...история знает удивительный пример целой страны полностью отказавшейся от каких либо нравственных и социальных норм, эта страна ставила искоренение понятия чести своей главной целью на внутреннем фронте. И добилась значительных успехов. Сегодня в России обыватель не имеет и понятия о чести и из-за этого мучается годами - голышом валяясь по битому стеклу. А государство лишь культивирует этот дефект - чиновников заставляют воровать, журналистов врать, политиков обманывать, силовиков - нарушать закон, студентов - пресмыкаться, военных - унижаться, артистов - прогибаться, трудящихся - ненавидеть свою работу, а обывателей - все это одобрять.

300 миллионов 100 лет живут в вывернутом на изнанку мире и не понимают, в чем проблема http://shlyahtich.livejournal.com/615673.html

Как будто кто-то из наших университетских преподавателей с Бушем разговаривает.

Владимир Шпидла.

Богемикус в одном из комментариев дал ссылку на это фото.

http://bohemicus.livejournal.com/48047.html?thread=1628847#t1628847

Уважаемый enzel, мне вот интересно, что в вашем понимании означает слово "элита" и что означает слово "интеллигенция"? Есть ли, на ваш взгляд, между ними разница?
Просто на мой взгляд элита (а у нас этот слой надо называть правящим классом) является фундаментом власти, которая любую власть собственно и делает властью. Поддерживает ее, сама является частью политической системы страны. И ГЛАВНОЕ: именно элита формирует отношение общества к действующей власти.
Интеллигенция же - это слой общества, который выделяет творчество входящих в него людей, их умственный труд. Вследствие этого они формируют в стране культурные ценности, которые могут отражаться и в политике. Это значит, что власть (и элита в том числе) может как принимать, так и не принимать выдвиннутых ими ценностей. Кстати, поэтому Николай II и предлагал вычеркнуть слово "интеллигенция" из словаря, подчеркивая тем самым свое к ней отношение. Он не был согласен с вольнолюбивым творчеством этой интеллигенции. А уж тем более в связи с начавшейся затем войной...
А как вы считаете? Мне вот что интересно.

А мне кажется, что "пафос Богемика" не именно таков. Хотя Вы и ввели меня в сомнения.

Я его некоторое время френдил-читал и мне показалось, что пафос там, как и в обсуждаемом посте, вполне совецкий. В широком смысле, даже дореволюционно советский. Главная мечта истинно советского интеллигента (условного Струве сидящего в условном НИИ) это советская востребованность "народом". Что его вызовут "куда-надо" и вставят градусник выдадут мигалку. Вот маячным чешским интеллигентам таки выдали. И все, затаив дыхание, "получили надежду" - ведь бывает же. И кажется, что у нашего юзера в восьмом ящичке среднего ряда четвёртого комодика тоже припасены точно такие "аристократические" бабочки. И поэтому можно моментально равняться (для начала, а потом конечно и превзойти)) по Карлу-Иоганн-Непомук-Иосиф-Норберт-Фридрих-Антоний-Вратислав-Мена фон унд цу Шварценбергу.

Не стоит всё сводить к деструктивной дегенерации. Не без того, но даже совсем пламенные рэволюцинеры "играли на повышение". Для этого понижая других.

Т.е. выше в обсуждении я вступился за немцев не потому, что так уж сильно за них переживаю. А потому, что почитание старой европейской аристократии и передового отряда боевой интеллигенции в бабочках не должно затмевать нам видение идущего реального процесса и стоящего за этим процессом всё тех же антирусских сил.

Лучше, когда элита самостоятельна, своя и адекватна.
Наши кагебисты и прочая советская номенклатура не подходят ни под один критерий. В Чехии лучше.

У нас вообще почти никогда не было зрелой, волевой, стратегической элиты.
Уж такая она, Россия-матушка.

да бросайте вы свой краткий курс вкпб

Черт.
Сейчас вы доиграетесь до того, что enzel начнет проводить зачистку постов.
И ваших и моих.

Интересная дискуссия.
Да, наша интеллигенция также является частью политической системы страны. А потому хочет получать политические дивиденды из своего творчества.
Вы правильно намекнули на Михалкова, упомянув про мигалку. Вот пример "политического интеллигента". По крайней мере, до недавнего времени.
Нельзя мешать ученых и интеллигентов. Это разные вещи - культура и наука. Вот например нельзя сразу получить что-то, только что вложив в культуру средства. Нужно, чтоб прошло минимум лет 50. именно потому я согласен, что коммунисты использовали то, что заложил Николай II, но сами ничего не заложили и сейчас наша культура переживает упадок.
А вот в науке возможно. Та же советская власть очень много вложила в науку, такого развития наука в царское время не получала. Но она тут же получила результат. Как следствие развитие ядерной физики в нашей стране.
Вся проблема была в том, что наука в то время работала на военный потенциал, а вот искусство - нет.

> Это разные вещи - культура и наука.

