Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

СМЕРТЬ ОТ ВОДЫ

Благодаря юзеру orthoved привожу ссылку на исследование, проливающее свет на то, что на самом деле представляла собой "оборона Москвы" поздней осенью 1941 г. Советская деспотия не зря строила каналы: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1963.

Ещё по теме уничтожения советскими русского наследия в ходе и под предлогом германо-советской войны: http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/66876.html (via andreyalekhin).

По-видимому, основные разрушения в границах Советии в ходе этой войны - дело рук самих же советских, это было целенаправленное саморазрушение, добивание России. После войны на её руинах возник уже окончательный совок, "совок-победитель" - не отягощённый "вредным" историческим преданием как в материальном, так и в человеческом аспекте. В этом, кстати, состоит истинный, глубинный смысл чудовищных людских потерь, особенно среди гражданского населения - избавление от людей, как-то связанных с прошлым, ставка на "формирование нового человека" ab ovo.
Tags: contra sovok, история
Своеобразный у Вас юзерпик, надо заметить.
это я к теме комментария подобрал)))
а обычно у меня розовые очки от Джефа Лебовски)
спасибо, перепостил.
Дутая сенсация от совсекретно.
Во-первых, советская деспотия построила канал, т.к. небольшая река более не могла поить Москву, расширявшуюся неуклонно все довоенные годы. Такое сооружение вынуждена была бы построить любая власть, в т.ч. и царсая, если бы дожила до 1930-х гг. Просто другими методами.

Во-вторых, открытие шлюзов и плотин обороняющимися - совершенно обычная практика того времени. После прорыва РККА к Выборгу финны спустили воду из Вуоксинской системы, что замедлило ход наступления. Поляки также открыли специоанльно пригтовленные плотины, когда РККА подошла в Барановичскому укрепрайону в 1939. Немцы использовали это при обороне Берлина.

И в-третьих, утверждать, что открытие Истринской плотины и т.п. остановило немцев - это полная ахинея. В начале сентября 1941 г. под Кременчугом немцев даже Днепр не остановил, они сумели переправиться, чего никто не ожидал и окружить Юго-Западный фронт.

Крах наступления на Москву произошел по совершенно иным причинам, которые не имеют отношения к творению зеков Дмитлага во главе с тов.Фриновским.
не примите за замечание а как просто предложение в том что переписку легче вести когда мнения высказываются в неагрессивной форме, это как-бы менее жёсткий комуникационный протокол позволяющий всем сторонам легко разрешать неясности.

Ну и всё-же, согласитесь, что Днепр в Сентябре это не затопленное пространство в 40-й мороз, и Днепр опять-же имеется на карте и поэтому переправа может быть спланирована заранее.

Очевидно что затопление населённых пунктов в 40-й мороз это 100%-я смерть для людей в них находящихся.

В статье ещё одна страшная мысль имеется: что Москве и москвичам сильно повезло что Сталин из неё не выехал.
Да никакой проблемы для немцев этот канал не представлял. Финны взоварли шлюзы Сайменского канала в первые дни марта 1940 г. в такой же мороз. Затопили десятки километров ледяной водой. И все равно через 10 дней Выборг пал. Форсировать Днепр в нижнем течении в районе Кремнчуга это куда сложнее.

Наступление остановилось, потому что оно выдохлось. Канал обороняла 20-я армия под командованием, кстати, небезызвестного ген.Власова и немцы, сражаясь месяц с советской обороной, просто растеряли все резервы и танки.
О ген. Власове в статье имеется упоминание. Вы недооцениваете ситуацию: немцы приостановились, а советские подтянули силы. Этого оказалось достаточно, чтобы началось попятное движение. Не будь этой акции, они бы на инерции небольшими силами взяли бы незащищённую Москву.
Немцы могли взять Москву теоретичеки только в период между катастрофой под Вязьмой (первые числа октября) и 15-20 числом до начала распутицы. Второе наступление на Москву (ноябрьское) первоначально вообще хотели отменить до весны, так как наступать было некому. И не в чем, кстати. В то время, как Москва уже была уже опоясана укрепрайонами чуть ли не до Кремля. И 20-я армия Власова на канале тоже сидела в таком полевом УРе, возведенном по берегам канала. Это все немножко не так было, что там кучка героев с гранатами, в чистом поле и т.д.

