«Русский тот, кто Россию любит, кто России служит».
Петр Великий - шотландцу Якову Брюсу
Гениально просто и исчерпывающе точно. (Благодаря mazyk).
И, в порядке терминологического уточнения, о России: "За что автор любит императорскую Россию? За что мы любим близких своих? За то, что они совершенны? Конечно нет. Если разобрать, то в каждом найдутся и недостатки, и смешные стороны, и даже пороки. Тем не менее мы их любим, потому что они наши, они свои, они дороги нам, и жить с другими мы не хотим. Но в привязанности автора к старому есть и другое, есть убеждение, что этот строй, по существу своему, независимо от лиц, был единственный обепечивавший России силу и благоденствие и в настоящем и в ближайшем будущем. Он был Россия, а с его падением, её не стало." (С.Е.Крыжановский. Воспоминания. СПб., 2009, с.51.)
wasyakin
June 7 2010, 16:37:04 UTC 9 years ago
постмодернистское
hungarez
June 7 2010, 16:43:22 UTC 9 years ago
Re: постмодернистское
enzel
June 7 2010, 17:44:40 UTC 9 years ago
Re: постмодернистское
hungarez
June 7 2010, 17:53:28 UTC 9 years ago
Re: постмодернистское
enzel
June 7 2010, 17:55:41 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 7 2010, 18:22:41 UTC 9 years ago
Эти слова тем более символичны, что были сказаны Петром ближайшему соратнику (и в военном деле - тоже) Брюсу.
Фактически, Пётр говорит, что Брюс - русский.
enzel
June 7 2010, 19:12:41 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 8 2010, 16:44:54 UTC 9 years ago
enzel
June 8 2010, 19:17:01 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 8 2010, 19:23:07 UTC 9 years ago
Нельзя сказать, что всё было идеально, иначе не приключилось бы того, что произошло...
Многие будущие белогвардейцы поддержали февраль, и не поддержали Николая.
Можно помечтать о Столыпине, но Николай его отринул,а история не имеет сослагательного наклонения.
Также скажу твёрдо, что при Александре III власть (и государство) была сильнее.
enzel
June 8 2010, 19:26:23 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 8 2010, 19:34:26 UTC 9 years ago
Повторю, что многие белые сичтали противоположное.
В том числе Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак.
Не говоря уже о Краснове.
enzel
June 9 2010, 06:15:13 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 8 2010, 19:39:43 UTC 9 years ago
«Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам.
— Командир Гвардейского экипажа Свиты Его Величества контр-адмирал Кирилл»
Это уже совсем не вяжется со словами Крыжановского, хотя я поклонником Кирилла никогда не стану.
enzel
June 9 2010, 06:16:26 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 9 2010, 07:16:36 UTC 9 years ago
Вспомните, какой симптоматичный персонаж у Блгакова в "Белой Гвардии" Тальберг.
В дни революции он "цепляет красный бант", а в дни бегства гетмана, бросает жену в городе, в который придут петлюровцы.
enzel
June 9 2010, 07:46:50 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 9 2010, 15:09:31 UTC 9 years ago
Тем не менее, работа с белыми архивами в Америке не могла не сказаться на точке зрения Солженицына.
Говорить о том, что он видел РИ глазами советского интеллигента абсурдна.
В этом смысле любая работа с архивами нивелируется автоматически.
Но только таким образом можно постичь эпоху, а не вспоминая "Где ты был прошлым вечером?"
Образ эпохи не может принадлежать какой-то избранной личности.
Было бы логично, если бы Волков открыл, в чём он видит "советско-власовскую" точку зрения Солженицына.
Лично для меня, ярчайший образец совкового власовца - любимый Арменом Мельников: риторика, близкая к большевицким ораторам начала века, неразделённая любовь к власовцам, и море ненависти к власти.
enzel
June 9 2010, 16:17:33 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 9 2010, 16:58:29 UTC 9 years ago
Я не видел недовольство Солженицына РИ. Как раз наоборот: через образ Георгия Воротынцева мы видим старую армию, как оплот империи.
Нигде во время описания подготовки думцами "ответственного правительства" я не видел "недовольства": Солженицын описывает точку зрения думцев и офицеров, согласных с генералом Алексеевым, но не даёт нам причин утверждать, что он "недоволен" РИ.
Скорее- наоборот: он выступает, как историк, констатирующий происходящее.
Личное мнение героев невозможно выкинуть в художественном произведении.
Но, будучи на стороне Воротынцева, Солженицын не критикует ОТ ЛИЦА ГЕРОЯ РИ.
Это очевидно.
Требовать от литератора журналистики нетактично. Вы же не будете советовать переписывать романы Толстому (Льву).
enzel
June 9 2010, 17:05:08 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 9 2010, 17:21:45 UTC 9 years ago
Работа Солженицына ценна тем, что это - первая всеобъемлющая эпопея той поры, написанная с начала ХХ века.
Произведение, повторю - художественное. В смысле историзма: у Солженицына его гораздо больше, чем у А.Толстого в "Хождении по мукам".
Но "Красное колесо" - не статья в Энциклопедии, а картина характеров той поры. Причём не только городских, но и крестьянских.
