В ЖЖ время от времени различим какой-то странный шорох: обсуждают «аристократический вопрос». В РФ – наследнице Советии этот спор особенно «уместен», ибо обсуждается нечто умозрительное, то, чего нет, в лучшем случае это некая «идея аристократии» – за уже длительным отсутствием оной в окружающей нас реальной жизни. Уцелевшие потомки старых русских родов не в счёт: для воспроизводства аристократии необходима соответствующая среда, без которой любой носитель громкой фамилии в третьем-четвёртом советском поколении уже слабо отличим от потомков крестьян из имений его предков. Это особенно относится к политическим взглядам, зачастую представляющим собой совершенную национал-советскую гадость. На этом фоне высмеивать более-менее сохранившихся европейских аристократов и проявления уважения к ним – из той же примерно оперы, что осуждение советскими пропагандистами «общества потребления» и «буржуазной массовой культуры», всяких там «их нравов». Не говоря уж о том общеизвестном и очевидном, что практически вся высокая русская культура, то, что по-прежнему составляет золотой запас и вклад России в мировую культуру, создано дворянством, пусть и существенно разной родовитости. Поэтому весь "вопрос" можно свести к трём простым положениям: 1)хорошо, когда аристократия есть; 2)плохо, когда её нет (особенно в результате "социальной хирургии"); 3)и совсем скверно, когда лепят новодельную "аристократию" из хамов и уголовников.
P.S. Насколько удалось понять из завершающей части дискуссии, в подоплёке аристократеборчества всё-таки п. 3). Но почему - исключив из рассмотрения фактор очевидной социальной зависти, - от карикатурной практики эрэфного "аноблирования" должна страдать оценка старой европейской аристократии - непонятно. Срабатывает защитный рефлекс обывательского суждения (защита против всего "избыточного" с точки зрения рефлексирующего мещанина, который всегда знает что, кому и, главное, зачем положено)? Или постоянное интенсивное погружение в местные неприглядные реалии вызывает какие-то "когнитивные аберрации" и непреодолимую тягу к игре на понижение: все они не лучше меня (а на самом деле - хуже)? При этом понимание аристократии слишком приблизительно, соответствуя скорее неопределённой, но ненавистной "элит(к)е". Ну да ладно, вопрос не из самых насущных на сегодня.
byyj
May 25 2011, 04:47:39 UTC 8 years ago
Мне кажется, что проблема здесь не только нравственная.
Проблема также и политическая. Чекистская хунта упёрлась в тупик. Развиваться ей некуда, сменить на кпрф и прочую херню не получилось. Что остаётся? Пытаться искусственно "бронзоветь". А давайте мы теперь этих не пойми откуда взявшихся пацанов начнём обзывать "аристократами" или типа того. Это от безысходности. И это бесперспективно в совковом обществе - ну что такое аристократ для пролетария - ещё хуже, чем интеллигент. Это примерно, как в 90-е "бизнесмен - секретарь обкома". Круто, но недолго. Быстро сменили эти декорации на "цыганский олигарх". Так и "чекист - аристократ" это не больше, чем "какой-то странный шорох".
enzel
May 25 2011, 05:48:47 UTC 8 years ago
byyj
May 25 2011, 06:17:07 UTC 8 years ago
Всё же "улюлюкающая толпа" тянется к настоящему. Тому доказательство успех моли. Т.е. сыграли на советских убежедениях, что на чём-то же страна держалась, раз не на гнилых партийцах, значит на "настоящих" чекистах. Поэтому прикольно наблюдать разрушение последних советских оплотов "кгб", "победа", "юра".
Думаю, что если бы были бы аристократы, толпа бы их почувствовала.
enzel
May 25 2011, 07:02:41 UTC 8 years ago
byyj
May 25 2011, 07:12:46 UTC 8 years ago
То, что аристократия вне информационного пространства факт прискорбный, обедняющий нашу жизнь. Либо они рванули в отрыв, либо слились с местностью. Надеюсь, что первое.
kirillovec
May 25 2011, 14:23:57 UTC 8 years ago
+++++++++++
не столько толпа сколько массы
и не столько къ настоящему сколько къ РОСКОШНОМУ
они кстати правы
разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 06:44:31 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 07:08:43 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 08:00:35 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 08:21:27 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 08:56:11 UTC 8 years ago
Про первенство в космосе в роли погремушки можно только заметить, что во всём хороша мера, даже в антисоветской конспирологии.