На юге под Тулой не было никаких каналов, но ситуация была такая же. Тулу так и не взяли.

Вы говорите о том, что у немцев было недостаточно сил, это так. Но они могли справиться и этими силами, никакого фронта не было. Но они почему-то остановились. Теперь ясно почему. Тех нескольких дней, может быть одного-двух, оказалось достаточно. Нельзя было останавливаться, имея такую маленькую силу, но пришлось.
Было 2 попытки взять Москву - сразу после Вязьмы (увязло в распутице) и в ноябре, когда подморозило и танки смогли двигаться. Именно во ВТОРОЙ попытке они дошли до канала. Но все ключевые перегруппировки РККА провела до того. Собственно это второе генеральное наступление 15 ноября был уже актом безумия Гитлера. Полуобмороженным солдатам и танкам с летним маслом в двигателям было приказано все равно идти вперед. И без резервов. Последнее наскребали уже в Африке и слали под Москву.

Кроме того, в силу временного поворота на 180 градусов в советской пропаганде боевой дух РККА заметно вырос. Кое-где выдвинулись способные кадры. Тот же Катуков просто-напросто поймал Гудериана в ловушку. Немецкая дивизия попала в танковую засаду на узкой дороге в лесу, где они положили последние танки. Больше наступать н Тулу было нечем.

А открытие шлюзов - нормальный прием в обороне. Иногда эти запруды специально заранее устраивали в УРах, чтою залить наступающих.
Может быть это и "нормальный приём", но только в нормальном гос-ве, а не в советской деспотии.
к сожалению, uglich_jj ничего не написал о жертвах среди мирного населения во время затоплений в Польше и Финляндии. Т.е. уважаемый uglich_jj спорит а не обсуждает.
Под Выборгом вроде как советская пехота перешла вброд затопление, так что скорее всего жертв среди гражданских не было.

Но вообще совецкие - интересные существа, их уничтожают целыми районами, а они оценивают это как норму. Начинает напоминать жизнь общественных насекомых. Насекомых в биологическом смысле конечно. Т.е. не в виде насмешки.
Я с большим интересом и не первый год изучаю европейскую военную историю. И к сожалению, мне не известно о каких-то массовых жертвах затопления под Выборгом, в Барановичском УРе поляков или на канале Москва-Волга.

Правда, имеются сведения о жервах среди немецкого населения при сливе вод Шпрее в метро в ходе боев за центр Берлна. Но намеренное затопление метро - это несколько другой случай.
Учитывая обстоятельства, совершенную секретность, никаких жертв среди мирного населения никто не считал - по крайней мере по этой статье - затопление. Всё списали на войну вообще, холод-голод, "зверства немцев". Как вообще у нас обстоят дела с исчеслением числа совестких жертв по разным категориям, Вам, думаю известно. Окончательных официальных цифр нет, одни споры и требования "показать данные". Почему так - отчасти из-за больших пробелов в учёте, отчасти по политическим причинам: нет официальных данных, значит можно продолжать всё опровергать.
На самом деле спустили не все шлюзы, а только северную часть системы - в районе Яхромы. Там не многолюдно и Москве это не угрожало. Вот если бы открыли плотину на Истре (чуть севернее этого города), были бы большие жертвы. Но до неё дело не дошло. Хотя, конечно, если что, за Сталиным бы не заржавело.
"если что, за Сталиным бы не заржавело."

О чём и речь. Насчёт "немноголюдно", да конечно, плюс-минус... А жертвы строительсва этой гидротехнической системы, их число тоже неизвестно?


