 11 2009, 21:29:05 UTC 9 years ago
Вот если бы открыли плотину на Истре
Статью не прочитали, но спорите:)
Deleted comment
orthoved
December 12 2009, 01:07:34 UTC 9 years ago
Да в том-то и дело, Истринская система не была слита. Заряд при отступлении поставили в верхней части плотины и слив был относительно небольшой. Иначе затопило бы Москву вместе с тов.Сталиным.
Маршалъ Шапошниковъ утверждаетъ, что были взорваны водоспуски Истринской плотины. Водоспуски тамъ находятся не въ верхней части плотины, а въ нижней, у дна.
Кстати, и сведения автора о том, что смыло Павловскую слободу
Авторъ не утверждаетъ, что её смыло. Онъ говоритъ, что смыло хрупкіе строенія, вродѣ рабочихъ бараковъ. Въ любомъ случаѣ слобода была затоплена.
uglich_jj
December 12 2009, 07:29:10 UTC 9 years ago
enzel
December 12 2009, 07:59:10 UTC 9 years ago
uglich_jj
December 12 2009, 08:18:01 UTC 9 years ago
К счастью для жителей Москвы воюющие стороны сделали это по частям.
enzel
December 12 2009, 08:21:02 UTC 9 years ago
enzel
December 12 2009, 08:22:54 UTC 9 years ago
orthoved
December 12 2009, 21:50:28 UTC 9 years ago
Единовременный полный слив его, скорее всего, вызвал бы потоп в городе.
Скорѣе всего или точно? Вы проводили измѣренія и разсчёты?
Москва тогда занимала гораздо меньшую территорію и соотвѣтственно находилась дальше отъ Истринской плотины.
Однако гидроузел слили лишь частично
Объ этомъ откуда извѣстно?
Кроме того, немцы отступая в декабре 1941 г. взрывали гидроузел еще раз. Зачем, если он якобы уже был разрушен до того?
Такъ никто и не говоритъ, что онъ былъ разрушенъ полностью, просто былъ сдѣланъ проломъ для выхода воды.
Нѣмцы взорвали, чтобы затруднить возстановленіе.
uglich_jj
December 12 2009, 23:10:21 UTC 9 years ago
Почему на Истре в отличие от Яхромы был частичный слив в первый раз так до конца и неясно. Официально в СССР утверждали, что дабы нацисты не смогли затопить Москву потом (чтоб напора не было нужного). Другая версия - приказ (секретный) все же был на полный слив, но саперы ошиблись с заложением заряда - гидроузел не такое-то простое сооружение. В итоге узел доканали уже немцы.
enzel
December 11 2009, 07:21:28 UTC 9 years ago
Дмитлага во главе с тов.Фриновским.
nathansorge
December 11 2009, 19:25:34 UTC 9 years ago
это было целенаправленное саморазрушение
nathansorge
December 11 2009, 19:41:33 UTC 9 years ago
---
опять Вы, enzel, дали увлечь себя конспирологическим теориям.
большевицкое правительство было преступно, оно без колебаний губило миллионы для достижения своих целей. Но не следует делать из него эдакого коллективного министра de Saint-Fond из романа маркиза де Сада «Преуспеяние порока».
Re: это было целенаправленное саморазрушение
enzel
December 11 2009, 20:22:52 UTC 9 years ago