Re: разрушается только брэнд КГБ
byyj
May 26 2011, 08:59:45 UTC 8 years ago
Это знаете ли всё равно, что говорить, что во время изнасилования у женщины проявилась её сексуальность. Может и проявилась, но называть это её "достижением"....??!
Вы правы в том, что это наша история. Но не правы в оценке этой истории и определения её места в нашей жизни.
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 09:32:07 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
byyj
May 26 2011, 09:59:49 UTC 8 years ago
А ещё кенийские бегуны быстрее бегут дольше всех.
Спартак - чемпион! Оле-оле-оле!
Немного жаль только что во всех этих кениях не осталось университетов, даже в тех, в которых они когда-то были.
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 11:40:24 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
byyj
May 26 2011, 12:16:33 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 13:24:31 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 14:30:03 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 15:38:39 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 16:24:19 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 16:19:37 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 16:36:17 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 14:25:10 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 15:57:50 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 16:31:54 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 16:55:38 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
enzel
May 26 2011, 18:07:24 UTC 8 years ago
Re: разрушается только брэнд КГБ
flufnet
May 26 2011, 19:54:20 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 25 2011, 13:11:31 UTC 8 years ago
orthoved
May 26 2011, 06:45:05 UTC 8 years ago
И Волкова С.В. тоже. Въ одномъ спискѣ съ Собчакомъ и Нарусовой.
Deleted comment
orthoved
May 26 2011, 10:47:20 UTC 8 years ago
Офиціальный источникъ.
http://geroldia.ru/?lang=rus&id=18
Съ середины страницы начинается пофамильный списокъ. Тамъ найдёте Волкова съ супругой и дѣтьми.
"ВОЛКОВЫ:
- Сергей Владимирович ВОЛКОВ (на основании Высочайшего указа 24.03.1996 г. о возведении его в потомственное дворянство с распространением прав оного на супругу и законное потомство) [16.04.2003]; его жена Елена Алексеевна ВОЛКОВА (урожд. БАРАНОВА) [12.05.2003]; их дети Михаил Сергеевич и Екатерина Сергеевна ВОЛКОВЫ [30.05.2003]."
А ниже СОБЧАКИ. Вмѣстѣ съ Ксюшей.
"СОБЧАКИ:
- Людмила Борисовна НАРУСОВА, вдова Анатолия Александровича СОБЧАКА (на основании Высочайшего указа 4.08.2002 о его посмертном награждении орденом Св. Александра Невского, с распространением связанных с этим сословных прав на жену и дочерей) [29.03.2003]."
Deleted comment
orthoved
May 26 2011, 11:03:54 UTC 8 years ago
Я такъ понялъ, что въ случаѣ Волкова это только подтвержденіе титула.
"В 1-ю часть ОДРК, наряду с семьями, принадлежащими к старому "дворянству действительному", доказавшими происхождение от благородных предков, которые издавна владели населенными имениями, но упоминаемых лишь после 1685 г. (Алемано-вы, Вахромеевы, Дьяконовы, Лимановские, Олдаковские, Руссияны, Скульские), по Высочайшему пожалованию внесены дворяне Баталовы, Волковы, Дмитровские-Байковы, Закатовы, Королёвы-Перелешины, Сахаровы, Чижи, Чухонкины, Щаповы."
А зачемъ надо.. Это у него нужно спросить:)
orthoved
May 26 2011, 11:09:49 UTC 8 years ago
Хотя конечно непонятно, почему ему "пожаловали", если онъ вродѣ какъ уже происходитъ отъ "благородныхъ предковъ". Дворяне Волковы дѣйствительно были.
Deleted comment
orthoved
May 26 2011, 14:21:11 UTC 8 years ago
Я не въ курсѣ какъ самъ С.В. относится къ подобному казусу. Но выглядитъ это очень странно для человѣка, часто говорящаго какъ бы отъ имени старой русской элиты.