Вот если бы открыли плотину на Истре
Статью не прочитали, но спорите:)

Deleted comment


Да в том-то и дело, Истринская система не была слита. Заряд при отступлении поставили в верхней части плотины и слив был относительно небольшой. Иначе затопило бы Москву вместе с тов.Сталиным.
Маршалъ Шапошниковъ утверждаетъ, что были взорваны водоспуски Истринской плотины. Водоспуски тамъ находятся не въ верхней части плотины, а въ нижней, у дна.

Кстати, и сведения автора о том, что смыло Павловскую слободу
Авторъ не утверждаетъ, что её смыло. Онъ говоритъ, что смыло хрупкіе строенія, вродѣ рабочихъ бараковъ. Въ любомъ случаѣ слобода была затоплена.
Истринское вдхр. это огромный водоём всего в 30 км от Москвой. Средняя глубина 5,5 метра, перепад высот с Москвой - около 40 м. Единовременный полный слив его, скорее всего, вызвал бы потоп в городе. Однако гидроузел слили лишь частично. Расширение Истры до 60 м, о чем говорится в статье, это ерунда. Сама река там 20-30 м, в глубой низине, и это не проблема ни для сел, ни для немцев. Кроме того, немцы отступая в декабре 1941 г. взрывали гидроузел еще раз. Зачем, если он якобы уже был разрушен до того?
А Вы уверены, что немцы его взрывали? Ясно, что все взрывы и разрушения были повешены на них - а на кого же ещё, не на советских же!
Взрыв переправ при отступлении - норма устава везде.
К счастью для жителей Москвы воюющие стороны сделали это по частям.
Переправ, но не всего массива плотины.
В этом вся разница подходов - немцы действовали по уставу, а советские - по директивам.

Единовременный полный слив его, скорее всего, вызвал бы потоп в городе.
Скорѣе всего или точно? Вы проводили измѣренія и разсчёты?
Москва тогда занимала гораздо меньшую территорію и соотвѣтственно находилась дальше отъ Истринской плотины.

Однако гидроузел слили лишь частично
Объ этомъ откуда извѣстно?

Кроме того, немцы отступая в декабре 1941 г. взрывали гидроузел еще раз. Зачем, если он якобы уже был разрушен до того?
Такъ никто и не говоритъ, что онъ былъ разрушенъ полностью, просто былъ сдѣланъ проломъ для выхода воды.
Нѣмцы взорвали, чтобы затруднить возстановленіе.
Это отдельная тема, тут уже негде её развивать. Вкратце - после слива в ноябре 41 на Истре вода поднялась на 2,5 м. Это немного и никому особо не угрожало. Потом воду в декабре еще раз слили немцы. И тоже был примерно такой же высоты водяной вал (это есть в мемуарах ген.Белобородова и других участников боев там).
Почему на Истре в отличие от Яхромы был частичный слив в первый раз так до конца и неясно. Официально в СССР утверждали, что дабы нацисты не смогли затопить Москву потом (чтоб напора не было нужного). Другая версия - приказ (секретный) все же был на полный слив, но саперы ошиблись с заложением заряда - гидроузел не такое-то простое сооружение. В итоге узел доканали уже немцы.
Посмотрите вот здесь в комментах ссылки: http://orthoved.livejournal.com/54203.html?thread=416955#t416955
В этом, кстати, состоит истинный, глубинный смысл чудовищных людских потерь, особенно среди гражданского населения - избавление от людей, как-то связанных с прошлым, ставка на "формирование нового человека" ab ovo.

---
опять Вы, enzel, дали увлечь себя конспирологическим теориям.

большевицкое правительство было преступно, оно без колебаний губило миллионы для достижения своих целей. Но не следует делать из него эдакого коллективного министра de Saint-Fond из романа маркиза де Сада «Преуспеяние порока».
Не стоит упрощать. Это были не просто невиданные преступники, а адепты определённой религии. Но возможно, что они не всегда осознавали глубинный смысл своих действий, он оставался для них скрыт.