Сегодня я получил письмо от одной уважаемой дамы:
«Возвращение имен. Акция Международного "Мемориала", посвященная памяти жертв политических репрессий. Москва. Лубянская площадь, у Соловецкого камня 29 октября 2010г. с 10-00 до 22-00. 29 октября, в преддверии государственного Дня памяти жертв политических репрессий, мы хотим вспомнить поименно людей, расстрелянных в Москве в годы сталинского террора, мы хотим придать памятным дням личный характер. В 1937-1938 гг. только в Москве было расстреляно 30 тысяч человек. Сменяя друг друга с 10 утра до 10 вечера мы будем читать имена расстрелянных. Только имя, и фамилия, возраст, профессия, дата расстрела. Тысячи имен мы назовем в этот день. В течение дня будет проведено несколько экскурсий, связанных с историей политических репрессий, - Военная коллегия Верховного суда, Политический Красный Крест, Дом правительства (музей "Дома на набережной"), Ивановский монастырь (бывший концлагерь), Дом политкаторжан. Мы приглашаем присоединиться к акции всех, кто хочет в этот день почтить память жертв политических репрессий.
Запись на чтение и экскурсии - Ирина Островская, "Мемориал"-т. 699-65-71
ostrovskaya@memo.ru»
Это всё замечательно, особенно «Дом политкаторжан», но почему по-прежнему речь идёт исключительно о "жертвах сталинского террора", а о жертвах ленинского террора - молчок? Идеология "детей Арбата" живёт и побеждает. Грустно и глубоко неправильно. По-шестидесятнически, сиречь по-советски.
Конечно, нелепо призывать идейных наследников "политкаторжан" к установлению обстоятельств убийства и мест захоронения министров (!) Императорского Правительства А.А.Макарова, Н.А.Маклакова, А.Д.Протопопова, А.Н.Хвостова, И.Г.Щегловитова, других высших сановников, аристократов, военных, политических и религиозных деятелей РИ, просто образованных и имущих людей ("классовых врагов"), убитых большевицкими палачами в ходе так называемого "красного террора". Ни на Братском кладбище во Всехсвятском (по-советски - "Сокол"), ни в Петровском парке, ни в иных местах, избранных б-ками для своих преступлений, нет никаких "соловецких камней", установленных в память тех, самых первых, жертв советской власти - представителей русской элиты, уничтоженных вскоре после убийства Императорской Семьи и иных представителей династии Романовых, - чем открылось сознательное, прямое и систематическое уничтожение исторической России. Видимо, тут нужен совсем иной "Мемориал", уже не советский.
orthoved
October 28 2010, 10:02:13 UTC 8 years ago
Такъ а Вы задайте ей этотъ вопросъ.
enzel
October 28 2010, 10:04:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2010, 10:12:56 UTC 8 years ago
_nekto
October 28 2010, 12:53:11 UTC 8 years ago
Я полагаю, по принципу "КПСС" - по отдельности люди всё понимают (85% членов организации), а вместе - заскорузло-номенклатурно "не принято заострять на этом внимание", "партийная (кастовая) идентичность", итд.
Почему именно Ленинский период оказался "пощажен" - ну, потому, что для этих людей этот период кардинально отличен от сталинского: в ленинский период еще можно было подниматься, не делая гнусностей и зверств лично, для них это важно подчеркнуть.
Может и не только по кастовым причинам, а по причине идейной толерантности - "не имею ничего против честных людей, которые поднялись в 20-е, но не стреляя з/к, а на социал-демократических порядках, за счет свободы"
enzel
October 28 2010, 13:21:15 UTC 8 years ago
_nekto
October 29 2010, 01:37:11 UTC 8 years ago
>У Вас ... образ "первобольшевиков"
Во-первых, почему же "у меня" - Вы написали, что "можно бы спросить У МЕМОРИАЛА"а я предположил, как "ЭТИ ЛЮДИ могли ответить". Это не мой образ первобольшевиков, а мой образ мнения принятого в корпорации.
Во-вторых, речь там не про большевиков, извините, а про простых разночинских интеллигентов, не принимавших участия, за исключением журналистской деятельности. То есть, таких же большевиков, как, например, есенин, клюев и проч.
> Реальность же состоит в том, что эти нынешние "правозащитники" социально-генетически - потомки тех превобольшевиков и их передового отряда - первочекистов.