Впрочемъ сейчасъ часто встрѣчается самое невѣроятное сочетаніе даже несовмѣстимыхъ идей и взглядовъ въ одной головѣ.
enzel
May 26 2011, 14:39:28 UTC 8 years ago
orthoved
May 26 2011, 15:17:40 UTC 8 years ago
Какъ будто въ 1996 году это не было безнадёжно, зная кто такая М.В.
Если числится, значитъ формально признаётъ себя вѣрноподданнымъ этой "государыни" (а жалованное дворянство это предполагаетъ). Наряду съ Собчаками, Патрушевымъ и прочими нерукопожатными лицами.
enzel
May 26 2011, 15:22:00 UTC 8 years ago
orthoved
May 26 2011, 15:46:01 UTC 8 years ago
Хорошо, если такъ.
Anonymous
May 25 2011, 10:44:06 UTC 8 years ago
enzel
May 25 2011, 13:14:38 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 27 2011, 10:07:22 UTC 8 years ago
А кстати, какое отношение дворянская культура имеет к аристократии?
enzel
May 27 2011, 12:41:28 UTC 8 years ago
Что касается возможного места аристократии в нормальной России, то я вижу только один вариант: возвращение потомков тех, кто уехал - таких, какие они есть сегодня.
sssshhssss
May 27 2011, 13:13:45 UTC 8 years ago
enzel
May 27 2011, 13:28:18 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 27 2011, 13:48:56 UTC 8 years ago
enzel
May 27 2011, 14:21:48 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 27 2011, 14:31:55 UTC 8 years ago
enzel
May 27 2011, 14:39:28 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
May 27 2011, 14:21:07 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
May 27 2011, 14:38:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 14:44:43 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 14:53:24 UTC 8 years ago
enzel
May 27 2011, 14:33:44 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 14:43:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 15:25:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 15:40:03 UTC 8 years ago
enzel
May 27 2011, 17:07:19 UTC 8 years ago
yu_sinilga
June 4 2011, 20:52:35 UTC 8 years ago
enzel
June 5 2011, 19:15:24 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 14:27:52 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 14:41:06 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
May 27 2011, 14:59:14 UTC 8 years ago
orthoved
May 27 2011, 23:53:56 UTC 8 years ago
Есть же понятіе "воровская элита":) А вообще Ваша собесѣдница продемонстрировала истинный пролетарскій духъ:)
enzel
May 28 2011, 02:56:59 UTC 8 years ago
orthoved
May 27 2011, 23:56:21 UTC 8 years ago
"А вы не любите пролетаріатъ!"(с)
enzel
May 28 2011, 07:01:14 UTC 8 years ago
Такая вот социология...
enzel
May 27 2011, 16:30:31 UTC 8 years ago
uglich_jj
May 28 2011, 09:46:40 UTC 8 years ago
Но на самом деле наличие в стране аристократии (как сословия) само по себе еще ничего говорит. Важно качество элиты, её интеллекутальный и моральный уровень.
Во всех аграрных обществах землевладельцы обособлялись в привилегированное сословие. Но не везде они могли достойно управлять страной. В 19 в., столкнувшись с экспансией Запада, китайские мандарины и японские самураи повели себя по-разному. Первые стали "торговать родиной", консервируя отсталость, и в итоге профукали свою цинскую империю. Вторые же показали способность учится.
Есть страны , где вообще аристократии не было никогда (США), но элита была и есть. И довольно высокого качества. Отцы-основатели США (Джефферсон, Гамильтон, Вашингтон), это сплошь люди из мещан, плантаторов, купцов, но хорошо образованные. Аристократ там был один Лафайет.
Дворянская элита Российской империи - это , конечно, не мандарины, но отмена обязательной военной службы, затяжное крепостное право, не пошли им на пользу. Хватало коробочек, обломовых, феликсов юсуповых и прочего никчемного материала. Спасал только приток свежей крови из других сословий, % дворян среди населения РИ постоянно рос, в то время как роль их в хоз. жизни падала. А если брать 2-ю половину 19 в. - появилаясь культурная и научная элита и среди мещан, в конце концов, как говорил Риццони, не будь купцов-покупателей, многие работы русской классической живописи пришлось в Неву кидать.
stolypine
June 3 2011, 18:08:02 UTC 8 years ago
humbert_2
June 3 2011, 18:48:25 UTC 8 years ago