В этом смысле, она гораздо ценней Михалковских "Утомлённых солнцем"(1).
Я не мог понять, почему наши югославы им восхищаются. Оказалось, что отечественная литература о сталинских временах, которую здесь уже все прочитали, до них не дошла, и фильм Михалкова был откровением о повороте к правде.
Пока я не вижу НИ ОДНОГО произведения уровня Солженицынского "Красного колеса".
Можете ли Вы его назвать?
enzel
June 9 2010, 17:30:53 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 9 2010, 17:37:58 UTC 9 years ago
Только почему Колмовской ,Вы доверяете больше?
enzel
June 9 2010, 17:42:12 UTC 9 years ago
enzel
June 9 2010, 17:27:04 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 9 2010, 17:37:03 UTC 9 years ago
По воспоминаниям Краснова видно, что он не поддерживал монархию, и был на стороне Корнилова во время известных событий.
Понятно, что Краснов в мемурарах не будет особо оставнавливаться на сельской жизни и своих любовных переживаниях...
enzel
June 9 2010, 17:39:00 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 9 2010, 20:30:21 UTC 9 years ago
Тот самый тип офицера-современника, о котором Вы тужили.
enzel
June 10 2010, 06:35:00 UTC 9 years ago
orthoved
June 10 2010, 11:42:54 UTC 9 years ago
Если такъ подумать - какъ мало русскихъ на самомъ дѣлѣ осталось послѣ крушенія Россіи... Поэтому она и рухнула, что у многихъ къ тому времени сформировалась какая-то своя, нерусская идентичность.
ictoruljevich08
June 10 2010, 15:33:08 UTC 9 years ago
Даже если он выдумал себе новую идентичность (что для литератора неудивительно), это его нисколько не дискредитирует, но - наоборот.
enzel
June 10 2010, 15:38:33 UTC 9 years ago
ictoruljevich08
June 10 2010, 16:54:23 UTC 9 years ago
novoeleto
June 17 2010, 12:16:12 UTC 9 years ago
(Толстой описывал как раз своих, свою среду, своих прямый предков, людей своего круга, в то время как С. описывал социально и культурно чужих, не своих людей, несмотря на все свои архивные разыскания он не мог перешагнуть этот ров, который отделял советского человека непонятног присхождения, коммуниста от людей исторической России).
im_werden
June 7 2010, 19:55:05 UTC 9 years ago
enzel
June 8 2010, 06:17:20 UTC 9 years ago
idealist_t
June 9 2010, 09:01:21 UTC 9 years ago
Вот к примеру.
"Наша любовь всегда должна быть сильнее нашей ненависти. Нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков".
Бердяев
Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.
Венедикт Ерофеев
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
Петр Чаадаев
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
Александр Пушкин
Люди эти разные, и не всеми уважаемы (и я тоже некоторых не сильно, но привожу для полноты).
Каждый может понимать свой долг по отношению к стране по-разному. Служить - это форма, а не содержание.
Ну и в заключение опять Бердяев (это то, что мне попалось на скорую руку)
"Верит в Россию каждый по-своему, и каждый находит в полном противоречий бытии России факты для подтверждения своей веры"
Н. Бердяев
Так что, эта фраза хороша, но лишь для выражения намерений.
Да и еще можно вспомнить о любви к России самого Петра - она была весьма специфическая и не для всех приемлемая.
enzel
June 9 2010, 11:00:08 UTC 9 years ago
v_trapeznikoff
June 9 2010, 14:49:21 UTC 9 years ago
Тем самым Крыжановский фактически отождествил два разных понятия - общество (Россия) и государство (монархию). Не очень корректно, вообще говоря, точнее, очень некорректно.
enzel
June 9 2010, 16:09:50 UTC 9 years ago
Anonymous
June 10 2010, 08:39:52 UTC 9 years ago
core2duo
June 9 2010, 16:41:58 UTC 9 years ago
Русские -- это собственно русские плюс иностранцы, которые «Россию любят, России служат». Жиды и кавказцы не в счёт. Очень просто.
Александр Г
Anonymous
June 10 2010, 14:59:35 UTC 9 years ago
Ну отчего же. Немало было кавказцев, любивших Россию и верно служивших ей в рядах Русской Армии и Белого Движения(и по вышеприведенным критериям вполне русских), особенно осетин(одних генералов Русской Армии более 40). Насчет евреев гораздо сложнее, но все же был вполне русский художник Левитан.
novoeleto
June 17 2010, 12:23:39 UTC 9 years ago
В современном обществе всё старое рухнуло - уже не Толстой, а Солженицын! новый человек революционной эпохи! - и началось определение русскости по расовым, биологическим прзнакам, согласно традиции III Рейха в исполнении Вл. Авдеева.
Произошло измельчание самой проблематики. Измерение ушей, поиск татарской бабушки или, не приведи Бог, капли еврейской крови. Это - признак распада органического общества. Можно ли исправить симтуация хотя бы в себе самом и в своем окружении? Меня эта посттрадиционная ситуация с её "прибамбасами", включая биологический расизм и либертианство, как-то не устраивает.