Генетически? Можно ссылку по хоть каким нибудь персоналиям? или это "аналитическое" заключение?
enzel
October 29 2010, 06:47:53 UTC 8 years ago
orthoved
October 28 2010, 19:34:39 UTC 8 years ago
А офиціальная позиція у нихъ какая?
enzel
October 28 2010, 19:42:05 UTC 8 years ago
orthoved
October 29 2010, 20:02:13 UTC 8 years ago
Быть можетъ тутъ есть и опредѣлённая политкорректность. Да и просто Большой терроръ ближе по времени, больше по нему информаціи и живѣе воспринимется.
enzel
October 29 2010, 20:05:27 UTC 8 years ago
orthoved
October 29 2010, 20:19:37 UTC 8 years ago
Было, но оно для нихъ чуждо, непонятно и неактуально, типа жизни на Марсѣ.
enzel
October 30 2010, 06:51:06 UTC 8 years ago
hungarez
October 28 2010, 11:10:42 UTC 8 years ago
enzel
October 28 2010, 12:41:56 UTC 8 years ago
тут - помню, тут - не помню
sssshhssss
October 28 2010, 15:29:14 UTC 8 years ago
Re: тут - помню, тут - не помню
enzel
October 28 2010, 16:19:41 UTC 8 years ago
Re: тут - помню, тут - не помню
sssshhssss
October 28 2010, 17:41:06 UTC 8 years ago
az_greshny
October 28 2010, 19:50:01 UTC 8 years ago
Дѣйствительно, коротковата память...
yuridmitrievich
October 30 2010, 08:15:41 UTC 8 years ago
az_greshny
October 30 2010, 19:41:21 UTC 8 years ago
uglich_jj
October 29 2010, 15:42:52 UTC 8 years ago
enzel
October 29 2010, 16:20:46 UTC 8 years ago
uglich_jj
October 29 2010, 17:46:40 UTC 8 years ago
Революционные матросы убивали офицеров в марте 1917 г., потом февральских революционеров-кадетов в ноябре 1917, потом большевиков в 1921, а потом и их самих пустили в расход в Кронштадте и Холмогорском расстреле. А дети их поумирали тем временем в деревне от тифа и голода. Тут скорее надо увековечивать память всех жертв бойни, как в Испании.
enzel
October 29 2010, 18:06:31 UTC 8 years ago
uglich_jj
October 29 2010, 18:58:52 UTC 8 years ago
А.начали бойню
Б.превзошли остальных на этом поприще.
enzel
October 29 2010, 19:17:59 UTC 8 years ago
uglich_jj
October 29 2010, 19:32:48 UTC 8 years ago
enzel
October 29 2010, 19:47:14 UTC 8 years ago
uglich_jj
October 29 2010, 20:10:25 UTC 8 years ago
Большевики, безусловно, превзошли всех по террору. Однако не они одни опустились до дикого состояния, через них - вся страна быстро одичала.
enzel
October 30 2010, 06:50:09 UTC 8 years ago
yuridmitrievich
October 30 2010, 08:06:10 UTC 8 years ago
"Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова. 27 марта 1919 г.
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно" (С. 155).
enzel
October 30 2010, 08:59:45 UTC 8 years ago
yuridmitrievich
October 30 2010, 13:58:44 UTC 8 years ago
Я приказал одно время принять исключительные меры в пункте квартирования Ставки (Екатеринодар) и давать мне на конфирмацию все приговоры полевых судов, учреждаемых при главной квартире, о дезертирах. Прошло два-три месяца; регулярно поступали смертные приговоры, вынесенные каким-нибудь заброшенным в Екатеринодар ярославским, тамбовским крестьянам, которым неизменно я смягчал наказание; но, несмотря на грозные приказы о равенстве классов в несении государственных тягот, несмотря на смену комендантов, ни одно лицо интеллигентно-буржуазной среды под суд не попадало.
uglich_jj
October 30 2010, 08:51:06 UTC 8 years ago
Погибло в ходе военных действий:
Красная армия 0.95
белая и национальные армии 0.65
партизанские отряды 0.9
Погибло в результате террора:
от красного террора 1.2
от белого террора 0.3
от партизанского террора 0.5
Умерло от голода и эпидемий 6
Всего погибло 10.5
Эмигрировало 2
Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004.
Безусловно, жертв белого террора в 4 раза меньше, чем красного и почти вдвое меньше, чем жертв атаманщины. Причина , конечно, в том, что белые были более цивилизованной силой из всех участников.
yuridmitrievich
October 30 2010, 12:42:56 UTC 8 years ago
Командующий американскими войсками в Сибири генерал В.Гревс:
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами» (С. 80)
“Действия этих казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения” (с. 238)
(Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932)
"Я не ошибусь, если скажу"
az_greshny
October 30 2010, 19:46:47 UTC 8 years ago
да уж
ixl_ru
October 29 2010, 16:16:18 UTC 8 years ago
yuridmitrievich
October 30 2010, 08:13:41 UTC 8 years ago
"Наши части со своей стороны, имея неприятеля и спереди и сзади, будучи ежедневно свидетелями безжалостной жестокости врага, не давали противнику пощады. Пленных не брали.
Накануне части захватили значительное число пленных и большую военную добычу. Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять".
enzel
October 30 2010, 09:05:01 UTC 8 years ago
uglich_jj
October 30 2010, 09:22:09 UTC 8 years ago
В этом ужас гражданской войны. Кто-то выстрелил первым (все знают кто), началась месть, месть за месть и ПОНЕСЛОСЬЮ, 10 с половиной миллионово трупов , это еще без голода 1921-23 гг.