Это специально так выстроено в сссрф. Какая наука без культуры? Только уровня БЯП. С перекосами, расстрелами и полуумными НИИ. Сов.власть в отличие от царских времён, вложила в науку ровно столько, сколько нужно для поддержания БЯП в рабочем состоянии. И не дай бог учёный проявит не согласованную со спецслужбой (ЦК) инициативу.

Нет-нет-нет, я не оправдываю сов. власть. Было дело обсуждали на ветке Разумова А.Б. февральский переворот. Все понимают, что было бы куда лучше, если бы не случилось думско-офицерского заговора, последовавшей за ним страшнейшей дестабилизации и, в конечном итоге, прихода к власти человека, который стал силой преодолевать разруху гражданской войны - Сталина. Но надо отдать должное - придя к власти, он сделал то, что от него требовалось. Через кровь, через трупы - но сделал. И войну Союз выиграл.
Я надеюсь, что нашей стране более никогда не придется прибегать к услугам "нового Сталина" (а именно преодолевать отсталость через кровь), но пока дело к тому, увы, идет. Нынешняя власть не в состоянии построить ни качественной элиты, ни интеллигенции (в Российской империи элита была куда лучше, но царя она предала. В СССР элита была немногим, но лучше. Она тоже предала эту страну). Сечас элита маргинальна, жадна до денег, бесчестна, и предательска до жути - она сразу же продаст это государство, как только представится случай. Интеллигенция же пронила насквозь. Потому культура в стране не толкьо не развивается никуда - она деградирует. И вся страна деградирует вместе с ней.

интеллигенция прогнила* насквозь

По поводу ученых - верно. Мы помним печальную участь генетиков, кибернетиков и агробиологов в послевоенноые годы. Думаю, здесь власть действовала отчасти интуитивно - пыталась предоставить народу объект для агрессии. Ну, мол, вот генетики-буржуи, только говорят, ничего не делают, не восстанавливают страну, давайте-ка мы их отмутозим конкретно. А ведь в НКВД (позже в МВД) работали те же люди, тот же народ. И репрессии, таким образом, тоже творил народ. Вот что и получилось.
Ну и, конечно же, стремление власти к всеобъемлющему контролю в стране оказалось решающим фактором разворачивания кампании репрессий против них. Вот так.

ну не скажите. Сечас начальники и нквдшники сталинских покроют, как бык овцу. Те что, жрали пайки втихаря, да людишек по ночам пытали и расстреливали. А нынешние то, пту с впш покончали, ведут светскую жизнь, обрастают капиталами, по заграницам ездят, в интернетах сидят.

Да. Вот именно. Верно, верно мыслите.
Сталин и его стронники вообще были аскетичны по жизни. Как и цари. Я читал недавно хорошую статью из журнала "Однако". Автор (он с богатой родословной) подчеркивает на фамильном опыте, что нынешняя власть предала дело отцов и дедов. А президент и премьер позиционируют себя как гопники, на парадах сидят, в общем, уже у своей интеллигенции отвращение вызывают.

1)ничего хорошего в аскетизме для нормального человека не вижу
2)сталин и его сторонники были запуганные малообразованные уголовники, умело направляемые внешними силами, которые сначала уничтожали Россию, а затем использовали оставшийся ресурс в своих целях.
3)нынешние сталины никого не предавали, чётко делают, как и их "деды", что надо и как надо.

)и как Вам пришло в голову это сравнивать? в.к. М.В. попутала.

Ну и что же, по-вашему, нужно для этого?
Кстати, enzel, как вы думаете, будет ли у нас монархия в стране? Хоть когда-нибудь? И кого царем тогда сделать?

Супер.
Я считаю, что тот, кто сможет построить у нас в стране честную элиту, станет ее величайшим историческим деятелем.
Статья Богемика отлична.

Кстати, enzel, у вас есть почтовый ящик? или другие контактные данные (по которым МОЖНО связаться)?

Да, мне могут присылать сообщения взаимные друзья.
Можете написать мне в e-mail.

Все, я исправил, можете мне писать.

Да, и не сочтите мой вопрос за "оффтоп", пожалуйста.

Прошу Вашего мнения по организации сообщества "Русский шедевр".

http://russian-shedewr.livejournal.com/

http://maratguelman.livejournal.com/2142028.html?thread=40261964#t40261964

http://russian-shedewr.livejournal.com/1208.html

НАм не иврит, то ли идишь - НЕ НУЖЕН 100%.

Еврейский религиозный миф, вероятно был прогрессивен/нужен - для замкнутых местечковых
еврейских поселений лет 200-300 назад, чтобы лучше выжить, сохранить свою идентичность, научиться грамоте,
мышлению и началам культуры...

А сейчас? Любой еврей в интернете не может сохранить сей миф, он разрывается громадными потоками информации,
во многом "перпендикулярной" сему мифу, или просто - враждебной такой идентичности,
как "Советский еврей - самый лучший советский в СССР" -

чтО взамен? Просто
1) стряпня в негативе относительно русских?
2) трансляция подобной стряпни?

Поскольку нету первично талантливого - постольку "творчество" типа "Россия для всех" - это какой-ти "идиш, то ли иврит".

http://maratguelman.livejournal.com/2142028.html?thread=40332108#t40332108