Жертвам надо всем поставить памятник. Но нужно и назвать зачинщиков. Когда большевики пришли к ласти в октябре, в стране был бардак, но резни еще не было. Она началась весной 1918 г. и большевики полгода усиленно работали во всех направлениях, чтоб её развязать (это тоже так просто не сделать).
yuridmitrievich
October 30 2010, 10:15:07 UTC 8 years ago
http://www.dk1868.ru/history/mamontov_2.htm
Прикончили раненых и расстреляли пленных. В гражданскую войну редко берут в плен с обеих сторон. С первого взгляда это кажется жестокостью. Но ни у нас, ни у махновцев не было ни лазаретов, ни докторов, ни медикаментов. Мы едва могли лечить (плохо) своих раненых. Что прикажете делать с пленными? У нас не было ни тюрем, ни бюджета для их содержания. Отпустить? Они же опять возьмутся за оружие. Самое простое был расстрел.
uglich_jj
October 30 2010, 10:27:13 UTC 8 years ago
"Вот я вас послушал, молодые люди. Вы верите в победу и успех, как и полагается в вашем возрасте... Но не забудьте, когда играют в карты или ведут войну, то никогда не известно, как это кончится. Обыкновенно все идет хорошо, а потом случается непредвиденное... Не забудьте, что коммунизм еще очень в моде и повсюду. Конечно, это сплошная утопия и он основан на невежестве и глупости масс. Но именно из-за этого он должен иметь успех, потому что базируется на людской глупости, которая является самой большой силой в мире.
Помощь союзников?.. Хм... Не особенно на нее рассчитывайте. Союзники хотят слабую Россию, чтобы попользоваться. Конечно, потом они будут жалеть, что не помогли вовремя. Потому что они ошибаются, если думают, что большевики будут слабым и покорным им правительством. Это самая жуткая диктатура. Советы? Ха-ха. Декорация для дураков. Один диктатор сосредоточил всю власть в своих руках и делает, что хочет, и никто пискнуть не смеет.
Лучше бы вы постарались привлечь на вашу сторону крестьянина. Реформами и пропагандой это возможно сделать. Дайте ему землю. Крестьянин консервативен, и кооперация ему не подойдет. Он хочет свою землю!"
yuridmitrievich
October 30 2010, 11:00:44 UTC 8 years ago
Самая же главная причина наших белых неуспехов лежала, несомненно, в том, что мужик и серая солдатская шинель оказались не на нашей стороне. Солдат — потому что мы, как дятел, неустанно твердили о своем желании продолжать войну с немцами, между тем как солдат только потому и к революции примкнул, что не желал больше воевать и рвался с фронта. Мужик — вследствие того, что мы не сумели привлечь его на свою сторону. Все из-за той же боязни связать себя обещаниями и веруя в Учредительное собрание, мы не только не давали мужику синицу в руки, но и журавля в небе посулить опасались, а думали растрогать его призывами к «единой-неделимой» и звали идти на свержение «захватчиков власти» — большевиков. Между тем в глазах крестьянина эти захватчики были не хуже, а лучше предыдущих тоже захватчиков — Временного правительства. Большевики войну кончили и предложили брать чужие земли где, кто и сколько хочет.
Anonymous
October 30 2010, 12:27:02 UTC 8 years ago
yuridmitrievich
October 30 2010, 10:18:40 UTC 8 years ago
«В ноябре я отдал приказ, обращенный к офицерству, оставшемуся на службе у большевиков, осуждая их непротивление и заканчивая угрозой: «...Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии - суровый и беспощадный».
В Кубанских походах поэтому, как явление постоянное, имели место расстрелы офицеров, служивших ранее в Красной армии... С развитием наступления к центру России изменились условия борьбы: обширность театра, рост наших сил, ослабление сопротивления противника, ослабление его жестокости в отношении добровольцев, необходимость пополнять редеющие офицерские ряды изменили и отношение - расстрелы становятся редкими и распространяются лишь на офицеров-коммунистов.
В частях Дроздовской дивизии пленные офицеры большею частью также миловались, частично подвергаясь худшей участи - расстрелу.
Что касается отношения к красному молодому офицерству, то есть к командирам из красных курсантов, то они знали, что ожидает их, и боялись попасться в плен, предпочитая ожесточенную борьбу до последнего патрона или самоубийство. Взятых в плен, нередко по просьбе самих же красноармейцев, расстреливали.
Для агитации среди белых Бронштейн составил лично и выпустил воззвание: «...Милосердие по отношению к врагу, который повержен и просит пощады. Именем высшей военной власти в Советской республике заявляю: каждый офицер, который в одиночку или во главе своей части добровольно придет к нам, будет освобожден от наказания. Если он делом докажет, что готов честно служить народу на гражданском или военном поприще, он найдет место в наших рядах...»
Для Красной армии приказ Бронштейна звучал уже иначе: «... Под страхом строжайшего наказания запрещаю расстрелы пленных рядовых казаков и неприятельских солдат. Близок час, когда трудовое казачество, расправившись со своими контрреволюционными офицерами, объединится под знаменем Советской власти... »
enzel
October 30 2010, 16:02:57 UTC 8 years ago